Forum Sport Narty
ZMIEŃ

      narty dla niepełnosprawnych

    17.12.12, 13:13
    Niestety nie wszystkie stoki są przyjazne dla niepełnosprawnych a zwłaszcza wyciągi i ich obsługa. Jest nas w Polsce wcale nie mało i jeździmy na różnych sprzętach i urządzeniach np. ski trikke w pozycji stojącej, sprzęt dla jeżdżących w pozycji siedzącej itp. powoduje nieuzasadnioną sensację i niestety w wielu wypadkach odmowę wpuszczenia na stok. Np. Jaworzyna Krynicka, Szymoszkowa, Harenda itp. Uważam że jest to nie w porządku. Ostrzegam też przed Paganellą we Włoszech. Wyjątkowe chamstwo i niedostosowanie dla niepełnosprawnych.
    Może inni też mają takie spostrzeżenia. Dziwne to bo na większości wyciągów pracują ludzie zatrudnieni z PFRON.
      • jabolkn Re: narty dla niepełnosprawnych 18.12.12, 12:31
        maciejtrikke napisał(a):

        > we Włoszech. Wyjątkowe chamstwo i niedostosowanie dla niepełnosprawnych.

        to przerazajace a pisali na tym forom ze makarony to taki mily narod
        jedz do Francji albo Szwajcarii, tam czesto widuje niepelnosprawnych
        na nartach i nigdy nie widzialem problemow
        obsluga zwalnia wyciagi i pomaga przy wsiadaniu i wysiadaniu
        • Gość: trikker Re: narty dla niepełnosprawnych IP: *.satfilm.net.pl 19.12.12, 21:16
          W Polsce jest na szczęście tylko kilka takich miejsc gdzie na trikke się źle patrzy ( Jaworzyna - wyjątkowo chamski prezes!!!! , Harenda, Witów, ), ale to się zmienia i mam nadzieję na plus. Zauważyłem, ze wokół zakopanego źle się do trikkerów odnoszą. Nie ma żadnego problemu w Austrii, Szwajcarii, Francji, Niemczech, Czechach i na Słowacji. Natomiast we Włoszech jeździliśmy Kronplatz, Speikboden, Klausberg, Pinzollo, Marmolada – Trentino, Alleghe w Belluno, Alpe di Siusi , Val Gardena, Arabba, Cortina d’Ampezzo. Tam było ok.
          A wyrzucono trikkerów z Dolina Aosty (La Thuile) , Andalo, Madonna di Campiglio - nie można korzystać z tras narciarskich - z wyciągów tak :-)!, Merileva, Paganelli, Trentino (Val di Fiemme, Folgarida, Val di Sole, Val di Fassa, San Martino). I nie rozumiem dlaczego!!?? Ale też się tam zmienia, mam nazieję, że tej zimy będą na nas przychylnie spoglądać. Ale nasza radość z jazdy jest ważniejsza niż "zakopiańskie ego" :) Pozdrawiam trikkerów!!

          • ortodox Re: narty dla niepełnosprawnych 19.12.12, 23:23
            W tych zakazach występujących w wielu ośrodkach i wcale nie chodzi o niepełnosprawnych, ale o to, że generalnie nie można jeździć na narciarskich stokach na urządzeniach typu skki-trikke, sanki i skiboby. Tak jest praktycznie prawie we wszystkich ośrodkach narciarskich. Wynika to z przepisów bezpieczeństwa i zazwyczaj jest to wyraźnie zapisane regulaminach ośrodków narciarskich . Obwinianie za to obsługi jest idiotyczne. Co najwyżej można mieć pretensje do tych, którzy pomimo wyraźnych przepisów przymykają na to oko i narażają innych użytkowników stoków na dodatkowe niebezpieczeństwo wbrew zapisom w regulaminie. Jeszcze raz powtarzam, że nie chodzi tu o niepełnosprawnych, ale o niedozwolony sprzęt, którym próbują się posługiwać nie tylko niepełnosprawni. Osobiście widziałem wielokrotnie osoby niepełnosprawne na nartach (w tym niewidome ) ale muszą posługiwać się normalnym sprzętem narciarskim i jest to zrozumiałe. Nie ma z tym problemu także we Włoszech ... na Paganelli. Posługiwanie się w/w zabronionymi sprzętami jest dozwolone zazwyczaj w wyznaczonych miejscach i stokach pod specjalnym nadzorem.
            Widać ( nie po raz pierwszy z resztą ) że specjaliści od Italii całą swoją wiedzę o "makaronach" ( jak i o makaronolandii ), a może w ogóle o nartach czerpią z opowieści przy piwie.
            pozdro.
            • skynews Re: narty dla niepełnosprawnych 20.12.12, 13:03

              no, no...„mój przyjaciel” mistrz pouczania, znowu się nakręcił i to z pogrubieniem...
              nie ma żadnych generalnych zakazów albo nakazów że na stokach można tylko na dwóch nartach jeździć tak jak i nie ma żadnych dotyczących tego zapisów w regulaminach ośrodków ...nie znam takiego ośrodka.
              jaki niedozwolony sprzęt dla niepełnosprawnych...co ten typ pieprzy ?
              a jak ci ktoś napisał że spotkał się z chamstwem na stoku ze strony obsługi lub innych użytkowników to uszanuj to i zrezygnuj ze swoich głupich mentorskich kazań bo nie ma żadnego powodu żeby w to nie wierzyć...
              • ortodox Re: narty dla niepełnosprawnych 20.12.12, 15:04
                Zanim do końca sam się nakręcisz, przeczytaj ze zrozumieniem ponownie co napisałem i co sam napisałeś, a następnie otwórz link: Regulamin narciarski FIS na Stacji Jaworzyna Krynicka punkt 16 Regulaminu.
                Regulaminów innych stacji narciarskich poszukaj sobie sam :P
                pozdro.
                • skynews Re: 20.12.12, 23:01

                  albo masz pirackiego windowsa albo prostych linków nie potrafisz wstawić:
                  chciałem ci przyjemność zrobić i przeczytać co tam napisane a tu to widać:

                  „The request /stacja/index.php5?module=Contents&contentId=10 was not found on this server."
                  • ortodox Re: 20.12.12, 23:31
                    Link był prawidłowy i działał, ale prawdopodobnie coś zmienili na serwerze
                    Powodów może być wiele, ale nie jakiś piracki windows. Nie ośmieszaj się.
                    A czy to tak wielki problem znaleźć w wyszukiwarce nowy nowy, aktualny link?
                    Dla niekumatych ... aktualny obecnie link do Regulaminu na Jaworzynie Krynickiej
                    • Gość: trikker Re: IP: *.satfilm.net.pl 22.12.12, 21:08
                      Jaworzyna Krynicka to JEDYNY W POLSCE I NA ŚWIECIE stok narciarski gdzie wpisany jest zakaz jazdy na skki trikke. Ale tam jest wyjątkowo nieuprzejmy, chamski i grubiański prezes, który wszystkich dwunartowców, trójnartowców traktuje z góry, chamsko. ( np. tam są płatne parkingi hahaha) Mojego kolegę wywalił ze stoku, zaznaczam niepełnosprawnego kolegę!! Nigdzie indziej nie ma zakazu!!! Bo właściciele są normalni, lubią trajkkowców, można jeździć, chcą zarabiać pieniądze i wiedzą że jeździec na trajku jest dużo bezpieczniejszy dla siebie i innych użytkowników stoku niż narciarz dwunartowy!

                      ortodox mam do Ciebie pytanie: znajdź w polskim prawie, w ustawie o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich definicję NARCIARZ. Kto to jest w/g prawa? Jak to znajdziesz to będziemy mieli płaszczyznę rozmowy, na razie poruszasz się jak dziecko we mgle. Bo czytając Twój post to ja uważam, że to Ty czerpiesz wiedzę o narciarstwie z opowieści przy piwie :)
                      A jak napiszesz nam kto to jest narciarz to wtedy sam zrozumiesz, że piszesz bzdury.
                      Pozdrawiam
                      • Gość: trikker Re: IP: *.satfilm.net.pl 22.12.12, 21:11
                        Aha, skynews ma absolutną rację :) pisząc, że: nie ma żadnych generalnych zakazów albo nakazów że na stokach można tylko na dwóch nartach jeździć tak jak i nie ma żadnych dotyczących tego zapisów w regulaminach ośrodków ...nie znam takiego ośrodka.

                        Czekam na definicję NARCIARZA :)
                        • ortodox Re: 23.12.12, 01:20
                          To ośrodek decyduje kto i na czym może jeździć na stoku, a nie jakieś tam ogólne zakazy, czy nakazy. To kierownictwo ośrodka jest odpowiedzialne za bezpieczeństwo i może wprowadzać takie przepisy jakie uważa za stosowne, by to bezpieczeństwo zapewnić. Trikker według wielu rozsądnych i odpowiedzialnych ludzi stwarza zagrożenie dla innych. Szczególnie na stromych stokach może zamienić się w niekontrolowaną kupę żelastwa spadającą ze znaczną prędkością. Stąd zakazy.
                          Narciarz - to człowiek jeżdżący na nartach, zwykle dwóch. a nara to podłużna płoza z wygiętym dziobem przystosowana do ślizgania się po śniegu i przymocowana do butów za pomocą wiązań. Tak definiuje to pojęcie słownik j. polskiego. Trriker ani sanki nie podchodzą pod taką definicję.
                          Oczywistą bzdurą jest, że co nie ma żadnych zapisów w regulaminach zabraniających jazdy na innym sprzęcie niż narty i snowboard. Już podałem przykład Jaworzyny Krynickiej, ale także
                          Kartasiówka ... punkt 2 regulaminu,Kamienica punkt 3 regulaminu stacji narciarskiej.
                          Takie bezpośrednie zapisy nie są jednak wcale niezbędne, bo narty i narciarz, to nie trriker i człowiek zjeżdżający na innym niż narty sprzęcie. W regulaminach mowa jest o narciarzach i snowboardzistach, więc każdy inny sprzęt na stoku może być z powodów regulaminowych wykluczony. Służby obsługujące ośrodki narciarskie maja więc prawo nie dopuścić do jazdy na innym sprzęcie niż narty i snowboard.
                          Czy musi to odbywać się w chamski sposób, pewnie nie. Jednak widać ... choćby po tej dyskusji, że do niektórych trudno dotrzeć z argumentami w cywilizowany sposób.
                          pozdro.
                          • Gość: trikker Re: IP: *.satfilm.net.pl 23.12.12, 12:04
                            Czyli nie znalazłeś prawnej definicji narciarza. Ja wiedziałem o tym: w polskim prawie nie ma i nie może być definicji narciarza. Jakby ustawodawca zdefiniował narciarza np. na dwóch nartach to taka interpretacje jest niezgodna z KONSTYTUCJĄ i prawami osób niepełnosprawnych, takimi jakimi jest wielu użytkowników Skki Trikke:

                            “Prawa osób niepełnosprawnych gwarantowane są w Konstytucji RP z 2 kwietnia 1997 r. (Dz.U. Nr 78, poz. 483). Zapewnia ona prawo do niedyskryminacji stanowiąc, że nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny (art. 32 pkt. 2.). Ustawa zasadnicza nakłada też na władze publiczne obowiązek zapewnienia szczególnej opieki zdrowotnej osobom niepełnosprawnym, (art. 68), a także obowiązek pomocy tym osobom w zabezpieczeniu egzystencji, przysposobieniu do pracy oraz komunikacji społecznej (art. 69)”

                            I dlatego w ustawie o bezpieczeństwie w Górach nie ma nic o zakazie jazdy takimi nartami, tak sterowanymi i połączonymi wiązaniami przestrzennymi z jeźdźcem, bo takie ograniczenia by były niezgodne z konstytucją dla używających Skki Trikke osób niepełnosprawnych. Właśnie wielu ludzi jeździ na Skki dlatego, że ze względu na zdrowie, uszkodzone kolana, mięśnie, kości nie może jeździć na dwu nartach czy snowboardzie. Tu jest łatwiej i bezpieczniej i nie można ich dyskryminować. To gwarantuje konstytucja i prawo!

                            Definicja słownikowa nie ma nic do prawa!!! Jak wiesz gdy coś sie innego wymyśli, zapisze w słowniku i to będzie wtedy wykładnią prawa? Absolutnie nie. W/g prawa każdy poruszający się na nartach jest narciarzem!!!! My stoimy, mamy wiązania przestrzenne, jeździmy na krawędziach, ostrzymy, smarujemy narty, wszystko jest takie samo, tylko mamy mniej wad, większe bezpieczeństwo i łatwiejszą naukę i jazdę :)

                            Natomiast masz racje, właściciel stoku ośrodka narciarskiego może zabronić jazdy bo to jego własność. Może zabronić jeździć ludziom np w czerwonych kurtkach, albo na trajku. Ale musi to napisać w REGULAMINIE. Jak nie ma napisane konkretnie "trzy narty skki trikke" a np skiboby to my na skki możemy swobodnie jeździć i nikt nam nie może zabronić!!

                            Mam pytanie do Ciebie: jeździłeś kiedykolwiek na trajku? Dlaczego uważasz że to jest niebezpieczne? Wyjaśnię Tobie: jest to najbezpieczniejszy sprzęt do jazdy po śniegu z góry na dół!!!!!! Dużo bardziej bezpieczny dla jeźdźca i innych użytkowników stoku niż dwie narty czy snowboard!!! Spróbuj, potestuj, pojeździj a będziesz miał swoją opinię i wtedy zabierzesz obiektywnie swój głos w dyskusji. Teraz patrzysz, mierzysz nas swoją miarą dwunarciarsko - snowboardową i na tej podstawie opiniujesz. A to jest błędne :)

                            Pozdrawiam
                            • maciejtrikke Re: 23.12.12, 13:43
                              Niestety nie taka była moja intencja wywołująca dyskusję. Nie chodziło mi o dyskusję na temat wyższości jednego sprzętu nad drugim lub wyższości zdrowych nad chorymi. Trzydzieści lat temu gdy przesiadłem się z nart klasycznych na snowboard napotkałem wielki opór na stokach w Polsce - zwłaszcza w Tatrach. A dzisiaj olimpiady i pełny dostęp. Ponieważ byłem młodszy i zdrowy mogłem podchodzić po kopnym śniegu i wbrew zakazom śmigać po nie dotkniętych ratrakiem polach i lasach. Niestety życie niesie niespodzianki i wypadki. Myślałem że już nigdy nie poczuję wiatru, szybkości i zapachu stoku. Trikke które trochę zostało dostosowane do mojej ułomności znowu przywróciło mi dawno zapomniane wrażenia z narciarstwa. Dlatego wywołałem temat że trudno pogodzić mi się z tym że czyjeś widzi mi się wyklucza mnie zupełnie i pozbawia jednej z niewielu przyjemności jakie mogę mieć w tej chwili. Niestety przy okazji nie są puszczani na stok jeżdżący ze mną koledzy na sprzęcie jak najbardziej wyprodukowanym dla osób niepełnosprawnych ruchowo, jeżdżących w pozycji leżącej ale kojarzącym się obsłudze z czymś niebezpiecznym tak jak trikke. Skąd zresztą taka opinia że trikke jest niebezpieczne ? Skibob został wykluczony z dwóch powodów według moich znajomych znawcow tematu. Po pierwsze wraz z wprowadzeniem nowych wyciągów krzesełkowych i talerzykowych zastępujących orczykowe stało się niebezpieczne wkładanie skibobów wraz z ludżmi, po drugie skibob jeżeli ktoś na nim jeżdził ( ja tak) jest kompletnie nie sterowny przy trochę większej prędkości a dodatkowo traci stabilność na muldach. Trikke natomiast to nic innego jak łatwiejsza wersja nart karwingowych i dla takich skrzywdzonych przez los ludzi jak ja jedyna szansa na szusowanie. W styczniu jak co roku jedziemy do Włoch do Alpe di Susi gdzie wszyscy są do niepełnosprawnych dobrze nastawieni i nie interesuje ich nic poza pomocą przy wyciągach i w trakcie jeżdzania . Kolegę bez nóg do górnej stacji skuterem wywożą karabinierzy a po zjazdach zwożą na dól. A obsługa wwozi i zwozi jego sprzęt na górę i do stacji dolnej. Urządzenie jest dosyć ciężkie i duże bo składa się z dwóch nart odpowiedniej szerokości, fotelika - leżanki, łączeń a dodatkowo są dwie małe ręczne nartki którymi sie steruje. Z okazji Swiąt życzę wszystkim forumowiczom wszystkiego najlepszego.
                              • Gość: trikker Re: IP: *.satfilm.net.pl 23.12.12, 16:26
                                Brawo, bardzo rozsądny komentarz i opis. Dziękujemy.

                                Też życzę Zdrowych, Spokojnych Świąt i by na nas trikkerów jeżdżących na trzech nartach skki trikke traktowano z uśmiechem, radością i sympatią. Tego Wam i sobie życzę :)
    Inne wątki na temat:
    Pełna wersja