carving a klasyka, co trudniejsze

[kornel113]

Dziwi mnie dlaczego coraz powszechniej carving uważa się za technikę
trudniejszą od klasycznego stylu instruktorskiego (równoległego), skoro
carving wymyślono w celach merketingowych własnie po to, aby narciarstwo
stało się bardziej dostępne dla tych, którzy nigdy nie opanują perfekcyjnie
stylu klasycznego i to ich zniechęca do nart w ogóle. Teraz w badziewiastych
podręcznikach lansuje się cos takiego: najpierw opanuj styl równoległy bo się
może przydać, ale generalnie to technika przestarzała, dla zgredów, a potem
zajmiesz się carvingiem, jako czy bardziej zaawansowanym i cool. To śmiechu
warte.

[mino1104]

> carving wymyślono w celach merketingowych
Masz w domu telewizor i oglądasz czasami PŚ w narciarstwie alpejskim ?
mirek

[Gość: Jozzo]

Powiedzmy ze mam i co z tego wynika?

Nie jezdze na nartach miedzy tyczkami na specjalnie
przygotowanych stokach wie c jesli ogladam to na tej samej
zasadzie jak powiedzmy biegi maratonowe w ktorych tez nie biore
udzialu.

Jade raz w roku slalom rekeracyjny i to Gigant wiec ten carving
nie jest jedyna recepta na moje narciastwo no powiedzmy 10-15%
to carving reszta to poprostu porzadne narciarstwo, kotre daje mi
szanse na bezproblemowe przejechanie wiekszosci tras.

Jozzo

[mino1104]

> Powiedzmy ze mam i co z tego wynika?
Wynika to,ze narty karwingowe przeszly do narciarstwa cywilnego ze sportu i
sa kolejnym etapem rozwoju tego pieknego sportu (chocby ze wzgledu na rozklad
flexu w narcie) a nie "wymyslem marketingowym".
Tylko nie pisz mi prosze ,ze krotkie narty juz byly bo jestem (przed 50-tką)
i mialem przyjemnosc na "kompaktach".
mirek

[Gość: Jozzo]

Oj tak tak tylklo co z tego wynika i co z tym zrobi marketing
to juz bylo przerabiane na forum, prosze poczytaj w ABC Forum.

Generalnie dla dobrych narciarzy duzy plus dal poczatkujacych
potecjalny kanal na limitacje niesone przez carving i "szkoly"
narciarski opentane carvingiem.

Tak czy inaczej kuba to wyrazil. O stara technika dawniej dostepna
dla nieliczych dzis dostepna dla szerokich rzesz dziki technlogi i
malym modyfikacjom.
Nie specjalnego w szerokej gamie rzetelnych umiejtnosci narciarza.
No bo przeciez dobrze wiesz, ze bez carvingu dasz sobie rade wszedzie
a czego nie jestes w stanie osiagnac wylacznie z carvingiem.
Jak Kuba powiedzial ot jedna z technik niekoniecznie najwazniejsza
rozdmuchana do ideolgi przez przemysl i marketing zbijajacy na tym kase.

A nowe technologi o tak to cos ale tak w sumie to technologi weszly
w cala game narciarstwa i chyba najwieksze zmaniay sa w kategoriach
takich jak freeride, midfa i fat - jak widzisz i tu carving jest tylko
drobna czastka, niekoniecznie najwaznieesza,
zmian we wspolczesnym narciarstwie.

Jozzo

[mino1104]

ABC czytalem. Jak czytam o szkolach "opentanych carvingiem" to resztki wlosow
staja mi deba wejdz na strone sitn-u i zobacz ile jest szkol posiadajacych
pelne licencje. Te szkoly nauczaja w/g programu sitn/pzn i jest to z roku na
rok coraz bardziej kompleksowy program szkolenia. A teraz popatrz na rodzime
stoki i zobacz co sie tam dzieja. Masa niedouczonych przekazuje swoja (pseudo
wiedze) i twierdzi ,ze to jest kwintesencja NARCIARSTWA. Tak na dobra sprawe
to "ładny/bezpieczny/dynamiczny" karwing jezdzi dużo mniej ludzi niż ładną
klasykę. Co do nowych technologi to generalnie zgoda jezeli dodasz narty
klasy "domowe race"
mirek

[Gość: o_andrzej]

> Wynika to,ze narty karwingowe przeszly do narciarstwa cywilnego ze sportu i
> sa kolejnym etapem rozwoju tego pieknego sportu (chocby ze wzgledu na rozklad
> flexu w narcie) a nie "wymyslem marketingowym".

Sporo na ten temat juz tu napisano. Tak sie sklada, troche przez przypadek, ze
naczytalem sie o poczatkach carvingu bardzo duzo.

Poczatkowo i mnie sie wydawalo, ze carving przeszedl do narciarstwa cywilnego ze
sportu. Bo przeciez juz Stenmark z Elanem w latach 80-tych eksperymentowal, itp.
Dlaczego tak sadzilem? Bo taki mit sie rozpowszechnil, a mity maja to do siebie,
ze wydaja sie byc prawda. Zaczalem grzebac tu i tam, dotarlem np. do wywiadu ze
Stenmarkiem czy rozmowy z tworca pierwszych carvingow z firmy Kneissel i rzecz
sie wydala. Nieprawda jest, ze carving wszedl do narciarstwa amatorskiego ze
sportu, wrecz przeciwnie, sport dosc dlugo sie przed nim wzbranial. A zwlaszcza
wzbraniali sie decydenci. Stenmark eksperymentowal w latach 80-tych, i owszem,
ale byly to proby nieudane! Dla zainteresowanych moge "wystawic" wywiad ze
Stenmarkiem, ogloszony kilka lat temu w NTN-ie, gdzie wspomina on o tym
epizodzie i w ogole sporo i madrze wypowiada sie o narciarstwie, w tym o samym
carvingu. Nie do konca prawda jest, ze carving jest "wymyslem marketingowym".
Rzecz jest bardziej skomplikowana i w sumie interesujaca. Najblizszym prawdy
jest przekonanie, ze carving to proba obrony producentow nart przed dominacja
snowboardu a takze proba zapozyczenia taliowania deski snowboardowej do nart.
Pomysl nie od razu chwycil... Wszystkich zainteresowanych zapraszam do lektury:
www.skionline.pl/sport/index.php?ids=&co=wywiady&id_relacji=&id_grupy=&id_newsa=134&start=8

[mino1104]

> Stenmarkiem, ogloszony kilka lat temu w NTN-ie, gdzie wspomina on o tym
Andrzej mam ten NTN :) chodziło mi o to ,że kolejność była taka komorki-
sportowe a dopiero potem cywilne narciarstwo i nie chodzi mi tylko o taliowanie
ale tez o rozklad flex-ow bo to wlasnie suma tych czynników umozliwia jazde na
krawedziach. Z tezą ,że jest to alternatywa dla snowbordu zdadzam się ale
należy zaznaczyć ,że chodziło tu o FunCarwing (osobna grupa nart,wysokie
płyty,luz :)) itd.). Nie mylmy funu z carwingiem :)
mirek pl.rec.sport.zimowe

[kubagr]

temat ten juz byl przewalkowany i spor orthodoxa z jozzem juz tez przezylismy.
mysle ze tym wszystkim chodzi o zabawe w przyrodzie: jak kto i w jaki sposob
to robie i ile tej przyjemnosci czerpie to juz inna sprawa. ja tez nie lubie
jazdy po sztruksie na lyzwach wiec mnie to nie interesuje chociaz od czasu do
czasu sobie fun'em przejade ale nie czynie z tego glownego zajecia

prawda jest ze taliowane narty przyciagnely wiecej ludzi do nart bo nauczanie
stao sie latwiejsze i wyprodukowanie delikwenta ktory ysli ze umie jezdzic na
nartach jest szybsze. a moze o to wlasnie chodzi?? zeby ludziemieli odpoczynek
bez dorabiania ideologii???

[mino1104]

>Tak na dobra sprawe to "ładny/bezpieczny/dynamiczny" karwing jezdzi dużo mniej
>ludzi niż ładną klasykę.
I to jest efekt produkcji delikwentów :))
mirek

[Gość: Jozzo]

Tak masz racje o to chodzi, (tez juz bylo ale co tam?)
Chodzi o to zeby mozna bylo czlowieka, ktory nigdy nie wybyl
poza biurko w zimie wszdzic na narty kolo wyciagu wcisnac mu ze
juz wszystko umie, zeby nie szukal niczego wiecej tylko miejsca
przy barze gdzie bedzie mozna mu wciagnac dodatkowa kase.
Dzienny karnet 50.00-60.00-innych nie ma + cos do zjedzenia +
jakas pamiatka+ np cocacola 1.25, kawa-lurka 1,25, butelak wody
0.33l 2.29 byle sniadanko ok 10.00+15.00 i to w byle jadlodalni a
obok knajpiki to juz inna skala. Wiadomo jak mniejsz kondycjia i
mnijesze umiejtnosci to krocej na stoku dluzej w knajpce.
A o klijeta sie dba do tego stopnia ze planuje sie wprowadzic
czpki niewidki dla ski patrolu zeby goscie nawet nie widzieli
ze ktos jset zwozony w topoganie.
Jozzo

[Gość: o_andrzej]

Witaj Mirku! Cos sie cni za sniegiem, nieprawdaz. :) Nie mogac jezdzic, mozna
przynajmniej poroztrzasac. Temat carvingu byl na tym forum walkowany
wielokrotnie. Wzbudza wielkie emocje i nie do konca rozumiem dlaczego. Kazda
wzmianka o nim, nawet bardzo niewinna, jak Twoja, natychmiast wzbudza "demony". :)

Wlasciwie nie ma sensu zastanawiac sie jakie byly poczatki carvingu. Nie ma to
wielkiego znaczenia, bo on jest, liczy sie i wielu z nas nim jezdzi, o ile
warunki na to pozwalaja. Z tego wiec punktu widzenia nie warto do tego wracac.
Mnie jednak poczatki carvingu fasycynuja glownie z jednego powodu. Otoz upieram
sie, ze carving, rozumiany zarowno jako typ nart: krotkie, mocno taliowane i
sztywne poprzecznie, ale takze i technika skretu: na krawedzi, narodzil sie w
sposob zupelnie wyjatkowy. We wspomnianej rozmowie z Rubim dobrze to widac. Po
raz pierwszy w historii narciarstwa to nie sport, doswiadczenia zawodnikow czy
nawet pomysl trenerow spowodowal istotne zmiany w narciarstwie. To przemysl,
ktory z roznych powodow wyprodukowal produkt, z ktorym nie bardzo wiedzial co
zrobic. Chyba juz kiedys podawalem te analogie, ale ja powtorze, bo celna. W
podobny sposob do idei carvingu narodzil sie mikroprocesor. W latach 70-tych
Intel wyprodukowal pierwszy mikroprocesor na zamowienie jakies firmy japonskiej.
Swietnie wywiazal sie ze swojego zadania, ale pomysl i produkt poczatkowo
wyladowal w szufladzie. Przez kilka lat, a pamietajmy, ze krolowaly wtedy duze
komputery z dzuymi procesorami w srodku, nie bardzo bylo wiadomo jak wykorzystac
mikroprocesory.

[kubagr]

nie chwytam sensu twojej wypowiedzi......

[mino1104]

napisales
>bo nauczanie stao sie latwiejsze i wyprodukowanie delikwenta ktory ysli ze
>umie jezdzic na
a ja napisalem ,ze mało sie widzi ładnego/dynamicznego/bezpiecznego carwingu na
stokach więcej już widać ładnej klasyki a wynika to z produkcji delikwentów a
nie nauki jazdy na nartach :)
mirek

[ortodox]

Gość portalu: o_andrzej napisał(a):
> Mnie jednak poczatki carvingu fasycynuja glownie z jednego powodu. Otoz
upieram
> sie, ze carving, rozumiany zarowno jako typ nart: krotkie, mocno taliowane i
> sztywne poprzecznie, ale takze i technika skretu: na krawedzi, narodzil sie w
> sposob zupelnie wyjatkowy. We wspomnianej rozmowie z Rubim dobrze to widac. Po
> raz pierwszy w historii narciarstwa to nie sport, doswiadczenia zawodnikow czy
> nawet pomysl trenerow spowodowal istotne zmiany w narciarstwie. To przemysl,
> ktory z roznych powodow wyprodukowal produkt, z ktorym nie bardzo wiedzial co
> zrobic.
Andrzej, odnoszę wrażenie, że chyba naczytałeś się jakiegoś oszołoma ;)
Czyżbyś już nie pamiętał jaką drogę przeszły narty o prostych desek do
dzisiejszych nart carvingowych? Przecież to nie narodziło się z dnia na dzień.
Jako człowiek jeżdżący już jakiś czas, tak myślę, musisz pamiętać jak wyglądały
nary w latach lat 90-tych a jak teraz. Jeżeli nadal podtrzymujesz, że sobie to
ktoś naprodukował, a potem ludziom założył na nogi, to ... mam pytanie dlaczego
jednocześnie, najpierw stopniowo a od jakiegoś czasu już całkowicie,
zaprzestano produkcji prostych nart, dla "prawdziwych narciarzy"
pozdro.

[Gość: o_andrzej]

> Andrzej, odnoszę wrażenie, że chyba naczytałeś się jakiegoś oszołoma ;)

Oj naczytalem sie, niejednego i nie tylko o nartach. A wiesz dlaczego tyle sie
naczytalem o poczatkach karwingu? Bo moja zona prosila mnie o napisanie referatu
o karwingach potrzebnego do jej habilitacji z astrofizyki. :) W koncu napisala
go sama, bo sie troche poklocilismy. Naprawde sie obczytalem.

> Jeżeli nadal podtrzymujesz, że sobie to
> ktoś naprodukował, a potem ludziom założył na nogi, to ... mam pytanie dlaczego
> jednocześnie, najpierw stopniowo a od jakiegoś czasu już całkowicie,
> zaprzestano produkcji prostych nart, dla "prawdziwych narciarzy"

To nadmierne uproszcznie. Oczywiscie, ze tak nie bylo. Nawiasem mowiac wciaz
powstaja nowe niezwykle produkty i koncza na smietniku historii. Karwing powstal
dosc przypadkowo i nietypowo, pisalem o tym, ale sie przyjal i w duzym stopniu
zdominowal narciarstwo, bo sie okazal swietnym pomyslem z roznych wzgledow. I
oczywiscie tez ewoluowal i wciaz ewoluuje. Ale same poczatki sa nietypowe i
niezwykle i to chcialem podkreslic.

[ortodox]

Ja może nie czytałem o historii carvingu, jakoś trafiałem ciekawsze książki ;)
ale z tego co pisał Jozzo i inni, wiem, że carving nie narodził się w latach
90-tych, ale dużo, dużo wcześniej? Więc jakoś nie trafia do mnie to co teraz
próbujesz przedstawiać. Może to Jozzo błądził, ale w takim razie, gdzie wtedy
byłeś Andrzeju?
pozdro.

[mino1104]

No sory ,że tak wieczorem ale dopiero teraz przeczytalem Twoją odpowiedz :))Co
do śniegu to miałem zaproszenie na "uroczyste" otwarcie sezonu w Strbskim
Plesie ale niestety praca :)) (ale i tak była inwersja i było +5 za dnia na
1300:))) Zamiast absurdalnych sporow napisz jak tam Dzieci się mają w Alpach i
się rozładuje atmosfera.
mirek

[Gość: o_andrzej]

Moje dzieci sa zachwycone. Wlasciwie to byly, bo wlasnie wracaja z Cervinii. Tak
przynajmniej smsesowala corka, bo syn ograniczyl sie do dwoch liter za caly czas
pobytu: "OK". Nakazalem im sie pofilmowac, wiec po powrocie zapodam ich filmiki,
chyba ze wyszly bardzo kiepsko.:)

[mino1104]

> Moje dzieci sa zachwycone
no to Super bo my tylko ten igielit i igielit (Bytom) :)))+ spory internetowe
Koniecznie zapodaj filmik
mirek

[kubagr]

www.springerlink.com/content/q8j6ax4hvw2tv6n4/
to jeden

[kubagr]

www.springerlink.com/content/q8j6ax4hvw2tv6n4/
to drugi

[mino1104]

Dziekuję bardzo już przekazałem dalej.
mirek

[kubagr]

mirek
jezeli potrzebujesz dalszych szczegolow to napisz na mail w gazecie

[mino1104]

Dzięki przekazałem to "medykom" zobaczymy co z tego wyniknie.
mirek

[Gość: Jozzo]

Polecam poczytac napierw o tym problemie w ABC Forum.

Jozzo

[kubagr]

absolutnie trafiona wypowiedz i cieszy mnie ze tak myslisz
carving jest jedna z technik, wcale nie najtrudniejsza, o ograniczonym
zastosowaniu

[Gość: darekkkk]

"carving jest jedna z technik, wcale nie najtrudniejsza, o ograniczonym
zastosowaniu"
Z jednej strony nie mozna sie nie zgodzic z powyzsza teza.
Tylko co z tego wynika? Tak naprawde to truizm.
co Wy na cos takiego:
"Narciarstwo zjazdowe to tylko jeden ze sposobów poruszania się z góry w dół
stoku, wcale nie najtrudniejszy, o ograniczonym zastosowaniu" ;-)
Mnie trochę ostatnio przeszkadza ograniczone zastosowanie narciarstwa do stoków
pokrytym sniegiem-kiepsko cos z tym w tym roku
Pozdrawiam

[bardzozlymisio]

dla mnie to wyglada tak. Jazda carvingiem krotkim skretm (SL), dlugim (GS),
body (szorowanie ubrankiem po sniezku) i pochodne sa latwiejsze w nauce niz
klasyk (a przynajmniej moi 'uczniowie' szybciej lapia). Ale zaczynaja sie
probelmy jak robi sie stromo i twardo - wtedy 99% carverow przechodzi plynnie
na 'uslizg'. Naprawde rzado sie zdarza zeby amator smigal carvingiem po
trawersie na Hahnenkamm. Osobiscie uwazam, ze latwiej opanowac dobrze carving
(amatorsko na odpowiedniej trasie) niz dobrze klasyka (christiania, itepe). A
carving na tyczkach po twardym - to juz inna bajka.
A pardoksalnie jak zrobie dwa glebokie skrety carvingiem to pol wyciagu sie
gapi, a jak jade klasykiem agresywnie po lodzie to pies z kulawa noga nie ma
pojecia co sie dzieje.
a sniegu jak nie bylo tak nie ma :(

[Gość: Jozzo]

1. to zalzey jaki jest cel nauczania. Jak chcesz deliwenta szybko
2-3 dninauki wywndowac w wysze partie to kalsyka wygrywa.
Jak chesz zeby mial fun przy wyciagu przez nastepnych pare sezonow
to czy ja wiem mmoze masz troche racji.

2. Wiesz jak chcesz zeby cie podziwiali to pojedz na jedniej narcie
to zawsze robi wrazenie i latwiej sobie zapewnic intensywny wieczor i
sniadanko w milym towarzystwie.
No ale to tez podpada pod zdefiniwanie celu jazdy przywyciagowej.

Jozzo

[bardzozlymisio]

nie no prawda jest ze zwykle zaczynam od plugu :) boze jak ja tego
nienawidze ...
a zeby sobie zapewnic intensywny wieczor i sniadanko w milym... to czasem
wystarczy strzelic niezla glebe :]
pozdro

[Gość: Jozzo]

1
Nikt plugu nie lubi ale ze czesto sie przydaje to tez prawda.

2.
Tak ale to tylko czasmi i znacznie zadziej niz w przyladku o
ktorym pisalem.

Jozzo

[Gość: darekkkk]

ad2. Mozna Jozzo pojechac carwingowo na jednej narcie -to juz w ogole dziala;-)

[Gość: Jozzo]

A czy ja mam cos przeciwko carvingowi - no chyba nie.
oczywiscie ze sie da. Troche trudniej np z topganem
i napewni zaden dlikwen nie chcialby byc zwozony ta technika.
:)

Jozzo

[Gość: Jozzo]

Hmm, chba trzea zlozyc oddzielny watek.
Np Dzialnie carvingu na jednej narcie w contkscie sniadani o poranku.
Mysle ze np nary carvingow o r<0 pozwoliyby na robienie latwych obrow
wokol os pionowej narciarza i wplyw ilosci obrotow na efektywnosc
porannego sniadania.

A i mozna by podyskotowac o roznicach technik robienia takich evolucji na
klasykach czy wspolczenych o promieniu r>=21m a r<0
Bylo by ciekawiej i bardziej fachowo ;-)

Jozzo

[kornel113]

Przejrzałem dyskusję na ABC Forum, ale za nieporozumienie uważam stwierdzenie
jakie się tam pojawia, że teraz zawodnicy w PŚ przestawili się na carving i że
carving to taka formuła 1, która przeszła do cywilinego zjeżdżania. Zawodnicy
zawsze jeździli swoim stylem. Pamiętam jak dwadzieścia kilka lat temu
tłumaczyłem swojemu instruktorowi, że Stenmark nie trzyma nóg razem, to on mi
odpowiadał, że jemu wolno, a mnie nie. Jazda na krawędziach przy tyczkach
ustawionych w linii to była norma od zawsze. Przecież tam nie mogło być
ześlizgu. Upieram się, że carving to zjawisko głównie marketingowe, z jednego
elementu, zawsze przecież obecnego, czyli jazdy na krawędziach, zrobiono
regułę, a chodziło głównie o danie początkującemu wrażenia, że nie trzymając
sylwetki i złączonycn nóg, też może dobrze jeździć i w ten sposób do worka pon
nazwą carving wrzucono wszystkich, którzy z niedowierzaniem patrzyli na gości
zjeżdżających z czarnej oblodzonej trasy, krótkimi, ciasnymi skrętami, z twarzą
zwróconą w dół. To nadal jest najwyższa półka narciarstwa i nie tłumaczcie mi
że jest inaczej.

[Gość: Jozzo]

Widac nie dotarles do meritum sprawy.
ale masz racje.
Jozzo

[Gość: darekkkk]

Wraca co roku jak bumerang.
Niektorym sie strasznie ten carwing nie podoba.
Przede wszystkim pytanie w przypadku jazdy sportowej powinno brzmiec co
efektywniejsze. Odpowiedz mozna zobaczyc w Pucharze Swiata.
W przypadku jazdy rekreacyjnej najwazniejsza jest odpowiedz na pytanie co komu
sprawia wieksza frajde-tu kazdy musi sobie odpowiedziec sam
Pytanie co trudniejsze jest, moim zdaniem, zle postawione.
Opanowanie podstaw jazdy carwingowej jest stosunkowo latwe. Przejechanie w
pelni carwingowo slalomu na czarnej trasie moze byc sporo trudniejsze. Tez
odsylam do Pucharu Swiata- tam to sie udaje na ogol tym co wygrywaja
Pozdrawiam

[Gość: Jozzo]

No rzeczywiscie wraca.

Nie to ze niektorzy nie lubia czy im sie nie podoba.
to raczej odwrotnie, niektorzy staraj sie z tego zrobic religie.
Co do PS to jak doberze sie przyjzysz (tez juz bylo) to nawet
w specjalnym dojzysz rozne elemnty przeplatane na przemian w
zaleznosci od sytuacji i tego co najptymalniejsze.
Popatrz dokalanei na zwonieniu dozysz odbicie, slady lyzwy,
polkniecia oczywiscie dominuje skret ciety.
Ale jak sie komus zdazy uslizd to zatapi krawedz i jak juz jest ciasno
idzie z bardzo krotkiego ledwie zauwazalnego odbicia. Jak brakuje
miejsca to wyrzuci narty do przodu i lyknie skret.
Qurde jak sie zna jedynie carving to tylko to sie widzi.
Znasz sie na nartach popatrz spokojnie to przyznasz mi przynajmniej
w czesci racje.
Nie umniejsza to carvingowi bo jest tym czym jest to poprostu dobra technika
ale nie jest tez panacum na wszstkie sytuacjie zwlaszcza w normalnym
narciarstwie
Jozzo

[bardzozlymisio]

ty Jozzo, ty to chyba wiesz o co w tym chodzi.
Sie zgadzam SL w PS to taka hybryda, jak sie robi szybko i stromo to inicjuja
skret carv. ale puszczaja narty w uslizg a potem dociskaja. Nie ma takiego
miszczunia co caly przejdzie na krawedziach bez uslizgu.
Ale z drugiej strony - jak pan przycisnie deseczki w tylach to przeklada kopyta
na druga strone w powietrzu - tego wczesniej nie bylo :) a to jest zabawa !!!!

[Gość: Jozzo]

Ja tam wole swoje r=21 jak poloze w cietym to mam odjazd
ze przestrzen sie odchyla. A ze mam okazje jechac o pranku
pierwszy zjaz lub dwa gdzie mam pewnosc ze nikogo nie ma na stoku
to nie zaminie tego na zande tam SL-ki.

Jozzo

[bardzozlymisio]

tak tak znam to, predkosc minus rozum. Ale pamietaj Newton jest czujny :)
A z ta pewnoscia na stoku, sie zgadzam. Zawsze najbardziej sie boje ze kogos
trafie, co przy tym stylu jest bardzo latwe...no i oczywiscie uwielbiam
poczatkujacych deskarzy, ktorzy za spadkiem, niewidoczni siedza i mysla jakby
tu zjechac strome :)
w tym roku jednak wyciagnalem na swiatlo dzienne ELANY word cup SL (200cm) -
bak tu da roots :)

[Gość: Jozzo]

Taak weim ale w koncu o co chodzi w tym narciarstwi -
o odrobine funu wiec Hmm ?

Tak z rozadku mysle o zmianie ovesize 9x 181 r21 na XRC 1400 177cm
no ale tak trudno sie roztac z dobra narta. Juz druga pare tego
zdieram i to juz chyba czas nawyzszy na zmiane. A szkoda.

A pozatym to mam pewnosc ze nikogo nie ma bo nie puszczaja publiki
dokad nie orzekniemy ze mozna wiec max 2-3 zjazdy na maxa o poranku
a potem pedzlowanie miedzy parapetmi itp.

Jozzo

[bardzozlymisio]

moge ci wiele powiedziec o iSL, jedyne tego typu jakie poznalem lepiej to P60
ale komorkowa - i powiem szczerze ze zalowalem ze nie mam na sobie pampersa :),
a jak juz jestesmy przy sprzecie, jaki ranking w butach?

[Gość: Jozzo]

Pare lat temu zakupilem worlcup slalom head-a 160
pobawilem sie tym troche i dalej stoja w kacie, zatrudniam to to
2- 3 razy w roku ot tak dla zasady. Generalnie to jak mam okzje
jezdzic free -dla siebie bez obowizkow to uciekam gdzie malo ludzi
nie zablisko wyciagow.

Co do botow to inna sprawa.
Mam paroletnie top techniki mocno modelowane i wielokrotnie wypychane
i modyfikowane gdzie trzba + wkladke ortopedyczna korygujaca postawe.
Kazdy zakup butow to cala nikonczaca operacjia dopasowywania - dlugi proces
ale warty wysilku. Generalnie nie jezdze extremalnie ale po w miare
extremalnych terenach wiec glownie na moich crossach albo rentowanych mid
lub full fatach. ale to juz inna historia.
Miedzy tyczkami bywam zadko tylko rekreacyjnie czasami wcale i nie bardzo
za tym tesknie jest troche funu ale nie ma to jak otwara przestrzen i cisza,
brak tego calego szumu.
Szukam raczej puchu tak do pol uda najlepiej no i spadku zeby latwiej bylo.

Jozzo

[bardzozlymisio]

> Szukam raczej puchu tak do pol uda najlepiej no i spadku zeby latwiej bylo.
ty ale wygladales za okno dzis? chyba sobie jeszcze poszukasz. Ale widzialem
tanie poduszki w Ikei - moglbys cos pokombinowac :)
Od 5-6 lat jezdze w X-wave 10. Na poczatku myslalem, ze sobie noge odgryze, ale
troche je rozepchalem (w krakowie maja kolesie taka cacy kulaczke do
prfilowania) i zakochalem sie w tych butach. Tylko ze sie juz wyczlapaly i
teraz musze zmienic. Potrzebuje twarde, takie zebym mial zabawe, ale takie
zebym wytrzymal caly dzien. Sam jezdze troche na tyczkach, ale rekreacyjnie.
poza tym lubie zmieniac - fun, dlugi no i klasyk. Mysle o Tecnice. Kiedys L10
byly OK, nie wiem jak teraz. Slyszalem ze Atomic jest do bani. Widzialem w
dobrej cenie Salo Course.
Racja, ze dobor butow to dlug proces, ale w sklepie i tak sie ich nie sprawdzi
tak jakby sie chcalo. Moim zdaniem prawda okazuje sie dopiero po kilku dniach.

[Gość: Jozzo]

Na razie siedze i pisze posty na formu ciwczac jezyk rodzimy.
Mam to szczescie byc w tej czesci swiata gdzie pro sklepy
oferuja doskonale pasowanie lub zwracaja kase.
Sa niezli i potrafia dopasowac dosc dokladnie lacznie z wadami
postawy wszystko w cenie buta poza wkladka ortopedyczna specjalnie
profilwana korygojaca postawe. Powiedzmy ze but kosztuje 500-700
tubylczych to za dobra wkladke mozna zaplacic od jakis 150 pod 300.00
ale warto.

Jozzo

[Gość: darekkkk]

Po prostu carwing to nie jest taka prosta technika, ze kazdy potrafi ja
pojechac nawet w Puchare Swiata. Kazdy jednak by tam tak chcial;-)
Te "panaceum na wszelkie sytuacje" to Cie chyba Jozzo przesladuje.
Poza Toba nikt takich tez nie zglasza;-)
Poza tym co to za argument?
Szukasz kamienia filozoficznego w narciarstwie?
Zadna technika nie jest "panaceum na wszelkie sytuacje". Dlugie narty i
technika klasyczna tez nie.

[Gość: Jozzo]

Zle zrozumiales.
Podkreslam rozne sytuacjie na nartach dla przciwwagi oszlomom carvigu
gloszcym ze to jedyne sluszne. Co do dlugosci mowie zeby nie przesadzac
z krotkoscia bo w nomalnych sytacjiach moze sie to odbic czkawka.
Nie szukam kamienia filozoficznego zwlaszcza w narciarstwie.
Na koniec potwierdziles ze mam racje bo w swoich wywodach od poczatku
to podkreslam ze nie ma panacum na wszystki sytuacji i trzeba miec opanowany
szeroki wachlaz umiejstnosci narciarskich w ktorych carving jest mniej lub
bardziej istotny ale napewni nie najwazniejszy.
Jozzo

[ortodox]

Jozzo, czy ty masz jakieś fobie, koszmary senne, w których ktoś Tobie powtarza:
carving to panaceum na wszystko, to jedyne i słuszne narciarstwo ... potem
budzisz się i pędzisz do kompa. Może mieszają się Tobie różne rzeczywistości z
różnych wymiarów ? ;)
Ja nie pamiętam, a jestem już tu parę lat, żeby ktoś tu pisał takie rzeczy,
którym Ty ciągle zaprzeczasz ???
Mnie już nie chce się z Tobą o tym gadać. Jesteś niereformowalny ... ale
znalazłeś sobie podobnych kumpli, to sobie pogadajcie nie będę Wam
przeszkadzał, pa.
pozdro.
p.s.
Ktoś ostatnio powiedział, że czarna jest białe, a białe jest czarne.
Może dołaczy do Waszej dyskusji ;)

[Gość: Jozzo]

Nie nie nie.
Ja poprostu wracam tylko w przypadkach jak ktos mowi ze chce sie
rowijac i robic postepy a widzenie narciarstwa opera na problmie
czy 155 czy 160cm. Wiec moze z przesada ale proboje wtloczyc do glowy
delikwenta za na tym narciarstwo sienie konczy ba! nawet nie jest to
(krotka narta) panacuem na latwa, bezpieczna i wszechstronna jazde.
A takie widzenie narciarstwa to nic innego jak efekt oszlomu carvingowego
uprawianego (tak niedawno) bezkompromisowo przez marketingowa maszyne
Qurde ile razy mam wam to tlumaczyc.
Jozzo

[mqmax4]

carving to wejście pod kosz ze zwodem, a klasyka to rzut za 3 punkty, co jest
wartościowsze i lepsze to Ty Kornel sie domyślasz, wiesz co potrafisz i tak
grasz

[wrb1]

Poniewaz temat jest na tapecie po raz 154-ty zacytuje w tym miejscu jedynie co
juz kiedyś "splodzilem" w tej materii:
"Te wszystkie zmiany spowodowały znaczne uproszczenie i ułatwienie szkolenia w
jego początkowym zakresie. Dzisiaj wystarczy nauczyć „delikwenta” kristianii o
szerokim śladzie, co w połączeniu z nowym kształtem i budową narty, generalnie
wystarczy, aby zjechał pewnie i z satysfakcją po dobrze przygotowanej, nawet
czerwonej trasie. Problem zaczyna się gdy tak przygotowany, nawet pewnie
jeżdżący narciarz, zbłądzi na stromy, zlodzony stok pokryty muldami. I nie ma tu
specjalnie jego winy, poza tym, ze może za bardzo zaufał całemu temu
marketingowemu szumowi i uwierzył, że jak kupi nartę za 3 tys. to zjedzie w
każdych warunkach, a tu niestety nic bardziej mylącego.
Naturalnie to dobrze, że takie narty się pojawiły, bo większa liczba osób
zjedzie w miarę bezpiecznie i z poczuciem satysfakcji, ale nie można
bezkrytycznie iść za wszelkimi nowinkami, bo niestety zakup narty, którą na
reklamowym plakacie trzyma np. Beni Reich niczego nie gwarantuje, nawet tego,
że się kupiło taką samą nartę jak on, bo z czym innym się on fotografuje, a na
czym innym jeździ, nawet gdy się tak samo nazywa."
witek
<a href="<a
href="fotonarty.blox.pl/html/1310721,262146,14,15.html?11,2006"
target="_blank">Poziom_narciarskich_umiejętności</a>

[Gość: Jozzo]

Taak to mniejwiecej bylo by na tyle.
Bywam na tym formu juz jakis czas i musz powiedic ze nastapila
pewna evolucji w kirunku wywazenia opini. W sumie czas robi swoje
a i oszlomstow przygasa to dobrze. Po tym calym okresi pozostala jeszcze
jedna mocno wycisnieta w swiadomosci adeptow narciarstwa idea.
Mianowicie ze na nartach dluzszych niz 155 trudno sie jezdzi
itp itd. Zdecydowanie jest to efekt uboczny marketingu carvingowgo.
Oczywiscie ze sa typy nart, ktor nie powinny byc dluzsze niz powiedzmy 160cm
Ale do codziennej wszechstronnej jazdy narty mniej wyprofilowane i
dluzsze niz to zaklete 160 sa leprze i latwiejsze.
Skoro doszlismy do wniosku ze warto rozwijac umiejstnosci z tak niedawno
pogardzanej klasyki to tymbardziej to co napisalem powyzej ma ses.
Jozzo

[ortodox]

Jozzo, nie wiem czy zauważyłeś, na co zwrócił uwagę Witek. Otóż, z tym szumem
informacyjnym, marketingiem i reklamą jest nieco prawdy, ale nie w kontekście
carvingu jako takiego, o czym zawsze piszesz, ale w kontekście topowych nart,
które z reszta sam bardzo często polecasz. Wiara w to, że po kupieniu tych
najlepszych z najlepszych nart, osiągnie się bardzo szybko poziom eksperta, jest
często przyczyną wielu tragedii. Jakoś tutaj tego marketingu i reklamy zdaje
się, nie dostrzegasz?
pozdro.

[Gość: Jozzo]

Zazdroszcze ci spostrzegawczosci, masz racje.

Ja skronie dodam ze oprocz nart normalniejszych niz slalomki
i podciete carvingi polecam tez zadedykowanie pierwszych
dwuch sezonow na powazna nauke z instruktorem nawet polecam
wyjazd do odizlowanych miejsc jak schroniska w celu szybszego
postepu w nauce. A to w polaczeniu nart klekko powyzej bierzacych
mozliwosci o czym czesto wspominam daje caly concept i moj poglad
na zaczynanie narciarstwa.
Cheers, Jozzo

[Gość: Skyddad]

Witaj Kornel 113,
napisales;

"Dziwi mnie dlaczego coraz powszechniej carving uważa się za technikę
trudniejszą od klasycznego stylu instruktorskiego (równoległego), skoro
carving wymyślono w celach merketingowych własnie po to, aby narciarstwo
stało się bardziej dostępne dla tych, którzy nigdy nie opanują perfekcyjnie
stylu klasycznego i to ich zniechęca do nart w ogóle. Teraz w badziewiastych
podręcznikach lansuje się cos takiego: najpierw opanuj styl równoległy bo się
może przydać, ale generalnie to technika przestarzała, dla zgredów, a potem
zajmiesz się carvingiem, jako czy bardziej zaawansowanym i cool. To śmiechu
warte".
Kornelu,Carving prawidlowy jest jak najbardziej technika rownolegla lecz na
troche bardziej roztawionych stopach.Wszelakie skrety z rozjezdzajacymi sie
nartami od srodka dowodza ze nie jedziemy carvingiem lecz stylem tradycyjnym
czyli na plasko.Carving jest genialnie prosty na zakrecie pochylamy na bok narty
i ona sama wykonuje skret raz na jedna raz na druga strone bez potrzeby
wypinania tylka i sciskania kolan jakby nam sie bardzo chcialo.
Carving jest latwiejszy do opanowania ,bezpieczniejszy ze wzgledu na nie
powstawania napiec w kolanach i innych miesniach.Szybkosc dozujemy wedlug ilosci
tych skretow ot i cala filozofia dla ktoreej Carving odstawil ten archaiczny
styl do lamusa.Kazda przepasc zaliczysz pieknie carvingiem lecz o zadkich
skretach i bardzo duzej predkosci.Mowa o off pist.Stad miedzy innymi jest
tendencja (Wlochy) likwidacja tras czarnych aby zupelnie wyeliminowac urazy i
wypadki.(Trasy dla ludnosci czyli masowego narciarstwa).Przygotowanie trasy to
dzisiaj jest nie problem ale w krajach w ktorych wszystko ma rece i nogi na
swoim miesjcu.
Technika prowadzenia rownoleglego nart jest latwa do opanowania jezeli posiadamy
buty dobrze dopasowane,wszelakie stare klapciaki beda powodowaly sie
rozjezdzanie nart.Wlasnie w skrecie widac ze narta idzie tak samo jak na wprost
ronolegle.Od tego trzeba zaczac i cwiczyc do upadlego.Jezeli sie tego nie
opanuje nie bedzie prawidlowego Carvingu.Do jazdy carvingowej trzeba ostrzyc
narty codziennie.Sam styl jest o wiele szybszy od tradycyjnego.
Opanujemy te technike to mamy przed soba dalsze ,mozliwosci uczenia sie bardziej
zaawansowanych metod jazdy.
Dla przykladu pokaze jeszcze raz film Mattijasa,gdzie widac bardzo dobrze ze
zawsze laduje z nartamni rownoleglymi czy przy jezdzie tylem lub przodem.
Wolniej lub szybciej. Arne i Mattijas to ta sama osoba.
kowal.mine.nu/kowal/clip_mattias_Arnander_lets_make_things_better.wmv
Pzdr.Sky

[mino1104]

> Carving jest bezpieczniejszy ze wzgledu na nie
> powstawania napiec w kolanach i innych miesniach.
Bardzo wazna rzecz :)) dzieki temu jest spora grupa osob (bez lub z uszkodzonym
ACL) ktora moze cieszyc sie jazda na nartach.
mirek

[Gość: Jozzo]

Tak ale nie dokonca pisalem ze z moich obserwacj to wlasnie w erze carvingu
pojawila sie wieksz liczba uszkodzen stau kolanowego.

Jozzo

[kubagr]

Carving jest bezpieczniejszy ze wzgledu na nie
> powstawania napiec w kolanach i innych miesniach.
Bardzo wazna rzecz :)) dzieki temu jest spora grupa osob (bez lub z uszkodzonym
ACL) ktora moze cieszyc sie jazda na nartach.
mirek


mirku: nie powtarzaj bzdur nie popartymi zadnymi dowodami: juz o tym pisalem i
okazuje sie ze jedna grupa narciarzy jest narazona na WIEKSZE ryzyko
uszkodzenia kolana: to w mare zaawansowani narciarze ktorzy sie przesiadaja na
krotsze, o krotsszym promieniu narty
jozzo ci przytoczy dokladnie mechanizm: w skrocie sie to nazywa phantom foot.

nie powtarzaj etz bzdurnych uwag kogos innego ze przeciazenia w skrecie
carvingowym sa mniejsze: sa WIEKSZE!!!!!

przypomnij sobie z fizyki: sila dosrodkowa (z grubsza) jest proporcjonalna do
szybkosci i odw prop do promienia: WIEC im mniejszy promien skretu (narta
taliowana) tym wieksze przeciazenia

to jest basics mechanics

uwazaj tez na demagogiczne uwagi nt jezdzenia carvingowo w glebokim sniegu: to
jest tzw BS (bull shitt!!!!!!)
pojedzie sie w takim stylu tylko w glebokim ale osiadlym sniegu albo na
wybitnie szerokich nartach jak np k2 pontoon: wierz mi z tego forum jozzo i ja
chyba mamy troche wiecej dosw z jazdy poza trasami niz przecietny uzytkownik
tego forum

sniegu i igrzysk!!!!!

kuba

[wrb1]

Zeby to było takie proste.
Promień mniejszy -> mianownik mniejszy -> iloraz większy,
ale i prędkość mniejsza -> licznik mniejszy -> iloraz mniejszy.
Suma sumarum wychodzi na zero ;))))

[Gość: Jozzo]

jest jeszcze faktor Kappa tzn malo lub wcale niedoswiadczonu narciaz
z naprnaym BS pod pokrywa i to jest wspolczynnik, ktory decyduje o
koncowym efekcie calego przedsiwziecia.
Wierz mi mam na koncie kilkanascie lat zwozenia polamancow i jesli
bije na ten temat piane to na basie moich i moich kupli doswiadczen i
obserwacji.
Ponaddo dochodzi fakrot taki ze mocno wyporodilowan narta laie gorna krawedz
( na prostrzych odzinakach glownie trudniejszych warunkach )
i potrafi wykrecic noge w kolanku w druga strone. Naprawde zdaza sie to tez
dobrym narciarzom.

Jozzo

[mino1104]

To co napisałem odnosi się TYLKO I WYŁĄCZNIE do przygotowanych tras . Na
nartach od 38 lat a 7 lat po poważnym urazie (car crash) ACL prawe kolano więc
deczko wiem o czym piszę :) Twierdzę ,że prawidłowo jechany skręt na
krawędziach mniej "rypie" po kolanach niż klasyka. Nie odnoszę się do
DOMOROSŁYCH praktyków carvingu/funcarvingu ,których pozycja na nartach
(sedesowo/gorylowa) przypawia o ból głowy (i nie tylko), tylko do prawidłowo
pojechanego skrętu równoległego na krawędziach. Kwestia przyspieszania w
skręcie,szybkość zmiany krawędzi,inicjacja skrętu to rzeczy na tyle
indywidualne ,że każdy kontuzjowany musi wypracować własny "styl". To tyle
własnych doświadczeń a teraz poproszę o linki do tych poważnych medycznych
zaznaczam MEDYCZNYCH opracowań.
ps a w Strbskim Plesie dziś jeździli :)
mirek

[kubagr]

rozumiem ze osobiste doswiadczenie z acl injury upowaznia cie do wystepowania
na etacie znawcy ortopedii: moze posluchamy tez o positive predictive value mri
in diagnosing am vs pl acl boundle.....
przepraszam moze za zargon
jezeli chcesz poszukaj study z univ of vermont, burlington
kiedys te referencje podawalem; kazdy przecietnie inteligentny czytelnik moze
to sobie googled

[mino1104]

No przeginasz .! Pomimo tego,że jestem NORMALNY użytkownikiem swego kolana to
nie jest to Szacowne Grono na tyle reprezentatywne aby decydować w tematach
medycznych. Tak więc Ja szara myszka inforumję Cię ,że tak jak auto,nawadnianie
itp itd. + moje kolano powierzam na przeglądy(okresowe) w "temacie" profi. i
nie są to osoby przypatdkowe. :) (nazwiska tylko na priv) to wiedza
doświadczenie tych osób są mi znane tak więc nie adres google ale link do
opracowań i ..... to na tyle
mirek

[kubagr]

nie rozumiem do konca co chciales pwiedziec: znane ci sa osoby ktore robily te
publikacje??

[ortodox]

Myślę, że raczej czegoś właśnie TY nie rozumiesz! Czego jak czego, ale fizyki
nie musisz uczyć przeciętnego forumowicza, a już z pewnością nie mnie :P
Nikt z dyskutujących tutaj nie podważa praw mechaniki, nie o to chodzi w
carvingu. Wręcz przeciwnie, tu wykorzystuje się prawa mechaniki Newtona
z pożytkiem dla narciarza i jego doznań. Tutaj dzięki mniejszym promieniom
skrętu satysfakcja narciarza jest wielokrotnie większa, pomimo mniejszej
prędkości i wszystko pozostaje pod kontrolą. Doznanie przeciążenia w carvingu
(carvingu rekreacyjnym) jest wielokrotnie większe niż w stylu klasycznym,
bardziej realne, dzięki temu narciarz może kontrolować to obciążanie i
dostosowywać do możliwości. Obciążenia chwilowe, niespodziewane w stylu
klasycznym są przeważnie znacznie większe i trudne do przewidzenia( poza
kontrolą), kończące się przeważnie kontuzjami. Jeżeli mówimy o mniejszym
obciążeniu stawów, to trzeba to rozumieć jako mniej drgań, które są wstanie
zniszczyć wiązadło nawet wielokrotnie mocniejsze od chwilowych obciążeń. To
jest tak zwany rezonans, przypomnij sobie z fizyki, co to jest takiego i jakie
może mieć skutki:
www.budowle.pl/building,tacoma-narrows.html
to tyle, zyczę miłych przemyśleń :))
pozdro.

[kubagr]

nie obraz sie ale jezeli porownujesz to
powinienes przyjac najprostszy model
powinienes przyjac identyczne warunki a nie porownywac jeden skret na wiekszej
szybkosci a inny na wiekszej
zeby uwzgledniac wszystkioe zmienne potrzebny by byl model infinite elements
analysis ale to juz inna pare

wiec na razie przy DANEJ szybkosci przeciazenie zalezy od promienia

oczywiscie ze jedzie TEN sam narciarz, na takim samym podlozu zeby bylo jazsne:
nie wiedzialem ze to trzeba wyjasniac ludziom ktorzy sie znaja na fizyce

[Gość: Skyddad]

1. Panowie urazy wystepuja gdyz nie jedziemy czystym Carvingiem lecz starym
stylem i i udajemy Carving.
2. Zaczynamy sezon nie przygotowani fizycznie.
Pzdr.Sky.

[ortodox]

kubagr napisał:
> powinienes przyjac najprostszy model
> powinienes przyjac identyczne warunki a nie porownywac jeden skret na
> wiekszej szybkosci a inny na wiekszej
Ale rozmawiamy o dwóch różnych stylach jazdy, więc raczej nie można tego tak
porównywać. Już pisałem, że obciążenie stałe, które dopuszcza narciarz świadomie
(obciążenia kontrolowane), to jedna sprawa, a obciążenia chwilowe(niezależne w
prostej linii od prędkości i promienia - niekontrolowane), to inna rzecz.
W końcu obciążeniom podlegają stawy i wiązadła także podczas jazdy na wprost,
gdy promień skrętu jest nieskończenie wielki. Chodzi o obciążenia, które
wynikają np. z nierówności na trasie, pofałdowania ... . W jeździe na krawędzi
narta nie reaguje tak gwałtownie, wchodzi w nierówności, rozbija je, a w
technikach ześlizgowych, wręcz przeciwnie. Każda nierówność, to impuls na
nartę, który przenosi się na stawy i wiązadła. Przy większych prędkościach,
to działa jak rezonans i jest w stanie zniszczyć nawet obciążeniem nieniszczącym
(mniejszym od wytrzymałości wiązania). Dodatkowo zmienność i nieprzewidywalność
kierunku i wielkości tych obciążeń jest dla wiązania i stawu bardzo
niekorzystna.
pozdro.

[kubagr]

pw mam nadzieje ze nie odbierasz moijej dyskusji jako klotni

z tymi rozbiajniami grud itp masz racje z nakladaniem sie odszksztacen (tzw
creaping) tez masz.
w praktyce sa zdecydowanne roznice w sensie jazdy na krawedzi czy zeslizgiem:
ale nie mozna powiedziec ze jazda klasyczna polega tylko na zeslizgu. jest
jazda cietym (najwyzszy stopien wtajemniczenia klasycznego po luku) ciecie
pieta czy przodem.

moja jedyna uwaga stwierdza ze :
w identycznych warunkach na idealnie gladkie trasie, przy tym samym kacie
pochylenia, tej samej predkosci narta o krotszym promieniu przenosi wieksze
przeciazenia. oczywiscie w realu te przeciazenia beda inne ale na tym poziomie
ja nie podejmuje sie rozstrzasac: za wiele zmiennych i to juz trzeba by robic
za pomoca modelu komputerowego
pozdr

[ortodox]

kubagr napisał:
> ale nie mozna powiedziec ze jazda klasyczna polega tylko na zeslizgu. jest
> jazda cietym (najwyzszy stopien wtajemniczenia klasycznego po luku) ciecie
> pieta czy przodem.
-------------------------------
Myślę, że dla celów o których tutaj rozmawiamy można przyjąć takie uproszczenie:
styl klasyczny = ześlizg. Bo inaczej dojdziemy do takiego wniosku, co Jozzo z
resztą już nie raz próbował udowadniać, że jazda na krawędzi (carving) jest
jeszcze jedna techniką narciarstwa klasycznego ;)
W końcu chodzi o znalezienie różnic, a nie podobieństw pomiędzy tymi stylami,
bo taki jest temat wątku.
==============================================
> moja jedyna uwaga stwierdza ze :
> w identycznych warunkach na idealnie gladkie trasie, przy tym samym kacie
> pochylenia, tej samej predkosci narta o krotszym promieniu przenosi wieksze
> przeciazenia. oczywiscie w realu te przeciazenia beda inne ale na tym
> poziomie
--------------------------------------------------------
Darujmy sobie hybrydy i idealne warunki na gładkiej trasie. Takich w praktyce
nie ma, a szkoda, bo może nie byłoby kontuzji i urazów. Kontuzje jednak się
zdarzają niestety, ale obciążanie nimi carvingu, to nadużycie. Co do obciążeń
w identycznych warunkach, to żeby były identyczne to i narta musiałaby być
identyczna ;) Oczywiście, zasad mechaniki klasycznej nikt tu nie zmieni.
Mniejszy promień skrętu przy tej samej prędkości, to większa siła odśrodkowa.
Jednak to już nie są te same warunki, bo inny promień. Nie ma w carvingu
konieczności jazdy skrętami o małym promieniu, zwłaszcza przy dużych
prędkościach. Takie ekstremalne obciążenie występują tylko w sporcie
zawodniczym. Trzeba od razu dodać, że tam już nie ma niczego innego poza jazdą
na krawędzi, choć Jozzo chyba nawet w tym wątku doszukiwał się tam takich
elementów. Jeżeli nawet, to są to wyniki błędów. Nigdy zamierzone ewolucje.
W normalnych - rekreacyjnych warunkach, o takich mówimy, mogę dowolnie wybierać
promień skrętu (powiększać go) zmniejszając obciążenia stawów i wiązadeł do
bezpiecznego poziomu.
pozdro.

[kubagr]

rozpatruje tylko warunki tzw idelne dla uproszczenia oczywiscie
ale ppopatrz tez na moje links ktore wczesniej podalem ktore jasno pokazuje
wzrost urazow acl
i jeszcze jedno: tez juz kiedys o tympisalem: nie da sie przejechac slalomy
wylacznie na krawedzi (ja juz nie mowie o centymetrach w to sie nie bawie): po
prostu przy limicie dlug nart slalomowej i jej promieniu, zawodnicy by sie
poprostu nie zmiescili w bramkach.

[Gość: Jozzo]

> styl klasyczny = ześlizg. Bo inaczej dojdziemy do takiego wniosku, co Jozzo z
> resztą już nie raz próbował udowadniać, że jazda na krawędzi (carving) jest
> jeszcze jedna techniką narciarstwa klasycznego ;)
> W końcu chodzi o znalezienie różnic, a nie podobieństw pomiędzy tymi stylami,
> bo taki jest temat wątku.

Zebys nie wiem jak wykrecal i dorabila rozne teorie to i tak carving
pozostanie jedynie jedna z technik narciartswa i dotego nienajwazniejsza.
:)

Jozzo

[Gość: Jozzo]

No tak ale jest jeszcze element istotny polegajacy na tym ze na tym
samym stoku narta krotka carvingowa w przeciwienstwie do "normalnej"
wymusza jazde ciglym ciasnym skretem a wiec ilosc skretow jest znacznie wieksza
wiec suma obicazen jest zdecydowanie wiksz niz jazda "normalna"
gdzie skret jest dluzszy i sa odcinki jazdy trawersem w ktorym tak czy inaczej
miscie zlapia oddech.

Jozzo

[Gość: Skyddad]

Jozzo,
jadac poprawnym Carvingiem odpoczywasz cieszysz sie zyciem i chcesz jakies
mocniejszej proby z powodu braku zmeczenia.
Przy mieszance styli sa takie napiecia i zmeczenie ze trzeba odpoczywac.
Pzdr.Sky.

[Gość: Jozzo]

Ja tam sie mniej mecze jesli wykonam 30-40 % skretow na tym samym stoku.
A tak to prawda jest tez to co piszesz pod warunkiem ze jedziesz idealnym
carvingiem albinna technika niezbyt idealnie opanowana.
Pozatym porownywanie carvingu do klasyki nie ma wiiekszego sesu
bo poronuje sie jedna technike skretu wo wielu innych wiec juz w zlaozeniu
poronanie jest bezsesowne.
Bo np pomijajac tendencyjnie pare evolucji pluznych to co craving - odbicie,
carviing ciecie przodami, carving ciecie tylami, carving - polkniecie, carvong -
lyzwa, carving - WNW, carving NWN, carving polkniecie.
W tym ostatnim carving przegrywa na tzw pysk.
Jozzo
Jozzo

[al-fredo]

Kuba nie kluc sie z ortodoxem, wyluzuj
w linku masz pomoce naukowe
fotoforum.gazeta.pl/3,0,393847,2,15.htmlpozdr

[Gość: Skyddad]

fotoforum.gazeta.pl/3,0,393847,2,15.html

[al-fredo]

sorry
poprawiam: klotnia i link fotoforum.gazeta.pl/3,0,393847,2,15.html

al-fredo...

[ortodox]

... baaardzo "merytoryczny" link, jak cały Twój wkład dyskusje na forum.
Ma przekonywać o czym? Co udowadniać? Już zapomniałeś?
Może, że ktoś zrobił dobre zdjęcie? Dziękuję, a może Ty al-fredo pokażesz,
że potrafisz robić lepsze foty?
--
Żeglarstwo w obiektywie

[al-fredo]

ortodox Ty juz swoja "merytorycznoscia" wyleciales poza przyciaganie
ziemskie w dowod co napisales przed dosöownie godz.
cytuje: "Już pisałem, że obciążenie stałe, które dopuszcza narciarz świadomie
(obciążenia kontrolowane), to jedna sprawa, a obciążenia chwilowe(niezależne w
prostej linii od prędkości i promienia - niekontrolowane), to inna rzecz.
W końcu obciążeniom podlegają stawy i wiązadła także podczas jazdy na wprost,
gdy promień skrętu jest nieskończenie wielki. Chodzi o obciążenia, które
wynikają np. z nierówności na trasie, pofałdowania ... . W jeździe na krawędzi
narta nie reaguje tak gwałtownie, wchodzi w nierówności, rozbija je, a w
technikach ześlizgowych, wręcz przeciwnie. Każda nierówność, to impuls na
nartę, który przenosi się na stawy i wiązadła. Przy większych prędkościach,
to działa jak rezonans i jest w stanie zniszczyć nawet obciążeniem nieniszczącym
(mniejszym od wytrzymałości wiązania). Dodatkowo zmienność i nieprzewidywalność
kierunku i wielkości tych obciążeń jest dla wiązania i stawu bardzo
niekorzystna"
dodajac do tego profesjonalna sylwetke /link powyzej/to juz nawet
trzecia predkosc kosmiczna
pozdr.

[ortodox]

Czyżby Twój "profesjonalizm" kończył się na cytowaniu innych?
To może zrobić byle kmiot, więc ...?
pozdro.

[Gość: o_andrzej]

> Teraz w badziewiastych
> podręcznikach lansuje się cos takiego: najpierw opanuj styl równoległy bo się
> może przydać, ale generalnie to technika przestarzała, dla zgredów, a potem
> zajmiesz się carvingiem, jako czy bardziej zaawansowanym i cool.

Ale to sie juz zmienia. Kilkakrotnie spotkalemsie z opiniami, ze ktos juz
opanowal jazde krawedziowa, ale zdal sobie sprawe, ze nie radzi sobie na waskich
przesmykach, bo nie nauczyl sie zeslizgu. Powoli to sie wszystko wyrowna i
ustabilizuje. Juz Sczasny pisal kilka lat temu, ze karwing jest duzo latwijszy
do nauczenia sie niz techniki zeslizgowe, przynajmniej na poziomie elementarnym.