Jestem zbulwersowana nieuswiadomieniem matek w UK

[liley11]

Musze sie wygadac, bo fakt ten siedzi we mnie od wczoraj. Bylam
na "Music for babies". Bylo kilkoro dzieci w wieku do roku czasu i
jedno 3-miesieczne. Dziewczynka. Mamusia tejze dziewczynki trzymajac
ja pod paszki, posadzila na wykladzinie. Dziecina ta ledwo jeszcze
glowke trzymala. Glowka jej sie hitala od czasu do czasu albo
zadrzala. Dziecko to nie mialo absoltunie zielonego pojecia, co sie
dzieje, za to mamusia bawila sie przednio gapiac sie w prowadzaca
jak ciele w malowane wrota! Wlozyla jej nawet do raczek grzechotki i
probowala nimi potrzasac. Nie wytrzymalam i spytalam sie ile ma
miesiecy jej cora i zapytalam ze zdziwieniem : O i juz siedzi? Na co
mamusia odparla, ze nie, jeszcze nie siedzi. Noz Kurka wodna! Zal mi
tejze istotki bylo strasznie. I nie wiedzialam, co zrobic, bo
przeciez nie bede mamy umoralniac i uczyc, ze na sile nie wolno
sadzac i ze dziecko w tym wieku powinno lezec na plask na twardym
materacyku!
Wiele jest tutaj kontrowersyjnych widokow i sytuacji, noworodki w
nosidelkach przodem i pionowo z dyndajaca glowka, albo przerzucone
przez przedramie, z sinymi konczynami... ehhhh chyba wczorajsza
sytauacja zawazyla na mojej wytrzymalosci. Dlaczego w tym kraju nie
ma jakiejs edukacji na temat: jak obchodzic sie z niemowlakiem??? OK
niby takie edukacje sa, a gdzie HV, a gdzie midwifes i uswiadomienie
spoleczne? Fakt, ze lepiej tu niz w PL, gdzie kazdy co krok czepia
sie, ze dziecko nie tak ubrane, itp. ale tutaj jest to przegiecie w
druga strone! Uwazam, ze czasami nalezy jednak zwrocic uwage!
Przeciez te niewinne istoty cierpia! I same nie moge o tym
powiedziec!
Na play group przyszla kobieta z 10-ciodniowym niemowlakiem! I
zadowolona mamusia wreczala dziecko kazdemu, kto chcial potrzymac....
(ja moze przesadzalam, ale nikomu nie dawalam do potrzymania dlugo a
nie chodzilam na play groups zanim nie miala 6 miesiecy i poczatkow
swojego ukladu odpornosciowego, nie mowiac juz o sadzaniu noworodka)

Albo mamusie na playgroup - dziecko ledwo co wyszlo z macicy,
nakarmione butelczyna i siedzina kolanie mamy, aby sie odbilo.
Mamusia sie zagadala i tak dziecko spalo z glowa przewieszona na bok
przez 25 minut (patrzylam na zegarek), I czy w takich przypadkach
tez nie nalezy zwracac uwagi mamom!

Zauwazylam tez, ze niemowlaki angielksie sa jakies takie mniejsze,
chude i sino - blade. Z zasmarkanymi nosami, widoczna "egzema".
Polskie maluszki z reguly sa pulchne, rumiane. Czy to efekt
pochodzenia, czy jednak sposobu troszczenia sie o dzieci?

Pamietam, jak Ela miala ok 6 miesiecy i zaczelam z nia "wychodzic do
ludzi" do kazdy mowil, ze jest "contented i happy" i ze mama dobrze
dba o nia. Fakt, usmiechnieta, rumiana, pulchna (tylko na cycu)
rozgladala sie ciekawie. Wygladala, jak lasuch po dobrym niedzielnym
obiedzie.

Z tego wynika, ze tradycja polska w wychowaniu dzieci, chyba lepiej
sie sprawdza, niz zabieranie tygodniowego noworodka do restauracji,
supermarketu czy na playgroup.

Cos tutaj jest nie tak, jak powinno byc.

[heejakawa]

Zgadzam sie z Toba w 100% i jak widze te biedne gole glowki na
silnym wietrze to tez mi sie cos robi. Koszmar!!

[gypsi]

Ciekawe, ze te biedne gole glowki na wietrze jakos sie nie przekladaja na tlumy
w poczekalni.
Ale to pewnie dlatego, ze nieuswiadomione matki nie biora chorych dzieci do
lekarza, a poza tym i tak nie ma po co, bo lekarz co najwyzej paracetamol kaze brac.

[heejakawa]

widze ze sie mnie czepiasz. twoja sprawa.

[monika_i]

:))

[golfstrom]

Patrzyłaś na zegarek obserwując co robi obca kobieta ze swoim
dzieckiem? Rozglądałaś się, co robią inne matki, komu i ile razy
pozwalaja dotykac swoich dzieci? A co wtedy robiło Twoje dziecko i
jak skorzystało z playgroup albo Music for babies? Uczyło się, że
mamusia gdziekolwiek pójdzie, musi zlustrować, ocenić a potem
obsmarować innych ludzi?

Szczerze mówiąc zbulwersowałaś mnie.

[liley11]

Tak i robilam notatki, w kieszeni mialam dyktafon a w oprawkach
okularow minikamere.
Moja Ela natomiast siedziala w wozku przypieta pasami z nakazem
uczenia sie od mamy zawodu szpiega.


golfstrom napisała:

> Patrzyłaś na zegarek obserwując co robi obca kobieta ze swoim
> dzieckiem? Rozglądałaś się, co robią inne matki, komu i ile razy
> pozwalaja dotykac swoich dzieci? A co wtedy robiło Twoje dziecko i
> jak skorzystało z playgroup albo Music for babies? Uczyło się, że
> mamusia gdziekolwiek pójdzie, musi zlustrować, ocenić a potem
> obsmarować innych ludzi?
>
> Szczerze mówiąc zbulwersowałaś mnie.

[golfstrom]

Ale dlaczego teraz sprowadzasz całą rzecz do aburdu? Moje "pytania"
to było de facto powtarzanie tego, co sama napisałaś. Ostatnie
pytanie było czysto retoryczne.

Nie powinnaś sie obrażać, bo w końcu to Ty wychodzisz z założenia,
że należy obserwować, oceniać i rozliczać obce osoby ze sposobu, w
jaki zajmują się dziećmi.

[liley11]

To juz tylko Twoje wyobrazenia i oczekiwania


golfstrom napisała:

>
> Nie powinnaś sie obrażać, bo w końcu to Ty wychodzisz z założenia,
> że należy obserwować, oceniać i rozliczać obce osoby ze sposobu, w
> jaki zajmują się dziećmi.

[benignusia]

to ja dodam,mnie dziwi ze wiekszosc dzieci ubieranych dziwnie,gole
stopy,glowy tez,ale sama rygorystycznie nie ubieram czapek wiec nie
bede sie czepiac.bardzo czesto ludzie z noworodkami w hipermarketach
spotykamy-3 dni temu moja sasiadka urodziala i dzis spotkalam já w
tesco,,mala zaczela plakac wiec wyciagla mleko i gada dalej;)no i
fakt ze noworodki w parasolkach jezdzá,jak widze kobiete z gondolá
okazuje sie ze to polka;))dziwiá mnie tu te i inne rzeczy ale
dystansuje sie.mozna sie czepiac ze zle ubierajá,ze nie karmiá
piersiá,ze te dzieci jakies takie....zdaniem mojego méza-blado
przezroczyste-cokolwiek to znaczy...;)

[beamek8]

Biedne te powykrzywiane dzieciaczki w parasolkach. Zupełnie nie mogę tego
zrozumieć. Taki wózeczek dobry jest dla parolatka jak trzeba wyskoczyć po chleb,
a nie na wielogodzinne wędrówki po mieście.

Dumna posiadaczka największej dostępnej na rynku spacerówki :)

[topola2005]

no cóż, pozostaje mi jedynie podpisać się pod Twoim postem...
nie raz moja wrodzona tolerancja została tu wystawiona na ciężką próbę, staram
się nie krytykować nikogo, a tam gdzie mogę próbuję niby mimochodem "nawrócić"
niefrasobliwych rodziców

[gypsi]

Nie ma zadnych dowodow na to, ze male dzieci powinno sie izolowac do
jakiegokolwiek momentu - dzieci sa chronione naturalnie przeciwcialami od matki
w ciagu pierwszych kilku miesiecy zycia. A jesli karmione piersia to nawet dluzej.
Nie wiem czy polska tradycja - w tym przegrzewanie, przemedykalizowywanie
banalnych infekcji, itp. jest lepsza. Trzeba by siegnac po porownanie parametrow
zdrowotnych dzieci i mlodziezy (tudziez poborowych, bo to zawsze dobry wskaznik
byl) i zobaczyc jak to wyglada w obu krajach i na tle Europy.

Mysle ze po prostu zdrowy rozsadek i brak przesady w zadna strone jest najlepsze.

[mama-123]

Liley, pulchne dziecko wcale nie jest zdrowsze niz polskie dziecko z
walem tluszczu. W Francji zwlaszcza bardzo duzo sie mowi o tym, zeby
dzieci juz jako niemowleta nie byly otyle.
Poza tym wg mnie przegiec jest wiele, ale polskie matki czy w UK czy
w Anglii wcale nie sa lepsze niz tutejsze. (Obserwacje wieloletnie)

[liley11]

Zgadzam sie, ze zdrowy rozsadek to podstawa i wiem, ze ja przeginam
w druga strone w kazdej dziedzinie zycia - jestem asekurantka.
Staram sie przeginac jednak, jak najmniej potrafie i np Ela cala
zime spala na dworze (urodzila sie w listopadzie).
Trzymalam ja przez pierwsze 6 miesiecy z dala od innych dzieci, po
to ze jakby juz zachorowala, to z pozytkiem dla siebie (umocnienie
wlasnego systemu odpoernosciowego)
Nie mniej jednak podstawy obchodzenia sie z niemowleciem powinny byc
dostepne szerszemu ogolowi matek w UK, dotyczy to Angielek i Polek,
ktore biora z nich przyklad.

[mama-123]

Liley,
moja mam mi kiedys powiedziala, ze to, co ona jako Polka
oczywiscie) robila ze swoimi dziecmi, juz teraz na pewno by nie
zrobila. Czlowiek uczy sie wielu rzeczy powoli, stopniowo. Tak samo
zapewne te mamy.

[liley11]

Na cycu podobno nie mozna przekarmic dziecka?


mama-123 napisała:

> Liley, pulchne dziecko wcale nie jest zdrowsze niz polskie dziecko
z
> walem tluszczu. W Francji zwlaszcza bardzo duzo sie mowi o tym,
zeby
> dzieci juz jako niemowleta nie byly otyle.
> Poza tym wg mnie przegiec jest wiele, ale polskie matki czy w UK
czy
> w Anglii wcale nie sa lepsze niz tutejsze. (Obserwacje wieloletnie)

[mama-123]

Niektore mamy jednak maja tyle mleka, ze moze mozna.
Moj znajomy kiedys mi powiedzial, ze jego zona ma tyle mleka, ze gdy
on otwiera lodowke, to juz sam nie wie, czyje jest od krowy a czyje
jego zony :)

[mama-123]

No poza tym, co co Ty robilas na tej playgroup i Twoje dziecko tez?
Przeciez poszlas zeby dzieco poznalo inne dzieci, bawilo sie, a Ty
po prostu obserwowalas. Jakie zalosne jest nasze polskie osadzanie
innosci :(
Niedawno jak w zeszla niedziele rozmawiala ze mna jedna mama. W
szkole jej synka jest polski chlopiec, ktorego mama nie chciala.
Mieszka teraz w domu dziecka i panicznie sie boi wszystkiego, nie
rozmawia z nikim. Pewnie mial wspaniala polska mame, ktora tak go
kochala, ze az nie mogla sie nim zajmowac:(
No przykre jest to, co piszesz. Zauwaz Liley, ze zadna matka nie
jest idealna. Przegiecia sa i tu i tu. Tylko chciej to zauwazyc.

[liley11]

j.w. poszlam na przeszpiegi, bo w domu nie mam co robic i nie mam
Polsatu.


mama-123 napisała:
> No poza tym, co co Ty robilas na tej playgroup i Twoje dziecko
tez?
> Przeciez poszlas zeby dzieco poznalo inne dzieci, bawilo sie, a Ty
> po prostu obserwowalas. Jakie zalosne jest nasze polskie osadzanie
> innosci :(
> Niedawno jak w zeszla niedziele rozmawiala ze mna jedna mama. W
> szkole jej synka jest polski chlopiec, ktorego mama nie chciala.
> Mieszka teraz w domu dziecka i panicznie sie boi wszystkiego, nie
> rozmawia z nikim. Pewnie mial wspaniala polska mame, ktora tak go
> kochala, ze az nie mogla sie nim zajmowac:(
> No przykre jest to, co piszesz. Zauwaz Liley, ze zadna matka nie
> jest idealna. Przegiecia sa i tu i tu. Tylko chciej to zauwazyc.

Moze zbyt krytuczny byl ten post w stosunku do mat

[liley11]

do matek angielskich i ostatnie zdanie @(co sie najbardziej pamieta)
przesadzilo o charakterze wypowiedzi a nie o to mi chodzilo. Nie
jestem przekonana, ze polskie matki sa lepsze.

Co do zabawiania Eli na playgroup - to ja jej tam jestem malo
potrzebna - idzie sobie zwykle na drugi koniec sali zaraz ktos
przypnie, ze ma racje, ze ucieka od takiej matki) i po 20 - 30
minutach sprawdza, czy jestem i dalej sie bawi.

Kiedys w Pl byla tradycja, ze dziecka sie nie pokazywalo obcym do 40
stego dnia po narodzinach. Ta sama tradycja jest w bylej Jugoslawii,
Ciekawe co ona oznacza i dlaczego tak jest?

[mama-123]

U nas na Wielkopolsce z kolei zwyklo sie mowic, ze z dzieckiem nie
wychodzilo sie az do chrzcin. (ale po co?)
Pamietam, gdy moja mama urodzila moja mala siostre, to wszyscy w
domu musieli byc cicho, bo ona spala (a spala duzo). Ja z kolei
wyczytalam, ze sen dzienny dziecka rozni sie od nocnego i warto
nauczyc dzieko, ze w dzien jakis tam halas jest i tyle. Wnioskuje z
tego, ze to nasze bycie cicho, bo moja siostra spala, bylo zupelnie
niepotrzebne.Moja mama natomiast uwazala, ze tak musi byc.

[liley11]

Moja mama tak samo robila i pozniej mialam problem, aby zasnac w
innym miejscu, a zwlaszcza pierwsze noce byly zarwane) na szczescie
szybko sie przestawilam


mama-123 napisała:

> U nas na Wielkopolsce z kolei zwyklo sie mowic, ze z dzieckiem nie
> wychodzilo sie az do chrzcin. (ale po co?)
> Pamietam, gdy moja mama urodzila moja mala siostre, to wszyscy w
> domu musieli byc cicho, bo ona spala (a spala duzo). Ja z kolei
> wyczytalam, ze sen dzienny dziecka rozni sie od nocnego i warto
> nauczyc dzieko, ze w dzien jakis tam halas jest i tyle. Wnioskuje
z
> tego, ze to nasze bycie cicho, bo moja siostra spala, bylo
zupelnie
> niepotrzebne.Moja mama natomiast uwazala, ze tak musi byc.

[mama5plus]

Pamietam, gdy moja mama urodzila moja mala siostre, to wszyscy w
> domu musieli byc cicho, bo ona spala (a spala duzo). Ja z kolei
> wyczytalam, ze sen dzienny dziecka rozni sie od nocnego i warto
> nauczyc dzieko, ze w dzien jakis tam halas jest i tyle. Wnioskuje
z
> tego, ze to nasze bycie cicho, bo moja siostra spala, bylo
zupelnie
> niepotrzebne.Moja mama natomiast uwazala, ze tak musi byc.

Ot co! Gdy urodzila sie pierworodna, znajoma ktora przyszla nas
odwiedzic ( starsza pani-Polka zreszta) poradzila nam : `nie
chodzcie przy niej na palcach`. Do tej pory jestem jej wdzieczna za
te rade. :)

Natomiast inna starsza pani-Polka rowniez, poradzila swojej synowej
(Walijce i naszej owczesnej GP :) ) by dziecku swemu kladla
pieniazek na pepku z racji przepukliny ;) albo plasterek
przylepiala. Pieniazka nie bylo, plasterka tez nie i przepuklina
sama sie wchlonela ( podobnie jak i mojemu i pewnie tysiacom-
milionom innych niemowlakow) ktorym czy bez plasterka/pieniazka czy
pomimo niego ;)


A propos wkurzajacych zaniedban... jestem dosc swiezo po obejrzeniu
fotosow przyslanych przez znajoma mi dumna mame blizniat a moja
szkolna kolezanke. Foto
pstrykniete w samym srodku upalnego, polskiego lata, wtedy gdy
temperatury oscylowaly w okolicach 30-35 st.
Dzieci odziane cieplutko. Na glowach czapki z nausznikami,
bynajmniej nie letnie kapelusiki a dzianinowe cos_tam wiazane pod
broda.
Przykryte do tego polarowymi kocykami i.... w spiworach typu
footmuff (o poduchach wsunietych do tychze nie moge nie wspomniec).
A wozek pcha wyletniony tato. :->
No i fakt. Trudno tego nie widziec i jezor mnie swedzi nadal by
czegos nie powiedziec bo w ktorym miejscu sie konczy tolerancja a
zaczyna znieczulica (albo troska o dobro bezbronnego w koncu
dziecka) no ale nie wiem czy odwagi mi brak, czy rozwaga
przemowila...koniec koncem nie skomentowalam.
Choc temat mnie gryzie bo dla mnie to takie jakby....niezamierzone
okrucienstwo :-?
Przy czym matka raczej doswiadczona juz bo jedno dziecko mocno
ochowane. Najwyrazniej taka wyznaje zasade dotyczaca opatulania
niemowlakow.
To juz ta matka zatykajaca moze 2 latke cala czekolada w poczekalni
przychodni tubylczej jakos tak bardziej byla dla mnie do przelkniecia

Ale obydwa przypadki potwierdzaja tylko fakt ze ludzie i taborety
sa po roznych stronach granic. A i ludziom zdarzaja sie potyczki.
Ja nie wiem do ktorej grupy sie zaliczam ale tez mam pare wpadek
macierzynskich na koncie :-}
Pamietam jak kolezanka bardziej doswiadczona na mnie popatrzyla
kiedy wypalilam ze pierworodnej pewnie pierwszy zabek wychodzi... z
tylu :->
Miala dziewczyna na tyle taktu ze cos tylko grzecznie zagaila `O,
zawsze myslalam ze najpierw te przednie wychodza` ;-P a ja sie
krwawym rumiencem oblewam na kazde wspomnienie tej rewelacji ;)
Coz, na usprawiedliwienie mam tylko swoj brak doswiadczenia
osobistego, jako i dostepu do netu, obecnosci kompetentnej i
doswiadczonej babci,cioci czy innej hybrydy powyzszych oraz kilka
dzieciowych lektur na polce-fakt ze przewertowanych solidnie ale
zadna z nich akurat nie poruszala tematu zabkowania zdaje sie ;-)

[golfstrom]

W Polsce jest tez tradycja przypinania czewonych kokardek (
Tutaj link do słynnej dyskusji )

Założę się, że nie tylko w Polsce. Ciekawe, co to oznacza.
Kiedyś w Polsce, kiedy dziecko było już na tyle duże, że mogło się
samo sobą zajmować, było zostawiane samo sobie, żeby się sobą
zajmowało. Kiedy było na tyle duże, że mogło się opiekować młodszym
rodzeństwem, opiekowało sie młodszym rodzeństwem. A kiedy było na
tyle duże (około 10 lat), że mogło w ręce utrzymać widły albo
grabie, to zaczynało pracować w polu. Mówię Ci, stara polska
tradycja.

[mama-123]

oj naughty naughty...

[golfstrom]

Czasami człowiek musi
inaczej się udusi
uuu...

[liley11]

A ja zakladalam malej cos czerwonego, jak wychodzilysmy z domu. W
czerwonym jej do twarzy, z widlami - nie sadze. Nie mieszkamy na
razie na wsi i trzody nie mamy obok domu.


golfstrom napisała:

> W Polsce jest tez tradycja przypinania czewonych kokardek (
> Tutaj link do słynnej dyskusji )
>
> Założę się, że nie tylko w Polsce. Ciekawe, co to oznacza.
> Kiedyś w Polsce, kiedy dziecko było już na tyle duże, że mogło się
> samo sobą zajmować, było zostawiane samo sobie, żeby się sobą
> zajmowało. Kiedy było na tyle duże, że mogło się opiekować
młodszym
> rodzeństwem, opiekowało sie młodszym rodzeństwem. A kiedy było na
> tyle duże (około 10 lat), że mogło w ręce utrzymać widły albo
> grabie, to zaczynało pracować w polu. Mówię Ci, stara polska
> tradycja.

[agazat]

Czy uklad odpornosciowy buduje sie i wzmacnia poprzez izolacje od
otoczenia i ewentualnych obcych zarazkow??

[pyza_uk]

Liley - a gdzie ty wyczytalas takie rewelacje, ze jak sie dziecko trzyma przez 6
mie. w izolacji (pisze, ze dopiero po 6 mies. zaczelas corke zabierac do ludzi),
to sie uodporni na choroby? Mi sie wydawalo, ze to dziala wrecz odwrotnie - im
wiecej kontaktu z innymi tym wieksze prawdopodobienstwo, ze dziecko sie uodporni
i organizm nauczy sie zwalczac zarazki. Musze powiedziec, ze ja bylam b.
nieodpowiedzialna, bo spotykalaysmy sie z dziewczynami ze szkoly rodzenia zaraz
po porodzie, dawalysmy sobie nasze dzieci do trzymania, chodzilysmy razem na
zakupy, po prostu normalnie funkcjonowalysmy.
Podobnie z tym 'biednym maluszkiem', co musial siedziec na zajeciach z muzyki -
przez cale pewnie 20 min, podtrzymywane przez mame. Skad wiesz, moze potem lezy
plasko przez kolejne 8 godz? Latwo jest oceniac na podstawie 30 min, prawda?
Wyluzuj troche, bo moze sie to skonczyc nerwica jakos lub deprecha.

[liley11]

Nie wyczytalam, tylko starsze czarownice mi powiedzialy. Juz zaczne
prozak lykac, tak na wszelki wypadek, moze dzieki temu unikne
depresji.

Dlaczego tylko moje angielskie kolezanki, te co chodzily na
playgroups od kilku tygodni zycia swoich pociech, narzekaja, ze ich
dzieci chorowaly od samego poczatku?

Nowy czlowieczek i tak ma duzo wrazen na tym swiecie w obrebie domu
i podworka, spacerow w parku - dlatego uwazam ze na dodatkowe bodzce
jest w wieku kilku tygodni i pierwszych nmiesiecy zycia jest o duzo
za wczesnie. Tak samo uwazam, ze zdrowy szkrab zajety poznawaniem
otoczenia, mamy, taty nie musi tracic energii na walke z
przeziebieniami, a wykorzystac ja do rozwoju i "przyzwyczajenia" sie
do tego nowego dla niego swiata. Ela nie maial kolek i godzin placzu
z nie wiadomo - jakiego powodu.

[pyza_uk]

"Ela nie maial kolek i godzin placzu
z nie wiadomo - jakiego powodu." - moja Helena tez nie, mimo ze poznawala nowe
otoczenie, wlaczajac 'kolegow', ich rodziny itp, a nie tylko dom i mame i tate :)
To, ze ty tak robisz (trzymalas dziecko pod kloszem), nie znaczy ze jest to
jedyne sluszne i dobre rozwiaznie. Powinnas sie z tym pogodzic, bo potem
niepotrzebny stres, krew z nosa itp.
A tak z ciekawosci - twoj partner, ojciec corki, nie pracuje nigdzie? nie
wychodzi 'do ludzi'? nie przynosi do domu zarazkow? Ciekawa jestem, czy jak jest
przeziebiony (lub ty) to macie zakaz zblizania sie do dziecka? czy moze wasze
wlasne bakterie, wirusy sa lepsze od tych dziecka sasiadow? To pytanie
retoryczne, nie oczekuje odpowiedzi, bo opinie na powyzsze mamy rozne, jak
widac, i dobrze, bo nudno by bylo.

[mama5plus]

pyza_uk napisała:

> "Ela nie maial kolek i godzin placzu
> z nie wiadomo - jakiego powodu." - moja Helena tez nie, mimo ze
poznawala nowe
> otoczenie, wlaczajac 'kolegow', ich rodziny itp, a nie tylko dom i
mame i tate
> :)

I moja szostka cala tez nie, pomimo traktowania jak u pyzy :)
Ba, nie chorowaly tez specjalnie i mam nadzieje ze tak im tez
zostanie.
No pierworodna przy zmianie klimatu w wieku 3-4 mies. kaszel
zlapala. Po, niech policze, chyba pon 12h locie z przesiadka i 10
dniach pobytu w innym klimacie gdzie kazdy ja bral na rece (bo tam
taki zwyczaj). Nastepnie zaliczyla wyjazd do Polski i walesania sie
tam po rodzinie, a wczesniej tygodniowy z mlodzieza oraz 2 tyg w
domu znajomych gdzie opiekowalismy sie ich starszakami. Pozniej
tydzien na obozie mlodziezowym znowu.
No moze takiego maratonu to juz bym nie powtorzyla, ale to z innych
powodow akurat niz rzeczona sprawa odpornosci. Z odpornoscia to
akurat bylo u niej git. I kolek tez nie miala ;)

[panixx]

I w Polsce i w UK zdarzaja sie matki 'wypadki'.
Ja jednak mysle, ze gorzej jest w Polsce z przechuchaniem,
przegrzaniem maluchow i wielkim poswieceniem Matki Polki.

Tutaj zauwazylam, ze mamy sa bardziej wyluzowane i z usmiechem same
przyznaja, ze nie sa perfekcyjne.
Bardzo podoba mi sie idea play groups. Ja i synek regularnie
uczesczamy odkad ukonczyl 6 tyg zycia. Tylko ze na poczatku te
spotkania byly dla mnie: moglam pogadac z innymi mamami, poradzic
sie, poplotkowac, a maluch w tym czasie spokojnie ssal mojego cyca.

[jaleo]

liley11 napisała:

Hmm, "dziecko w tym wieku powinno lezec na plask na twardym
materacyku" - to jest chyba tylko jedna z teorii, a nie prawda
objawiona, bo wielu ekspertow sie skladnia obecnie do metod
stosowanych np. w Afryce, czyli noszenie niemowlat, a nawet
noworodkow, w chuscie, gdzie dziecko moze sie naturalnie ulozyc w
pozycje plodowa.

Ja bym sama dziecka trzymiesiecznego nie "posadzila" na podlodze, bo
nie byloby w stanie utrzymac sie w tej pozycji, ale sa dzieci, ktore
i w tym wieku potrafia trzymac rownowage.

Ale ja tez jestem "matka nieuswiadomiona", bo i niemowlaki
przerzucone przez ramie nosilam (moje wrecz uwielbialy byc tak
noszone), i w drugi dzien po porodzie!! mialam w domu z dziesiec
osob rodziny, z ktroych kazdy noworodka na rece bral :-)))

Co do tego, ze dzieci w UK sa mniejsze, to chyba tez mylne wrazenie,
bo z tego, co czytalam, to wagowo w UK dzieci sie rodza jedne z
najwiekszych w EU. Czy to jest dobrze, to tez nie do konca
powiedziane, bo ma to duzo wspolnego z ogolna postepujaca otyloscia
spoleczenstwa.

[tuti]

Kurcze, liley, mama jeszcze nie jestem, ale w mojej rodzinie wiele
jest dzieciakow, I niby wszystkie te bratowe wyedukowane,
kulturalne, a dokladnie, zasmarkane dzieciaki, takie jakies.. nie,
niedoposzczone, bo na pewno kochane, ale jakies takie – no u nas
sie poswieca dziecku czas, bawi sie, o, przed roczkiem chodzi sie
zeby samemu tych pare kroczkow na ouerwsze urodziny zrbilo…
A tu kruszynki ledwo co wyszly z macicy a juz na zakupach w
supermarketach, gole nogi, z sausage w lapce w wieku 10-cy.
Przeginaja czesto!

[joaska321]

Jeżeli chodzi o ekstremy, to zdarzyło mi się kiedyś zobaczyć w londyńskim
autobusie jak mamusia wlewała dziecku tak na oko 6-10 miesięcy siedzącemu w
wózku cocacole do butelki ze smoczkiem,szok!!!Było to kilka lat temu,ale tak mi
sie przypomniało.

[szymama]

a moja tesciowa przeklada dzieci przez spodsnice na lewej stronie,
zeby nie plakaly- znaczy odczarowuje je. I co??

[eballieu]

Liley, gdybym ja izolowala moje pierwsze dziecko do 6-go miesiaca
zycia, to mnie by wsadzili do izolatki oddzialu psychiatrycznego:-(

W Belgii "uspolecznianie" zaczyna sie juz w szpitalu;-)
Dziecko do 14 odwiedzaja - neonatolodzy, polozne, fizjoterapeuci,
pielegniarki srodowiskowe, mame dziecka tez kilku specow od zycia po
porodzie.
Po 14 zaczynaja sie odwiedziny i trwaja do godziny 20. Wszedzie
strzelaja korki od szampanow. Usmiechneite polozne zabieraja przy
okazji dostawienia dzieciaka do cycka puste butelki po szampanie do
kontenera na szklo, a w informatorze oddzialu polozniczego napisane
jest, ze maszyna do robienia lodu do coolera jest na korytarzu
przy "dyzurce" poloznych.
Jeszcze siedzisz Liley, czy juz lezysz;-)
I szczesliwie sie sklada,ze kazdy ma swoj wlasny pokoj po porodzie,
wiec eliminuje sie zdziwone - zgorszone spojrzenia.

[mmolek]

Droga Liley - strasznie przykre to ze tak sie ciebie czepiaja, ale
niestety wydaje mi sie ze poglady mojej babci nie znajda uznania na
forum czytanym przez 20 - 40 latki (tak na oko);
Ja tez jestem "wyrodna matka" - chusta zamiast twardego materacyka,
podroz 1500 km samochodem w 8 tyg zycia (uwaga - caly czas w
foteliku samochodowym!!!) i do tego prom,wiatr,spaliny, samolot od 3
miesiaca zycia, srednio raz na miesiac (bo tak nam sie zycie
ulozylo) i cale mnostwo znajomych przewalajacych sie z zasmarkanymi
dzieciakami przez nasz dom od ok 2 tyg po porodzie, o i jeszcze
przedszkole od 14 miesiaca zycia, aha!!! basen od 6 miesiaca zycia i
wiele takich tam od ktorych moim babciom i mamie wlosy sie jeza na
glowie...
No i co - zadnych antybiotykow,szpitala,wizyty u GP tylko na
szczepionki. Cora co prawda nie pulchna i dorodna wrecz przeciwnie -
chuda i dluga (bo takie ma geny...) ale za to szczesliwa,
usmiechnieta, dosyc inteligentna jak na swoje 4,5 roku ,
dwujezyczna, nie choruje (oby tak dalej) i uwaga - drugie zamierzam
wychowywac identycznie ku utrapienia mojej mamy i babci - ale takie
zycie - poglady na wychowanie dzieci zmieniaja sie z czasem i roznia
sie miedzy pokoleniami, krajami takze (moim zdaniem USA przebija UK
pod kazdym wzgledem o ktorym piszesz), a wyrodne matki sa wszedzie i
beda niestety niezaleznie od kraju i kultury - tylko wyrodna matka
to dla kazdego cos innego jak widze...
Jak mowie szkoda mi tej nagonki na Ciebie, bo pewnie tak jestes
wychowana i takie masz wzorce i oczywiscie masz prawo wychowac swoje
potomstwo tak jak uwazasz za stosowne - tylko dla kogos innego Twoje
poglady moga byc delikatnie mowiac dziwne (choc dla mojej tesciowej
bylabys idealna synowa - jesli cie to pocieszy...)
Powodzenia i pozdrawiam.
M

[liley11]

Dzieki mmlonek:) Wystarczy mi jedna tesciowa:)) ktora zreszta jutro
przyjezdza. Ja tez wychowuje na przekor mojej mamie i babci. One
maja jeszcze bardziej skrajne poglady. Ten watek traktuje, jako
wymiane pogladow, a nie jako nagonke na mnie, chociaz tak to
niekiedy wyglada.

mmolek napisała:

> Droga Liley - strasznie przykre to ze tak sie ciebie czepiaja, ale
> niestety wydaje mi sie ze poglady mojej babci nie znajda uznania
na
> forum czytanym przez 20 - 40 latki (tak na oko);
> Ja tez jestem "wyrodna matka" - chusta zamiast twardego
materacyka,
> podroz 1500 km samochodem w 8 tyg zycia (uwaga - caly czas w
> foteliku samochodowym!!!) i do tego prom,wiatr,spaliny, samolot od
3
> miesiaca zycia, srednio raz na miesiac (bo tak nam sie zycie
> ulozylo) i cale mnostwo znajomych przewalajacych sie z
zasmarkanymi
> dzieciakami przez nasz dom od ok 2 tyg po porodzie, o i jeszcze
> przedszkole od 14 miesiaca zycia, aha!!! basen od 6 miesiaca zycia
i
> wiele takich tam od ktorych moim babciom i mamie wlosy sie jeza na
> glowie...
> No i co - zadnych antybiotykow,szpitala,wizyty u GP tylko na
> szczepionki. Cora co prawda nie pulchna i dorodna wrecz
przeciwnie -
> chuda i dluga (bo takie ma geny...) ale za to szczesliwa,
> usmiechnieta, dosyc inteligentna jak na swoje 4,5 roku ,
> dwujezyczna, nie choruje (oby tak dalej) i uwaga - drugie
zamierzam
> wychowywac identycznie ku utrapienia mojej mamy i babci - ale
takie
> zycie - poglady na wychowanie dzieci zmieniaja sie z czasem i
roznia
> sie miedzy pokoleniami, krajami takze (moim zdaniem USA przebija
UK
> pod kazdym wzgledem o ktorym piszesz), a wyrodne matki sa wszedzie
i
> beda niestety niezaleznie od kraju i kultury - tylko wyrodna matka
> to dla kazdego cos innego jak widze...
> Jak mowie szkoda mi tej nagonki na Ciebie, bo pewnie tak jestes
> wychowana i takie masz wzorce i oczywiscie masz prawo wychowac
swoje
> potomstwo tak jak uwazasz za stosowne - tylko dla kogos innego
Twoje
> poglady moga byc delikatnie mowiac dziwne (choc dla mojej
tesciowej
> bylabys idealna synowa - jesli cie to pocieszy...)
> Powodzenia i pozdrawiam.
> M

mmolek przybij piatke!!!

[m0nalisa]

w pelni zgadzam sie z toba, tez mi zal liley bo po prostu widocznie takie ma wzorce.
Ja tez jestem wyrodna, w dzien wyjscia ze szpitala bylam z dzieckiem po pampersy
w tesco!!! tak, pojechalismy od razu po drodze potem nie byloby jak bo w domu
czekala na nasz 8 osobowa rodzina. wprawdzie krotko byli ale byli a ile zarazek
przyniesli- o 10 minutach w sklepie nie wspomne.
Michal majac 17 dni byl na wycieczce w londynie calodniowej.
teraz ma 3 miesiace i jest zdrowiutki (odpukac) - raz biedulek mial katar, wtedy
akurat nigdzie nie jezdzilismy to ja sie przeziebilam i synow zarazilam.
tak samo bylo ze starszakiem- 15 miesiecy ma, chorowal 2 razy- kiedy wychodzily
mu pierwsze zeby i pol roku pozniej byla trzydniowka. bylo minelo- takie
infekcje sa nieuniknione.
nie uwazam by izolowanie dziecka bylo wlasciwe.
istnieja przegiecia w druga strone ale tak jest wszedzie w kazdym kraju.

[liley11]

eballieu napisała:
siedze i czytam z zaciekawieniem, bo dyskusja niezla sie tu
rozpetala:)


> Jeszcze siedzisz Liley, czy juz lezysz;-)
> I szczesliwie sie sklada,ze kazdy ma swoj wlasny pokoj po
porodzie,
> wiec eliminuje sie zdziwone - zgorszone spojrzenia.
>

[mmolek]

Mnie tez sie podoba - az caly watek przeczytalam...
Pozdrawiam.
M

[emicyb]

Ja po czesci zgodze sie z autorka.Wiekszosc angielskich matek nie
podtrzymuje glowek noworodkow, te glowki wisza i lataja dzieciaczkom
w kazda strone.My z kolei zaczelysmy chodzic na playgroup od kiedy
mala miala 2 mies.ale chodzilysmy nieregularnie.Nie izolowalam
jej.Wiem, ze przegrzanie jest niedobre dlatego nie lubie do Polski
jezdzic zima(te komentarze na temat ubioru mojej malej) ale nieraz
wzdrygalam sie kiedy na miescie w zimny,wietrzny dzien widzialam
bose niemowle.

[chestnutflower]

Nie lubie wtykac nosa w nieswoje sprawy ale czasem dziwi mnie jak mama naubierana w kozakach maszeruje a dziecko z sinymi stopkami siedzi w wozku, taka ponoc tu moda;)

Co do izolacji od innych dzieci to w naszym przypadku nawet nie mozna bylo o tym pomarzyc.
Corka urodzona w The Heart Hospital i przeniesiona zaraz po porodzie na Dzieciecy oddzial noworodkow pare ulic dalej ode mnie juz w 4 dobie zycia czekala ponad godzine z tata w korytarzu wsrod masy innych dzieciakow na szanownego pana ortopede na zbadanie bioderek.
Ponoc jakbym to miejsce zobaczyla to moglabym sie zalamac.
Nastepnie 2 miesiace wycia z kolek.
I tu sie nie zgodze, ze to co jem mialo na to wplyw.
Na 5 msc wyelimnowalam praktycznie wszystko co szkodzi. Zylam o ryzu, marchwii i paru innych rzeczach. Bardzo chcialam karmic piersia.
Corce malo to pomagalo, darla sie dalej, nie spala na dobe po 12 godzin. Jechalismy taksowka na pogotowie gdzie spedzielismy w pokoju 2 metry na 2 czekajac 3 godziny na pediatre. Bylo tam sporo innych dzieciakow, kontkatu uniknac sie nie dalo.
Zreszta jak jest jak idziesz do GP. Czekasz z dzieckiem wsrod innych kichajacych osob, niekomu nie zalezy. A my juz nie wiedzielismy co robic, czy to kolki czy cos innego bo corka tak strasznie krzyczala calymi dniami ze martwilismy sie bardzo.
Kolki przeszly samoistnie po 2,5 miesiacach, prawie z dnia na dzien bez zadnej zmiany mojej diety.

Na zajecia z music in the rucksack pierwszy raz poszlysmy jak miala 3 miesiace i fajnie bylo:)Na basen jak miala 5 miesiecy (chcielismy szybciej ale ze wzgledu na bioderka nie moglismy)
Nie slyszalam o czym takim jak izolacji dziecka od innych dzieci na 6 miesiecy ale slyszalam o niedojrzalym ukladzie nerwowym i immulogicznym. Ale i tak np. szczepi sie wtedy dzieci nie zbaczajac na to:/
Podoba mi sie tutaj ze nikt sie nie wtraca jak wychowywac dziecko, nie pokazuje palcem ze ma ubrany TYLKO sweterek jak to nam sie zdarzylo w Polsce i ze mimo wszystko klimat jakis taki fajniejszy.
Nie strasza mnie chorobami itp, ale my jestemy raczej wyluzowani i chcemy zeby corka miala kontakt z rowniesnikami.
Umiar i zdrowy rozsadek najwazniejsze.
Ja nie mam misji zeby uswiadamiac inne mamy. Kazdy mam wrazenie musi sobie z tym radzic sam. Zadne lekcje nie pomoga:)

[basiak36]

W duzej czesci sie zgadzam, ale nie uwazam ze to dotyczy tylko angielskich matek
czy jakos matek ogolnie:) Jedne matki szukaja informacji, dopytuja sie,
sprawdzaja, inne nie. Ja tez swego czasu swoje bledy popelnilam. Zalezy tez na
jaka pomoc trafia wsrod lokalnych HV. W Polsce jest tak samo, niby tacy wszyscy
dbali sa o dzieci, a ciagle gdzies czytam o 3 miesiecznych niemowlakach
dostajacych zupki czy herbatki slodkie w wieku 2 tygodni. To samo z wysadzaniem
niespelna rocznych dzieci na nocniki, przykladow jest wiele.
W UK bywa podobnie, tylko na inne sposoby:) Tez ciagle widuje mamy ktore na
zajeciach z muzyki na przyklad, sadzaja dzieci ktore siedziec nie potrafia. Nie
wiem czy krzywda sie tym dzieciom dzieje?
No i nie wiem jak pod innymi wzgledami jest w Polsce bo juz za dlugo tam nie
mieszkam, ale tutaj zdecydowanie najwazniejsza jest wygoda matki.
Prowadzilam kilka lat wypozyczalnie laktatorow szpitalych (dla lokalnego
szpitala) i tylko niewielka czesc przydawala sie wczesniakom i dzieciom ktore
naprawde nie mogly byc karmione piersia. Wiekszosc czasu byly to mamy ktorym sie
nie miescilo w glowie ze parotygodniowy noworodek potrzebuje mamy i potrzebuje
czesto ssac, wiec koniecznie trzeba dac butelke i smoka. Troche poodciagac
pokarm laktatorem zeby sie nazywalo ze sie probowalo dawac mleko swoje i po
sprawie. Bo najwazniejsze zeby mamie bylo wygodnie, drobne, niewielkie
poswiecenia dla malego dziecka sa uwazane za cos dziwnego, ma byc wygodnie i
juz. To samo z nauka samodzielnego spania dzieci, na sile, mimo placzu dziecka.
Mam tylko pare kolezanek tutaj ktore widzialy to inaczej. W Polsce chyba jednak
jest podobnie czy nie?

[gypsi]

W Polsce na pewno jest podobnie, caly swiat idzie w kierunku wygody.
Stad potem pytania co robic z goraczka, co trwa JUZ 3 dni czy biegunka JUZ od
tygodnia (nie mowie o nikim indywidualnie, taki przyklad tylko), a czasem mama
jedna z druga wprost powie, ze jest niedospana, zdenerwowana i nie wytrzymuje.
Ale to dziecko jest chore i to dziecka potrzeby maja byc na pierwszym miejscu,
zwlaszcza malenkiego dziecka. Idealnie powinno byc karmione piersia przez mame
kiedy zachce, noszone i tulone kiedy placze. A nie "ustawiane" pod jej wygode.
Coz, taki urok macierzynstwa, nerwy i nieprzespane noce, czy nie tak?

[basiak36]

Gypsi, dla mnie tez wydaje sie oczywiste ze jak rodzi sie maly czlowiek to robie
co moge zeby maluchowi ulatwic start, przytulam ile chce, karmie ile chce - w
koncu mi jest latwiej, ja rozumiem i wiem ze z czasem bedzie latwiej. A jest
dokladnie na odwrot. Ostatnio scena z jednego z centrow zabaw dla dzieci, mama z
malutkim noworodkiem (maluch mial gora 1-2 tygodnie), wyraznie szukajacym mamy
tym charakterystycznym odruchem ssania i krecenia glowka, dziecko nie zostalo
nawet wyjete z wozka, zatkane smokiem, a po chwili butelka z na poczekaniu
wlanego kartonika, bez podgrzania. Po czym na odleglosc nakarmione ta butla,
zero przytulenia nawet. Pod koniec juz nie moglo wiecej zjesc, wiec matka wyjela
z wozka i meczyla dziecko tak dlugo az wypilo cala butelke, z maluszka sie
niezle wylewalo.
Jak dla mnie scena po prostu pelna grozy, plakac mi sie chcialo :( A sceny z
karmieniem butelka bez wyjmowania dziecka z wozka widze czesto, podobnie jak
podpieranie butelki poduszka, tak ze niemowle na pol lezaco pije, a mama moze
robic zakupy.

[edytataraszkiewicz]

podobnie jak
podpieranie butelki poduszka, tak ze niemowle na pol lezaco pije, a
mama moze
robic zakupy.

Taka scene wlasnie widzialam w Polsce-moja kolezanka w ten sposob
karmila,tyle,ze zajeta byla w ogrodzie...

[ukasia]

Idealnie powinno byc karmione piersia przez mame
> kiedy zachce, noszone i tulone kiedy placze. A nie "ustawiane" pod
jej wygode.
> Coz, taki urok macierzynstwa, nerwy i nieprzespane noce, czy nie
tak?

Dokładnie tak!
I tak sobie zawsze myślę, szczególnie gdy jestem
zmęczona/niewyspana/poirytowana, że to przecież maksymalnie tylko
kilka lat. I czymże jest te kilka lat w porównaniu do całego
długiego życia tego Małego Człowieka. A przecież ten początek jest
najważniejszy, determinujący późniejsze życie.
Więc zrobię wszystko żeby moje dzieci miały dobry start i mamę w
domu, która jest gotowa spełniać najważniejsze w tym wieku potrzeby
dziecka, nawet kosztem tego, że nie mają super wypasionych ubranek
czy zabwek. Nie to jest najważniejsze a niestety usłyszałam kiedyś z
ust kogoś z rodziny zarzut, że nie pracuję i tym samym nie poprawiam
bytu rodziny (który nota bene nie jest wcale zły). Wolę przeczekać
te kilka lat z mniejszymi dochodami, ale szczęśliwymi dziećmi.

Tak mnie jakoś wzięło na te przemyślenia.

[mama-123]

Pewnie, ze mozna i tak, ale trzeba miec granice wg mnie. Gdy moje
dziecko idzie spac o okreslonej porze, to mam czas dla siebie, czas
na posprzatanie, nauke itp. Balans jest we wszystkim wskazany.
Kiedys dokladnie myslalam, ze powinnam (i bylam) na kazde zawolanie
dziecka. Po dluzszym czasie jednak okazalo sie, ze nie wyrabialam
sie np ze sprzataniem (a przesadna nie jestem) i innymi rzeczami i
chodzilam zla.
SYstematycznosc natomiast pozwolila mi na wiecej tzw quality time z
moim dzieckiem. I ten system nam pasuje, czyli jestem na prawie
kazde zawolanie, robie duzo dla moich dzieci(np 6 razy w tygodniu
basen), ale zeby to zrobic wiele rzeczy musi byc ustalonych, nie
tylko dla mojej wygody, ale tez i dla moich dzieci i calej rodziny.

[ukasia]

> Pewnie, ze mozna i tak, ale trzeba miec granice wg mnie. Gdy moje
> dziecko idzie spac o okreslonej porze, to mam czas dla siebie,
czas
> na posprzatanie, nauke itp. Balans jest we wszystkim wskazany.

Oczywiście, że tak. I ja nie jestem wielbłądem. Mam czas na swoje
zajęcia i zajęcia domowe. I nie latam na 'każde zawolanie'. Pisząc o
potrzebach miałam na myśli bardziej te psychiczne właśnie: poczucie
bezpieczeństwa chociażby.

[gosiash]

Ale jedno z drugim wcale sie nie kloci. Stopniowo mozna wprowadzac
pewna rutyne w zycie dziecka. Chodzenie spac i to dosc wczesnie,
jest dla niego jak najbardziej wskazane. Dzieci lubia ustabilizowany
tryb zycia i bardzo szybko przyzwyczajaja sie do tego, ze o tej poze
to sie chodzi spac a o tej pobutka. Tylko my tu mowimy bardziej o
metodach, bo co innego jakis tam ustalony rytual usypiania, ze np.
bajeczka, mleczko, poglaskac, posiedziec, itp. A co innego odlozyc
dziecko do lozeczka o 7.30, zamknac drzwi i ma spac. A jak wrzeszczy
to trudno po tygodniu sie nauczy i bedzie zasypialo o 7.35. A jak
sie nie nauczy to jeszcze tydzien przetrzymamy.

[edytataraszkiewicz]

Ja wlasnie tutaj nauczylam sie byc ''luzara'',czyli teraz widze
inaczej niz kilkanascie lat temu,no i jestem juz doswiadczona a
takze nie potrzebuje sluchac rad,mamusi ,tesciowej,itp.

Moj syn ,teraz 18-latek,gdy mial miesiac przechodzil zapalenie
oskrzeli,corka teraz 13-latka w wieku 2 miesiecy dostawala w pupe
antybiotyki.
Oczywiscie wtedy mieszkalismy w Polsce,czapeczki,ciepelko,puch i
miod....
Dzieci musialy siusiac do nocniczka po skonczeniu roczku,bo TRZEBA
UCZYC! No i oczywiscie spac w lozeczkach,zadnego tam NOSZENA I
TULENIA ,bo sie przyzwyczai! No i niech placze!- szybciej usnie

Widzac to z perspektywy czasu (dlugiego,nie ma co ukryc),czasami
wydaje mi sie,ze bylam wyrodna,bezuczuciowa matka...

Moj najmlodszy synek,(19 miesiecy)chodzl z nami do
supermarketu,basen, ''do ludzi'' itp. Zrozumialam,ze nawet trzymanie
pod kloszem NIE MUSI uchronic dziecka.
Wszedzie go zabieralismy,raz w tygodni chodzimy do playgroup i
czesto tam zalapuje jakies infekcje,ale musi miec kontakt z dziecmi
i sie uodparnac na choroby.

Nie popelniam bledow przeszlosci.czyli:
-na nocniczek jak ma ochote,
- jak placze to tule,
-nosilam na rekach ile sie dalo,
-mam zawsze czas na dziecko I SIEBIE !

Nazwalam synka-Nosidelko,bo wszedzie go zabieralismy od maluskiego,z
bosymi stopkami tez...ja tez lubie bose:-)

Do Edyty!

[velvet35]

No Edyta, musimy chyba jakis klub zalozyc: ja mam corke 14 lat i
synka 8 miesiecy. I myslalam, ze jestem jedyna na tym forum z tak
duza roznica wieku u dzieci. Strasznie sie ciesze, ze Cie tutaj
spotkalam. Ja mieszkam w Londynie, a Ty?

[edytataraszkiewicz]

Ja mieszkam jakies 30 mil od Londynu,ale dla mnie to rzut beretem:-)0
Zmotoryzowana jestem;O

[mamakostka]

> Prowadzilam kilka lat wypozyczalnie laktatorow szpitalych (dla
lokalnego
> szpitala) i tylko niewielka czesc przydawala sie wczesniakom i
dzieciom ktore
> naprawde nie mogly byc karmione piersia.

A robilas ankiety w tym kierunku? Trzeba bylo wyporzyczac tylko tym
ktora jak piszesz "naprawde nie mogly byc karmione"....sorki ale dla
mnioe to po prostu terror laktacyjny. I nie na miejscu jest dla mnie
ocenianie matki po tym czy karmi piersia czy nie. Ja od urodzenai
synka, po kilku nieudanych probach, wlasnie zaczelam karmic
sztucznie dla WYGODY swojej i dziecka. Karmie tak samo, co rowniez
potepilas, dziecko na lezaco, w wozku, w lozeczku- i nie mam potem
placzu przy odkladaniu (coz WYGODA).A nawet powiem Ci, ze zdarzylo
mi sie w upalna pogode, w czasie wycieczki dac malemu mleko prosto z
kartonika, bylo w temperaturze pokojowej..ale to tez ta WYGODA.I
powiem Ci na dodatek, ze sposob karmienia dziecka nie jest dla mnie
wyznacznikiem DOBREJ MATKI POLKI, moge na tysiac roznych sposobow
okazac dziecku milosc a nie tylko przy cycu.
Nota bene nie jest to etraz pean na czesc sztucznego karmienia.
W mojej miejscowosci nie ma zbyt duzo toodlers group wiec swojego
czasu z mamami dzieci w podobnym wieku robilysmy spotkania w parku.
ROBILYSMY.... Odechcialo mi sie bo na kazym pikniku sluchalam...ze
moje dziecko ma na pewno udar bo nie ma czapeczki (lekkie slonce,
kocyk w cieniu), ...ma krzywice bo nie daje wit D (ta sama mama
ubiera dziecku rajtki, dlugi rekaw w upal, zeby zadna czesc nie byla
narazona na promienie sloneczne)....ma zapalenie oskrzeli przy
leciutkim katarku.Na dodatem glownym tamatem takich spotkan to
wymiana adresow polskich pediatrow, wyliczanie chorob ktore ODKRYLI
Ci lekarze i sprowadzanie lekow z Polski (bo tu angielskie doktory
sa do nieczego, tylko Paracetamol daja).Szczytem wszystkiego byla
wizyta mojej szwagierki z 3 latka. Przy temperaturze 37.5 chciala
jechac z dzieckiem na ostry dyzur. Jak jej powiedzialam, ze czeka ja
kilka godzin w kolejce i pewnie Calpol wpadla w histerie, ze jej
dziecko umiera....
Tylko kilka przykladow. AAAAAA jeszce bo nie wytrzymam, z wywiadu z
ang polozna
Po czym poznac na porodowce kobiete ze wschodu?
Ze jej dziecko ma spiochy, sweter, 2 czapki, 3 kocyki i becik :-))))
Wiec reasumujac , nieuswiadomienie dziala w dwie strony :-)))
Pozdrawiam

hehe to sie dyskusja zrobila

[m0nalisa]

moja kuzynka jest w ciazy, rodzi za 3 miesiace, mieszka tu dluzej niz ja.
przezywa ta ciaze strasznie wiec nie ominely mnie pytania czy jadlam sałate w
ciazy :PPP no ale troche dziewczyne wyprostowalam.
ale....
do dzis oburzenie wzbudza fakt ze wyszlam ze szpitala dobe po porodzie bo w
POLSCE!!!..... no wlasnie.
na nic tlumaczenia ze czulam sie dobrze, dziecko zdrowe to po co mam siedziec??
ona chce zostac ze 3 dni- i niech robi jak chce, mowilam jej ze nikt jej nie
wygoni jak sie nie bedzie czula na silach niech sobie zostanie - bedzie miala
pomoc blisko. a ja? no wyrodna! malo tego ludzie nie sluchaja moich argumentow i
przyczyn tylko dalej uparcie twierdza ze mnie do momu wyproszono bo w
POLSCE!!.... to 3 doby minimum. co tez nie jest prawda bo siedze na forum
dzieciowym juz kilka lat (minely nam ciaze dzieci maja po 1,5-2 lata i rodzimy
nastepne) wiec rozeznanie mam.
ech....

[moni73]

eee, jakie 3 doby, tez Cie teraz w Polsce gonia do domu tak szybko
jak sie da ;) Kasa Chorych to "oszczedna " instytucja wiec nie chca
placic jak nie trzeba ;)
Ja z ostatnim dzieckiem mialam cesarke i po 3 dniach kazali isc do
domu. Po naturalnym, jak wszystko ok idziesz po dobie nawet.

Co do tutejszych metod wychowawczych- mnie sie wiele a nich podoba,
ale wiele nie jestem w stanie zaakceptowac nawet wizualanie.
Ja tez mialam ochote plakac jak w centrum handlowym pewna mamusia
laczacego noworodka, zapychala butelka z mlekiem, mimo ze sie
krztusil. Oczywiscie nawet nie wyjela z wozka. Ona byla "zajeta"
rozmowa przez tel komorkowy.
Ja tez z tych co to uwazaja ze nie na tym macierzynstwo polega by
byc niewolnikiem niemowlecia dzien i noc , ale sa granice...
I nie chodzi tutaj o kramienie piersia czy butelka. Kazdego sprawa i
tyle. ja swoje 3 sztuki karmilam cycem po roku bo uwazalam ze tak
trzeba i juz. To dla nich moim zdaniem bylo najlepsze i tak tez
robilam. Ale jak ktos nie chce karmic, ok, jednak dlaczego
zwyczajnie dzieciatka podczas karmienia nie moze przytulic na
chwile? Obojgu byloby milo :)
No ja zwyczajnie nie lubie takich obrazkow bo mi sie serce kraje.

Czasem tez sie zastanawiam czemu ma sluzyc obdzieranie malucha z
ubran przy temp 8 st, kiedy mamusia jest ubrana w ciepla kurtke i
buty? Ma byc odporniejszy przez to? I nie mam na mysli tutaj braku
czapki na glowie bo to jestem w stanie "przezyc"

Ale oczywiscie takie skrajne sytuacje zdarzaja sie i w Polsce tylko
w druga strone- mamunia w krotki rekawie a dzidzia czapka i kurtka
bo sie zapewne przeziebi. To tez malo rozsadne

[eballieu]

Monalisa kochana. Po porodzie naturalnym w Belgii zostajesz w
szpitalu 5 dni. Chociazby dlatego, ze uwazaja, ze lepiej potrzymac
dluzej i nauczyc dobrze karmic, przejs np. nawal w szpitalu niz w
domu, gdzie czesto nie ma kto i jak pomoc. Owszem 12 wizyt darmowych
poloznych od karmienia 24na 24 sie ma 7 dni na 7, ale zanim polozna
w ciagu godziny do domu dojdzie, to w ruch moze pojsc butelka i
czarne mysli.
Po cesarskim cieciu pobyt w szpitalu trwa standardowo 10 dni.
Po pierwsze dlatego, ze to bardzo niebezpieczna operacja. Po drugie,
jesli np. ktos tak jak ja mial drugie csarskie ciecie, to zasady
postepowania sa tez inne. Przez pierwsze 3 doby podnosza dziecko i
podaja, kiedy tylko chcesz. Ale tez i polozne przychodza i same
doczepiaja ssaka do piersi. Do konca pobytu w szpitalu prosza cie,
abys dzwonila po nie jak juz sama nauczylas sie dostawiac do piersi,
bo chca sprawdzic czy dobrze. I czesto rzucaja historiami typu -
kiedy ja bylam pacjentka tego oddzialu, to tez nie wiedzialam jak
sie zabrac za karmienie, pomagalam juz kilka lat innym, ale sama nie
wiedzialam jak sie do tego zabrac.

Uwierz mi, nie tylko Polacy sie dziwuja, jak mozna komus najpierw
dac przed operacja typu cesarskie ciecie kartke do podpisania, ze
zdajesz sobie sprawe z ryzyka, a pozniej wypisac do domu 2 i pol
doby po operacji.
Ginekolog, ktora prowadzila tu w Belgii koncowke mojej ciazy i
robila operacje ma kilka lat pracy zawodowej w Anglii, tez do dzis
sie nie moze nadziwic.
Ciesze sie, ze mialam druga operacje poza Anglia, ze moglam zostac w
szpitalu do momentu, kiedy juz sama umialam obslugiwac siebie i
dziecko. OCzywiscie dziecko z zakresu dostawiania do piersi.

Przy pierwszym cieciu cesraskim w kilka godzin po operacji przyszla
pani polozna i trenowala mnie, jak unosic dziecko z lozeczka bez
uzywania miesni brzucha, a z uzyciem jedynie miesni klatki
piersiowej. Kiedy w formie anegdoty opowiedzialam to pani z oddzialu
fizjoterapii tutejszej, to powiedziala, ze normalny czlowiek nie
jest w stanie czegos takiego zrobic. Ona po latach pracy w zawodzie
mialaby problemy.

[m0nalisa]

czyli co kraj to obyczaj. Ja taka zielona juz nie byłam bo to moje drugie
dziecko takze sie nie bałam wcale. Pozjiej jak zółtaczka sie dlugo utrzymywala
to nawet gypsi podpytalam czy tak ma byc bo mial ja z 8 tygodni.
przy pierwszym dziecku bylam dluzej ale to byly inne okolicznosci, maly urodzil
sie 2 miesiace wczesniej bylismy w innym miescie w szpitalu wiec na trzeci dzien
jak go postanowiono przeniesc do mojego miasta do szpita ja wyszlam do domu. to
tam nauczylam sie przewijac , w drugim szpitalu uczylam sie karmic (byl tam
miesiac) , a w ostatnia dobe przed wyjsciem dzioecka do domu mamy mogly spac w
osobnym pokoju z dzieckiem.
Nie wyrywalam sie do domu przy drugim bo jestem hej do przodu, po prostu
wiedzialam co robic. i nikt sie temu nie powinien dziwic.

[pyza_uk]

O matko - wszyscy tak maja, czy tylko wybrancy losu, co placa prywatnie?
Pamietam jak mi kiedys tlumaczylas, jak tam wyglada system opieki zdrowotnej,
ale przyznam, ze nie pamietam? Po w UK prywatnie tez mozna sobie chyba polezec,
jak ktos lubi (zreszta ze szpitala nhs tez nikt na sile nie wygania). Moja
siostra rodzila prywatnie w Sydney i tez lezala 5 dni po porodzie w szpitalu (a
wlasciwie w czyms na ksztalcie hotelu) i wszyscy kolo niej biegali, mimo, ze
porod naturalny i trwal 3 godz.

[basiak36]

Pomine dodatki napisane wielkimi literami, nie trzeba krzyczec chyba?

Ja tylko wyjasnie ze laktatory szpitalne mialam w ilosci bardzo ograniczonej i
mialam odgorne zalecenie aby przede wszystkim dawac tam gdzie potrzebuja tego
male wczesniaki a matki nie maja mozliwosci kupic wlasnego laktatora.
Co do wygody dziecka przy karmieniu butelka, tutaj akurat dziecko nie ma wiele
do powiedzenia bo decyduje matka, interpretujac zachowania dziecka w taki a nie
inny sposob. I przyznam szczerze ze nie obchodzi mnie to jak ktos karmi swoje
dzieci, ile czasu spedza przytulajac je i jesli jestes pewna ze postepujesz
wlasciwie, nie musisz sie tlumaczyc przeciez? :)

[dag78]

Albo mamusie na playgroup - dziecko ledwo co wyszlo z macicy,
> nakarmione butelczyna i siedzina kolanie mamy, aby sie odbilo.
> Mamusia sie zagadala i tak dziecko spalo z glowa przewieszona na
bok
> przez 25 minut (patrzylam na zegarek), I czy w takich przypadkach
> tez nie nalezy zwracac uwagi mamom
:) od prawie 4 lat chodze z dziecialkami po roznych M&T grupach i
czasem rzeczywiscie mozna zobaczyc taki obrazek ale jeszcze nigdy mi
sie nie zdarzylo zeby mama byla nieprzyjemna albo obrazona jak sie
jej podpowie ze maluszek usnal czy podda lezaczek..
Moj synek tez zasypia w roznych pozycjach a odkad obrocilam gondolke
przodem do kierunku jazdy zdaza mu sie spac przewieszonym przez
barierke:))

Mysle ze po prostu musimy sie pogodzic z roznicami wychowania czasem
cos podebrac, zmienic i dostosowac do siebie, czasem
podpowiedziec..uczmy sie od siebie a nie krytykujmy!
Moje M&T prowadzi wiele sesji dla mam gdzie mozemy porozmawiac
podzielic sie doswiadczeniami, wiadomosciami..jesli nie macie czegos
takiego sprobujcie same i zobaczycie co wyjdzie:) ja dowiedzalam sie
ze Nigeryjczycy- a przynajmiej plemie z ktorego pochodzi moja
psiapsiola- urzadzaja jakby przetarg na imie dziecka:) przyjaciele
rodziny daja koperty z propozycja imienia wraz z wkladem:) a rodzice
maja tydzien na wybor imienia w tym czasie nikomu nic nie mowia 7
dnia urzadzaja olllbrzymie przyjecie i uroczyscie przedstawiaja
dziecine oglaszajac nadane imie:)
z kolei Kenijczycy nadaja imiona po swoich rodzicach nie pamietam w
jakiej kolejnosci zaczynaja od rodzicow mamy czy taty ale imiona sie
utrzymuja przez dluuugi czas te same:)

Leczenie, stosuja w wiekszosci srodki naturalne i 'babcine'sposoby
np masaz maslo shea + czosnek..a na lekarzy takze narzekaja:))

[agazat]

No to i ja sie pochwale :)jaka wyrodna jestem.
Moja corka urodzila sie dzien przed Wigilia, na kolacje wigilijna
bylysmy juz w domu. Kolecja przygotowala moja mama - byla smazona
ryba, bigos, pierogi z grzybami i kapusta. Jadlam az mi sie uszy
trzesly, a mama patrzyla z przerazeniem, no bo co bedzie dziecku ...
Dziecku nigdy nic nie bylo. Oh pardonsik, raz zaprotestowala po tym,
jak zjadlam na miescie jacket potato z curry i popilam cola. Po tym
dalam sobie spokoj z cola (pijam w ogole baaaardzo rzadko).
Na zajeciach muzycznych bardziej draznia mnie mamy, ktore maja
gdzies co sie dzieje wokol i radosnie ucianaja sobie pogawedki. Nie
zwracaja uwagi na to, co robia ich dzieci, uwazajac zapewne, ze
prowadzaca sama wszystko ogarnie. Przeszkadzanie innym i zero
zaangazowania - to mnie wkurza.

[gobisha]

Pomijajac aspekty ubierania dzieci za lekko lub za grubo, wiek kiedy
zabieramy je na pierwsze play-group etc – czyli wszystko to na co
jednak nie ma sztywnych norm i moznaby dyskutowac bez konca o tym,
ktory wariant jest lepszy, to niestety, ale brytyjskie matki czesto
nie maja swiadomosci lub nie cha jej miec, ze alkohol i palenie w
ciazy szkodza. Podobnie z karmieniem piersia – nie zdaja sobie
sprawy lub nie chca znac korzysci jakie to niesie.
Nie opieram sie teraz na konkretnych danych,ale programach tv
(tutejszych) i artykulach w tutjeszej praise, ktore zawieraly dane
liczbowe i bily na alarm. To jest prawdziwy dramat – te hektolitry
alkoholu wypijane w ciazy i papierosy przez ciezarne palone. To jest
dopier nieuswiadomienie!
Przy czym chce zaznaczyc, ze nie twierdze,ze polskie matki sa
mniejszymi ignorantkami – nie mieszkam w Polsce juz od ponad 6 lat,
a znane mi polskie (jak rowniez hiszpanskie, bulgarskie, hinduskie,
francuskie) matki mieszkajace w GB byly tematem wystarczajaco
zainteresowane, zeby wiedziec czym palenie i picie w ciazy grozi.

[mama5plus]

Ale czy tylko brytyjskie?
O-ho, przyklady moglabym mnozyc.
Taka kwestia karmienia np.
Mam wrazenie ze w Polsce przybiera to tylko nieco inny charakter bo
jest duza presja spoleczna (albo z jakowegos innego powodu) i sie
nazywa `tak bardzo chcialam a nie moooglam` albo `a bo mleka nie
mialam ( w dzien po porodzie BUAHAHA)`
Podczas gdy z zachowan tejze matki( zaznaczam- mowie o konkretnych,
znanych mi przypadkach, zeby nie bylo ze uogolniam) ewidentnie
wynika ze tak naprawde albo nie chciala, albo popelnila kardynalne
bledy wynikajace z...nie wiem... ignorancji? Zamieszania
wprowadzonego przez babcie,ciocie albo personel ktory powinien umiec
fachowo doradzic.
Nie mowie ze wszystkie ale te o ktorych mowie nie pozostawily mi
ku temu zadnych watpliwosci.
Ja rozumiem ze nie kazdy musi sie w tym odnalezc ale jasne
postawienie sprawy to naprawde rzadkosc.
Ostatnio mialysmy taki przypadek w rodzinie i siostra glupio sie
czula nie wiedzac czy ma jakos pomoc rodzicom uzalajacym sie ze `sie
nie udalo` czy trzymac z daleka bo przeciez ewidentnie widac ze
dziewczyna nie ma ochoty karmic, a tatus, gdy polozne zachecaly do
karmienia i nie przybiegly z kolejna butla, popedzil do apteki po
butle i mieszanke `bo nie bedzie ich sie klanial`.
Niesmiale propozycje siostry kontaktu z poradnia laktacyjna
skwitowal czyms w stylu: `Aaaa tam! Teraz to i tak nie ma co. A maly
sie najadl i w koncu spi zadowolony to spokoj` ;)

No i ich sprawa. Tylko ze bez normalnej szczerosci na dobra sprawe
kazdy z otoczenia ryzykuje ze albo dostanie latke `terrorysty
laktacyjnego` ;) albo kolejnego takiego co to nie pomogl ( bo sie
nie odezwal- fakt, czesto w obawie zeby nie rozdraznic swiezej matki
i terrorysta nie zostac ;)

Moze czasem po prostu trzeba pozwolic ludziom popelnic wlasne
bledy? Moja szwagierka od miesiecy rozglaszala ze pewnie wczesnie
urodzi a ja wiedzialam ze tym samym prawdopodobnie rozge na siebie
struga no ale przemilczalam.
Rzecz jasna nie urodzila, zwlaszcza z miesiecznym wyprzedzeniem tak
jak przepowiadala i teraz termin za pasem a ona ma piane na ustach i
sluchawka rzuca bo wszyscy krewni i znajomi krolika dzwonia i pytaja
czy to JUUUUZ? I dlaczego jeszcze nie??? ;)
Chcialoby sie powiedziec ` a nie mowilam?` no ale nie mowilam nic
wtedy, nie powiem i teraz ;)

Gorzej jesli te bledy dziecku ewidentna krzywde wyrzadzaja.
Akurat palenie nie tylko w ciazy ale i przy dzieciach jest dla mnie
totalnym hardcorem ale niestety nie karalne wiec wolno mi jedynie
ochraniac wlasne dzieci. To samo z alkoholem i reszta szkodliwa.

[mama5plus]

Rany! 5 dni w szpitalu!! Ja bym oszalala. ;o)
Ja ktora ze wskazaniem wypisywalam sie na wlasne zadanie po jednym.
A po 10ciu!!! to chyba by mi przeszla ochota na karmienie ;-) i na
kolejne dzieci rowniez ;)
Fakt, 5 raz spedzilam kiedy praktycznie wyjscia nie bylo (wysoka
goraczka, kroplowki itede) ale i tak ewidentna poprawa nastapila
dopiero w domu. No i dzieci mi sie po tym odechcialo ;)
Coz, ja pewnie ewidentnie nieszpitalne stworzenie ;)
Co dla kogo, co kto lubi...

[jaleo]

mama5plus napisała:

> Rany! 5 dni w szpitalu!! Ja bym oszalala. ;o)

NIe tylko ty :-))) Pewnie dlatego duzo kobiet w Beneluxie rodzi w
domu (z tego, co pamietam, maja najwyzszy procent domowych porodow w
Europie)

[eballieu]

Jaelo, dla uscislenia, ten Benelux, w ktorym rodzi sie w domu, to
Holandia. Tam tez w marcu brakuje budzetu i konczy sie leczenie
zebow. Tam tez czeka sie kilka miesiecy od diagnozy do leczenia, np.
raka. Smutne prawda. Ale o takiej Holandii sie nei slyszy, jak sie
mowi o opiece zdrowotnej, bo Holandia to prawie Skandynawia, co nie
;-)

Pewnie, ze mozna wyjsc wczesniej na wlasne zyczenie. Nikogo nikt na
sile nie trzyma. Tak samo jak nikt na lancuchu nie prowadza do
fizjoterapeuty po porodzie. Jest taka mozliwosc, bardzo to tu
popularne, wliczone w pakiet opieki, jak chcesz skorzystaj.
Prywatnych szpitali nie ma, wiec Pyza lezalam w publicznym.

Nie wspominam pobytu w szpiatlu jako niewygodnego w sensie nie
widzialam potrzeby tam zostania. Mialam cesarskie ciecie plus inny
zabieg, ja 3 doby po dopiero pierwszy raz zostalam podniesiona z
lozka.

[liley11]

W szpitalu po cesarce zostalam wypisana po 2,5 dniach. W zasadzie
mialam juz isc do domu po dwoch dniach rano, ale przesiedzialam caly
bozy dzien czekajac na dopelnieie formalnosci i jak byla juz 8
wieczorem - do zaczelam sie glosno domagac przyspieszenia sprawy.
Fakt, ze juz drugiego dnia po cesarce nie moglam sie doczekac,kiedy
bede mogla isc do domu, jakos niewygodnie bylo mi w szpitalu - bylam
tam bardzo zmeczona a tam nie dalo sie odpoczac.

Co do karmienia cycem - to wszystkie polozne zachwycaly sie, ze tak
dobrze karmie i pytaly czy to oby na pewno moje pierwsze dziecko.
Jak sie okazalo po 5 tygodniach (!!!) - zle przystawialam i
meczylam sie tak dlugo... az poszlam do kliniki laktacyjnej -
wystrczylo inaczej glowke trzymac...i nie poprawiac,jak juz sie
przyssala.

NIkt mi nie pokazal, jak przewijac ani robic inne czynnosci. W ogole
pierwszy raz Ela miala zmieniona pieluche po ...hmm (urodzila sie o
8 rano, ) po poludniu a kolejna na nastepny dzien (!!!!). Ja bylam w
takim amoku i anemii, ze nie pomyslalam, ze trzeba dziecku zmienic
pieluche! Jak zawolalam pielegniarke aby jej pokazac Eli pupe, ze
cala czerwona - ona powiedziala, ze to normalne i nic z tym nie
robic! Na szczecie byli juz moi rodzice i oni powiedzieli mi, ze to
raczej nie wyglada normalnie i potraktowalam pupe sudokremem. Na
szczescie pomoglo. Ela nie zrobila tez smolki przez ten czas, tylko
na drugi dzien na pieluszce wieczorem byla pomaranczowa plamka. Mimo
to zostalysmy wypisane do domu... Ja na szczescie szybko stanelam na
nogi i moglam sie nia zajmowac. Mna zajmowali sie maz i moi rodzice
(nic sie nie wtracajac co do opieki nad dzieckiem). A smolke Ela
zrobila dopiero po 3 dniach (!!!) i robila ja przez 3 dni (raz na
dzien) placzac przed tym glosno przez godzine (normalne). Wydaje mi
sie, ze przez to ma problemy z nietolerancja pokarmowa i ze skora -
troche poharatalo jej przewod pokarmowy...

w ogole powinni mnie pociac przynajmniej o 12 godzin wczesniej a nie
w ostatbiej chwili, jak juz dziecku tetno spadalo i nie wzrastalo...
ale nikt mna sie nie przejmowal, bo nie krzyczalam. Dopiero zaczelam
krzyczec na pomoc, jak nikt nie przyszedl, gdy naciskalam na guzik,
a wskazniki wskazywaly spadek tetna do 40 i sie nie podnosilo....
wtedy im sie ruchy zagescily. Kolo mnie przez caly czas porodu, bylo
ze 20 poloznych i bylam ju zserdecznie zmeczona opowiadaniem kazdej
po kolei akcji porodowej... echhh.

Dobrze, ze wszytsko to dobrze sie skonczylo i Ela jest silna, zdrowa
i szczesliwa. I wiem juz jak postepowac przy kolejnym porodzie (oj
bede sie drzec i domagac !!!)

[mama-123]

GObisza,
ja mam wrecz przeciwne spostrzezenia. Moja wlasna siostra (nota
bene lekarz, mieszka oczywiscie w Polsce)palila w kazdej ciazy. Moja
mam (tez wyksztalcona osoba) palila rowniez. Maz mojej siostry (tez
obyty i wyksztalcony czlowiek) pali i przy mojej siostrze (ktora
wlasnie w ciazy kolejnej jest) i przy swoich dzieciach. A to Polska
wlasnie.
Co do Anglii to rozne rzeczy mozna zobaczyc. Nalezy jednak zauwazyc
jak bardzo jest zroznicowane spoleczenstwo bryryjskie. W nizinach
spolecznych rozne rzeczy zobaczych, na wyzynach jest znacznie
lepiej. Jesli sie oglada Trisha's show czy temu podobne, to przeciez
wylacznie margines spoleczny tam sie pojawia. Poza marginesem to
wydaje mi sie, ze mamy sa takie jak na calym swiecie kochaja swoje
dzieci, poswiecaj sie dla nich i tez bledy popelniaja. Taki life.

[gusia260]

Dziewczyny każda młoda mama popełnia jakieś błędy. Ja też nie raz
nie wiedziałam jak mam ubrać córeczke na dwór, zdarzyło mi się
pozniej na dworze ją rozbierac bo się pociła chciałam dobrze, a
wyszło zle. Myśle że nie ma podziału, ze matki polki są takie a
angielskie sa takie.

[gobisha]

mama-123 napisała:

> GObisza,
> ja mam wrecz przeciwne spostrzezenia. Moja wlasna siostra (nota
> bene lekarz, mieszka oczywiscie w Polsce)palila w kazdej ciazy.
Moja
> mam (tez wyksztalcona osoba) palila rowniez. Maz mojej siostry
(tez
> obyty i wyksztalcony czlowiek) pali i przy mojej siostrze (ktora
> wlasnie w ciazy kolejnej jest) i przy swoich dzieciach. A to
Polska
> wlasnie.

Tyle, ze mi wlasnie chodzilo o to, ze ja nie mam wlasciwie
spostrzezen z Polski, bo tam nie mieszkam od ponad 6 lat.

[jaleo]

mama-123 napisała:

> GObisza,
> ja mam wrecz przeciwne spostrzezenia. Moja wlasna siostra (nota
> bene lekarz, mieszka oczywiscie w Polsce)palila w kazdej ciazy.
Moja
> mam (tez wyksztalcona osoba) palila rowniez. Maz mojej siostry
(tez
> obyty i wyksztalcony czlowiek) pali i przy mojej siostrze (ktora
> wlasnie w ciazy kolejnej jest) i przy swoich dzieciach. A to
Polska
> wlasnie.

Statystycznie Polska wyprzedza daleko UK jesli chodzi o procent
palaczy (zarowno kobiet jak i mezczyzn), wiec statystycznie tez
pewnie duzo wiecej polskich kobiet w ciazy pali. Z tym, ze moze nie
robia tego na widoku, np. na ulicy - bo by ludzie sie przyczepili.

rozne przemyslenia na temat

[gosiash]

-Przegrzewanie: Corke urodzilam w Polsce zima, w sypialni bylo ok.
25 stopni (bo sama lubie cieplo), gosci jak najmniej, do Anglii
przyjechalam pozna wiosna, wiec bylo juz cieplo. Generalnie mozna
powiedziec mala przegrzewana, wychuchana - prawie w ogole nie
chorowala (odpukac). Syn urodzil sie tez zima, ale juz tutaj. Tez
ubierany cieplo ale do przegrzewania to mu daleko. Czesty kontakt z
dziecmi, no i niestety przeziebienia non stop. Owszem dzieci sa
rozne, ale ja jestem jednak zwolenniczka teori, ze dziecko ma miec
cieplo i byc wychuchane. Zastanawia mnie kto i jak sprawdzil, ze
dziecko zimna nie czuje (??!!) i jak widze mame opatulona, a dziecko
zielone z zimna to sie we mnie gotuje.
- Karmienie piersia: jak ktos mowi, ze nie karmi bo nie mial
pokarmu, albo dziecko nie potrafilo ssac, no i generalnie lepiej ze
dostalo butelke, bo sie przynajmniej najadlo, a tak to bylo caly
czas glodne, to niestety wniosek taki, ze matke nie nauczono
karmic, a i jej sie karmic nie chcialo. I nie obrazajcie sie
dziewczyny, ale taka jest prawda. Ja gdyby nie to, ze bylam od
poczatku przekonana, ze bede dlugo karmila i ze mialam wsparcie
mamy, to bym pewnie tez nie karmila. Przeszlam, przez zle
przystawianie dziecka, krwawiace (a wiec okropnie bolace) sutki i
jak mi sie wydawalo brak pokarmu. Nawet przy drugim dziecku HV
podpowiedziala mi jak przystawiac dziecko, bo okazalo sie, ze
zapomnialam jak sie niemowlaka przystawia.
- Wkurza tez mie jak ludzie mowia, ze czegos tam nie beda robic, bo
w koncu dlaczego maja sie dla dziecka poswiecac. Wiec na przyklad
nie beda karmic piersia, beda palic, pic, zostawiac dziecko z
babcia/opiekunka bo przeciez trzeba wyjsc i sie zabawic, zostawiaja
dziecko placzace w lozeczku, niech sie jak najszbciej nauczy spac
samo, itd. To jest to po prostu egoizm. Niestety dziecko wymaga od
nas poswiecenia i czesto trzeba robic rzeczy na ktore nie mamy w
danej chwili ochoty.
Niestety nie jestem matka idealna, popelniam mnostwo bledow i tez
mam momenty kiedy mi sie nie chce.

[agazat]

Wedlug mnie uczenie dziecka zasypiac samemu to nie egoizm rodzicow -
choc to zdecydowany plus dla nich - ale raczej uczenie dziecka
niezaleznosci, ktora kiedys mu sie przyda. Nie wiem, czy moje dzieci
akurat takie po prostu sa, czy nasze umiejetnosci rodzicielskie sa
takie dobre hehe, ale od malego uczone byly zasypiac same i nigdy
nie mielismy z tym problemu. Wystarczy wsadzic je do lozeczka z
night-nights (pielucha tetrowa, ktora obydwoje uzywaja jako
comforter), i ukladaja sie do snu. Mamy wieczorny rytual, jest duzo
przytulania i czytanie ksiazeczki (jednej, a nie w nieskonczonosc),
poswiecamy dzieciom duzo czasu w ciagu dnia, wiec nie widze nic
zlego w takim sposobie. Dzieki temu mamy oczywiscie wiecej czasu dla
siebie wieczorem.

Jedna zmoich tutejszych kolezanek niestety nie dawala sobie rady z
usypianiem syna i przez kilka lat przechodzila koszmar co wieczor.
Maly ja terroryzowal, a ona sie poddawala, bo szkoda jej go bylo jak
plakal. Przez pierwsze 3 lata spala z synem, proces usypiania trwal
2-3 godziny (czytanie ksiazeczek, rozmawianie itp). Maly zasypial w
koncu ok 10-11 wieczorem. Czy to jest ok?? W koncu udalo sie jej
przeniesc go do wlasnego lozeczka, ale trwalo to dlugo i bolesnie.

[edytataraszkiewicz]

Ja nie karmilam piersia i nie bede sie tlumaczyc,ze cycki
male ,pokarm za slaby itp.Takze nie uwazam,ze karmienie buteka jest
dla dziecka tragedia-a niby dlaczego? Moje dziecko jest
najszczesliwsze na swiecie poniewaz oprocz mnie - kochajacej nad
zycie mamy ,ma przekochanego tate,ktory daje mu tyle milosci,aby
czuc sie bezpieczne i kochane.

[liley11]

Sa wyjatki, ktore uniemozliwiaja karmienie, sa takze wybory wlsane
ludzi i usprawieldiwienia. Moje male cycki poddaly sie mojemu
uporowi i ladnie urosly po porodzie i zrobily sie pelne mleka - moze
tez dzieki 24/7 dzieciu na cycu przez pierwsze 6 tyg?

[basiak36]

> Wedlug mnie uczenie dziecka zasypiac samemu to nie egoizm rodzicow -
> choc to zdecydowany plus dla nich - ale raczej uczenie dziecka
> niezaleznosci, ktora kiedys mu sie przyda

Dziecko tylko wtedy potrafi sie naturalnie i stopniowo usamodzielniac kiedy od
poczatku dostaje tyle ciepla ile potrzebuje, a nie trenowania i odsuwania do
pokoju obok kiedy nie jest na to gotowe.
Poza tym usypianie przy zabawce, smoczku, pieluszce, nie jest przeciez
samodzielnym usypianiem, tylko zastapieniem mamy ta wlasnie rzecza:)
Ja z pierwszym dzieckiem tak robilam, dostawal smoczka a ja nazywalam to
samodzielnym spaniem, zamiast piersi zaczal dostawac wode, w koncu sie poddal i
spal. Przyuczony swietnie.
Teraz robie zupelnie inaczej, pozwalam dziecku decydowac kiedy jest gotowe na
kolejne etapy i uwazam ze takie cos o wiele lepiej dziala. Do niczego nie
przyuczam, bo maluch sam swietnie sie uczy kolejnych etapow, uczy sie zasad
panujacych w domu itp. Mimo ze usypiam przy piersi a coreczka spi z nami, mamy
wieczory dla siebie z mezem calkowicie, bo dopiero w nocy zabieram ja do nas.
Dziecko to nie wrog ktory pojawia sie aby nas terroryzowac. To wlasnie taka
interpretacja sprawia ze naturalne potrzeby dziecka staja sie czyms, z czym
trzeba walczyc.

[gypsi]

Tez mam takie porownanie, choc zaledwie po 2.5 rocznej przerwie miedzy dziecmi -
przy mlodszej corce po prostu uwaznie obserwowalam, nie starajac sie niczego na
wyrost i na sile zrobic, kiedy nie byla jeszcze gotowa.
I wszystko szlo plynniej, spokojniej, swoim torem, bez nerwow.

Hehe, widze, ze Ty tez masz takie staromodne i niepopularne podejscie nie
przeciwstawiania potrzeb dziecka potrzebom kobiety;)

Gypsi i Basiak...

[edytataraszkiewicz]

Dziewczyny, zgadzam sie z Wami w 100% !!!

[basiak36]

Dobrze wiedziec ze jeszcze sa takie inne staroswieckie matki:)
Szczegolnie tutaj w UK gdzie tak popularna jest idea 'hands-off' parenting,
czyli im wczesniej dziecko odseparowane, w osobnym pokoju, nie wiszace na mamie,
tym lepiej to swiadczy o rodzicach.
Czytam wlasnie fajna ksiazke pt 'Unconditional parenting', i ciekawa mam burze w
glowie:)
Tak samo duzo dala mi do myslenia ksiazka J. Liedloff, 'Continuum concept', po
koszmarnych zaleceniach Giny Ford to prawdziwa przyjemnosc czytac cos takiego.

Basia

[liley11]

ZAciekawily mnie tytuly tych ksiazek. Czy sa one o niemowlakach czy
o starszych dzieciach? Swoja droga ksiazki Giny Ford cenie sobie, bo
dzieki nim mamy rutyne i Ela jest w niej "contented" - fakt ze
rutyna dopasowana do nas, a nie my dopasowani do zalecen Giny Ford.
Sporo dobrych wskazowek wzielam od GF.

[basiak36]

Liley, ksiazke Jean Liedloff na pewno polecam, ale ostrzegam, mozna emocjonalnie
sie za bardzo przejac. Ja w pewnym momencie sie rozplakalam, a do placzliwych
nie naleze:)
Co do Giny Ford, owszem, jej uwagi o tym zeby np klasc dziecko spac w spokojnej
atmosferze, itp sa pozyteczne ale dosc oczywiste. Piszac 'koszmarne' mialam na
mysli wtlaczanie noworodka w rutyne, podczas gdy dla noworodka jedyne miejsce
gdzie czuje sie bezpiecznie i dobrze, jest przy mamie. To samo z tekstami o
przesypianiu nocy itp. Dzieki temu wmawia sie matkom ze dziecko ktore placze
odlozone do lozeczka tak naprawde nie wie co dla niego dobre a my musimy mu to
pokazac za wszelka cene.
Ksiazka ta pozbawia dziecka jakichkolwiek uczuc, traktuje je jak tobolek w ktory
wlewa sie mleko a tobolek ma robic to co sie od niego oczekuje, wmawiajac
rodzicom ze tak bedzie dla dziecka najlepiej, no bo szczesliwa mama to
szczesliwe dziecko itp. Nigdzie nie wspomni o tym ze to dziecku naleza sie
szczegolne prawa i wzgledy, bo to ono pojawia sie na calkiem nowym swiecie,
gdzie musi nauczyc sie jesc, funkcjonowac jakos, i tak naprawde powinno byc caly
czas przy swojej mamie... az samo zacznie sie czuc na tyle pewnie ze zacznie sie
powoli separowac i usamodzielniac.

[gypsi]

Szczesliwe jestescie - kilkanascie lat temu w Polsce to tylko Spock (jeszcze
przed nawroceniem) i Kitzinger byli na polkach.
Mame mialam nie karmiaca piersia, tesciowa tez nie, zadna nie umiala doradzic
przy problemach. Obie byly produktem epoki, kiedy butle co 3 godziny, antybiotyk
an byle katar, a dziecko odlozone do lozeczka "musi sobie poplakac, zeby zasnac".
Jeden jedyny Dziadek (moj dziadek, nie moich dzieci) podczas kilkugodzinnej
wizyty u nas, kiedy mala wytracona z rytmu obcymi nie mogla zasnac, najpierw
rzucil "co to jest, zeby dziecko samo w lozeczku plakalo", potem wyciagnal ja
zaryczana z lozeczka, przytulil i zaczal spiewac "Jada, jada dzieci droga".
Usnela w sekunde, a on popatrzyl na mnie z tryumfem. I od Babci tez sporo
bezcennych, a prostych rad dostalam, raczej dotyczacych pielegnacji niz
psychologii, ale dobre i to.

[gosiash]

Rekami i nogami sie pod Twoja wypowiedzia podpisuje, choc od razu
sie przyznaje (juz nie pierwszy raz), ze idealna matka nie jestem i
czasami to czekam z utesknieniem kiedy to sie moje dzieci
usamodzielnia wreszcie ;)

[basiak36]

hoc od razu
> sie przyznaje (juz nie pierwszy raz), ze idealna matka nie jestem i
> czasami to czekam z utesknieniem kiedy to sie moje dzieci
> usamodzielnia wreszcie ;)

To tak jak ja:) Do idealu mi daleko i nie staram sie nim byc, mam dni ze
wspominam czas kiedy moglam spac w sobote do 12 a potem isc do kafei i czytac
gazete przy kawie przez godzine:)))

Gypsi, ale ksiazka Liedloff byla opublikowana po raz pierwszy wlasnie w latach
70tych? A to przeciwienstwo odkladania, rutyny itp?

[mama5plus]

basiak36 napisała:

> Dobrze wiedziec ze jeszcze sa takie inne staroswieckie matki:)
> Szczegolnie tutaj w UK gdzie tak popularna jest idea 'hands-off'
parenting,
> czyli im wczesniej dziecko odseparowane, w osobnym pokoju, nie
wiszace na mamie
> ,
> tym lepiej to swiadczy o rodzicach.

No to Japonczycy bodajze, z tego co czytalam, wyznaja taka zasade
ze dziecka sie nie odsuwa a pozwala mu samemu odejsc, we wlasnym
tempie, bez popychania co buduje silne podstawy poczucia
bezpieczenstwa np. Wiec maluchy spia z rodzicami ( to nazywa sie
chyba rzeka- rodzice to jej przegi a dziecko plynie pomiedzy
nimi ;) ) i nabiera w ten sposob pewnosci siebie. I rzeczywiscie,
kiedy obserwuje mlodych, znajomych Japonczykow ktorzy w wieku nastu
lat juz podrozuja po swiecie, wyjezdzaja do szkol za granice i sa
bardzo samodzielni, niezalezni w tym wszystkim i maja takie jakies
poczucie bezpieczenstwa, to to mi tylko potwierdza slusznosc tej
teorii.
Nasze dzieci tez wszystkie spaly z nami (no nie jednoczesnie ;) )
albo obok nas w kolysce czy koszu.
W okolicy roku pierwsza corka przeprowadzila sie do lozeczka w
naszej sypialni i nie bylo problemu z tym przejsciem. Pozniej juz z
siostra wyprowadzily sie do swojego pokoju. W pewnym momencie po
przeprowadzce dostaly wlasne pokoje ale i tak wyladowaly w jednym i
teraz tez sypialnie (ktora sluzy im glownie do spania) dziela(
wszystkie cztery ;) )
Nawet lozka pietrowe zsunely a wczesniej zdarzalo im sie rozkladanie
materacy na podlodze. Wszak dziecko to tez istota spoleczna :) Ja
tez nie lubie spac sama ( i nie spie) to czemu dzieci mam zmuszac?
Nie bez powodu pewnie sleepover parties ciesza sie taka
popularnoscia wsrod dzieci :)

Co do metod przyuczajacych do samodzielnego zasypiania, ja wierze
ze czasem jest to jedyne mozliwe rozwiazanie w specyficznych
sytuacjach czy gdy mama sama/rodzice naprawde nie daja rady ale
przypomina mi sie nieodmiennie przypadek mamy blizniat ktora byla
zagorzala zwolenniczka tej metody i dosc agresywnie na jej temat
dyskutowala uznajac ja za jedynie sluszna i twierdzac ze jej dzieci
w ten sposob nauczyly sie samodzielnosci w wieku bodajze kilku
tygodni i zrozumialy ze nie moga matki terroryzowac( co ktos
skomentowal ze byc moze zrozumialy iz nie moga po prostu na nia
liczyc w momencie gdy im zle, czuja sie samotne, potrzebuja
bliskosci i jedyna metoda sygnalizowania tego jest wlasnie placz).
Coz, po paru latach, w podobnej dyskusji przyznala sie do swej
porazki. Otoz dzieci, odkad nauczyly sie wychodzic z lozeczek to nie
ma sily by je w nich zatrzymac i dosc dlugo jeszcze spaly z
rodzicami :o)

[gypsi]

Barlog rulezzz;)))

[mama5plus]

Nooo :)
A propos tego barlogu... wlasnie wczoraj wyjechali dlugoweek-endowi
goscie nasi z Holandii dla ktorych mielismy king size materac
rozlozony w goscinnym i zanim jeszcze przyjechali to trwaly debaty
kto bedzie na nim spal po ich wyjezdzie (a najlepiej przed zeby
`wyprobowac czy dobry` :D

Cos musi byc w tym spaniu na podlodze. Bedzie trzeba czesciej pod
namiot sie wybierac :)

Ja pamietam ze kiedy bylismy mali to do pokoju dzielonego jeszcze
wtedy z siostra na materac rozlozony na podlodze wprowadzali sie
nasi bracia - maluchy i to dopiero byla frajda

[pyza_uk]

"Zastanawia mnie kto i jak sprawdzil, ze
dziecko zimna nie czuje (??!!) i jak widze mame opatulona, a dziecko
zielone z zimna to sie we mnie gotuje" - ja mam podobnie, ale w PL, jak widze
wiosna/jesienia mamy rozebrane (temp. ok 18 st) a dziecko w kombinezonie, czapce
-uszatce i przykryte kocem w wozku :0)

[gosiash]

Z tym tez sie zgadzam, dziecko czuje w obie strony. I zimno i
cieplo :) Ja na cieplo tez uwazam, zwlaszcza z synkiem bo mozna mu
to i tamto przegrzac co do nieplodnosci prowadzi.

[gusia260]

gosiash napisała:

> Z tym tez sie zgadzam, dziecko czuje w obie strony. I zimno i
> cieplo :) Ja na cieplo tez uwazam, zwlaszcza z synkiem bo mozna mu
> to i tamto przegrzac co do nieplodnosci prowadzi.


Podobno przegrzanie dziecka jest grozniejsze. Ale teraz przy tej
pogodzie to ja nie bardzo wiem jak małą ubrać. W słoncu jest gorąco
ale powietrze jest zimne.

[honorcia77]

Kurcze długi ten wątek...

liley11 napisała:
>I nie wiedzialam, co zrobic, bo
> przeciez nie bede mamy umoralniac i uczyc, ze na sile nie wolno
> sadzac i ze dziecko w tym wieku powinno lezec na plask na twardym
> materacyku!

Wg wybitnej francuskiej pediatry Julien Cohen-Solal trzy miesiące to
jest właśnie wiek, w którym można sadzać się niemowlę. "A to jest
właśnie wiek, w którym można sadzać dziecko, najpierw trochę
wychylone do tyłu, dobrze podparte. Są po temu przynajmniej dwa
powody po pierwsze dziecko doskonale potrafi utrzymać pozycję
półsiedzącą podparte z obu stron, po drugie, nudzi się w pozycji
leżącej. (...) Między trzecim, a szóstym miesiącem można już sadzać
je w pozycji bardziej wyprostowanej, choć wciąż ma tendencję do
przewracania się na boki."

[mama5plus]

Wg wybitnej francuskiej pediatry Julien Cohen-Solal trzy miesiące
to
> jest właśnie wiek, w którym można sadzać się niemowlę. "A to jest
> właśnie wiek, w którym można sadzać dziecko, najpierw trochę
> wychylone do tyłu, dobrze podparte.

No i dzieci sa tez rozne.
Moj syn np raczkowal w wieku 3 miesiecy (czasem samej nie chce mi
sie w to wierzyc- gdybym nie miala zdjec z oznaczona data to bym
pewnie myslala ze mi pamiec splatala jakiegos figla ;-) )
Wczesniej sporo lezal na brzuszku, na plecach. A ze jako pierwszy z
naszych dzieci wychowal sie z psem ktory wiernie strozowal przy nim,
to sobie tak glowkuje ze to go zachecal w jakis sposob do poruszania
sie na czterech lapach ;)
Szybko musielismy zakladac bramke na schodach kiedy radosnym
piskiem nam obwiescil zdobycie 3go schodka ;) )
Rodzenstwo te umiejetnosci posiadlo w wieku bodajze 5-6 mies.

[liley11]

Lo matko!!! Mamo5plus , a zapisalas go do jakiejs sekcji sportowej?

[gypsi]

Liley, szybki rozwoj nie zawsze jest blogoslawienstwem - wyobraz sobie chodzacy
(a raczej biegajacy) 9.5 miesieczny koszmar. Dziecko, ktore po prostu nie
rozumie slowa "nie". Ktore np. wyzera ziemie z doniczek (to jeszcze na
pelzajaco-raczkujaco probowala robic) albo zakrada sie po cichutku do kuchni i
probuje napic goracej kawy - czyli moja mlodsza corke.
Ten bardzo wczesny rozwoj chodzenia nie dal niestety ani lepszej sprawnosci
fizycznej, ani gracji - do tej pory jest nieco "clumsy" ;)

[mama5plus]

> Ten bardzo wczesny rozwoj chodzenia nie dal niestety ani lepszej
sprawnosci
> fizycznej, ani gracji - do tej pory jest nieco "clumsy" ;)

A i wieksza sprawnosc tez nie zawsze gwarantuje te gracje czy
harmonie. Moj brat, zapalony sportowiec, swego czasu 10ty w kraju
gracz w tenisa stolowego, koszykarz i co tylko, jest chyba
najbardziej wypadkowa osoba jaka znam. Z tego powodu z reszta
musial przerwac studia na AWFie. Przy czym jego wypadki nie mialy
nic wspolnego z samym sportem a juz nie wiem z czym...pechem???
Poczynajac od omdlenia przy oltarzu (jako maloletni ministrant i
rozwalenia sobie brody przy tej okazji a konczac na wypadku
samochodowym z ktorego wyszedl cudem z rokowaniem na wozek a w
najlepszym wypadku utykanie (skonczylo sie na srubach w nodze ale
chodzi normalnie), poprzez wszelkiej masci kontuzje niesportowe
ktore niejednokrotnie modyfikowaly mu wybor drog zyciowych,
pogryzienie przez psa przyblede w dziecinstwie... odpukac, teraz
jest spokoj, ale to byl naprawde ewenement :)

[mama5plus]

Liley :)
On co prawda wspina sie po framugach i w tym dorownuje znacznie
bardziej atletycznej starszej siostrze, ktora raczkowala chyba w
calkiem zwyczajnym wieku ale poza tym to mlodszy brat odziedziczyl
(po mocno usportowionym wujku zreszta ;) i dosc usportowionej babci)
cale zamilowanie w tym kierunku. Wlacznie z pasja kapania pilki
ktore to praktykuje od czasow gdy tylko ledwo co utrzymywal sie w
pionie. Brat raczkowal tez w normalnym wieku i chodzil jak
przecietniak czyli 11miesiac.
Natomiast wczesnie raczkujacy Archieno vel Alpino kocha miloscia
niepodzielna wszelkie robale i inne pelzajace stworzenia oraz im
podobne. Sport specjalnie go nie pasjonuje. No moze milosc do
wspinaczek mu pozostala a wiec lazenie po drzewach i rzeczonych
framugach przez ktore przybylo mi nieco siwych wlosow. Ale znacznie
wiecej mi ich przyspozylo jego lapanie pszczol i os golymi rekami :-P

[beamek8]

Fajny wątek. A już się wstydziłam, że mój ośmiomiesięczniak śpi z nami, usypia
przy piersi, je parę razy w nocy, sadzany był gdzieś od trzeciego miesiąca,
rutyny brak itp itd.

[edytataraszkiewicz]

Ja tam sie nie wstydze,ze nasz synek spi z nami,chociaz ma juz rok i
8 miesiecy.Jest madrym dzieckiem i jak bede pewna ze jest gotowy na
przeprowadzke,to nie bedzie problemow.
Juz sa postepy,bo nie budzi sie w nocy na mleko i przesyia bez
przerwy 12 godzin!!!Wszystko pomalu,bez stresu i dziecko jest
spokojne,grzeczne a najwazniejsze ma poczucie bezpieczenstwa.

Nawet teraz jak pisze to jeszcze spi!!!!

[mama5plus]

Juz sa postepy,bo nie budzi sie w nocy na mleko i przesyia bez
> przerwy 12 godzin!!!Wszystko pomalu,bez stresu i dziecko jest
> spokojne,grzeczne a najwazniejsze ma poczucie bezpieczenstwa.
>
> Nawet teraz jak pisze to jeszcze spi!!!!

To w tym momencie poraz kolejny chyba wyznam ze jako matka pol
tuzina nie wiem co to bezsenne noce (seryjne bo okazyjnie sie
zdarzalo z powodu choroby dziecka np czuwac) I smiem twierdzic ze w
duzym stopniu dzieki temu ze mielismy dzieci przy sobie. Wysypialy
sie i one i my przy okazji. :)

[syso]

Nie ma sie co wstydzic, moj siedmiolatek do tej pory przychodzi do nas w nocy,
nad ranem lub o 1 w nocy. Ja to lubie, a on potrzebuje sie przytulic, widac tak
musi byc ;-)) Starszy o rok braciszek natomiast lubi spac sam i ma wtedy spokoj,
ale jak byl mniejszy to tej przylazil w nocy i spalismy w 4 na Super King Size.:-)