Gogle - konieczność czy dodatek???

[Gość: eskalop]

Jade na słowacje i nie zdąze kupic jush gogli. moze ktos sie orientuje czy
ceny gogli na słowacji są porównywalne z tymi w polsce i czy w ogóle
potrzebuje gogli jesli warunki pogodowe beda sprzyjaly mam okulary słoneczne z
dobrtm filtrem wystarczą

[ortodox]

Moim zdaniem nie są niezbędne(przeważnie) ale poczytaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=31987488&a=31987488
pozdrawiam
p.s. ceny na Słowacji sa podobne do polskich.

[marta.uparta]

To naprawdę zależy na jaką pogodę trafisz. Ja przez trzy sezony z rzędu
obywałam się bez gogli, bo była ładna pogoda, a w zeszłym roku zapomniałam
gogli i cały tydzień pizgało tak śniegiem i wiatrem, że na 5 metrów nic nie
widziałam. Natomiast ceny sa porównywalne, śmiem twierdzić, że ceny słowackie
sa ciut niżze, bo u nich w kurortach nie ma takiego zdzierstwa jak u nas.

[Gość: murfatlar]

W okularach ryzykujesz uraz mechaniczy twarzy, a nawet narzadu wzroku. wtedy
zaden filtr nie pomoże. w zeszłym roku okulary Brenda rozpłaszczyły ni sie na
facjacie. widok był nie do pozazdroszczenia. przy okazji zerwałem wiązadła
kciuka podpierając się dłonią z zaciśniętym kijkiem o podłoże . juz się nie
udało wrócić do stanu pierwotnego (tzw. kciuk narciarza)powęsz za okularami na
gumce takimi jak alpiniści ew. podobnej konstrukcji.Pozdrawiam

[ortodox]

Jeżdżąc na nartach zawsze czymś ryzykujesz. Ograniczać ryzyko należy przede
wszystkim rozumem, rozwagą i przygotowaniem fizycznym. Wiara w to, że
dzięki jakiemuś sprzętowi jesteś bardziej bezpieczny, to podstawowy i
niewybaczalny błąd narciarza. Jeżeli już jesteśmy przy goglach i przy
bezpieczeństwie na nartach, to wcale nie zniechęcając do ich używania, bo
czasem (tylko czasem) są przydatne, trzeba zauważyć, że dość wyraźnie
ograniczają pole widzenia - w poziomie i pionie - zauważyłeś?
Bardzo niebezpieczna własciwość, zwłaszcza gdy nie jesteś najszybszy na stoku.
pozdrawiam

[wote]

Paradoksalnie jak zauważył ojciec Ortodox Gogle to przede wszystkim
bezpieczeństwo... bezpieczeństwo gdy pada śnieg i wieje silny wiatr... bo każde
okulary zaparują, podmarzną... ja nie lubię jeździć w goglach, ale nie wyobrażam
sobie jeżdzić bez nich gdy śnieżek kurzy...wyobraź sobie, że śmigasz po pięknie
przygotowanej trasce, a tu nagle wiatr nawiał sporą muldkę śniegu, którego wcale
nie powinno tam być, a Ty nie widząc za wiele zaplanowałeś w tym miejscu
zakręcić.... techniką, która muldy nie uwzględnia (widziałes kiedyś skręcone
kolano???) i nie rozumiem o co chodzi z tym ograniczeniem widzenia????

Jak jest piekne słońe to tylko okularki... nigdy nie jeżdżę bez czegokolwiek na
oczach... np z powodu różnych oszołomów machających kijkami przy zsiadaniu z
krzesełek itp.. nie mówiąc o wietrze przy szybkiej jeździe... itd itp

[Gość: eskalop]

spoczko dzieki za info bede szukac na miejscu mam tesh takie smieszne okularki
na gumce na motor i rower w razie czego posmigam w nich.

[marta.uparta]

takie okularki sa w porządku, z powodzeniem używam takich Arctica o dwóch lat,
są zncznie wygodniejsze od tradycyjnych, bo nie masz wrazenia, że Ci zaraz
spadną z nosa. Natomiast przy bardzo złej pogodzie i niskiej temperaturze one
parują i przymarzają jak zwykłe okulary. Nie zycze Ci złej pogody, ale lepiej
załóż, że w czasie pobytu w górach będziesz musiał zaopatrzyć się gogle.

[wote]

Marta masz ciekawą sygnaturkę... ja bym ją jednak odwrócił.. :)
Optymista to ten który twierdzi że wsyztskie kobiety to nierządnice... a
pesymista żyje nadzieją.. ;)

Pozdrawiam

To cytat z Tuwima:)

[marta.uparta]

nie wypada zmieniać:)
---
"Pesymista twierdzi, ze wszystkie kobiety to nierządnice. Optymista nie jest
tego zdania, ale ma nadzieję."

[ortodox]

Nie po raz pierwszy czegoś nie rozumiesz, najbardziej tego co napisane.
Staram się pisać poprawnie po polsku, używam polskich znaków i interpunkcji,
choć nie jest to regułą na forum. No to jeszcze przełożę z polskiego na nasze.
Nigdzie nie napisałem, że należy jeździć bez niczego na oczach! To wieli błąd.
Chociaż, opalenizna wygląda po tym dużo naturalniej. Normalnie jeżdżę w
okularach:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=31987488&a=31990248
Gogle zaczynają być potrzebne w ekstremalnie trudnych warunkach: śnieg, duży
wiatr oraz wszędzie tam, gdzie zwykłe okulary nie wystarczają. Używanie gogli
w każdych warunkach nie tylko nie podnosi bezpieczeństwa narciarza ale nawet
znacznie je obniża, bo ogranicza pole widzenia. Nie rozumiesz co to znaczy?
To załóż sobie gogle na oczy a następnie zdejmij i porównaj jak zmieniło się
pole widzenia w goglach i bez gogli. Każdy normalny, zdrowy człowiek zauważy
że w goglach widzisz na boki oraz w pionie znacznie mniej.
No dobra, jak już to zauważyłeś, to teraz wyobraź sobie (jak możesz),że jedziesz
sobie spokojnie po stoku w dół i raczej nie obracasz głowy, żeby widzieć co
dzieje się po Twojej prawej lub lewej stronie, bo nie ma na to czasu.
Kontrolujesz swoje pobocze tylko ruchem gałek ocznych. Kontrolujesz czy
przypadkiem nikt ciebie nie wyprzedza, czy możesz bezpiecznie skręcić ... .
To teraz sam sobie odpowiedz czy lepiej to robisz w okularach czy w goglach?
No, a może ty nigdy gogli na głowie nie miałeś? To by wiele wyjaśniało.
No a jak jeszcze, zostałeś zapewniony przez uczonych kolegów z forum, że w
goglach jesteś bezpieczniejszy, to już cały stok jest Twój, bo to zgodnie z
przepisami, ten z góry ma obowiązek dać Tobie pierwszeństwo podczas
wyprzedzania. Wypadek gotowy, winien kto inny ale to Ty masz przetrącony
kręgosłup. Młody jesteś i to trochę Ciebie tłumaczy, przyjdzie czas, więcej
zrozumiesz, że żaden sprzęt nie zapewni Tobie bezpieczeństwa ale sam musisz o
to zadbać a każdy sprzęt, nawet najlepszy ma oprócz zalet także wady.
Tylko człowiek swoim rozumem, rozwagą i kondycją może w istotny sposób
zmniejszyć niebezpieczeństwo ale nigdy go nie wykluczy.
Widzisz, dzięki tej zasadzie jeżdżę już wiele lat bez żadnej kontuzji,
może nawet więcej niż Ty żyjesz na tym świecie.
Tego samego życzę wszystkim, którzy dopiero zaczynają i uczą się jeździć
oraz, by pamiętali co jest najważniejsze na stoku i nie pogarszali swoich szans.
pozdrawiam

[wote]

:D

oj masz chłopie kompleksy :)

[ortodox]

Bedę je dopiero miał, jak napiszesz, że nadal nic nie rozumiesz, bo już inaczej
nie potrafię tego wytłumaczyć :).
pozdrawiam

[Gość: darekkkk]

ortodox tez nie rozumiem.
Zakladam gogle i pole widzenia wcale mi sie nie zmniejsza. Moze mierzyles za
male gogle;)
Pozdrawiam

[ortodox]

No, to ja już teraz tego nie rozumiem. Masz jakeś specjalne gogle, bo jak znam
życie, to pewnie już ktoś takie wymyślił. Czy ja może mam takie szerokie pole
widzenia, że każde gogle mi je ograniczają. Ja nie spotkałem gogli o szerszym
polu widzenia a zawsze gdy mam okazję, to przymierzam.
Sprawdź to jeszcze raz, na spokojnie a zapewne się przekonasz, że jednak.
pozdrawiam

[staruch5]

moze Ty, ortodxie, masz oczy na szypulkach? I dlatego bardziej jestes czuly na
ograniczenie pola widzenia? Jakies zwierze tak ma.
Wyluzuj!
Pzdr.

[staruch5]

aha, w sprawie gogli tez sie z Toba zgadzam! Tez ich uzywam sporadycznie, w
warunkach extremalnych - jak juz wszyscy na stoku (jezeli jeszcze sa) zdjeli
okulary...

[arwena]

koniecznosc - zwlaszcza przy szklach kontaktowych

skydadd- testowales soczewki kontaktowe? rozwiazuja twoje problemy z parowaniem
okularow pod goglami, choc na poczatku noszenia (nawet do kilku tygodni) moze
pojawic sie lekki dyskomfort, kwestia przyzwyczajenia

[ortodox]

Dobra staruch, wyluzowałem. W końcu to nie moja sprawa jak komu jest
bezpieczniej na stoku. Każdy może sobie dozować emocje wg uznania i fantazji.
To samo tyczy wygody i przyjemności z jazdy.
Pal licho to, że za leczenie zapłacimy wszyscy.
Co do moich oczu, kurde, życzę takich każdemu i nie zamienił bym się z nikim,
nawet z młodymi, bo widzę jakie mają moje dzieciaki. Nie muszę używać okularów
do niczego a od 17 lat przed kompem siedzę.
Zrobiłem pomiary, bardzo przybliżone ale jednak dające już jakiś pogląd.
Mam do dyspozycji 2 pary gogli UVEX DUBLELENS – SUPERVISION z clima-zone na
bokach oraz CARRERA – PIONEER tez z podwójną szybą ale bez clima –zone na
buku.Z moich obserwacji i pomiarów wynika że UVEX ogranicza mi pole widzenia o
jakieś 15-20 stopni a CARRERA o jakieś 10-15 stopni. Nie wiem czy wynika to z
konstrukcji gogli czy to clima-zone powoduje to, że UVEXy wypadają gorzej.
To tyle a tym , którzy różnicy nie widzą, lub im nie przeszkadza życzę dalszego
samozadowolenia z używania gogli w piękne słoneczne dni a dla własnego
bezpieczeństwa niech czasem pokręcą głową na stoku. Dosłownie i w przenośni.
Pozdrawiam
kurde ale wyluzowany już jestem , dawno taki nie byłem :)

[arwena]

hmm mam nadzieje, ze moj post nie 'zepnie' Cie znowu (zepnie - jako
przeciwstawnosc 'wyluzuje') ;-)

robiles pomiary w warunkach domowych jak rozumiem? bez wiatru, pedu powietrza i
niesionych nim drobinek sniegu spod nart? zakladajac nawet, ze nie ma sypiacego
sniegu i jest slonce, ktore odbija sie od sniegu, to jego zwielokrotnione
promienie powoduja odruchowe mruzenie oczu
a co w przypadku przejazdu przez rejon nasniezania? czasami lod od razu osadza
sie na goglach, nie wierze, aby nikt od razu nie zamykal, mruzyl oczu

reasumujac: aby wyniki byly miarodajne, nalezy pomiary przeprowadzic w
warunkach jak najblizszych do prawdziwych, nie w sterylnym laboratorium
;-))

[ortodox]

Z naukowego punktu widzenia, masz rację. Pomiary należy robić w warunkach max
zbliżonych do naturalnych. Chwilowo jest to niemożliwe ale może w najbliższej
przyszłości będzie taka okazja :). Nie ma to większego dla tej dyskusji sensu
czy jest to 10, 15, 20 czy 30 stopni. Sam fakt takiego ograniczenia wystarczy
(bez względu na wielość), by używać gogli z rozsądkiem.
Pomiaru jasności światła też nie trzeba robić metodami naukowymi, by
zdecydować, że cos trzeba założyć na oczy.
pozdrawiam

[arwena]

napisales
"Sam fakt takiego ograniczenia wystarczy (bez względu na wielość), by używać
gogli z rozsądkiem"
ja natomiast watpie w istnienie takiego ograniczenia!
jezdzac bez gogli, chronisz odruchowo oczy - mruzac je i czesciej / na dluzej
zamykajac. to rowniez ogranicza postrzeganie

ps. ciekawe na czym stanie ta dyskusja ;-))

[wote]

Sugeruję złapać za kątomierze i do dzieła... :D

Ortodox cieszę się że wyluzowywujesz ;) i mam nadzieje ze w końcu zrozumiesz że
nie chodzi o fakt że czegoś nie rozumiem... sens tkwi głębiej, w treści,
sposobie wypowiedzi, prowokacji... :D

A co do dyskusji wydaje mi się, że teoria ma się nijak do praktyki... i
niezależnie od kątów widzenia (nawiązując do ograniczonego postrzegania kątem
oka ;) ) najważniejszym zmysłem ostrzegającym przed szaleńcami jadącymi za Tobą
jest słuch ... bo kąt oka ma to do siebie że jest za mały aby widzieć z tyłu...
no chyba że ktoś ma ruchomość głowy zbliżoną do Sowy.. :)
:D

Pozdro

[ortodox]

Dlaczego sądzisz, że jeżdżąc bez gogli muszę odruchowo mrużyć oczy i zawężać
pole widzenia. Jeżdżąc bez gogli, jeżdżę w okularach, które uwalniają mnie od
konieczności mrużenia oczu a jednocześnie nie ograniczają pola widzenia.
Przynajmniej ograniczają znacznie mniej, zdecydowanie znacznie mniej.
Co do nasłuchiwania, to słuch to jeden zmysł a wzrok to inny. Dopiero obydwa
choć to nie wszystkie pozwalają w pełni kontrolować stok. To zależy czy ma się
bardziej wyczulony jeden czy drugi. Widziałem niewidomych na stoku i radzili
sobie nieźle ale widziałem też głuchoniemych i radzili sobie jeszcze lepiej.
Wiadomo, że nie ma możliwości obracać głowy jak sowa. Nawet gdyby, to
nie ma na to czasu i kontrola samym wzrokiem jest znacznie szybsza a często
decydują ułamki sekund.
pozdrawiam

[ortodox]

Te wartości dotyczą oczywiście widoczności w poziomie, w pionie a zwłaszcza w
dół są jeszcze dużo większe ale może mniej istotne dla bezpieczeństwa,
chociaż ... ?
No teraz to już całkiem wyluzowałem, bo wiem na kogo mam szczególnie uważać
i dlaczego, na stoku oczywiście.
Pozdrawiam ;)

[Gość: darekkkk]

Jezdze w goglach praktycznie w kazdych warunkach i jakos mi ograniczenie pola
widzenia nie przeszkadza-moze mam bardziej skretna glowe;)
W okularach za to zdarzalo sie, ze nawet w piekna pogode bywalem oslepiony
przez powiew wiatru, ktory wciskal mi krysztalki sniegu w oczy. Na moment wtedy
pole widzenia mialem bliskie zeru.
Kodeks narciarski daje pierszenstwo narciarzowi na dole-wiec wazniejsze jest co
sie widzi przed soba niz za soba.
Pozdrawiam

[ortodox]

Gość portalu: darekkkk napisał(a):

> Kodeks narciarski daje pierszenstwo narciarzowi na dole-wiec wazniejsze jest
> co sie widzi przed soba niz za soba.

Przy takim podejściu do tematu widoczności, to może masz rację. Można by nawet
założyć sobie tzw. klapki na oczy - nie kojarzy się Wam to z jakimś
powiedzeniem, raczej mało pozytywnie :). Tylko, że kodeks narciarski nie wróci
Tobie zdrowia i życia a o tym właśnie rozmawiamy, pisałem już o tym nieco
wyżej.
Okulary też nie są doskonałe i mają swoje wady ale w zwykłych warunkach, mają
ich mniej. Dla demonów szybkości(ich raczej nikt nie wyprzedza)pewnie lepsze
będą gogle. Patrzą przed siebie, i mają lepiej zabezpieczone oczy, to prawda.
Jednak zwykły narciarz 95% ogółu(łącznie a autorka wątku) największe
niebezpieczeństwo ma z tyłu i więcej korzyści w tym kontekście ma ze zwykłych
okularów, tak sądzę i cały czas uzasadniam dlaczego.
pozdrawiam

[kubagr]

OK:
uzywajcie okularow jezeli wolicie (musza byc z carbone : nietlukace) do wjazdow
i relaksowych zjazdow, gogle w tzw flat light musowo i do szybszych zjazdow
tez. (gogle ograniczaja opalenizne!!!)

[marek.przybylski]

gogle zdecydowanie podnosza bezpieczenstwo. Ortodox Twoj glos o ich wplywie na
zawezenie pola widzenia przypomina mi opinie niektorych na temat zapinania
pasow w samochodzie - podobno gdzies kogos kiedys to zabilo bo: "jakby..
toby.." Nalezy pamietac ilu tysiacom ludzi pasy zycie uratowaly i tyle. Gogle
podnosza zddecydowanie komfort obserwacji jazdy - pozwalaja skoncentrowac sie
na jezdzie bez koniecznosci mruzenia oczu przy podmuchach, padajacym sniegu i
calunie sniegu wyrzuconym przez mijanego narciarza/snowboardziscie. Jazda bez
gogli moim zdaniem to jak rozmawianie przez telefon bez zestawu w czasie jazdy
w porownaniu do jazdy z zestawem glosnomowiacym. Bez gogli ryzyko naglej
dekoncentracji z powodu chwilowego ograniczenia widocznosci jest duzo wyzsze.
Ubieram gogle po zapieciu nart i zdejmuje je po ich odpieciu. Nigdy mi nie
przeszkadzaja. Tyle ode mnie.

[Gość: tomba33]

Mamy takie małe zacięcie do tworzenia jedynie słusznej koncepcji. Jeśli gogle
mi zawężają pole widzenia, to znaczy, że zawężają wszystkim. Ewentualnie gogle
są najlepsze, bo mi się w nich najlepiej jeździ. Z całym szacunkiem, ale o kant
d... potłuc tę Waszą wszystkowiedzę uzasadnianą własnymi przypadkami.

Ja jeżdżę tylko w goglach, bo mnie osobiście nic nie zawężają, może komuś
owszem... nie muszę być demonem prędkości, by nawet w dobrze wyprofilowanych i
świetnie przylegających okularach wiatr wyciskał strugi łez we wszystkich
kierunkach. Dlatego ja mówię - tylko gogle na moim nosie - ale nie wciskam
wszystkim, że sa najlepsze (najgorsze).

Poza tym spłycanie tematu zachowania na stoku, widoczności, do tego co się ma
na nosie jest trochę z innej bajki? To, czy ktoś potrafi się zachować na stoku
(będąc na górze czy na dole z boku czy na środku) zależy od CZŁOWIEKA!!! - a
nie od okularów lub gogli. Tępak ruszy po odpoczynku z boku stoku na sam środek
nie patrząc, czy z góry ktoś nie pędzi na krechę, czy to będzie w goglach, czy
okularach, czy w szkłach kontaktowych z lustrzankami i podwójnymi szybkami...

t33

[ortodox]

Tępak ruszy nie patrząc, to prawda ale "nie tępak" może ruszyć bo nie zauważy.
To też jest prawda. Skutek będzie dokładnie taki sam, choć przyczyna inna.
pozdrawiam

[ortodox]

Porównanie roli gogli w narciarstwie do pasów bezpieczeństwa to nadużycie.
Nawet porównanie telefonu komórkowego do zestawu głośno mówiącego ma tyle
wspólnego z istota problemu okularów i gogli co przeciętny Kowalski z
Herminatorem. Rzecz w tym, za kogo się kto uważa. Czytaj uważnie, bo pisałem,
że dla demonów szybkości .... Poczytaj może jeszcze wyżej, kto jest autorem
wątku i kontekst wypowiedzi. Może wtedy nie będziesz chciał ubierać w azbestowy
kombinezon niedzielnego kierowcy i zakuwał go w kask. Nie zwiększy no
bezpieczeństwa niedzielnej przejażdżki nad jezioro a wręcz przeciwnie.
Takie bezpieczeństwo zwiększają za to lusterka boczne w aucie, które w
przeciwieństwie do kasku i wzmocnień rurowych oraz azbestowego garniturku, są
wyposażeniem obowiązkowym dla każdego nawet niedzielnego kierowcy.
Nawet motocykliści, bardzo narażenia na wiatr i inne żywioły nie mają obowiązku
jazdy w goglach. To tyle jeżeli już musimy porównywać narciarstwo do
motoryzacji.
Na koniec tak z czystej ciekawości.
Ty także nie zauważyłeś, że gogle ograniczają pole widzenia? Czy może nie
zwróciłeś tylko na to uwagi.
pozdrawiam

[Gość: tomba33]

> Nawet motocykliści, bardzo narażenia na wiatr i inne żywioły nie mają
obowiązku
> jazdy w goglach. To tyle jeżeli już musimy porównywać narciarstwo do
> motoryzacji.

Ale na poważnych zawodach, czy na torze żużlowym jeżdżą w goglach, nie w
okularach. Obejrzyj zawody, zobaczysz Oakley'a, Scott'a, Smith'a.

> Na koniec tak z czystej ciekawości.
> Ty także nie zauważyłeś, że gogle ograniczają pole widzenia? Czy może nie
> zwróciłeś tylko na to uwagi.

I w tym momencie należy dyskusję zakończyć, bo nadal jest dokładnie to samo,
czyli logika typu: skoro mi zawężają, to zawężają wszystkim. Mnie osobiście,
jeżeli cokolwiek miałoby zawężać (tak sobie myślę po doświadczeniach z
okularami i goglami), że na boki jednak lepiej widzę w goglach (specyfika ich
kształtu), przez mocno wyprowadzoną w bok szybkę, a nie przez szparę pomiędzy
szybką okularów, a ich oprawą... ale to tylko takie teoretyczne rozważania. Nie
narzucam swojego zdania nikomu... co niestety nie jest tu normą.

Pozdrowienia
T33

[ortodox]

1. Normą na forum jest wymiana poglądów.
2. Nie jest normą na forum oświadczenie, że w tym czy w innym momencie należy
dyskusje zakończyć, bo każdy może ją zakończyć w dowolnym momencie, według
swojej woli.
3. Chyba nie przeczytałeś co pisałem na temat gogli i ich zastosowania lub masz
problemy z rozumieniem czytanego tekstu, wybacz ale takie są fakty, przeczytaj
jeszcze raz a jak to nic nie da to odpuść sobie, bo nie ma sensu.
4. Tak oglądam żużel i zawody żużlowe mają się tak do jazdy motocyklem jak
Herminator do Kowalskiego, to też już pisałem.
5. To pytanie nie było akurat do Ciebie, bo w przeciwieństwie do Marka
Przybylskiego już na nie odpowiedziałeś jednoznacznie.
6. Nie narzucam nikomu swoich poglądów i swojego zdania, ja go tutaj dość
zaciekle bronię, bo jestem przekonany o tym co piszę. Każdy ma do tego prawo
a ja nawet zachęcam do tego by tu właśnie każdy swoje zdanie przedstawiał.
7. To, że Ty widzisz szerzej dzięki goglom choć dla mnie zupełnie nie
zrozumiałe, może być spowodowane ich specjalną budową, pisałem o tym również
wyżej. Podaj model, link do strony a sobie popatrzymy czy wymyślasz czy piszesz
z sensem. Dopuszczam, że takie wyjątkowe gogle mogą istnieć, ja ich nie
widziałem i podałem modele na podstawie, których stawiam taką opinię. Inaczej
dyskusja jest bezprzedmiotowa.
pozdrawiam

[Gość: 40i4]

ale... o co chodzi, normalnie zarobiony jestem...ja wiem, że nie ma głupich
pytań, ale...........

[ortodox]

Jak nie przeczytasz wszystkiego to nie zrozumiesz, jednak nawet i wtedy możesz
mieć problemy. Wygląda na to, że mam jakieś dziwne oczy, bo mnie gogle
zmniejszają pole widzenia, sam się zastanawiam o co tu chodzi, chyba w
poniedziałek pójdę do okulisty :)
pozdrawiam i zachęcam do...

[Gość: 40i4]

ortodox, to Ty jesteś wyrocznią czy co??
pozdro

[ortodox]

a po czym tak wnioskujesz?

[Gość: 40i4]

po Twych filozoficznych wywodach:)

[ortodox]

możesz to dokładniej sprecyzować, o jake wywody chodzi?

[Gość: 40i4]

widzisz? czytasz i nie rozumiesz..pozdro

[ortodox]

Na razie nie napisałeś jeszcze nic, co czego nie mógłbym zrozumieć.
To ty raczej wyraziłeś takie obawy? Masz jakiś merytoryczny pomysł do
tej dyskusji, jakąś myśl czy wnioski, bo inaczej to nie ma sensu.
Nie mam ochoty na pyskówki.
pozdrawiam

[Gość: 40i4]

ja też nie:), ale dajmy spokój goglom, to błahostka, pozdro

[Gość: 40i4]

dajmy lepiej czadu na nartach

[ortodox]

Wątek jest akurat o goglach :)Może to i błachostka ale jak widzisz, bardzo
polaryzuje ludzi. Merytorycznej dyskusji jednak wtym wątku jest coraz mniej.
pozdrawiam

[Gość: 40i4]

pozdro

[Gość: tomba33]

> 1. Normą na forum jest wymiana poglądów.
Zwłaszcza w stylu "nie kłóć się ze mną bo i tak to ja mam rację".

> 2. Nie jest normą na forum oświadczenie, że w tym czy w innym momencie należy
> dyskusje zakończyć, bo każdy może ją zakończyć w dowolnym momencie, według
> swojej woli.
To też właśnie miałem na myśli, że ja osobiście zakończę swój udział w dyskusji
(nikomu jej nie zabraniając) bo nie lubię dyskutować z kimś, kto dużo pisze o
merytorycznych argumentach, a jedyny merytoryczny argument jest taki "ja tak
uważam".


> 3. Chyba nie przeczytałeś co pisałem na temat gogli i ich zastosowania lub
masz
>
> problemy z rozumieniem czytanego tekstu, wybacz ale takie są fakty,
przeczytaj
> jeszcze raz a jak to nic nie da to odpuść sobie, bo nie ma sensu.
Oto logika iście ortodoksyjna. Nie zrozumiałeś tekstu, odpuść sobie, TAKIE SĄ
FAKTY. Jakie? Moje fakty sa inne. Czy gorsze od Twoich?

> 4. Tak oglądam żużel i zawody żużlowe mają się tak do jazdy motocyklem jak
> Herminator do Kowalskiego, to też już pisałem.
Niewątpliwie. Natomiast, jak wiadomo, tabuny motocyklistów jeżdżą w okularach.
Zakładają je na głowę zamiast kasków. Dlatego też okulary są obowiązkowe przy
jeździe na motorze. Dodam Panu kolejny argument, w samochodzie jeżdżę w
okularach a nie goglach!

> 6. Nie narzucam nikomu swoich poglądów i swojego zdania, ja go tutaj dość
> zaciekle bronię, bo jestem przekonany o tym co piszę. Każdy ma do tego prawo
> a ja nawet zachęcam do tego by tu właśnie każdy swoje zdanie przedstawiał.
Jasne, ale moje przekonanie, że może być inaczej zbywasz stwierdzeniami typu:
nie masz racji, takie są fakty. Zaciekle bronisz własnego odczucia, a nie
faktów. To zasadnicza różnica. Przeczytaj moje posty - ja piszę
zawsze: "osobiście gogle mi nie zawężają..." - co oznacza, że komuś mogą
zawężać - z tym nie polemizuje. Ty natomiast chcesz mi wmówić, że jest tak jak
u Ciebie, tylko ja tego nie dostrzegam.

> 7. To, że Ty widzisz szerzej dzięki goglom choć dla mnie zupełnie nie
> zrozumiałe, może być spowodowane ich specjalną budową, pisałem o tym również
> wyżej. Podaj model, link do strony a sobie popatrzymy czy wymyślasz czy
piszesz
>
> z sensem. Dopuszczam, że takie wyjątkowe gogle mogą istnieć, ja ich nie
> widziałem i podałem modele na podstawie, których stawiam taką opinię. Inaczej
> dyskusja jest bezprzedmiotowa.

Dyskusja cały czas będzie bezprzedmiotowa, jeśli będziesz uważał swoje odczucia
na dany temat jako jedynie słuszne i obowiązujące wszystkich. Zresztą dyskusja
zjechała trochę do zawężania - tymczasem pytanie dotyczyło ogólnie wygody
używania gogli i okularów. Nie twierdzę, że gogle mają same plusy, a okulary
same minusy, natomiast ja bardzo subiektywnie oceniam, że dodatnie strony jazdy
w goglach przeważają nad minusami, w przypadku okularów jest odwrotnie. Poza
tym pisząc o moim wrażeniu odnośnie jednego z czynników - czyli pola widzenia -
napisałem, że takie mam wrażenia i że to teoretyczne rozważania. Ale wcale nie
jestem zachwycony polem widzenia w goglach (okularach też). Najchętniej
jeździłbym bez niczego, ale się nie da (w moim przypadku). Żeby wyrobić sobie
zdanie musiałbym przetestować w różnych warunkach kilkadziesiąt modeli gogli i
okularów. Może wtedy miałoby to większy sens.

pozdrowionka
t33

[marek.przybylski]

I znowu cos dorzuce - watek jest juz troche meczacy swoja objetoscia, ale z
drugiej strony - czytaja go tylko zainteresowani, jak kazdy inny zreszta. :)
Ortodox - gogle zawezaja pole widzenia,nieznacznie ale jednak, jedne bardziej
drugie mniej. Niemniej bilans korzysci wynikajacy z ich uzytkowania jest
niezaprzaczelnie na ich plus. Kurtki narciarskie maja specjalna kieszonke na
gogle - warto je tam wozic bo nieraz gogle sa ulatwieniem, czesto nawet
niepotrzebne, ale zdarza sie ze sa niezastapione. Jesli dla kogos bariera 100
zl za gogle z filtrem i podwojna szybka jest do pokonania - nie powinien sie
zastanawiac nad ich zakupem.
Jest jeszcze cos o czym zapomnialem - jesli ktos a takich podobno jest sporo,
jezdzi raz w roku przez tydzien na stokach narciarskich z pominieciem tras
narciarskich, wtedy faktycznie gogle dla niego moga byc tylko gadzetem, ale
przeciez wtedy nie czyta sie forum narciarskich wiec zakladam, ze pomijamy
takie przypadki :)

[ortodox]

marek.przybylski napisał:

> Ortodox - gogle zawezaja pole widzenia,nieznacznie ale jednak, jedne bardziej
> drugie mniej.
NO WRESZCIE, bo już chciałem iść do okulisty :). W takim razie oszczędzę parę
złotych i sobie to odpuszczę ;D. To naprawdę przełomowy moment w tym wątku ale
szkoda Marku, że musiałem niemal wymusić na Tobie tak oczywisty fakt.
To czy nieznacznie i co to znaczy nieznacznie to już zupełnie inna sprawa. w
kazdym razie zauważalnie i ciekaw jestem, jak to się dzieje, że nikt inny nie
chce tego zauważyć.
> Niemniej bilans korzysci wynikajacy z ich uzytkowania jest
> niezaprzaczelnie na ich plus. Kurtki narciarskie maja specjalna kieszonke na
> gogle - warto je tam wozic bo nieraz gogle sa ulatwieniem, czesto nawet
> niepotrzebne, ale zdarza sie ze sa niezastapione.
Całkowicie się zgadzam z powyższym, jeżeli chodzi o narciarzy chcących jeżdzić
w każdych warunkach lub zacięciem sportowym.
> Jesli dla kogos bariera 100
> zl za gogle z filtrem i podwojna szybka jest do pokonania - nie powinien sie
> zastanawiac nad ich zakupem.
Zapewne tak.
> Jest jeszcze cos o czym zapomnialem - jesli ktos a takich podobno jest sporo,
> jezdzi raz w roku przez tydzien na stokach narciarskich z pominieciem tras
> narciarskich, wtedy faktycznie gogle dla niego moga byc tylko gadzetem,
No i tu dochodzimy do ABSOLUTNEGO SEDNA SPRAWY - jest to dokładnie TO, co od
samego początku piszę, ganiony przez absolutnie wszystkich (???????????
naprawdę, z całym szacunkiem dla WAS STALI BYWALCY, trochę się na obiektywności
wielu z Was ZAWIODŁEM ????????).
> ale
> przeciez wtedy nie czyta sie forum narciarskich wiec zakladam, ze pomijamy
> takie przypadki :)
Tutaj akurat się z Tobą Marku ABSOLUTNIE nie zgadzam. Takich czytelników forum
jest bardzo dużo. Takim narciarzem jest autor tego wątku. Często są to tylko
czytelnicy, głosu nawet nie zabierają ale chcą sie czegoś dowiedzieć.
W ogóle mam wrażenie, że większość STARYCH WYJADACZY tego forum chyba wcale nie
PRZECZYTAŁA DOKŁADNIE tytułowego wątku, A SZKODA!, bo pewnie by nie było całej
tej dyskusji w tym co nie co przydługim wątku.
Tak czy inaczej, cieszę się, że jednak ponownie zabrałeś głos i chyba znacznie
rozsądniej przedstawiłeś swoje dzanie, które zawsze bardzo cenie za fachowość,
obiektywizm i dosyć dużą niezależność a nawet odwagę.
Bardzo serdecznie pozdrawiam

[ortodox]

Nadal podtrzymuję swoje zdanie - albo nie czytasz co piszę albo ciągle tego nie
rozumiesz. Jest jeszcze inna możliwość, myślisz zupełnie obcymi mi kategoriami,
dlaczego nie wiem? Są jednak ludzie, którzy patrząc na kolor czerwony mówią, że
widzą zielony i wcale nie chodzi tu o daltonizm . Nie zamierzam udowadniać
Tobie, że nie jestem wielbłądem.
pozdrawiam

[Gość: tomba33]

1. nasz spór wynika w dużej mierze z niezrozumienia - mój błąd to niezbyt
precyzyjne określenie - zaraz to wyjaśnię: napisałem, że najlepiej jeździłoby
mi się bez gogli i okularów (ale to niemożliwe w MOIM PRZYPADKU) - lubię dość
szybką jazdę i jeszcze nie spotkałem okularów, które by osłaniały oczy na tyle
skutecznie, abym nie płakał (nawet przy pięknej pogodzie) - a testowałem różne
okulary - można z tego wywnioskować, że dostrzegam wady gogli
2. napisałem, że u mnie nie zawężają - przyjmijmy, że wady gogli, o których
piszę (nie do końca jestem w stanie je zdefiniować) - to Twoje "zawężanie
obrazu w poziomie i pionie" - być może Ty to widzisz dokładnie, a ja na to nie
zwracam uwagi, niech i tak będzie
3. zgadzam się, że najlepsze gogle nie pomogą, jeśli głowa zawiedzie, dotyczy
wszystkiego, samochodu z 5 gwiazdkami ncap itp.
4. nie zgodzę się jednak, że gogle są w takich sytuacjach groźniejsze dla
człowieka niż okulary, uparłeś się twierdzić, że w goglach można czegoś nie
dostrzec, za to w okularach zadziała superczynnik poprawiający widoczność o
147% i na pewno unikniemy zagrożenia - przykro mi - nie masz racji tworząc z
tego ogólną regułę
5. przeczytaj swój poprzedni wpis i zastanów się, co dają takie teksty o
kolorach, wielbłądach? nic, kompletnie, utwierdzają mnie w przekonaniu, że
kiedy brakuje argumentów, trzeba szukać zabiegów retorycznych, albo bić brawa
wszystkim, którzy zgadzają się z Tobą i pisać: "o wreszcie ktoś obiektywny" -
obiektywizm nie polega na tym, że ktoś zgadza się z nami

i tyle z mojej strony
niezmiennie bez nerwów pozdrawiam i życzę miłej jazdy, ja pozostanę w goglach
t33

ps. odnośnie wątku pt. we Włoszech gogle są niepotrzebne, ale za to na Słowacji
i Polsce konieczne - kolejna błędna reguła - tzn. może w np. większości
przypadków sprawdzi się, a może nie - w moim i wielu innych osób niestety nie
(jak już pisałem, nawet słońce i brak wiatru nie są w stanie ustrzec moich
nieosłoniętych goglami oczu od łez - a kiedy łzy lecą w 4 kierunkach, jazda
jest żadna)

[ortodox]

1.Być może właśnie tak jest, że się nie rozumiemy a Ty rzeczywiście nie
wyrażasz się precyzyjnie. Stąd sugestia o kolorach, wielbłądzie i zrozumieniu
tego co piszę.
2.Jeżeli lubisz szybko jeździć a do tego masz bardzo wrażliwe oczy, to zapewne
gogle będą dla Ciebie najlepszą ochroną, zgadzam się. Jednak jak piszesz i tak
nie chroni to przed łzami, może masz już takie oczy. Zauważ jednak, że to nie
Ty założyłeś ten wątek tylko zupełnie KTO INNY i nie pisał, że ma WRAŻLIWE OCZY
i LUBI BARDZO SZYBKĄ JAZDĘ. Widzisz to są właśnie te RÓŻNICE, które trzeba brać
pod uwagę odpowiadając komuś na pytanie.
3. Napisałeś, że Twoje gogle " Mnie osobiście, jeżeli cokolwiek miałoby zawężać
(tak sobie myślę po doświadczeniach z okularami i goglami), że na boki jednak
lepiej widzę w goglach (specyfika ich kształtu), przez mocno wyprowadzoną w bok
szybkę, a nie przez szparę pomiędzy szybką okularów, a ich oprawą... "
Prosiłem o podanie nazwy i modelu, linku aby każdy mógł te gogle zobaczyć.
Nie doczekałem się, to jest rozmowa o konkretach?
4. Napisałem, że gogle mogą być dla narciarza zagrożeniem, to prawda. Napisałem
już w jakich sytuacjach. Chodzi właśnie o ZAWĘŻENIE POLA WIDZENIA, poprzez
normalną w goglach grubą, NIE PRZEJRZYSTĄ OBUDOWĘ. Jeżeli tego nie jesteś w
stanie zauważyć, dostrzec, to potem nic z tego co piszę nie rozumiesz.
Napisałem w poście do Marka, że jest przełomowy, bo on jako pierwszy przyznał,
że coś takiego występuje. To jest absolutnie KONIECZNE, żeby zrozumieć w czym
tkwi PROBLEM. Dotyczy to zwłaszcza osób mało doświadczonych, dla których
wszystko jest na stoku problemem. W takiej sytuacji dodatkowe zawężenie pola
widzenia powoduje, że oprócz problemów z techniką, zachowaniem równowagi mają
problem z obserwacją stoku a jednocześnie przejeżdżają obok nich jak bolidy
inni narciarze. Jeżeli w tym czasie nie pada śnieg, nie wieje silny wiatr, to
lepiej jak ZAMIAST GOGLI będą mieli na oczach OKULARY. Będą widzieć WIĘCEJ a tym
samym będą BEZPIECZNIEJSI.

widzę, że pomalutku ale jednak trochę zaczynasz rozumieć :)
pozdrawiam

[Gość: aliss]

zgadzam sie z ortodoxem w 100%. Nienawidze jezdzic w goglach przede wszystkim wlasnie przez wzgląd na znaczne zawężenie pola widzenia (testowalam co najmniej 5 par rożnych gogli), kolejny powód - ciężko mi oddychac przez nos, a czasem by sie przydało. Generalnie - jesli nie ma bezwzglednej koniecznosci zakladania gogli - jezdzw w okularach

[ortodox]

Ja też miałem problemy z oddychaniem przez nos w goglach :). Poradziłem sobie z
tym przez odpowiednie ukształtowanie(wycięcie)- dopasowanie gąbki. Trzeba to
zrobić bardzo ostrożnie, żeby nie za wiele i w odpowiednim miejscu wyciąć .
Jednak teraz mogę oddychać przez nos bez problemów.
Z moich ostatnich obserwacji w Zillertal wynika, że gogli używała tam znacznie
mniej niż połowa narciarzy. Po tej dyskusji zwracałem na to szczególną uwagę a
sam użyłem ich 3x (zadymka i wiatr), to i tak więcej niż zawsze.
pozdrawiam

[katahdin]

narciarz i nie wiesz, ze wszystko zalezy od pogody ????
Zawsze warto je miec ze soba...

[chouache]

No właśnie, Kata.
Odnoszę wrażenie, że cała ta dyskusja wynika z nieporozumienia. Dla osób
jeżdżących w Dolomity, gdzie jak głosi slogan reklamowy słońce świeci przez
każde 8 na 10 dni w roku, okularki z dobrym filtrem UV w zupełności wystarczą.
Ten slogan chyba nie mija się za bardzo z prawdą - byłem w Italii kilka razy i
pogoda zawsze była wspaniała, nawet w grudniu. Tyle, że zawsze śniegu było
cokolwiek skąpo i jeździło się po sztucznym klepisku. Coś za coś.
Ale nikomu nie radziłbym się wybierać bez przyzwoitych gogli w nasze góry, do
Słowacji czy Czech, w Alpy do Austrii, etc. GOGLE TO KONIECZNOŚĆ, KWESTIA
BEZPIECZEŃSTWA. Sugerowanie, że bez gogli można się pchać w góry zakrawa na
przestępstwo. Zła widoczność to jedna z głównych przyczyn wypadków. Po załamaniu
pogody gogle mogą was wręcz uratować.
Pozdrawiam

[ortodox]

Może wyjaśnijmy sobie parę spraw. Różnica pomiędzy Alpami włoskimi czy
austriackimi jest stricte administracyjna. Można co prawda zakładać, że
po włoskiej stronie jest większa szansa na słoneczną pogodę ale nie znaczy
to, że tam wiecznie świeci słońce a w Austrii wiecznie wieją wiatry i pada
śnieg.
To nadużycie mijające się z prawdą. To samo tyczy Czech, Słowacji i Polski.
Powiem więcej, ze względu na wielkość regionów, rodzaj i długość tras, to
prędzej zalecałbym zabrać na wszelki wypadek, przy słonecznej pogodzie
gogle do kieszeni w Dolomitach , niż tak zabezpieczać się na polskich czy
słowackich trasach, gdzie zdecydowanie większy tłok, wymusza znacznie większą
konieczność obserwacji a z tym w goglach różnie bywa( ograniczone pole
widzenia). Co jest z tą widocznością? Nie czarujmy się, gdy ostro sypie śnieg i
wieje wiatr, czyli wtedy gdy gogle mogą sprawdzić się lepiej niż okulary,
rzadko kto jeździ. Trasy i tak nie widać czy w goglach czy w okularach a
różnica w widoczności jest niewielka. Jest wtedy jednak w goglach przyjemniej,
to prawda i to wszystko. Jednak w takich warunkach siada się w schronisku przy
herbacie lub czymś na rozgrzewkę a nie jeździ się bo to żadna przyjemność.
Nawet wtedy gogle z reguły parują, bo przy opadach śniegu temp jest na ogół
zbliżona do 0 i wilgotność powietrz bardzo wysoka. Jazda w zaparowanych
goglach przy ograniczonym polu widzenia to ISTNA PRZYJEMOŚĆ.
WSZYSTKO WIDAĆ – czyli mgła na oczach. Gogle trudniej, niż okulary
w takich warunkach nawet przetrzeć. Na dodatek gogle parują nawet kiedy
mamy słoneczko. Ten problem był dyskutowany nie dawno:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=33856089&a=33856089
Nie wtykaj więc farmazonów, że gogle cokolwiek radykalnie rozwiązują
w porównaniu z okularami, poza ochroną przed wiatrem.
W podobnym tonie można by polecić turystom wybierającym się nad
nasze morze Bałtyckie zaopatrzyć się w piankowe kombinezony do
kąpieli, bo woda zimna a i z pogodą nad Bałtykiem różnie bywa w
polskim lecie. Za to tym którzy jadą nad Adriatyk wystarcza tylko
kąpielówki . Taki jest Twój tok rozumowania w przełożeniu na język
bardziej zrozumiały dla większości Polaków. Gratuluję!
pozdrawiam

[Gość: tomba33]

> Może wyjaśnijmy sobie parę spraw. Różnica pomiędzy Alpami włoskimi czy
> austriackimi jest stricte administracyjna. Można co prawda zakładać, że
> po włoskiej stronie jest większa szansa na słoneczną pogodę ale nie znaczy
> to, że tam wiecznie świeci słońce a w Austrii wiecznie wieją wiatry i pada
> śnieg.

Absolutnie się zgadzam.

> zdecydowanie większy tłok, wymusza znacznie większą
> konieczność obserwacji a z tym w goglach różnie bywa( ograniczone pole
> widzenia).

I znowu nie rozumiem, skąd przekonanie, że w okularach jest pole
nieograniczone, albo przynajmniej mniej ograniczone niż w okularach???

> Trasy i tak nie widać czy w goglach czy w okularach a
> różnica w widoczności jest niewielka.

Jest spora. W okularach skończyłem między drzewami, 50 metrów niżej, w goglach
widziałem trasę. Nie rewelacyjnie, ale lepiej. Czyli to co piszesz, nie jest
prawdą w każdym przypadku.

> Nawet wtedy gogle z reguły parują, bo przy opadach śniegu temp jest na ogół
> zbliżona do 0 i wilgotność powietrz bardzo wysoka. Jazda w zaparowanych
> goglach przy ograniczonym polu widzenia to ISTNA PRZYJEMOŚĆ.

??? Za to okulary tworzą półmetrową ochronną barierę dla pary.

> Gogle trudniej, niż okulary
> w takich warunkach nawet przetrzeć.

Absolutnie tak, bo zgodnie z przepisami gogle trzeba przecierać lewą ręką, a
okulary prawą (a praworęcznych jest więcej). To jakaś spiskowa teoria?

T33

[Gość: tomba33]

sprostowanko

> I znowu nie rozumiem, skąd przekonanie, że w okularach jest pole
> nieograniczone, albo przynajmniej mniej ograniczone niż w okularach???

miało być ...niż w goglach

t33

[ortodox]

W okularach widoczność jest mniej ograniczona, bo mają zawsze delikatniejszą,
bardziej cieńszą oprawę i często nie dolegając do skóry( co z punktu widzenia
wiatru może być traktowane jako wada) z dla widoczności jest zbawienne.
Posłuchaj, zrób takie doświadczenie, uwierz, że warto:
1.Usiąć wygodnie, załóż gogle, spójrz przed siebie na wprost, znajdź jakiś
punkt orientacyjny na wprost na wysokości oczu i nie obracając głowy a tylko
gałki oczne, ustal co widzisz w skrajnym położeniu gałek po prawej i po lewej.
Dobrze jak będziesz miał po boku jakiś jasny przedmiot np. monitor i z dosyć
dużą dokładnością będziesz mógł określić co widzisz.
2. Zdejmij gogle i powtórz to wszystko jak poprzednio.
3. Powtórz to z okularami.
WIDZISZ RÓŻNICĘ ??? na pewno widzisz , nie wierzę, że nie.
Jeżeli WIDZISZ to już jest dobrze.
pozdrawiam

[Gość: tomba33]

Przetestuję przy okazji, nie po to, by udowadniać swoją rację, ale tak z
czystej ciekawości. Dlatego zaznaczyłem, a Ty ten fragment o "teoretycznych
rozważaniach" łaskawie (cytując) wyciąłeś:

Mnie osobiście, jeżeli cokolwiek miałoby zawężać (tak sobie myślę po
doświadczeniach z okularami i goglami), że na boki jednak lepiej widzę w
goglach (specyfika ich kształtu), przez mocno wyprowadzoną w bok szybkę, a nie
przez szparę pomiędzy szybką okularów, a ich oprawą... ale to tylko takie
teoretyczne rozważania. Nie narzucam swojego zdania nikomu...

Myślę, że łatwo z tego wywnioskować, że przy swoim zdaniu upierać się nie będę
(niedokładne stwierdzenie - na boki - zauważ, że odpowiednio wyprofilowane
gogle mają szybki aż pod uszy prawie - dlatego w tym kierunku bardzo nie
ograniczają widoczności - chodziło Ci zapewne o te części obudowy mniej więcej
nad i pod środkiem oka i od tego miejsca w bok jeden i drugi - tutaj faktycznie
krawędź trochę psuje obraz).
I tak na koniec, bo dochodzimy do wspólnych wniosków. Dobrze jest wyrażać się
dokładnie: mój błąd, bo nie odniosłem tej dyskusji do początkujących -
faktycznie, niezależnie od wrażliwości oczu, początkujący nie będą jeździć z
taką prędkością jak ja. Twoich kilku zbyt ogólnych twierdzeń już nie będę
wypominał, bo tak sobie do kwietnia będziemy gadać, a kiedy czas na zjazdy?

Pozdrowienia z Lublina
t33

[ortodox]

Zawężenie pola widzenia w pionie(góra - dół) jest w goglach porażające.
Zawężenie w poziomie (lewo - prawo) wyraźnie mniejsze ale zauważalne, proponuję
sprawdzić doświadczalnie, warto dla własnego bezpieczeństwa.
Nadal nie wiem JAKIE TO GOGLE, które używasz a które poszerzają pole
widzenia :). Zdradź w końcu jak się nazywają, chyba 5 raz o to proszę.
Bo może masz jakieś nadgogle, których nie widziałem.
pozdrawiam

[Gość: tomba33]

to Ty użyłeś określenia "poszerzają" - ja pozostanę przy (od niedawna) swoim
nieznacznym zawężeniu - zwykłe gogle hiszpańskiej firmy "Jose Carrera(s)" - ale
tak je sobie do twarzy dopasowałem, że szkło mocno zachodzi na boki, a
krawędzie z boku są niemal niewidoczne (a to dość stary model, teraz nowsze
różniste salice, oakleje, smith'y i inne mają jeszcze więcej szyby, a mniej
obudowy)- i to powoduje, że na boki widzę niemal tak samo jak bez nich - i o to
od początku mi chodziło - góra/dół masz absolutną rację

t33

[ortodox]

No faktycznie, ja tak napisałem, bo ty napisałeś, że więcej widzisz w goglach
niż ... ? No dobra, to już nie ważne, bo widzę, że już piszesz o nieznacznym
(ale jednak) ZAWĘŻENIU pola widzenia w swoich carrerasach. NIEMAL TAK SAMO-
zapewniam, że jak zmierzysz ile nie widzisz to się zdziwisz To jednak już duży
POSTĘP. Jeszcze parę dni dyskusji a może będziemy jednego zdania :)).
Tak czy inaczej zawężają, ja też sprawdzałem na CARRERA i to wcale nie jest
nieznacznie. Moje gogle CARRERA nowy model zawęża jakieś 20st z jednej strony.
Jeżeli przyjmie się, że kąt widzenia (postrzegania, choćby kątem oka, co dla
zauważenia niebezpieczeństwa wystarczy) wynosi jakieś 170st bez żadnych gogli,
to z goglami już tylko 130st w poziomie. W pionie te różnice są znacznie
większe, bo dolny kąt jest ograniczony przez gogle o ok. 40st. Górnego nie
biorę pod uwagę , bo nie jest istotny. Można by nawet powiedzieć, że takie
ograniczenie w kącie górnym jest korzystne, bo zapobiega częściowo oślepieniu.
Teraz można by się zastanowić nad tym CO Z TEGO, ŻE OGRANICZA? No i tutaj
fantazja już może poszaleć.
Moje gogle też są dopasowane do twarzy, długo wybierałem mając właśnie to na
uwadze, jednak cudów nie ma, jakieś ograniczenie musi być.
Nie jestem przeciwnikiem gogli, sam je posiadam i rzadko ale używam, chociaż
wolę zdecydowanie okulary. We Włoszech zdecydowana większość jeździ właśnie w
okularach, chyba że jest najazd Polaków, to wtedy robi się więcej gogli na
stoku.

[katahdin]

ortodox napisał:
> Moje gogle CARRERA nowy model zawęża jakieś 20st z jednej strony.

no to juz napisz ile za nie zaplaciles ;o)))))

> We Włoszech zdecydowana większość jeździ właśnie w
> okularach, chyba że jest najazd Polaków, to wtedy robi się więcej gogli na
> stoku.

widze, ze tez jestes spostrzegawczy ;o))))

[ortodox]

Nie pamiętam dokładnie, jakieś 140zł to jest CARRERA – PIONEER z podwójną szybą.
Mam też UVEX DUBLELENS – SUPERVISION też kosztowały coś tyle a pod tym względem
są jeszcze gorsze bo mają clima-zone po bokach na szybie
Jeżeli jednak zmierzasz do tego, że kupiłem tanie gogle i dlatego zawężają pole
widzenie to ... .
Jestem spostrzegawczy, jestem tzw. wzrokowcem :).
Twoje spostrzeżenie są inne? Jakich Ty gogli używasz?
pozdrawiam

[katahdin]

ortodox napisał:
>Jeżeli jednak zmierzasz do tego, że kupiłem tanie gogle i dlatego zawężają pole
> widzenie to ... .

myslalam, ze sie chcesz nimi pochwalic ;o)))))
...ale sobie zapisalam, dobre sa ??

> Jestem spostrzegawczy, jestem tzw. wzrokowcem :).
> Twoje spostrzeżenie są inne?

ja mam identyczne spostrzezenia ;o))

[ortodox]

Ogólnie, nie mam do nich zastrzeżeń jednak używam ich rzadko.
Są wygodne, głównie tym się kierowałem przy zakupie. Nie ma się czym chwalić,
zwykłe gogle i tyle, chociaż widziałem gorsze, lepsze(droższe) też :).
No, a Twoje, jakie są? :)

[katahdin]

ortodox napisał:

> Ogólnie, nie mam do nich zastrzeżeń jednak używam ich rzadko.
> Są wygodne, głównie tym się kierowałem przy zakupie. Nie ma się czym chwalić,
> zwykłe gogle i tyle, chociaż widziałem gorsze, lepsze(droższe) też :).
> No, a Twoje, jakie są? :)

jakies tam sa, zwykle, normalne, nie pamietam, jeszcze schowane ;o))))

[katahdin]

aha, Ciebie pewnie powinnam zapytac sie o okulary
a nie o gogle ;o)))
(nie sledzilam dyskusji)

[ortodox]

Dlaczego, gogli też używam, jak muszę ale rzeczywiście wolę okulary.
Okulary ma zwykłe z UV za 20euro od 4 lat te same, jestem z nich bardo
zadowolony. Mam założone gumki na końcach więc nie przeszkadzają i nie zajmują
rąk kiedy je ściągam i robię zdjęcia albo opalam się na krzesełku. :))
pozdrawiam

[katahdin]

ortodox napisał:

> Dlaczego, gogli też używam, jak muszę ale rzeczywiście wolę okulary.

jak milo jest to uslyszec ;o)))
a wiesz, ze ja podobnie jak Ty, tylko wtedy jak musze...

> (...)albo opalam się na krzesełku. :))

ow, i po co odwiedzilam to forum ;o))))))
gdzie w tym roku biale szalenstwo ?

tez pozdrawiam, a u nas ciagle sniegu brak

[ortodox]

katahdin napisała:

> ow, i po co odwiedzilam to forum ;o))))))
> gdzie w tym roku biale szalenstwo ?

Austria -Zillertal, już nie długo, właściwie szykuje się już do wyjazdu :)).
pozdrawiam

[katahdin]

ortodox napisał:
> Austria -Zillertal

co tak slabiutko...???? ;o))))
nie zapomnij tylko o goglach ;o))))
pozdrawiam

[ortodox]

katahdin napisała:
>
> co tak slabiutko...???? ;o))))
> nie zapomnij tylko o goglach ;o))))

No widzisz ;) Gogle zawsze zabieram na wyjazd ale w góry, często już nie.
Jak zapowiada się piękna pogoda to zostają w samochodzie. W ubiegłym roku
przeleżały całe 2 tygodnie w bagażniku. Mam nadzieję, że teraz będzie tak
samo :)
pozdrawiam

[ortodox]

Aha, jeszcze jedno CARRERA to firma słoweńska i nic wspólnego Jose Carrerasem
ani z Hiszpanią nie mają :).
pozdrawiam

[katahdin]

dyskusji nie czytalam, nie lubie rozprawiac i wymadrzac nad tym co jest
OCZYWISTE. Uwielbiam jazde z samego rana, kiedy trasy sa jeszcze dziewicze
(nierozjezdzone). Jesli ktos zjawia sie na stoku o 11 -12.00 bo to taniej, nie
wie ze nie zawsze rano jest dobra widocznosc, ze o wspanialym rzeskim mroziku
nie wspomne. Rano zawsze jestem zmuszona uzywac gogli, w ciagu dnia zmieniam na
okulary. Kiedy pogoda raptownie zmieni sie , a gory wlasnie z tego slyna,
dobrze jest byc na taka ewentualnosc przygotowanym. Uwielbiam kiedy pada
snieg, przezylam jedna wspaniala zamiec w Szwajcarii nie bylo nic widac
na 10 cm. istne CUDO , a pozniej jeszcze wyzej na lodowcu, ale juz bylo
inaczej...

[kubagr]

masz zupelna racje: mozna dyskutowac czy woli sie jezdzic w okularach, goglach
czy goglookularach ale te ostatnie lub gogle sa niezastapione i juz: nawet
ludziue lubiacy jezdzic w okularach w pewnych warunkach musza zmienic na gogle

[ortodox]

Zgoda, W PEWNYCH WARUNKACN, może nie muszą ale byłoby lepiej gdyby zmienili.
Znowu tylko poproszę Was Ciebie Kubagr i Ciebie Katahdin o PRZECZYTANIE
tytułowego postu autora tego wątku, DOKŁADNE PRZECZYTANIE.
pozdrawiam

[katahdin]

PRZECZYTALAM !!!! nikt nie ma patentu na pogode .

Nie wiem gdzie jezdzisz i przede wszystkim jak wysoko.
Pamietam, mialam kilka razy sytuacje RANO, ze nie widzialam trasy,
bez, w okularach, czy w goglach, tak bylo bialo, mgly nie bylo
i snieg tez nie padal.

[ortodox]

Sama widzisz, że gogle to nie lekarstwo na wszystko.
Nikt nie ma patentu na pogodę, to prawda ale jak ktoś chce jeździć w słońcu,
bo lubi a jak pada lub jak jest mgła, to pewnie znajdzie sobie inne zajęcie i
o taką jazdę pyta, to sensownie jest mu na takie pytanie odpowiedzieć, tak
sądzę. Nie każdy musi jeździć codziennie od rana do zmroku. Ludzie są różni.
Ja jeżdżę głównie w Alpach, na różnych wysokościach i gogli używam ale
sporadycznie , bo tak wolę i tak jest mi lepiej.
pozdrawiam

[wrb1]

polecam x-trem 1106 i x-trem korekcja 1436; sprawdzone
www.maks.pl/htm/?d=/katalog2006/produkty&grupa=21&prod=8&prod=51