Najlepsze narty dla poczatkujacych

[al-fredo]

Pomysl niezly a czy trudne to sie okaze.
Uwazam, ze najlepsze dla poczatkujacych sa narty slalomowe.
Dlugosc 160-165, a dla bardzo wysokich /ortodox/ max 170cm.
Promien 12-12,5m. Marka nart nieistotna poniewaz w fazie poczatkowej
wszystkie marki sa dobre i po drugie zeby nie ulegac manierom.
Utarlo sie na forum, ze tak gleboko taliowane narty sa trudne badz za trudne
dla poczatkujacych, a nawet maga wyrzadzic krzywde.
Jezeli nauka jazdy na nartach odbywa sie pod okiem doswiadczonego narciarza -
pedagoga to mozna a nawet nalezy zaczac od w/w wymienionych nart.
W nauce jazdy na nartach w jej w fazie poczatkowej bardzo wazne jest dobranie
odpowiedniego stoku do nart w tym wypaku slalomowach /umiejetnosci jeszcze
nie ma/. Wazne dlatego, ze skretna narta slalomowa niejako wytraca predkosc i
idac dalej, stok nie moze byc za plaski.
cdn
pozdr.

[Gość: Jozzo]

Milo cie znowu uslyszec. Gratuluje powrotu do
rownowagi i normalego produktywnego postu.
Naprawde z calego serca bez zadnych podtekstow.

Jestem troche w rozjazdach nie mniej postaram sie
cos skrobnac zwlaszcza ze zgadzam sie z twoja generalna
teza nie mniej w pewnych detalach mam odnmienne zdanie.

Czekam z zainteresowaniem na cdn.
Jozzo

[Gość: web]

pewnie się nie znam i są narty slalomowe nie sportowe. .......
Ja mam fischerki wc, slalomówkę - początkujący się na niej zabije :)
ale, żeby nie było ............ słonecznie pozdrawiam z Krakowa

[al-fredo]

Spoko spoko web nie zabije sie
sama jestes przykladem, a moze by tak pare slow
na temat dlaczego sie zabije.
pozdr

[Gość: web]

dowcipniś:))) ja juz na nartach jeździłam jak ty na trzy razy z dywanu schodziłeś:)
moja nartka jest: szybka, jest sporą sztuką poprowadzić ją płasko, bo krawędz
wpija się w snieg. Pomimo, że to narta slalomową nie jest nartą miękką.
Dam ci sie kiedyś przejechać, mam 160tki:)

[al-fredo]

Jaka szybka, normalna,narty prowadzimy tez plasko nic dziwnego,
krawedz wbija sie w snieg najczesciej z powodu nadwagi jadacego,
a ze dasz mi sie kiedys przejechac to trzymam za slowo /na razie/
pozdr.

[Gość: Jozzo]

Znowu pijac porranna kawe ... .
Watek zaczyna sie interesujacao.
Moze bys cos wystukal na ten temat w aspekcie
np. dobor narty i stokow do nauczania poczatkowego w
zaleznosci od predyspozycji fizycznych i celow
nauczanego. [np sa ludzie co chca szybko przejsc do
powazniejszych stokow i bardzie zaawansowanego narciarstwa]

Moglibysmy [wszyscy a przynajmniej wiekszosc na tym forum] sie tez
pokusic o opis doswiadczein i wiedzy o roznych tenndencjach i trendach w
nauczniu narciarswa w roznych miejscach [Pokska, ALpy ...]
Na poczatek podrzucam link o ciekawym i totalnie innym podejsciu do
nauczania naricarstwa w Kanadzie.
Cztery poziomy instruktorskie gdzie, level I jest dostepny dla np
wiekszosci forumowiczo. Napisze wiecej ale wybaczcie pogoda jak
przyslowiowy drut wiec spadam w tzw. plener.
A oto link www.csiaontario.com/
Zdrowka Jozzo

[Gość: o_andrzej]

To trudny temat. Nie czuje sie kompetentny, ale w grupie dyskusyjnej sam kiedys
zadalem takie pytanie. Odpowiedzi, w tym od kilku aktywnych instruktorow, sa
niejednoznaczne. Zmieniaja sie tez tendencje. Mimo wszystko, i ja sie do takiej
koncepcji przychylam, przewaza opinia, ze najlepsze sa narty stosunkowo krotkie
(tak, jak napisales) o geometrii slalomki. Ale uwaga! Takie narty nie maja nic
wspolnego ze slalomka. Narta dla poczatkujacego musi byc dosc miekka
poprzecznie, musi umozliwiac latwy zeslizg, chocby po to, by moc poprawic bledy.
Sam sie kiedys przekonalem, ze rasowa slalomka (byla to Fischer WC SC w wersji
komorkowej, rocznik 2003!), niczego nie przebacza. Narzuca Ci trajektorie, ktora
trudno zmienic zeslizgiem. Trzeba naprawde dobrze opanowac skret ciety
(karwingowy), by czuc sie na niej swobodnie. W pewnym sensie taka narta jest tez
malo uniwersalna, jakby stworzona do czystego, cietego skretu i przez to tez
malo uniwersalna. Nie nadaje sie za bardzo na gorzej przygotowan trasy.
Absolutnie nie dla poczatkujacego. Moze i sie na niej nie zabije, ale przeklnie
caly swiat.

Reasumujac, dla poczatkujacego najlepiej pasuje narta dla... poczatkujacych :)
(miekka poprzecznie), o malym promieniu skretu (12-13 m), dosc krotka.

Na jakim stoku? Pierwsze kroki na pewno trzeba stawiac na w miare lawym stoku,
chocby w celu nauczenia sie elementarnych ewolucji, typu zwroty. A pozniej?
Srednio nachylony stok, najlepiej z plaskim zakonczeniem. I bez drzew. :)

[Gość: Colagen]

ha ha Alfred juz wiem- Twoj kompleks to ortodox- jest Twoim koszmarem- zachowujesz sie w stosunku do niego jak odrzucona panienka.Nie osmieszaj sie ciaglymi dygresjami do jego osoby. daj sobie na luz- pozdrowko

[al-fredo]

Odpowiadam:
cytat: "Narta dla poczatkujacego musi byc dosc miekka poprzecznie, musi
umozliwiac latwy zeslizg, chocby po to, by moc poprawic bledy".
Nic nie musi, nad kazda narta bedzie sie panowac.
Trzeba tylko wyzbyc sie manier a to juz sprawa glowy a nie nog.
cytat: "Sam sie kiedys przekonalem, ze rasowa slalomka (byla to Fischer WC SC w
wersji komorkowej, rocznik 2003!), niczego nie przebacza. Narzuca Ci
trajektorie, ktora trudno zmienic zeslizgiem".
Bede niegrzeczny i powiem, ze zlapalo cie wtedy lumbago i nie mogles z tego
powodu zapanowac nad nartami.
Moze jeszcze nie poczatkujacy ale srednio zawansowany narciarz powiedzmy colagen
pojedzie na w/w narcie smigiem przyspieszajacym jak sie mu pare trickow pokaze,
albo jak pozwolisz pojade na komorkowej slalomce smig rojalowy /latwiej sie
pisze/ gdzie w obu przypadkach nie uzywa sie krawedzi.
cytat: "Trzeba naprawde dobrze opanowac skret ciety
> (karwingowy), by czuc sie na niej swobodnie. W pewnym sensie taka narta jest
tez malo uniwersalna, jakby stworzona do czystego, cietego skretu i przez to tez
> malo uniwersalna".
Taka narta jest tez uniwersalna, ona stwarza tylko mozliwosc wykorzystania jej
w najwyzszej technice jazdy na krawedziach.
Ostatni cytat Andrzeja: " Reasumujac, dla poczatkujacego najlepiej pasuje narta
dla... poczatkujacych :)(miekka poprzecznie), o malym promieniu skretu (12-13
m), dosc krotka.
Na jakim stoku? Pierwsze kroki na pewno trzeba stawiac na w miare lawym stoku,
chocby w celu nauczenia sie elementarnych ewolucji, typu zwroty. A pozniej?
Srednio nachylony stok, najlepiej z plaskim zakonczeniem. I bez drzew. :)
komentarz: "jak pon dudki mo to uczymy do 3 niedzieli /palmowej/
pozdr

[Gość: o_andrzej]

Czy Ty probowales kiedys pojechac na topowej narciej slalomowe? Bo trudno
dyskutowc o czyms, czego czlowiek nie zna. Ja probowalem i wiem co pisze. Taka
narta (wiecej o tym za chwile) przez swoja duza sztywnosc poprzeczna i pewnie
inne cechy, niechetnie poddaje sie zeslizgowi. To fakt, a nie gdybanie czy
przypuszczenie. Ona jedzie po swoim torze i ciezka ja z tego toru wyrwac.
Promien skretu zmieniasz karwingowo, tzn. zaciesniasz skret przez wieksze
dogiecie narty, a nie zeslizgiem. Alfredo, to sa elementarne rzeczy! Dobry
narciarz sobie poradzi, ale poczatkujacy nie, narta go bedzie w najlepszym
wypadku wywozila tam, gdzie on nie chce. Lagodniejsza narta pozwolilaby mu na
wykonie dodatkowego zeslizgu, korygujacego lub ratujacego "zyce". Do tego takie
topowe narty sa bardzo sprezyste i lubia w koncowej fazie skretu, wystrzelic jak
z katapulty. Sztuka jest umiejetnosc wykorzystania owego "wystrzelenia", "kopa",
m.in.do odciazenia nart i obrotu nart przed wejsciem w nastepny skret.
Niedoswidczony narciarz nie tylko, ze tego nie wykorzysta, ale "piknie" prasnie
nim o ziemie.

Ale nawet topowe narty slalolomowe i RC roznia sie od siebie. Kiedys widzialem
interesujacy opis nart (na stronie francuskiej, ktora zmodyfikowano niestety),
gdzie dolozono parametr "derrapage", a wiec zdolnosc narty do wykonywania
zeslizgu. Okazalo sie, ze wsrod topowych (mam na mysli gorna polke dla amatorow,
to co podaja regularne katalogi) roznice sa duze. Niektore sa wyjatkowo
niepodatne na zeslizg (Volkl, Fischer, Salomon), inne tak sobie (Atomic,
Rossignol, Dynastar). Podaje z glowy i moge sie mylic. Moze w innych katalogach
tez podaja ten parametr. Dla mnie swiadczy on w uproszczeniu o przyjaznosci
narty. Czyli nawet topowe salomki roznych firm sa mniej lub bardziej przydatne,
nie, nigdy dla poczatkujacych, ale dla sredniozaawansowanych, ktorzy lubia
jezdzic krotkim, dynamicznym skretem.

Smig, obojetnie czy klasyczny czy karwingowy, jest jedna z najtrudniejszych
ewolucji. Szybko ucza sie go dzieci, bo one wszystkiego sie ucza szybko. Dorosli
musza przejsc ciernista droge od dlugich skretow rownoleglych po krotkie. A
"royal" to piekna ewolucja, ale "useless", jak mawiaja niektorzy. Podobnie, jak
dla mnie, i tu sie wielu narazam, telemark. Oryginalny, interesujacy i zupelnie
nieprzydatny. ;)

Tyle mojego.

Do Andrzeja

[al-fredo]

Andrzeju przeczytaj pierwszy post.
Z moja niewielka ale wymuszona pomoca
znalazles sie na siodmej bocznicy.
Wymyslasz narty, ktore jak sam mowisz
prawie nie znasz albo, ze nie pamietasz, ze bylo gdzies napisane a teraz juz
nie ma albo cos tam jeszcze.
Kontrujesz specyficznymi nartami, ktore poczatkujacy nie posiadaja,
a nawet nie beda posiadac bo i po co.
Nauczyles sie na forum pisac o tym czego nie ma, same przypuszczenia
domniemania, a w ogole to przodujesz w ilosci napisanych wyrazow.
Moje gratulacje
pozdr

[kubagr]

andrzeju: masz absolutna racje poza tym ze nie powinienes odpisywac facetowi
ktory obraza innych piszacych slowem g.no:czy porownujac innych do g..a:to juz
jesty najnizsza polka odzywek
masz absolutna racje co do SL versus SC: to jest zupelnie inna narta: wlasnie
dla top riders to ze np volkl nie "odpuszcza" krawedzi jest zaleta bo to znaczy
ze nie ma zeslizgu: czyli lepsza trajectoria jazdy. i o to chodzi: natomiast
ludzie jezdzacy na nartach w wiekszoc=sci tyego nie wykorzystaja i np wersja SC
bedzie lepsza dla nich

najlepszym dowodem ze doskonla narte trudno wyprowadzic w slizg jest to ze
znacznie wzrosla liczba zerwanych ACL po przesiadce sie na agresywnie
trzymajace skret narty. i to jest rzecz bezdyskusyjna to sa fakty;
co do telemarku: ja tez uwazam ze jest to styl udziwniony i zdecydowanie
bardziej obciazajacy stawy kolanowe ale bywa skuteczny zaskakujaco w glebokim
sniegu

[Gość: Jozzo]

Wrocilsmy przed trafikeim no i saczac zimne piko
przegladam maile i net.

Hmmm, mysle ze nie powinnismy przszkadzac czlowiekowi w
skancentrowaniu sie i dopianiu co dalszej czesci
wprowadzenia zawartego w otwierajacym ten watek poscie
Zreszta sam autor zakonczyl to obiecjuacym cdn
Wiec poczekajmy na to cdn.

Co do kontuzji to z n=moich, naszych obserwacji masz totalna
racje spadla ilosc kontuzii tzw top boot's a pojawila sie
wieksza liosc kontuzji stawu kolanowego [ tez gdzie o tym
wspominalem. Mysle ze podobnie jest tez w europi i Polsce
co moglby potwierdzic orginalny ap-fredo no bo nie sadze ze ten
z postow o ktorych piszesz to orginalny jako, ze zaden facet gor
a juz oddany gorom tak jak GOPRowcy nie pisal by na tak niskim
poziomie. Zwlaszcza ze mailby do napisania wiele interesujacych
rzeczy chociazby na podstawie wlasnych spostrzezen i doswiadczen.


No wiec spoko czekam cdn.

Jozzo

[Gość: o_andrzej]

> andrzeju: masz absolutna racje poza tym ze nie powinienes odpisywac facetowi
> ktory obraza innych piszacych slowem g.no:czy porownujac innych do g..a:to juz
> jesty najnizsza polka odzywek

Tak, masz racje, nie powinienem.

[Gość: Jozzo]

Kuba gratulacje przemowiles do czlowieka
no i nastapil progress. POst zostal zlikwidowany.
Jest to obiecujace.
Bo w sumie wszystko bylo OK az tu nagle pojawila sie seria
zupelnie nieoczekiwanych i delikatnie mowiac nie na miejscu
postow-wypowiedzi. No coz kazdemu moze sie zdazyc i w sumie nie ma
sprawy pod warunkiem ze wszystko waraca do jakiejs rownowagi.

W oczekiwaniu na obiecany cdn
Jozzo

[Gość: o_andrzej]

> Z moja niewielka ale wymuszona pomoca
> znalazles sie na siodmej bocznicy.

Jak sie pewnie domyslasz, nie zalamuje mnie to. :)

> Wymyslasz narty, ktore jak sam mowisz
> prawie nie znasz albo, ze nie pamietasz, ze bylo gdzies napisane a teraz juz
> nie ma albo cos tam jeszcze.

Strona ma adres www.skipass.com i poswiecona jest glownie freeride'owi, ale
traktuje, a raczej traktowala o roznych nartach, w tym race. Do zeszlego roku
byly tu bardzo rzetelne opinie na temat poszczegolnych modeli. Niestety, z
nieznanych mi powodow, zniknely. Ale wystarczy poszperac gdzie indziej np. po
testach austriackich, by przekonac sie, ze ocena narty sklada sie z wielu
punktow: przydatnosc do krotkich, skretow, dlugich, itp. I miedzy innymi pojawia
sie kategoria uniwersalnosc. Niestety, tylko na owej stronie francuskiej
znalazlem kategorie "latwosc zeslizgu" na pewno powiazana z uniwersalnoscia,
choc to nie calkiem to samo. Jesli mimo wszystko dokopie sie do archiwow tej
strony, dam znac, zwlaszcza Tobie.

> Nauczyles sie na forum pisac o tym czego nie ma, same przypuszczenia
> domniemania, a w ogole to przodujesz w ilosci napisanych wyrazow.

Tak, i tu sie z Toba zgodze. Za duzo mnie tu, zwlaszcza, ze jestesmy na poczatku
lata, nawet nie tego kalendarzowego i do zimy jeszcze daleko. Obiecuje poprawe. ;)

[al-fredo]

Andrzeju nie musisz sie dokopywac, a przyjmij moje zapewnienie,
ze znam przydatnosc nart do poszczegolnych technik.
To co piszesz stoi na pograniczu narciarstwa profesjonalnego.
W tym watku chodzi o poczatkujacych narciarzy ktorzy nie maja dostepu
do wymienionych przez Ciebie nart.
Jest ogolnie znane, ze dla poczatkujacego preferuje sie narte
o promieniu ok 14-16 m.
Zaczynajac watek obnizylem tylko promioen skretu o 3m, nic nie piszac o
jakiejkolwiek twardosci.
To co pozniej zostalo napisane to zakrawa na polemike przy grabieniu siana.
Dopisalo sie jeszcze paru teoretykow i watek skiszony zostal dokladnie.
pozdr.

[Gość: jozzo]

[al-fredo]

To mial byc watek dla narciarzy.
Glos zabralo trzech jezdzacych na nartach, manipulant i konowal.
Na razie za male zainteresowanie, nie wiem jeszcze czy bede kontynuowal.
pozdr

[Gość: darekkkk]

Miło poczytac cos zimowego w lecie;-)
Zdziwiła mnie trochę kategoria "łatwość ześlizgu"
Może "łatwość ześlizgu" można znaleźć tylko u Francuzów, gdyż tylko oni uważają
to za zaletę;-)
W innych testach jest kategoria "trzymanie krawedzi". Oceny w tych kategoriach
mogą się radykalnie nie pokrywać:-)
Pozdrawiam

[Gość: web]

cyt "Glos zabralo trzech jezdzacych na nartach, manipulant i konowal.
hmmm, ciekawe pod które okreslenie się łapię :)))

al-fredo, chcesz powiedzieć, że są również slalomówki niesportowe?

[joanna_1]

Web, jest dobrze, Fredzio chce się załapać na Twoje nartki ;-))

[Gość: o_andrzej]

> Zdziwiła mnie trochę kategoria "łatwość ześlizgu"
> Może "łatwość ześlizgu" można znaleźć tylko u Francuzów, gdyż tylko oni uważają
>
> to za zaletę;-)

Niestety nie mam do tych testow dostepu. Swoja droga dziwne, ze usuneli je. Moze
jakies naciski komercyjne? Charakterystyka narty skladala sie z wielu punktow,
m.in. trzymanie na twardym, co zwiazane jest z "trzymaniem krawedzi". Jednym z
koncowych punktow byl "derapage", co mozna tlumaczyc jako "zeslizg", "poslizg",
"zarzucanie". Wysoka ocena nie oznaczala wady czy zalety, ale pewna ceche, czyli
ze narta, w razie potrzeby, latwo w razie potrzeby podda sie zeslizgowi i wcale
nie musi znaczyc, ze zle trzyma na twardym podlozu. Np. moja Fischer Race SC.
Niezle trzyma na twardym, choc znam lepsze, ale tez latwo poddaje sie
zeslizgowi. Czyli obie te cechy: trzymanie na twardym i zdolnosc do wykonania
zeslizgu, na pewno troche powiazane ze soba, nie sa swoim zaprzeczeniem.

Mysle, ze obecnosc tego parametru wynikala z faktu, ze strona jest poswiecona
glownie zwolennikom freeride'u, a taki parametr jak "derapage" ma tu istotne
znaczenie. Swoja droga chyba napisze do nich co zrobili z testami.

[Gość: Jozzo]

Jest taki na jaki go wykreowales prowadzac dyskusje.
Zagajenie bylo ogolniekowa a obiecanego cnd niet.
Wiec nie dziw sie zbytnio.
Jak odpuscisz z apodekcujnoscia i poza jedynie
wszyskowiedzacego, nabierzesz odrobine szcunku dla
wspoldyskutanotow to pwenie ci sie uda to jeszcze jakos
rozwinac.

w oczekiwaniu na cdn
Jozzo

[al-fredo]

Do web - miescisz sie zdecydowanie w wiekszosci.
a co do tego, ze jak juz jezdzilas na nartach to ja jeszcze na trzy razy z
dywanu schodzilem matematycznie mi sie nie zgadza, bo kobiety nie moga tak
dlugo zyc.
Do Joanny - na sportowe narty zawsze ma sie ochote, Ciebie pouczyl bym chetnie
nawet w hali narciarskiej na nartach web.
Do Darkkkka - nie wiem dlaczego dziwi Cie kategoria "latwosc zeslizgu"
a "trzymanie krawedzi" nie. Zostawmy te oficjalne kanony napisz cos od siebie.
Ja uwazam, ze obie rzeczy sa wazne, a uzywam zdecydowanie wiecej zesllzgu jak
krawedzi i to nawet w stosunku zblizonym do 5 do 1
pozdr

[Gość: web]

mutant jestem, to wszystko przez te kwaśne deszcze nad karkonoszami:)

2 lata temu pozyczyłam sobie fischerki wc sc komórkowce, o niezłej długości -
175 cm. Fajna nartka :), ale trudno w ześlizg wchodziła.

Kto ma u Was psa lawinowego?

[al-fredo]

Lucerski
wyjechalem 20 lat temu

[Gość: Jozzo]

Moje uznanie,
powaznie podziwiam cie bedac na "wyjezdzie" ponad 20 lat
udzielac aktywnie sie w GOPR, przechodzac kolejne szkolenia
pelnisc dyzury, nosiac pomoc potrzebujacym to naprawde cos.
Jestes niesamowity.
Powaznie i bez podtekstow jestem pelen uznania dla towje dedykacji
dla jakze wspanialej organizacji zamilowania do gor no i poswiecenia
bo w koncu to naprawde poswiecenie pelne wielu osobistych wyrzeczen.
Jozzo

[joanna_1]

Uhhh, Fredzio, miałbyś pełne ręce roboty. Przychylając się stwierdzenia Web
(instynktownie) o eliminacji zawodnika ;) pozostanę przy swoich nartkach.

[Gość: darekkkk]

Dziwi mnie to dlatego, ze, moim zdaniem, te kategorie sa ze soba powiazane.
Starajac sie zrobic narte jak najlepiej trzymajaca zwieksza sie sztywnosc
poprzeczna narty. Krawedz ostrzy sie na małe kąty. Ciezko jednoczesnie zrobic z
narta cos co by spowodowalo, ze narta bedzie latwo wchodzic w zeslizg.
Jesli producent dazy do tego, zeby narta trzymala krawedzie jak najlepiej to
mimowolnie bedzie robil narte gorsza w zeslizgu.
Zawsze mozna probowac regulowac "latwosc zeslizgu" tunningiem-np przytepiajac
czuby i koncowki nart, albo podnoszac bardziej krawedzie. Nie pozostanie to
jednak bez wplywu na tzrymanie krawedzi.
Pozdrawiam

[ortodox]

... ale popatrz darkkkku z kim rozmawiasz ;)
Al-fredo pisze, że tylko 1/5 to u niego jazda na krawędzi (widać jeszcze nie
opanował), Andrzej zaczął w ubiegłym sezonie w Val di Sole, a Jozzo jest
przecież znanym "antyewangielistą carvingu". Kobiety dobrze carvujące to
rzadkość. Wiek i stare nawyki robią swoje ... oni już nigdy nie poczują dobrze
krawędzi, za późno ;)
pozdro.

[Gość: Jozzo]

Wiesz wszytko zalezy gdzie sie jezdzi a co do 1/5
to mysle, ze al-fredo jest poza zaczarowanym kregiem
typu carving for ever or ubar alles.
Oczywisci kiedy se da i oplaca to czemu nie ale zeby z tego
robic evangelie to lekka przesada.

[ortodox]

Gość portalu: Jozzo napisał(a):

> Wiesz wszytko zalezy gdzie sie jezdzi a co do 1/5
> to mysle, ze al-fredo jest poza zaczarowanym kregiem
> typu carving for ever or ubar alles.
----------------------
hehe ... tu się z Tobą zgodzę :)
Al-fredo zdecydowanie woli (jak widać) zanucić "ześlizg, ześlizg über alles"
pozdrawiam ;)

>

[Gość: web]

no, z akią to sie tylko na krawedziach posuwa :) Takie jeżdżenie synchroniczne z
połamańcem.
pozdrówka narciarze, jadę do domku - na czterech kółkach ofkors:)

[Gość: Jozzo]

a ja mimo wszystko na krawedzi [limitow szybkosci]
:)

[Gość: Jozzo]

Ni sadze a poztym w narciarstwie jest cos wiecej niz zeslizg
i carving ro sa tylko dwie evolucje przydatne w roznych sytuacjach.
Poztym istnieje cala gam innych elementow no ale to juz zostawiam
wam do przekoamzania sie.
Qurde napiszcie cos z sesem bo docinki i take tam rozne dopelnianie
roznymi nie zawsze interesujacymi tekstami zaczyna byc nudne.
Moze bys pocagnal watek w kierunku jak tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=63881415&a=63894470
eee chyba nie zatrudne i trzeba by cos z siebie wydusic.

Tak czy inaczej w oczekiwaniu na cdn
Jozzo

[ortodox]

Gość portalu: Jozzo napisał(a):

> Ni sadze a poztym w narciarstwie jest cos wiecej niz zeslizg
> i carving ro sa tylko dwie evolucje przydatne w roznych sytuacjach.
> Poztym istnieje cala gam innych elementow no ale to juz zostawiam
> wam do przekoamzania sie.
---------------------------
No może i masz rację ... ale mam w takim razie zagadkę.
Kto to napisał?
"Ja uwazam, ze obie rzeczy sa wazne, a uzywam zdecydowanie wiecej zesllzgu jak
krawedzi i to nawet w stosunku zblizonym do 5 do 1"
pozdro ;)

[Gość: Jozzo]

Zostawiam ta zagadke tym co nie maja za wiele do powiedzenie
i grzbia sie w tym co kto powiedzial tworzac z tego midzy innymi
zagadki.

Ewngielstom zaostawim wynoszenie jednej techniki podan druga.
A co do jazdy to autor tego fagmentu wyglda mi na zdrowo
podchodzacego do narciarstwa.

Ja osobiscie jzdze to co mi wygodniej w danej chwili a carving hmmm
jako jazda na krawedzi jest tylko koeljnym elementem techniczym
uzywanym sproradycznie w odpowiedzniej chwili.

Mysle ze jest w tym rowniez i element charaktery czlowieka.
Ja osobiscie nie lubie byc wtrlaczany w szywne ramamy nawet jesli to
ma byc carvingowa narta do jazdy jedynie sluszna technika carvingowa.

Zdrowka Jozzo

[Gość: o_andrzej]

> Dziwi mnie to dlatego, ze, moim zdaniem, te kategorie sa ze soba powiazane.
> Starajac sie zrobic narte jak najlepiej trzymajaca zwieksza sie sztywnosc
> poprzeczna narty. Krawedz ostrzy sie na małe kąty. Ciezko jednoczesnie zrobic z
>
> narta cos co by spowodowalo, ze narta bedzie latwo wchodzic w zeslizg.

Mam te same watpliwosci. Im sztywniejsza poprzecznie narta, tym trudniej wchodzi
w zeslizg. Sposob przygotowania krawedzi tez ma znaczenie, zwlaszcza
przytepienie lub nie tylow krawedzi. Pewnie pewien wplyw ma rozklad sztywnosci
(twarde tyly) czy patenty antywibracyjne. I to wszystko co mi przychodzi do
glowy w zakresie trzymania i zdolnosci do zeslizgu narty. Mimo wszystko nie
podejrzewam autorow testow (bylych) na www.skipass.com o glupote czy
niekompetencje. Testy wydawaly mi sie rzetelne i zgodne o opiniami innych. Na
pewno znasz hstorie Fischera WC SC. Panuje powszechna opinia, ze najsztywniejsze
byly te z rocznika 03/04, a kolejne roczniki byly coraz bardziej odpuszczone.
Potwierdzil to nawet przedstawiciel Fischera na skiforum. I doskonale sie to
zgadzalo z opisami na cytowanej francuskiej stronie. Podobnie odnosnie topowej
slalomki Volkla. Ponoc 06/07 jest lagodniejsza niz poprzednie roczniki, ktore
mialy opinie bardzo hardcorowe.

Napisalem do www.skipass.com mail z zapytaniem co zrobili z testami. Moze
odpowiedza, choc pora roku nie sprzyja.

Ale wszystko to dygresja. Glowna moja mysl jest nastepujaca: narty z gornej
polki, nawet krotkie, nie nadaja sie dla poczatkujacych i nie sa dobrym wyborem
dla sredniozaawansowanych.

A jakia jest Twoja opinia na temat dlugosci dla poczatkujacych. Wiem, ze sa dwie
szkoly. Pierwsza: 14-16 m promien skretu i druga - 12-13 m. Dlugosc - raczej
krotko, typu wzrost - 15 - 20 cm. Poczatkowo bylem zwolennikiem pierwszej z
nich, dzis, pod wplywem licznych opinii praktykujacych instruktorow i ekspertow,
przychylam sie do drugiej. A Ty?

Darku, czy Ty jestes tym Darkiem, z ktorym jakis czas temu (3-4 lata) wymienilem
kilka prywatnych maili? :)

[Gość: o_andrzej]

Wobec Darka i moich watpliwosci odnosnie oceny parametrow narty, troche
poszperalem po stronach francuskich. Znalazlem jedna np.
www.sports-hiver.com/Skitests/skitestsmodeles.php?anneetest=2006&id=4
gdzie testuja rozne narty. Wprowadzaja mnostwo parametrow, ale wyraznie
rozrozniaja: "trzymanie krawedzi" (ancrage/accroche) i "latwosc jazdy
zeslizgiem" (facilite conduite derapee). Tyle uzupelnienia.

[al-fredo]

Jezeli juz wszyscy wszystkich przekonali co do tego
co prawie wszyscy wiedza od dawien dawna to mozemy przejsc do watku.
Jak na razie jest nas dwoch co preferuja nauke jazdy dla poczatkujacych na
gleboko taliowanej narcie 11 - 12 m, acha i jeszcze jakas mi nie znana szkola
/za Andrzejem/.
Nastepnie dobieramy spadek stoku. Sklaniam sie do stromszych,
bo latwe rozleniwiaja inaczej mowiac dekoncentruja przedewszystkim
poczatkujacego.
Uwazam ze nachelenie stoku powinno byc ok 20°, bardziej obrazowy bedzie stok w
hali w Wittenburg link: www.myvideo.de/watsch/1384482
Jadaca to 15 lat dziewczyna pierwszy raz w zyciu na nartach o dlugosci 163cm
promien 12,3 m /völkl/. Trasa mozliwie dluga min. 1km, aby mozna bylo
przeprowadzic ok 5 powtorzen.
cdn.
pozdr

[joanna_1]

W kwestii nachylenia stoku zgadzam sie w 100%. Sama jestem tego przykładem, bo
zbyt dużo razy byłam ( z konieczności) na plaskim stoku i mam wrażenie że
obniżyłam swoje umiejętności.
Co do nart, mam rozumieć, że dobrałam dla siebie trochę za krótkie narty? 150cm
przy 165cm wzrostu.
A dziewczyna jeżdzi bardzo dobrze i pewnie wg mnie. Więc gratuluje owocnej
pracy :)

[Gość: darekkkk]

Na trzymanie krawedzi i latwosc jazdy zeslizgiem ma tez wplyw taliowanie i
dlugosc narty . Taliowanie powoduje, ze narta zamiast wpadac w zeslizg sama
chce dokrecac skret (w koncu z tego wziela sie rewolucja carwingowa). Czym
krotsza narta tym nacisk na cm krawedzi wiekszy- to tez powoduje lepsze
trzymanie. Fischer WC 03/04 byly narta najbardziej radykalnie taliowana z calej
rodziny slalomek fischera (chyba to taliowanie wrocilo wraz z fischer fire).
Moim zdaniem to powodowalo, zeby byla to narta tak radykalnie trzymajaca
krawedz, a nie jej wieksza sztywnosc poprzeczna.
Co szkoly uczenia. Tez przychylam sie do nart krotkich i mocno taliowanych.
Glownie z tego powodu, ze na takich mozna uczyc techniki na mniejszej
predkosci. Na narcie o wiekszym promieniu da sie w sumie pojechac to samo co na
krotszej. Jednak wymaga to wiekszej predkosci (mowie oczywiscie o carwingu)-
fizyki sie nie oszuka. Nie zgadzam sie z definicja nart poczatkujacych ze
sklepow- na ogol takimi nazywa sie po prostu kiepskie narty. Ciezko na nich
szlifowac technike. Tak naprawde moim zdaniem smialo mozna uczuc na narcie,
ktora bedzie narta docelowa do jezdzenia przez nastepne 2-3 sezony. (co moim
zdaniem w przypadku sprawnego poczatykujacego moze oznaczac dobrego allrounda
jak i pierwsza slalomke)
Pozdrawiam
ps.
Na tym forum bywam od kilku lat, ale maili chyba nie pisalismy

[Gość: o_andrzej]

> Na trzymanie krawedzi i latwosc jazdy zeslizgiem ma tez wplyw taliowanie i
> dlugosc narty.

Jasne. Ma wplyw, tez. Zwlaszcza szerokosc tylow nart. Im szersza tym lepsze
wgryzienie sie w stok. Ale... W piwnicy wciaz lezac 2 m Voelkle P30 albo P40,
klasyczne "proste" slalomki. Te narty znakomicie trzymaly na twardym. I byly
bardzo sztywne poprzecznie. :)

> Nie zgadzam sie z definicja nart poczatkujacych ze
> sklepow- na ogol takimi nazywa sie po prostu kiepskie narty. Ciezko na nich
> szlifowac technike.

Darku, nie wiem czy wiesz co oznaczaja pierwsze kroki na nartach? Troche kiedys
uczylem innych. Oczywiscie, zdarzaja sie rozni kursanci, od genialnych po
"tepych". Duzo zalezy od zdolnosci, ogolnego przygotowania no i... wieku. Na
poczatek czlowiek sie przewraca z samego wrazenia. :) Ja polecam poczatkujacym
narty dla poczatkujacych, np. Fischer CX2.2. I potem, w zaleznosci od czynionych
postepow, ich szybka zmiane na dobrego allrounda czy pierwsza slalomkie, jak
piszesz. Troche to bardziej kosztowne, ale bezpieczniejsze i szybsze w uczeniu.
Pamietaj, ze poczatkujacy to czesto ludzie w pewnym wieku, ze zbednym bagazem
tluszczowym, niezbyt ruchawi.

> Na tym forum bywam od kilku lat, ale maili chyba nie pisalismy

Czyli to nie Ty. Kilka lat temy wymienilem kilka "szczerych" maili z pewnym
Darkiem z Warszawy. Prowadzil sklep ze sprzetem narciarskim.

[Gość: darekkkk]

Z tym WC 03/04 mam przekonanie graniczace z pewnoscia, ze radykalnoscc tych
nart byla zdeterminowana przez taliowanie, a nie sztywnosc poprzeczna;-)
Co do pierwszych krokow na nartach to moim zdnaiem przy naprawde pierwszych
krokach sama konstrukcja narty ma male znaczenie. Tak naprawde uczacy musi
przyzwyczaic sie do tego, ze ma mocno przedluzona stope i sprobowac zlapac na
tym rownowage, przezwyciezyc strach itp. Prawde mowiac to poczatujacy sami na
ogol nie potrafia powiedziec czym sie rozni jedna narta od drugiej (w ich
jezdzie) niewazne czy to jest narta z niskiej czy wyzszej polki. Nawet w Twoim
przykladzie z Fischer WC to poczatkujacy ma male szanse na dostrzezenie, ze ta
narta dobrze trzyma krawedz.
Rozmawialem kiedys z Walterem Kuchlerem, do którego jak ulal pasuje okreslenie
Jozzo "evangelista carwingu" (dla mnie akurat w tym przypadku jest to pozytywne
okreslenie) ;-). On twierdzil, ze narty napradwe mocno taliowane, ktore przez
wielu ludzi sa zaliczane do nart trudnych nadaja sie wlasnie dla slabych osob
fizycznie czy ludzi kiepsko jezdzacych. Uzasadnial to tym, ze na takiej narcie
mozna jechac wykorzystujac tylko geometrie jazdy. Nawet na niedocisnietej
narcie da sie pojechac ciety skret (zkladajac rowny i niezbyt stromy stok).Moim
zdaniem cos w tym jest. wile razy slaszalem z ust ludzi poczatkujaych, cyz
powiedzmy srednio jezdzacych ze te WS fischera to najlepsza narta na jakiej
jezdzili i wcale nie jest trudna. Z kolei wielu dobrze jezdzacych uwazalo, ze
ta narte trudno opanowac-chce jechac swoim skretem itp. Moim zdaniem nie ma w
tym sprzecznosci. Dobrzy narciarze, probujac aktywnie sterowac ta narta
zauwaza, ze stawia ona opor. Ci ktorzy prowadza narty pasywnie (bo nawet nie
wiedza, ze inaczej mozna) uznaja , ze to latwa narta. Problem jest taki, ze o
ile moim zdaniem nawet na WC mozna szybko zlapac skret carwingowy i miec frajde
z jazdy w dobrych warunkach to juz znacznie trudniej nauczyc sie sterowac ta
narta aktywnie (czyli sterowac promieniem skretu poprzez dociskanie narty).


Pozdrawiam

[Gość: o_andrzej]

> Problem jest taki, ze o
> ile moim zdaniem nawet na WC mozna szybko zlapac skret carwingowy i miec frajde
>
> z jazdy w dobrych warunkach to juz znacznie trudniej nauczyc sie sterowac ta
> narta aktywnie (czyli sterowac promieniem skretu poprzez dociskanie narty).

Tak. I druga rzecz, trudno te narte wprowadzic w zeslizg, zwlaszcza na malej
predkosci. Faktem jest, ze testowalem komorke z 2003, w trudnych, grzaskich
warunkach. Dla mnie zeslizg jest waznym elementem jazdy. Stosuje go wszedzie
tam, gdzie czysta jazda na krawedzi nie jest optymalnym sposobem jazdy, czyli w
warunkach polskich, bardzo czesto. Natomiast, i juz o tym pisalem, ten typ narty
chetnie bym uzyl na wielu alpejskich stokach. Poniewaz nie stac mnie na
posiadanie, i wozenie, kilku par nart wybralem kompromis: druga slalomke, choc
nie wykluczam, ze nastepna para nart bedzie np. WC SC lub cos podobnego do niej.

Nie wiem jak sobie radza poczatkujacy z tego typu nartami? Czasami widze ludzi,
juz troche jezdzacych, ktorych narty wyraznie przerastaja. Wydaje mi sie, ze
gdyby wstawic ich na bardziej stosowne do ich umiejetnosci narty, jezdziliby
lepiej i robiliby szybsze postepy. Ale to jest gdybanie. Tylko doswiadczony
instruktor, uczciwy w podejsciu do swoich uczniow, z wieloletnim doswiadczeniem,
moglby cos wiecej na temat powiedziec.

[zolviu]

Gość portalu: darekkkk napisał(a):

> Tak naprawde moim zdaniem smialo mozna uczuc na narcie,
> ktora bedzie narta docelowa do jezdzenia przez nastepne 2-3 sezony.

nie zgadzam sie ale wylacznie ze wzgledow praktyczno-estetycznych ;)

po pierwszych dwoch dniach w zyciu na nartach (z wypozyczalni) stwierdzilem ze
to fajna zabawa i chyba sie wciagne :) na nastepny wyjazd kupilem nowe narty z
mysla ze posluza mi 2, 3 sezony. no i posluzyly. ale po pierwszym
tygodniu "nauki jazdy" wygladaly tragicznie. mysle ze przez nastepne 3 sezony
nie zniszczylem ich tak jak przez ten pierwszy tydzien nauki.

mam troche znajomych, ktorzy nastawiaja sie ze zaczna w tym sezonie (juz od
kilku sezonow ;), no i szukaja porady co do sprzetu. zastanawialem sie co im
doradzic, napewno nie poradze im zakupu nowych nart na 2,3 sezony. na pierwszy
wyjazd wypozyczalnia, a jesli im sie spodoba to na dalsza czesc sezonu cos
uzywanego z allegro za pare zlotych. mysle ze czlowiek po tygodniu czy dwoch
jazdy nie doceni topowej narty a mniej bedzie szkoda podniszczyc podczas nauki
jakis sprzet za pare zlotych. jak sie nauczy niech kupuje co chce.

co do dlugosci, promienia... patrzycie z pozycji starych wyjadaczy, czlowiek w
pierwszych paru dniach walczy o przezycie, zwlaszcza jesli jest rzucony od razu
na szerokie wody (pisze to z wlasnego doswiadczenia, po dwoch dniach nauki w
kraju nastepny byl wyjazd w alpy z grupa osob dobrze jezdzacych, nikt nie mial
ochoty bawic sie w niebieskie wiec musialem od razu po czerwonych)

krotsza narta jest napewno latwiejsza w prowadzeniu dla poczatkujacego, ale czy
maly promien to dobre rozwiazanie? ta narta postawiona na krawedz jedzie sobie
sama swoim torem. jak ktos ma poczuc narte kiedy ona jezdzi sobie jak chce? to
tak jakby uczyc jazdy samochodem na fotelu pasazera
poza tym bedzie problem z jezdzeniem na wprost na takich "łopatach". moim
zdaniem krotka narta tak ale o niezbyt malym promieniu.

no ale ja jestem zwyklym "zjezdzaczem" z punktu a do punktu b, nie udzielam sie
w gopr i innych ski patrolach, nie traktujcie tego wiec jako jakas rade a tylko
opinie szarego uzyszkodnika stoku

pozdrawiam
piotr

[joanna_1]

> ale po pierwszym
> tygodniu "nauki jazdy" wygladaly tragicznie. mysle ze przez nastepne 3 sezony
> nie zniszczylem ich tak jak przez ten pierwszy tydzien nauki.

Powiem Ci, że nic tak nie zniszczyło tyłów moich nart, jak ludzie dziobiący
kijkami w nie, stojący za mną w kolejce. Ale to inna sprawa. Ja jeżdżę na razie
asekuracyjnie, i narty wyglądałyby jak nówki sztuki nieśmigane, gdyby nie
zaciętość ich widzów ;)
Poza tym, ciężko byłoby mi wybrać narty w komisie, bo się na ich sprawności
technicznej po prostu nie znam, przynajmniej nie na tyle, by wykryć jakieś
niuanse.

[zolviu]

joanna_1 napisała:
> Powiem Ci, że nic tak nie zniszczyło tyłów moich nart, jak ludzie dziobiący
> kijkami w nie, stojący za mną w kolejce

nie bardzo rozumiem, jaka to byla kolejka? w kanapie sie siedzi, na orczyku
raczej by nie siegneli kijkiem do Ciebie, znaczy jakas gondolka? ;) ale to z
tych duzych chyba? ;)

pozdrawiam
piotr

[joanna_1]

w kolejce do wyciągu, bo takowe mamy w Polsce.
Za granicą juz mniej lub wcale i jest inna dyscyplina ludzi.

[Gość: darekkkk]

narty to niszcza kamienie na stoku. Zle ostrzenie. Brak smarowania.
Wplyw uszkodzonej grafiki na jakosc jazdy jest raczej minimalny;-)
Najlepiej jezdzic tak, by bardziej widoczne byly spody nart niz ich gora i po
klopocie;-)

[joanna_1]

oj wiem, wiem
kamienie na stoku trudno zauważyć jadąc agresywnie, więc na to ma wpływ styl
jazdy
nad wpływami grafiki na jazdę to się nawet nie zastanawiam, bo i po co, ale
wpływa to na efekt wizualny, a ja kobietą jestem ;-)

[Gość: darekkkk]

Ciekawy jestem zolviu jakie masz doswiadczenia z intruktorami. Do nart niestety
nie jest dostarczona instrukcja obsługi.
Krotki i zarazme malo taliowane narty moga rzeczywiscie sprawiac malo problemow
w obsludze, ale tez na nich ciezko sie czegos nauczyc. Przy krotkim skrecie
duzy promien skretu narty bedzie utrudnial prowadzenie narty czysto na
krawedzi. W dlugim skrecie ograniczeniem bedzie stabilnosc przy wiekszej
predkosci.
Poczatkujacy nie zauwazy wiekszej roznicy, ale tez o postepy w technice bedzie
trudno

[zolviu]

Gość portalu: darekkkk napisał(a):

> Ciekawy jestem zolviu jakie masz doswiadczenia z intruktorami. Do nart
niestety nie jest dostarczona instrukcja obsługi.

przyznaje bez bicia ze nie mam ZADNYCH doswiadczen z instruktorami
masz racje, nie bylo zadnej instrukcji w komplecie. uczyl mnie kumpel ktory
zaczal tydzien przede mna ;) a pozniej juz nikt. kumpel byl na etapie w miare
sprawnego pługu ;) pozniej musialem sobie radzic sam

to jest raczej temat na ten drugi watek ktory zalozyles. cel szkolenia. dla
mnie to czysta REKRAACJA. nie mam zadnych ambicji sportowych, popisowych, bicia
rekordow predkosci, ilosci skretow, ewolucji i czego by tam jeszcze nie
wymyslec.

porzemieszczam sie po sztruksie z punktu a do punktu b........ :) :) :)

pozdrawiam
piotr

pozdrawiam

[Gość: darekkkk]

Jak ci to sprawia frajde to ok.
Inna sprawa, ze nauka tez moze sprawiac frajde
Pozdrawianm

[zolviu]

napewno moze sprawiac frajde. i napewno czlowiek dobrze wyszkolony ma wieksza
radosc z samej jazdy. z tym nie dyskutuje. moze jeszcze kiedys sprobuje,
narazie mam wystarczajaca frajde, dla mnie jest wazne ze ze swoimi
umiejetnosciami raczej nie stanowie zagrozenia na stoku. realnie oceniam swoje
umiejetnosci.

to raczej Ci ambitni, kupujacy "perspektywiczne" narty na wyrost do swoich
umiejetnosci wg mnie stanowia zagrozenie.

pozdrawiam
piotr

pozdraiwiam

[al-fredo]

Joanno, milo ze potwierdzasz wlasnym doswiadczeniem.
Nart nie masz za krotkich, istotne jest, czy maja promien 11- 13 m.
Dziewczyna jeszcze nie jezdzi, jeszcze cieszy sie "szybkoscia", wiatem w twarz
i ogolnie, ze jest "odlotowo"
Dobrze by bylo gdyby poczatkujacy narciarz mial narty nowe,
obojetnie czy z makro czy z tz gornej polki, oraz zeby w jego przekonaniu byly
najlepsze i zeby sie nimi cieszyl. Jest bardzo zle, gdy w razie niepowodzen
uczacy oglada sie za innymi nartami na stoku w nadziei, ze na tamtych to by
bylo latwiej.
Sumujac:jak na poczatku kazda narta L 160 - 165 /+ -/cm R 11 - 13m jest dobra

[joanna_1]

Fredzio, jak nie jeździ? Jeździ, sama widziałam ;-)
Ok, entuzjazm i zaangażowanie to nieodłączny element nauki. Sama w tym
entuzjaźmie nie mogę się zatrzymać.
Moje narty mają R14, więc mieszczą się granicach jakiejś toleracnji. Z nudów
przy herbatce możesz zerknąć tu:

www.skionline.pl/sprzet/index.php?ids=&co=kolekcje_narty&id_grupy=1194
Jak masz jakies uwagi, to śmiało pisz, ja chętnie wysłucham. Mnie interesuje
również zastosowanie ich przy jeździ średniozaawansowanej. Ale to nie ten wątek.

Co do nastawienia psychicznego do wybranego modelu, to potwierdzasz, to co
mówili mi sprzedawcy : "jak pani się na jakieś konkretne narty nastawiła, to
niech to pani zrealizuje", mimo, że nie było ich w żadnym sklepie wrocł.

EUREKA

[Gość: Filomena1]

To ja juz wreszcie wiem dlaczego od tylu lat, nie tylko nie robie postepow ale
wrecz cofam sie w umiejetnosciach narciarskich.;))
Owszem skutecznie to zawsze jezdzilam i chyba jezdzic bede, ale ani ladnie, ani
stylowo, ani w ogole.....
po prostu nie ma dla mnie odpowiedniej narty. Chyba najlepsze byly te drewniane
z metalowym kantem, ktorych spody malowalo sie wieczorem farba nitro, aby rano
mialy lepszy slizg. A buty, co 5 zjazdow trzeba bylo podsznurowac...sciagnac,
dopiac paski. Bosze jak ja wtedy zasuwalam, jak skrecalam, a snieg dziki, bo
raktrakow nie bylo. wolano za mna, " uwaga sledzie, bo filomena jedzie ",
i wszyscy stawali i czekali , ha ! i podziwiali.... ;))) a dzis, cholera.....
zmieniam narty i co ciagle sa jakies nie te co trzeba... albo za... takie, albo
za... siakie.... tamte dechy siegaly do nadgarstka, a dzisiejsze sa mojej
wielkosci, Niby latwiej sie skrecaja, ale ..... lzej sie jedzie... mniejszy
wysilek, wieksza przyjemnosc.... Konkluzja ? nie wiem, chyba znow trzeba zaczac
od nart dla poczatkujacych..... i w tym jest metoda...hihihihi

Czy coraz latwiej oznacza coraz lepiej ?
pozdrawiam...Fil. ;)))

[al-fredo]

hi Filomeno
nie tak tragicznie chociaz dobrze ze na wesolo.
Moze cos wspolnie zaradzimy. Domyslam sie ze masz wiecej
par nart, napisz na ktorych /dokladnie/ chcesz jezdzic i jakie sprawiaja
trudnosci. Jezeli podasz jeszce na jakich trasach to sie dzieje tez w miare
dokladnie /Zermatt, Cervinia, czy moze Saas Fee/, to do pierwszego sniegu cos
wymyslimy.
pozdr.

[Gość: Filomena1]

al-fredo napisał: > Moze cos wspolnie zaradzimy. Domyslam sie

Dobrze sie domyslasz. Rzeczywiscie. zależnie od nastroju jade badz do SaasFee, badz do jakiejs
mniejszej miejscowosci po drugiej stronie Rodanu np, Bettmeralp. albo Belalp. Przyznaje sie , ze do
Zermattu jade tylko w soboty, (bo to zmiana tzw.turnusów, a dla nas zniżka specjalna) i tylko gdy to
akurat nie jest szczyt sezonu. Właściwie to wyglądam przez okno i patrzę czy na południowe czy na
połnocne jechać. a jak niepwenie to jade kilka zakretow do gory od domu i jestem przy pierwszych
krzesełkach. Ot chociazby na dwie godzinki na sniegu. Cztery lata temu strzeliło mi sciegno krzyżowe
i łekotka, zatem teraz zmieniłam nieco trasy. no zostałam z jedna para nart. Narty mam zamiar właśnie
zmienic, do teraz jezdziłam na Voelklach allround. Mysle jednak, ze czas zmienic, i właśnie
zastanawiam się jakie dechy?
pozdro
Fil.

[al-fredo]

oj nie wiem czy cos zaradzimy.
Podoba mi sie to ze nie uzalezniasz sie
od jednej "gorki" i jedziesz gdzie masz danego dnia ochote.
Ze mna to jest nawet tak, ze jak wjezdzam na pare dni do Austrii i po
zatankowaniu w jakims miasteczku paliwa, zdarza sie czasto, ze swiatla na
skrzyzowaniu decyduja w ktora strone pojade, a ze nie rezerwuje pobytu to mam
piekna przygode.
Narty nalezy co jakis czas zmienic, poniewaz wtedy rozbudzaja sie nowe nadzieje
nowe zadania /przytocze za Sztaudyngerem "on byl staly tylko one sie zmienialy"/
Z kontuzjami, szczegolnie kolana sprawa sie komplikuje.
Minelo wprawdzie pare lat, ja jednak odrzucam w takich przypadkach wszelkie
konsultacje internetowe.
Idz do jakiegos sklepu narciarskiego, popros o fachowa rade.
Jezeli nie maja fachowca to umowia jakiegos fizoterapelte, ktory w oparciu
Twoja sprawnosc fizyczna, oczekiwania wybierze odpowiednia narte.
pozdr.

[Gość: Filomena Pierwsza]

al-fredo napisał:

> oj nie wiem czy cos zaradzimy.
> Podoba mi sie to ze nie uzalezniasz sie
> od jednej "gorki" i


No wiesz. <grzechem byłoby, mieszkając tak w samym środku Alp, uzależniać się od jednej gorki.
Tylko dlatego tu osiadlam , i jeszcze wytrzymałam, że mogę codziennie,teoretycznie, jesli mam
ochotę, jezdzić gdzie indziej i nie skłamię jeśli powiem, że na miesiąc mi wystarczy różnych górek w
zasiegu 30- 40 minut dojazdu. Zermatt to az 40 minut . jak wiesz skomplikowany jest dojazd . Wiec
od domu do pierwszego zjazdu trzeba liczyc ponad 2 godziny. gdy tymczasem inne gorki sa w zasięgu
do 1 godziny .(od domu do 1 zapięcia nart do zjazdu)
Z doborem nart jakoś sobie poradzę. Mamy tu taki mały sklepik . prowadzone przez przewodnika
gorskiego , alpinistę, instruktora ... fizjoterapeta nie jest , ale moj fizjoterapeuta jest narciarzem.
Poza tem zapytam Kubygr. Albo zaczne od Kuby.
Wpadłam na to forum spowodu kolana i rad Kuby, no i jakoś zostałam.
Pozdrowka
Fil,
i szykujcie sie na jutro. :))) niespodzanka

[al-fredo]

Zostan Filomeno przy swoim przewodniku czy terapeucie.
Zaden lekarz nie udziela rad na anonimowym forum, chyba ze konowal.
pozdr

[filomena1]

al-fredo napisał:

> Zostan Filomeno przy swoim przewodniku czy terapeucie.
> Zaden lekarz nie udziela rad na anonimowym forum, chyba ze konowal.
> pozdr


AL-Fredo,
postawiłeś mnie w sytacji dużego zakłopotania,
po pierwsze.
czasem i ja używam zwrotu konował - wyrażając się, jednak ogolenie, o wszystkich medykach z kpiną
czyli w spsób kpiący generalnie. Natomist nie używam tego określenia o konkretnej osobie.
Po drugie wg PWN : konował lekcew. ?o złym lekarzu lub weterynarzu?
o ile dobrze zrozumiałam Twoj post, to jesli przyjąć za pwn znaczenie Twojego wyrażenia, na
dodatek ewidentnie skierowanego pod adresem określonej osoby,bo jest odpowiedzią na moj post i
występujący tam osobę, to jest to kalumnia pierwszej klasy.
Jesteśmy tu w sieci zobowiiązani wobec siebie do netykiety i wydaje się , że takie rzucanie kalumni
nie przystoi szczególnie tutaj na tym forum narciarzy, sportowcow, jakby przypuszczac nalezało ludzi
honoru.
Po trzecie : Kubangr. bardzo mi pomogł swego czasu i naprawde wiele mam do podziekowania.
A Wy . :,°)) "zawdzięczacie" hehehe, jemu moją tu obecność :,°)))) hihihi, albowiem jego rady
zatrzymały mnie tu i zainteresowały tym forum.....

[kubagr]

postawiłeś mnie w sytacji dużego zakłopotania,
po pierwsze.
czasem i ja używam zwrotu konował - wyrażając się, jednak ogolenie, o
wszystkich medykach z kpiną
czyli w spsób kpiący generalnie. Natomist nie używam tego określenia o
konkretnej osobie.
Po drugie wg PWN : konował lekcew. ?o złym lekarzu lub weterynarzu?
o ile dobrze zrozumiałam Twoj post, to jesli przyjąć za pwn znaczenie Twojego
wyrażenia, na
dodatek ewidentnie skierowanego pod adresem określonej osoby,bo jest
odpowiedzią na moj post i
występujący tam osobę, to jest to kalumnia pierwszej klasy.
Jesteśmy tu w sieci zobowiiązani wobec siebie do netykiety i wydaje się , że
takie rzucanie kalumni
nie przystoi szczególnie tutaj na tym forum narciarzy, sportowcow, jakby
przypuszczac nalezało ludzi
honoru.
Po trzecie : Kubangr. bardzo mi pomogł swego czasu i naprawde wiele mam do
podziekowania.
A Wy . :,°)) "zawdzięczacie" hehehe, jemu moją tu obecność :,°)))) hihihi,
albowiem jego rady
zatrzymały mnie tu i zainteresowały tym forum.....

[al-fredo]

Joanno musze Cie zmartwic. Twoje narty o dlugosci 150cm
i promieniu 14m nie mieszcza sie w watkowej tolerancji.
Maja za to wieksza palete zastosowania, niz przewiduje ten watek
Problemu nie ma bo jestes zainteresowana watkiem dla srednio zaawansowanych.
Sprobuj skoncentrowac sie na doborze stokow, bo jest to niesamowicie wazne.
Nachylenie stoku powinno byc takie aby narty chcialy jechac coraz szybciej
przyspieszenie nie powinno byc za duze, aby jadacego nie oblatywal strach /czym
to sie moze skonczyc/
wtedy niejeko zostajemy zmuszeni do wykonywania jakiejs ewolucji i zostanie ona
przeprowadzona jakby naturalnie.
Znasz Karkonosze to posluchaj: na etapie jakim jestes, stoki takie jak Hala
szrenicka, gora Zlotowki czy Euro obnizaja jak /piszesz/ Twoje umiejetnosci.
Szukaj czegos stromszego a bedzie lepiej.
pozdr

[joanna_1]

Dzięki.
Wszystko się zgadza, górna Lola do Świątecznego Kamienia itp. do szlifowania.

Pozdr.

[joanna_1]

Al-fredo, ja jeszcze raz w sprawie moich nart. Dopiero dzisiaj zobaczyłam, że
pod linkiem podanym przeze mnie otwieraja się inne narty niż moje. Sorry za
zamieszanie, ale amba jest wszechmocna ;)

Więc jeszcze raz, moje narty to Fischer CX 6.6 150cm R14.

[Gość: o_andrzej]

> Więc jeszcze raz, moje narty to Fischer CX 6.6 150cm R14.

Joasiu, masz bardzo porzadne narty typu allround. Gorna polka w tej kategorii,
mozna by rzec. Spokojnie mozesz na nich pojezdzic jeszcze kilka lat.

[joanna_1]

Dzięki Andrzeju.
Czyli od nart CX 2.2 róznią się sztywnością, tak? I stąd ich zastosowanie do
jazdy średniozaawansowanej.

Wybierane dzięki forum + moja dedukcja ;)

[Gość: o_andrzej]

> Czyli od nart CX 2.2 róznią się sztywnością, tak? I stąd ich zastosowanie do
> jazdy średniozaawansowanej.

Wlasnie tak. CX6.6 to najtwardsza narta z tej grupy. W przyszlosci, pozostajac w
grupie Fischera, mozesz poszukac czegosc w kategorii RX. Teoretycznie to tzw.
cross, ale parametry ma slalomowe, tzn. maly promien skretu. Np. taka RX6, a
nawet RX8 (150 cm) wydaje sie idealem dla Ciebie za 2-3 lata. Jak juz objezdzisz
Solden na wszystkie strony. :)

[joanna_1]

I właśnie to jest najpiękniejsze, mieć perpektywy. Jak na razie to namawiam w
domu na jakiś niby treking w okolicy Soelden, może w sierpniu. Oczywiście po
to, by móc niewinnie chociaż na 2, 3 dni stanąć na deskach :)
Zobaczymy, czy wniosek przejdzie.
O! I tam wysoko nie ma drzew!
Co do nart, to na pewno będą zakusy, ale najpierw trzeba technikę poprawić.
I na te RX mam oko zawieszone.

[al-fredo]

hi Joanno
zamieszania nie bylo
bo zauwazylem ze otworzyla sie narta z innymi parametrami.
teraz potwierdzam, to nie jest slalomka /za malo wcieta w talii/
To jest typowy allround - idac za producentem narta do wszystkiego / za
wyjatkiem sztachet w plocie - usmiechnij sie/ i dla wszystkich - kobiet,
mezczyzn, mlodziezy.
Zeby cos zaradzic to:
od wczoraj jezdzisz na wiekszych jak dotychczas predkosciach.
Osobiscie nie lubie takich nart.
pozdr

[joanna_1]

> od wczoraj jezdzisz na wiekszych jak dotychczas predkosciach

Tak, gdyby nie mocno zakodowana asekuracja i bojaźń o to, że mogę komuś zrobić
krzywdę to pewnie juz dawno by tak było. Mam tam w głowie troche inaczej
skonstruowane ;)

[al-fredo]

koryguje: od jutra jezdzisz szybciej jak wczoraj
Sezon zaczynam najczesciej na przelomie pazdziernik / listopad w Sölden.
Podczas pucharu swiata w tym roku w dn. 27-28 10. omijam Ötztal
Mam sztywne terminy wyjazdow w Alpy/wolne w pracy/,wiec w tym roku zaczne sezon
narciarski od 16 do 20 listopada.
pozdr

[joanna_1]

:-))

Brzmi ciekawie. Zobaczymy jak się będzie przedstawiał mój harmonogram. Jak mnie
znowu wyślą do Hamburga, to tylko hale pozostaną...
Na razie póki co jestem w Polsce. W październiku mają otworzyć halę w Berlinie,
ja tam się pojawie na bank.
Hej, Panie kierowco, a w sezonie w Karkonoszach nie bywasz? To rzut beretem,
przecież. Dla mnie tym bardziej :-))

[al-fredo]

w Karkonoszach bywam w sezonie tez
bardziej w celech towarzyskich.
Narty biore ze soba, ale z powodu porannego bolu glowy bywalo, ze nie ogladaly
sniegu.
Masz moze wiecej zdjec z pucharu samotni to je prosze wstaw chetnie poogladam.
Moga byc tez te, na ktorych mnie nie ma:-))))
Wogole to przyjedzcie na bieg ze Sniezki do Samotni we wrzesniu, ja biegne.
pozdr

[joanna_1]

:-)))
Tak myslałam.
Mam jeszcze kilka zdjęć lustrzankowych, muszę zeskanować. No problem.
O marszobiegu rozmawialiśmy wczoraj w domu, przyjedziemy na pewno o ile
będziemy w kraju. Nie wiem czy pobiegnę, ze względu na kolana.

Jakby co, będziemy w kontakcie meilowym, bo odbierasz czasem pocztę gazety,
nieprawdaż?

Hej

[Gość: Colagen]

He he - to forum czy GG?

[joanna_1]

Colagen, to jest wątek Fredzia, on tu szefuje i chwilowo są luzy :]

[Gość: Jozzo]

Juz mialem nadzieje na zrewidowanie swoich pogladow co do nart dla
poczatkujacycha a tu masz babo placek wyszlo na to ze to raczej GG i
na dodatek brak jakies przejzystej konkluzji rt dla poczatkujacych.
Nic to czekam cierpliwie i z ufnoscia.

Jozzo

[al-fredo]

Rewizja pogladow nie jest potrzebna.
Nawet teoretycy narciarstwa /bo o praktykow na forum coraz trudniej/
wprawdzie niechetnie ale potwierdzili, ze jak w poczatku watku:
dla poczatkujacego najlepsza jest narta 160 - 165 cm dlugosci
z promieniem 12-12,5 m.
pozdr

[Gość: Jozzo]

Jescze jestem w rozjazdah ale poplemizuje z toba
na ten temt bo to tylko czesc racji i to bardzo
ogolnkowa jak to ty ujales racja teoretykow narciarstwa.
Absolutnie nie mam tu na mysli ciebie ale poglad pochodzi
z dywagacji teoretykow.
Jozzo

[Gość: jako instruktor]

z wieloletnim doswiadczeniem na poczatek polecam slalom carver, promien
skrętu:11-12m i koniec tematu!

[Gość: napewnie nie instr]

To raczej dopiero poczatek temtu.
Zeby ci uwierzyc to napisz cos o swim insrtuktorstwie a
potem uzasadnij to co na klepales na klawiaturze.
NIe instruktor

odpowiedz dla niedowiarka

[Gość: instruktor]

obczaj sobie:www.zieleniec.pl potem nauka jazdy szkoła T&T galeria,
tam zobaczysz moje zdjecia ("łysy"}, a najlepiej przyjedz sam do nas zapytaj o
łysego a ja pokaze ci co potrafie(co
chcesz?:freeride,freestyle,carving,funcarving),hehe,tylko zeby nie bylo ci
łyso,bez urazy,pozdrowienia and peace

dlaczego SL carver

[Gość: instruktor]

1. zalezy wam na kasie,narta ma sluzyc nie tylko przez jeden sezon,po co
zmieniac narty na lepsze po jakims czasie i wydawac kolejne kilkaset zl kiedy
SL jest b.dobra dla początkujących jak i expertów
2. nowoczesna metodyka nauczania kładzie duzy nacisk na krawędziowanie{macie
nauczyc sie jeździć na krawędziach!},na SL jest łatwiej "złapać" krawędź niż na
Allroundzie{bardziej lajtowa narta carvingowa}
3. SL ma najminiejszy promien skrętu ze wszystkich carvingów(nie mówię tu o
funcarvingach ani o bigfootach bo tych nie bierzemy pod uwage dla
początkujących) co po prostu przekłada się na łatwiejszy skręt

[ortodox]

Hihi ... załóżmy, że tak jest ... , że na mocno taliowanej narcie slalomowej
łatwiej nauczyć się jazdy na krawędziach. Jednak moim zdaniem nie ma narty
dobrej zarówno dla początkującego (uczącego się) i dla experta. Oszczędność w
tym temacie jest tylko pozorna, bo jeśli nawet adept przeżyje jakoś naukę na
takich nartach, to zanim zacznie jako ekspert doceniać "ekspertskie" narty, to
zwyczajnie je zajeździ. Chyba, że w Twojej szkole postępy robi się tak szybko,
że adept przegania mistrza już po kilku godzinach nauki ;)
Bez obrazy, ale jakoś nie widzę na stokach narciarzy uczonych według zasad, o
których piszesz ... .
Albo zapominają wszystko biedaczyska zaraz po wyjściu z lekcji, albo tak szybko
śmigają, że ich nie zauważam. Jeżdżących na krawędziach trzeba szukać ze
świecą, a dobrze carvujących z całym lichtarzem.
pozdro.

[Gość: instruktor]

nie wiem dlaczego wszystkim początkującym stają dęba na samo słowo Slalom
Carver.Zupełnie niepotrzebnie,jest to bardzo przyjemna narta dla wszystkich,od
plugu aż do jazdy "łokciem po śniegu".Oczywiscie zgodze sie z tobą w
jednym:jezeli komus wystarczy tylko jazda "pługiem" przez całe życie to niech
sobie da spokój z SL,to narta dla bardziej ambitnych.Co do postępów,zapewniam
cie ze w miarę sprawny gość po tygodniu nauki moze zasuwać skrętem
równoległym,dodam, że kilku uczących sie jezdzi na tych samych nartach co ja
(ATOMIC SL9.12),a wielu na innych SL'ach i bardzo je chwalą.W rozmowach z
klientami polecamy SLe i ucząc widzimy ze to dziala.Co do nauczania w naszej
szkle-zapraszam cie do Zieleńca,a przekonasz sie ze renoma naszej szkoły nie
jest przypadkowa, właśnie dlatego ze uczymy szybko, bez ściemy i nie
potrzebnych pierdół. peace!

[ortodox]

Pomimo Twych zapewnień, jakoś nie widzę tych dobrze carvujących. Widzę za to
całe watahy "ślizgających" się na Atomicach SL 9, 12 i podobnych ... . To oni
często bywają strażnikami muld. Może byli mało zdolni ... ambitni. Do Zieleńca
raczej nie zajrzę, bo nie ma takiej potrzeby, ale mam nadzieje, że efekty
Twojej pracy będę mógł kiedyś zobaczyć na narciarskich stokach.
pozdrawiam

[Gość: instruktor]

no coż,tak jak mówisz,duzo baboli ma dobre narty i nie wie co z nimi
zrobić,troche to przez brak większych ambicji,albo szkoda im wydac kasę na
instruktora{fakt, to kosztuje} i tak sie bujają,a naprawde przy średnim
zaangażowaniu po tyg. mozna fajnie zaiwaniac(mialem laskę, która nauczyła sie
jezdzic ŚMIGIEM po tyg. zaczynając od zera}.
Moze kiedys wpadniesz jednak do Zieleńca, zapraszam na narty i piwo he he.
Peace! dla wszystkich...

[Gość: nie instruktor]

No wiesz z tym plugiem u poczatkujacych na slalom curver to
mocno przesadziles. A tak pozatym nauka jazdy zwlaszcza u
poczatkujacego nie powinna sie skupiac na jezdzie na krawedzi.
Ogranicza a przynajjmniej spowalnia to postepy i wyjscie na
bardziej zaawansowane stoki.
A znam pare przypadkow ze wlasnie poprzez zdecydowanie trudniejsze
wykonanie plugu na moznym carvingu niz na narcie mniej wyprofilowanej
ludzie nie mieli duze kopoty z rozpoczeciem jazdy a w jednym przypadku
poprostu dziewcze sie nie zalapalo na narciarstwo przez pare lat.
Dopiero mniej wyprofilowan narta poogla jej zalapac na poczatku plug,
zeslizg i par e innych podstaw narciarstwa. Dzis jezdzi na carvingach
na jako takim poziomie.

nie istruktor

[Gość: instrtuktor]

rzadna przesada,to nie wina "mocnego" carvingu", jezeli ktos jest malo sprawny
lub bardzo "defensywnym" to narty z autopilotem mu nie pomogą i bedzie sie duzo
dluzej uczyc.
cyt."A tak pozatym nauka jazdy zwlaszcza u
> poczatkujacego nie powinna sie skupiac na jezdzie na krawedzi.
> Ogranicza a przynajjmniej spowalnia to postepy i wyjscie na
> bardziej zaawansowane stoki."
takie podejscie do sprawy powoduje ze pozniej na stokach sa
tabuny "zsuwających się" narciarzy.
Moze w pierwszej fazie tak wyglądac, ale to zludne,bo przy takim podejsciu po
tyg bedziesz dalej bujal sie plugiem.
Poza tym jazda nakrawedziach powoduje ze lepiej panujesz nad nartami,wygladasz
lepiej z estetycznego punktu widzenia,no i nieporównywalna przyjemnosc gdy
czyjesz jak ustawiasz krawedz, a narta "sama skręca".
Co do "zaawansowanych stokow" : co ty gadasz! wlasnie opanowanie krawedzi
pomoze ci jezdzic na trudnych trasach, to ty chcesz plugiem jezdzic na stromym
stoku??? zycze powodzenia,widzialem takich jak "walczą o zycie".
Przyjezdzajcie do nas,zobaczycie nasza metodyke i zrozumiecie dlaczego klienci
do nas wracają.
Oczywiscie, powtarzam, to kwestia ambicji,jezeli gosciowi sprawia frajdę jazda
pługiem to nie ma problemu. Ja uważam ze w kazdym sporcie najwieksza frajde
daje dążenie do jak najlepszego opanowania sprzętu, peace!

[Gość: Jozzo]

> Co do "zaawansowanych stokow" : co ty gadasz! wlasnie opanowanie krawedzi
> pomoze ci jezdzic na trudnych trasach, to ty chcesz plugiem jezdzic na stromym
> stoku??? zycze powodzenia,widzialem takich jak "walczą o zycie".
> Przyjezdzajcie do nas,zobaczycie nasza metodyke i zrozumiecie dlaczego klienci
> do nas wracają.

A no podogaduje tutaj sobie tak, ze wiekszkosc przechdzacych szybko albo
uczacych sie od jazdy na jazdy krawedzi na ostro wyprofilowanych nartach ma
duze problemy do pokonania bariery psychiczej kiedy dochodzi do jazdy na
srtomych stokach.

Poprostu brak im odpowiedniej techniki do jazdy w trudniejszych warunkach
jak np podstawowy zeslizg, czy skret z odbicia itp itd.

Na dodatek nartu mocno carvingowe nie gardzo sprzyjaj im w trudniejszych
warunkach np Kasprowy z pod Lilowego w kopnym czy lekko oblodzonym a raczej
mocno utwardzonym sniegu. Uczac solidnie podstaw i wlaczajc karwedz-carving
jako elemnet moz enie jset tak spektakularne podatne na szybki efekt na
latwych ubitych stokach ale daje leprze perspektywy na stanie sie niezaleznym
narciarzem

A tak nawiasem mowiac mowienie o jezdzie plugiem w trudnych warunkach - mocno
naginasz jestestwo sprawy do swoich teori.
No i oczywiscie nie widziales takich co na carvingach walcza o zycie na stromych
oblodzonych stokach zwlaszcza w przewzeniach.
Nie chce byc zlosliwy ale nie moge sieoprzec -Nic dziwnego pewnie takowych w
Zielencu nie ma.

Nie nie jestem przeciwnikiem carvigu czy tez nart krotkich ale tez nie

jestem slepym wyznawca "nowych jedynie slusznych" idei

A co do nart samo skrecajacytch to bron nas Panie Boze bo najczescie skrecaja
one nogi. Innymi slowy narta powinna byc posluszna narciarzowi a narciarz
powinien byc tak wyuczony i wytrenowany zeby mogl nad nia panowac.

A tak na sero prosze rzuc okiem na link
www.snowpro.com/csia/e/
w menu option znajdzesz programs and courese - jest tam opis programu
szkolenie instruktorow w Kanadzie sa 4- poziomy i wydaje mi sie on dosc
interesujacy. Level 1i2 sa bardzo proste i to pozwala szybko wyszkolic
instruktorow do nauki poczatkowej co w sumie jest sesowniejsze iz zatrudnianie
istruktorow o wyzszych kwalifikacjach do uczenia podstaw.
Rzuc okiem i jak masz energie to skrbnij co o tym myslisz.

Jozzo

[Gość: instruktor]

po pierwsze, chyba sie troche nie zrozumielismy,albo wyrazilem sie
nieprecyzyjnie. Mowiąc o krawedziach chodzi mi o to by dazyc do jak najlepszego
wykorzystania krawedzi,o czywiscie uczy sie na poczatku kontrolowany zeslizg,
ale z jak najwiekszym wykorzystaniem krawedzi,jak chcesz radzic sobie na
stromych czy oblodzonych stokach musisz umiec korzystac z krawedzi, inaczej
bedzie to meka i walka o zycie.
Oczywiscie,technike jazdy tez dostosowujesz do warunkow(na wąskim stokulub w
kopnym sniegu nie pojedziesz czystym karwingiem tylko np śmigiem)
Co do bariery psychologicznej do jazdy na stromym stoku: nie zabieram goscia na
stromy stok kiedy nie "jest gotowy", jeden bedzie gotowy po kilku dniach, drugi
po roku.Nie ma znaczenia czy jezdzi na "ostrych nartach" czy "sztachetach"?, po
prostu musi umiec tyle by bez obaw zaczal jezdzic na stromym stoku.
cyt. "Na dodatek nartu mocno carvingowe nie gardzo sprzyjaj im w
trudniejszych
> warunkach np Kasprowy z pod Lilowego w kopnym czy lekko oblodzonym a raczej
> mocno utwardzonym sniegu."

Na oblodzonym stoku lub twardym nie ma lepszych nart niz pożądne carvy! Byle
byly dobrze naostrzone.Co do kopnego tez dają radę choc sa lepsze do tego narty
freerajdowe.
Mówiąc o jezdzie na czystych krawedziach poprostu uwazam ze jest to
najfajniejsza forma jazdy(gdy narty same skrecają!wlasnie!),z twojego
powątpiewania sądze ze nie jezdzisz na krawedziach na tyle dobrze by poczuć te
uczucie kiedy kladziesz sie lokciem na sniegu a narta trzymana na krawedziach
wykonuje skret za ciebie,bez urazy.
Ale nie o to chodzi tutaj. Zgodze sie z tobą oczywiscie ze nie wszędzie i nie
zawsze mozna jezdzic technika czysto karwingową,tak jak mowisz najczęsciej jest
to kompilacja carvingu(krawędż) z kontrolowanym zeslizgiem.
Co do tego kanadyjskiego programu, fajny, ale ja sie na czytalem tyle roznych
programow, a wszystko i tak weryfikuje czlowiek ktorego uczysz(indywidualne
podejscie do kazdego,kazdy jest inny i do niego dostosowujesz szczegoly
metodyki).
zeby nie bylo ze jestem wyznawca tylko karwingu dodam ze uwielbiam smig po za
trasami(backcountry) i freestyle(raile i chopki).
Pozdrowienia dla ciebie Jozzo,fajnie ze mozemy podyskutowac choc nie musimy sie
we wszystkim zgadzac, a to znaczy ze sa ludzie ktorzy tak jak ja kochaja
narty,pozdrowienia

[Gość: Jozzo]

wisz w sumie nie jestem przeciw mowie tylko ze jesli ktos ma zamiar
robic szybkie postepy to nacisk powinien byc na porzadne opanowanie
gry krawedzi i umiejetnosc stosowania zelsizgu i stawiania nart na
krawdzi w dowolnie wybranym momencie.
Umiejetnosc skretu cos w rodzaju co sie kiedys nazywalo z odbicia.
Oczywiscie cala gama pozostalyc technik tez.
Nie mniej to o czym mowie latwiej opanowac na narcie nie zabardzo
wyprofilowanej i nie za krotkiej.
Pozwala to na wziecie osobnika stosunkow szybko na stromsze stoki
i wybudowanie pewnosci ze jest w stanie sobie tam poradzic
co z kolei buduje chec do dalszych szybkich postepow.
W zasadzie przy jako tako sprwanym poczatkujacym mozna latwo przejsc
z nim na stromsze a nawet storme stoki gdzie na wyplaszceniach ciwiczyc
kolejne elementy roznorodnych technik. To duze przyspieszenie w przejsciu
do powazniejszego narciarstw. Nie mniej nie jest ot dal samoukow i
musi to byc pod okiem indywidualnie uczacego najlepej instruktora.

Moze sie to odbyc szybciej przy wiekszym skupieniu na technikach dajacych
poczucie bezpieczenstwa w trudnych warunkach a sprawa jak to mowisz poczucia
krawedzi przyjdzie z czasem.
Natomiast zbyt duze skupienie na twz. poczuciu krawedzi powoduje moim skromnym
zdanie i na bazei moich obserwacji czestrze stresy i leki przed zmiana stoku
na stromszy niz bezpieczny na ktorym sie wyuczyl czucia krawedzi.

Jozzo

[Gość: instruktor]

zgadzam sie z toba generalnie oprocz jednego:nie mow mi ze na narcie lajtowej
jest latwiej stanac na krawedziach!ucze 13 lat, na karwingach od 7 wiec w tym
temacie nie wciskaj mi kitu,jeszcze raz mowie,ludzie dajcie spokoj z
allraundami,jak chcesz szybko nauczyc sie dobrze jezdzic bierz SL,i po co
chcesz brac ludzi na ostry stok zeby szukac tam wyplaszczen ?!
SL przez swoje taliowanie a takze przez plyte zamontowana pod wiazaniem
powoduje ze krawedz lapiesz latwiej(zasada działania dźwigni)a krotszy promien-
szybciej skrecasz, ale sie uparliscie na allraundy.

P.S.jesli chodzi o dlugosc nart,jezeli nie chce wam sie studiowac tabel,
przelicznikow itp. poprostu wybierzcie narte na poczatek ktora siega wam do
brody, dobry sposob.
P.S.czucie krawedzi powoduje wlasnie ze czujesz sie pewniej,a nie jak pisze
Jozzo, ze stresuje gości
Pamietajcie ze krawedz jest latwiej zlapac na stromszym stoku. peace!

[Gość: Jozzo]

No fajnie ze nie bardzo sie zgadzamy.
Tak nawiasem mowic to mialem [juz sie pozbylem ]
world cup slomki 160cm. Bez zalu.

Oczywiscie ze carving, krawedz itp
ale ja sie bede upieral przy a w sumie przyznam racje kubie tym ze
krotkie carvingi daja pozory jazdy na nartach i trudniej przejsc do
solidniejszeej jazdy.
Naprawde bylem swiadkiem jak dziewczyna wysportowana chciala ale
nie udalo jej sie na carvingach zaczac jazdy -glownie problem z plugiem
na oslej laczce. Zmiana nart i jakos poszlo.
Ponadto mialem delikwenta wchodzacego w rodzine po kursach carvingowych
za tzw. chiny nie dalo sie przejsc na stromsze.
Zmiana na jak to mowisz allround dluzsze i w sumie w ciagu jednego dnia
ciwiczenia o poranku zeslizg i z dobica. jezdzimy na stromszym a nastepne
5 dni szlifujemy na najstromszych nie zbyt duzego zale z dosc stromymi
sciankami osrodnka. Potem juz pojechal do Sunshine i reszta rodziny pasowala
go na narciarza.

Nie nie jestem zagozalym przeciwnikiem carvingu ale uwazam ze czasami
nie warto popadac w przesadna wiare ze jest on recepta na wszystko.
Wiesz lepiej nie mowmy o latach doscwiadczen itp bo nikt tu nie wciska
ciemnoty. A co do podejscia to mysle ze moje szybciej zaprowadzi gostka
pod to niszczesne Lilowe dajac mu wiecej sadysfakcji niz czucie krawedzi.
Czego wcale mu nie odbierze zaczecie na allroucdach.

A czy brac ludzi na ostry stok i szukac wyplaszczen TAK [pod warunkiem
odpowiedniego przygotwania i nadzoru] bo jak juz sobie daja race na ostrych
odcinakach to:
1. oswajaja sie ze stromizna
2. cwiaczac na wyplaszczeniach latwiej im sie odwazyc na experyment stromym
bo wiedza i maja pewnosc ze moga natychmiast przejsc w strefe bezpieczna
i uzyc tego co juz opanowali
3. Szybciej zaczna jezdzic pweniej na stromym - normalnym stoku.

Krotszy skret nie zanczy wieksze poczucie bezpieczenstwa
Umiejetnoisc przerania skretu w momecie "paniki" nabierania szybkosci
i przejscie do zeslizgu daje natomiast znacznie wieksza pwenosc siebie i
zacheca do experymentoania. Wiec nie pogardzaj allroundami.

masz racje ze czucie krawdzie daje poczucie pewnosci ale na stoku znanym
czyli nie na stoku o nowej skali trudnosci.
Tu maechanizm bezpieczenstwa - umiejstnosc przeranai skretu sprawiajacego
wrazenie zbye szybkiego i przejscie do bezpiecznego zesligu a nawet
zatrzymania sie daje to poczucie bezpieczenstwa i zacheca do pokonywania
zahamowan, pozornych lekow itp itd.

Tu jest sedno ze na stromszym stoku latwiej o krawdz a ze i nie trzeba
do tego narty mocno wyprofilowanej. Czyli szybsze prezejscie na stoki
stromsze w procesie nauczanie jest pozytywne - innymi slowy allraoun nie
jest taki znowu do pogardzenia.

Wracaja do systemu szkolenia i szkolenia insruktorow a Kanadzie i jak
rozumiem w USA - slizgnales sie po temacie a temat jest ciekawy
i na tyle odmienny od eurpejskiego ze godny postukania w kalwaiture.

ps
> SL przez swoje taliowanie a takze przez plyte zamontowana pod wiazaniem
> powoduje ze krawedz lapiesz latwiej(zasada działania dźwigni)a krotszy promien-
> szybciej skrecasz, ale sie uparliscie na allraundy.

Tak ale wypacza mozliwosci poprawnego zelsigu utrudnia wytracanie wyskosci
w trudnych partioach stoku, wymusza ciagle bycie na krawdzi co nie zawsze jest
pozadane. Obie narty maja swoje zalety i wady wszytko zalezy od preferencji
i celow na danym etampie nauczania.

Generalnie nie chodzi o szybsze skrecania a o pelniesze panowanie nad narta
w kazdej sytacji a to zupelnie dwie rozne sprawy.

Jozzo

[kubagr]

bardzo fajna wypowiedz i dziekuje za RZECZOWE argumenty a nie na zasadzie:
nie lubie wiec jest zle...... oczywiscie popieram jozzo: ale wy mowicie o
innych rzeczach: ty musisz adepta przekonac do nart i nie ma latwiejszej
rzeczy niz obecne narty o krotkim promieniu: daja one WRAZENIE ze opanowal dany
delikwent JAZDE na nartach: a to zludzenie: on opanowal POCZATKI jazdy na
nartach. nie wiem jak jozzo ale ja zdecydowanie jestem otwarty na nowosci
techniczne i mam skret carvingowy w swoim repertuarze i uzywam wtedy kiedy
trzeba. dla mnie natomiast kwintesencja narciarstwa na wysokim poziomie bedzie
zawsze freeride (im glebiej i stromiej tym lepiej) oraz jazda na tyczkach:
zauwaz ze na tyczkach nikt nie jezdzi lokciami po ziemi: wiec jest to nie
najbardziej efektywny sposob jazdy. bardzo efektowny, ale nie efektywny.
z tego co piszesz widac ze masz naped do przyciagania ludzi do nart a tego nei
da sie zaplacic ani wyksztalcic: tego trzeba chciec!!!! i dlatego lubie takich
ludzi jak ty: dzieki temu narciarstwo sie rozwija. a to ze roznimy sie w ocenie
waznosci carvingu (ja uwazam carving za jeden z elementow. wcale nie
najwazniejszy, jazdy na nartach) absolutnie nie powinno wplywac negatywnie na
dyskusje!!!!

troche na poczatku myslalem ze chcesz troche oszolomu wprowadzic ale teraz
widze ze sie mylilem. i za to dziekuje tez.........

[Gość: Jozzo]

Nie chce wyjsc na zagozalego przciwnika carvingow bo nim nie jestem.
Mowie tylko ze w b.poczatkowym okresie nauczanie moga byc niewygodne bo
ostre wyprofilowanie i podniesienie plyta pondoszcace boot utrudnia
jazde plugiem na plasko [latew i niespodziewane lapanie krawedzi] a przy
krawedziowaniu ma tendencje do nadmiernego i nieoczekiwanego wchodzenia w
ciasny luk co nie ulatwia evolucji pluznej.

Pozniej hmm no powiedzmy ze sie zgadzam duzo poniej juz nie bardzo.
A tak naprawde to zadko widze pelny i poprawny carving tak ze
realistycznie patrzac na to wszystko to nie pogardzal bym allroudami
i nie odzegnywalbym sie od nich tak zdecydowanie.

Zreszta patrzac na wachlaz roznorodnosci nart to tak czy inaczej zdecydowane
monco wyprofilowane carvingi sa naprawde tylko czescia i to nie tak wielka
asortymentu nart oferowana przez producentow.
A i w kolejkach do wyciagow coraz czesciej widac crossy itp
o czym juz bylo dosc intensywnie walkowane.

Tak czy inaczej zawsze uwazam ze nauka jazdy powinna jak najszybciej porwadzic
do pelnego narciarstwa na bardziej otwartych przestrzeniach i moze dlatego
nie jestem tak zagozalym funem carvingow.

Uwazam ze w drugim sezonie jazdy na nartach mozna smialo juz isc na
prawdziwsze trasy oczywiscie pod warunkiem dedykacji i odpowiednio
zmodyfikowango trybu zdobywania tajnikow i dosciwadczenia w jezdzeniu
na nartach. I tu zdecydowane carvingi nie sa najszczesliwszym wyborem.

Jozzo

[mino1104]

Gość portalu: instruktor napisał(a):

> Co do postępów,zapewniam
> cie ze w miarę sprawny gość po tygodniu nauki moze zasuwać skrętem
> równoległym
A przerwać ten skręt w dowolnym momencie to też uczycie ?
A ten napis na stronie "licencjonowana" bez podania jaka to licencja to
marketing czy tylko drobne niedopatrzenie ?

[Gość: instruktor]

nie, no nie przekonamy sie, gdybys powiedzial moim kolegom ze allraundy sa
lepsze niz Sl to by was wysmiali.
Nie ma lepszych nart i bardziej unwersalnych niz SL karwery
Kto twierdzi inaczej ten najprawdopodobniej nie ma pojecia o nowoczesnej
technice jazdy.
Dlaczego wiekszosc instruktorow ma Sl carvy? zastanawialiscie sie?
(nie mowie tu o sprzecie tylko do pracy bo np. przy jezdzie tylem do delikwenta
uzywam fristajlowych)
Bo wiedza ze to narta i do funcarvingu i na tyczki i na backcountry i na jazde
pokazowa z zeslizgiem(smig hamujacy) i do nauki, kto twierdzi inaczej klamie
lub nie ma pojecia o nowoczesnym narciarstwie.
Smieszy mnie gdy ktos jest sceptycznie nastawiony do carwingu,przez takich
ludzi dalej bujalibysmy sie na "sztachetach" a ludzie uciekaliby do snowboardu.
Tak jak wszystko idzie do przodu tak i technika idzie do przodu i co sie z tym
wiaze technika jazdy(dlatego tak wazna jest krawedz,bo karwing poniekąd wymusza
jazde na kraswedziach)
A,ze jak piszecie ludzi jezdzacych dobrze jest malo to inna sprawa.
Mozna ich podzielic na gosci ktorzy przyjezdzaja raz na sezon i nie maja czasu
szlifowac techniki,na ludzi ktorych ambicja sprowadza sie do satysfakcji jazda
plugiem,i pozostaje nie wielka grupa ktorzy chca "wycisnąc" co sie da z nart .
I nie ma problemu, kazda z tych grup ma wlasna satysfakcje z jazdy i o to chodzi

Do minio1104: kolo, najlepiej przyjedz do nas i pokarzesz co potrafisz a my
pokarzemy ci co my potrafimy i jakie sa efekty naszej pracy.
Tak bedzie najprosciej, zamiast twojego wymadrzania.

Kiepskiej baletnicy przeszkadza.....i tak dalej, znacie....

[Gość: o_andrzej]

Wlacze sie. Co to znaczy SL? Masz co najmniej 2 rodzaje slalomek + komorki.
Wezmy takie Fischery: Race SC, WC SC i SL. Do tego dochodza pokrewne Race C czy
RX Fire, ktorym blizej do slalomek niz crossow. Ktore wg. Ciebie nadaja sie
najlepiej dla poczatkujacych?

Nastepne pytanie. Czy Fischer Race SC to slalomka czy allround? Bo w katalogach
bywa tak i tak.

[Gość: instruktor]

dobre pytanie, piszac o Sl mam na mysli narty ktore maja promien ok 11-12.5m i
sa bardziej miekkie niz np.narta "gigantowa"(ktora ma czesto oznaczenie
race,choc czasami to moze mylic, bo na przyklad Fischer Race jest blizej do
slalomowej niz do gigantowej),ne znam wszystkich modeli Fischera(mam
atomiki),ale na poczatek to musi byc napewno miekka narta(wlasnie z
oznaczeniami SL powinny byc takie) niz twardsza gigantowa.
WC SC nie polecam na poczatek bo to twardsza narta aczkolwiek jest zajebista
dla doswiadczonych narciarzy.

[mino1104]

Gość portalu: instruktor napisał(a):


> atomiki),ale na poczatek to musi byc napewno miekka narta(wlasnie z
> oznaczeniami SL powinny byc takie)
SL w takiej postaci gdzie progres twardości to numerek występuje tylko u
Atomica.
U Fischera Race wcale nie oznacz,że jest to narta klasy "gigant" bo Race
występuje zarówno w wersji RC jak i SC. U Rossignola jest jeszcze inaczej bo
tam cyferka to "twardość" a literka to typ np. 9X i 9S. U Blizzarda narta
oznaczona SL to akurat spełniający wymogi FIS slalomowy pojazd natomiast ciut
przyjaźniejsze slalomki to już SLR . Elan to też SL i SLX Volki to SL (top
model) i SC bardziej przyjazny itd..

[Gość: instruktor]

no przeciez napisalem ze Fischerowi race jest blizej do slalomowek,czytaj
uwaznie posty.
Najfajnioejsze jast jak wielka wage przywiazujesz do nazwy licencjonowana,co
oznacza tylko tyle czy placisz haracz PZN,to pytanie do naszego szefa,widocznie
placi jezeli pisze ze licencjonowana.
Co do nazwy SL to pjecie bardziej ogolne (wchodza tu i SC i inne
oznaczenia),generalnie chodzi tu o narte nie tak twarda jak gigant i o
okreslonym promieniu(zazwyczj 11-12.5m, mozna tez tu podciagnąć np. narte head
big easy. pozdro

[mino1104]

Gość portalu: instruktor napisał(a):

> no przeciez napisalem ze Fischerowi race jest blizej do slalomowek,czytaj
> uwaznie posty.
Jeżeli w/g Ciebie narta Fischera RACE RC jest blizej do slalomówek to gratuluję
rozeznania bo to akurat jest lekko tylko odpuszczony RaceCarver w stosunku do
modelu WC RC no więc o nartach masz pojęcie raczej mgliste
Więc co kursantom to polecasz tylko Atomiki ?
> oznacza tylko tyle czy placisz haracz PZN,
Nie to gwarancja ,że kursant nie trafię pod opiekę przypadkowych nauczycieli i
jest nauczany w/g "jakiegoś tam (lepszego lub gorszego)" programu.
> jezeli pisze ze licencjonowana.
To pracujesz w szkole i nie wiesz jakie ona ma certyfikaty i licencje ?
> Co do nazwy SL to pjecie bardziej ogolne (wchodza tu i SC i inne
> oznaczenia),generalnie chodzi tu o narte nie tak twarda jak gigant
O co Ci chodzi to ja wiem a raczej się domyślam :) ale osoba nie będąca w
temacie to wątpię.
To w/g Ciebie tylko "gigantki" są twarde a np. omeglaski compy to już nie bo to
slalomka ?
Poprostu z tego co piszesz wnioskuję ,że nie znasz się na oznaczeniach nart
różnych producentów i w tej materi to kursant na Twoją pomoc liczyć nie może.
Więc co po ukończeniu szkolenia to wszystkim polecasz SL 9 -tki ?

[Gość: instruktor]

znam wielu takich teoretykow jak ty mino1104,umieja tylko gadac i chwalic sie
swoim szczegolowym "znawstwem" modeli, jak cie to bawi to prosze,ja niejestem
dealerem firm i nie musze znac kazdego modelu, od tego sa katalogi by kazdy
wybral model jaki mu odpowiada.
PLacimy PZN i stosujemy program PZN.,normalne,to takie trudne do zrozumienia?
A to sie wiaze z wydana licencja.
Po za tym jaka masz gwarancje ze nie trafisz na przypadkowego nauczyciela,bo
szkola ma licencje,certyfikaty??? nie przywiazuj takiej wagi do papierkow bo
znam sporo gosci bez papierow od ktorych "certyfikowani" nauczyciele moga sie
uczyc..
W takiej pracy liczy sie doswiadczenie.
Aha, i nie czepiaj sie szczegolow w sprawie modeli nart bo zawsze sa wyjatki.
Na koniec dodam ze coraz wiecej nart typu allround zbliza sie wlasciwosciami do
SL, wiec moze nie dlugo ta dyskusja nie bedzie potrzebna.

[mino1104]

Gość portalu: instruktor napisał(a):

> znam wielu takich teoretykow jak ty mino1104,umieja tylko gadac i chwalic sie
> swoim szczegolowym "znawstwem" modeli,
Ja się nie chwalę :) Tylko wytykam Ci ,że nie masz zielonego pojęcia o czym
piszesz i pomijam tu już wtrąconą przez Jozzo grupę nart typu cross . Ty mylisz
modele z grup slalom i rc. To na podstawie katalogu będziesz polecał
absolwentom szkoleń narty :)
> PLacimy PZN i stosujemy program PZN.,normalne,to takie trudne do zrozumienia?
To znaczy ,że macie licencję a jaką jeżeli można wiedzieć A czy A+B ? bo może
szię wybiorę na szkolenie.
> Po za tym jaka masz gwarancje ze nie trafisz na przypadkowego nauczyciela
Ano taką ,że ludzie Ci startują w różnych tam zawodach ,których wyniki są
publikowane na stronach sitnu itp/itd
> Na koniec dodam ze coraz wiecej nart typu allround zbliza sie wlasciwosciami
> do SL, wiec moze nie dlugo ta dyskusja nie bedzie potrzebna
A to akurat też jest nieprawda bo modele z sezonu 2008 takie jak np. progressor
fischera czy wiele innych "racowych allroundów" są znacznie szersze w talii i
jeździ się na nich inaczej niż na nartach klasy slalom/race (i teraz patrz mi
na usta)
napisałem to z własnego doświadczenia to znaczy ,że miałem już przyjemność
testować tego typu narty.

[Gość: Jozzo]

> Aha, i nie czepiaj sie szczegolow w sprawie modeli nart bo zawsze sa wyjatki.
> Na koniec dodam ze coraz wiecej nart typu allround zbliza sie wlasciwosciami do
>
> SL, wiec moze nie dlugo ta dyskusja nie bedzie potrzebna.

To jest naprawde zenujaca wypowiedz jak na instruktora majcego sie za
prekursora nowoczesnego narciarstwa.
Czlowieku nie masz pojecia o struktorze oferty przemyslu narciarskiego
i tredach ostatnich lat.
Zatrzymales sie w niedalekiej przeszlocic na poziomie sl i gigantka.
Duzo sie od tego czasu zminielo. Idz ise i doksztalc albo co?
Nawet tu na forum jakis czas temu walkowalismy ten temat i wyszliscmy poza
twoj ciasny horyzont typu sl contra gigantka.
Czas uaktualnic swoja wiedze kursanci licza na ciebie.

Jozzo

[Gość: gosc]

akurat jezdze od wielu lat na narty do zielenca ,fajna miejscowka wiec idz
leczyc swoje kompleksy gdzie indziej jozzo

[Gość: instruktor]

buhahahahaha, teoretycy narciarze i tesciarze,jezdzilem rowniez na wielu typach
nart,za mna sa setki narciarzy ktorych nauczylem jezdzic, a ty ilu nauczyles?
ciocie plugiem???co do agresji, to ty jestes agresywny i leczysz kompleksy
jozzo jak to napisal gosc.
Powtarzam: jesli masz wybrac jeden model nart to slalomki,nie ma bardziej
uniwersalnej narty.
I przestan sie madrzyc bo na ogladales sie setki katalogow, najlepsza jest
KONFRONTACJA,przyjedz z czym chcesz, z crossem, z enduro, z allroundami i z
czym tam jeszcze, a ja wezme SL i zobaczymy, ale mam wrazenie ze tacy jak ty i
milo przeczytaliscie "nauke jazdy w weekend", to teoria, agdzie praktyka?

Pewnie, jakby mnie bylo stac to kupilbym wszystkie typy nart,ale mowimy tu o
narcie najbardziej uniwersalnej.

[Gość: Jozzo]

Ja cie zaczynam rozumiec. Z tym Zielencem i calym tym kramenm.
Nie chce byc zlosliwy ale skoro otworzyles drzwi do takiej
przestrzeni no to powiem tak Z tym nauczeniem to tez zalezy od
definicji nauczenia.
Mydle ze bardziej wprowadziles w arkany narciarstwa
niz tak na sero nauczyles ich jezdzc tak zeby dawali sobie
rade pod tym nieszczenym Lilowym - moze sie myle a jeli to nie
za duzo.

A tak to w sumie z nudow zamiast upierac sie przy swoim
[masz troche racji ale nie do konca] skrbnalbys cos
bardziej powaniejszego tak na miare instruktora
bo to co piszesz to naprawde jednostronne i polowiczne.

Skoro nie idze ci latwo polemika na temt programow
szkolenia to moze pare slow polemicznych o nartach.
Walnij jakis rzeczowy post polemizujacy np z tym.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=41172665&a=41172665
W koncu sezon ogorkowy mozna sobie popolemizowac ot tak dla zabicia czasu

I zeby zamknac nieelegancka czesc wymiany zdan to na zakonczenie
Widzisz ja ci od chamskich zagran nie wyjezdzam a staram
sie nakolonic cie do bardziej rzczowej polemiki wiec
faktycznie mowiac o agresji roznie ja rozumiemy.

Jozzo

[Gość: instruktor]

stary, to wszystko zalezy od preferencji uczacych sie,czesc z nich wprowadzisz
w arkany narciarstwa,czesc pojdzie dalej(to tez zalezy od czasu i
mozliwosci),ale po tylu latach i ludziach ,do nauczania podchodzi sie z
praktycznego punktu widzenia i doswiadczenia z roznymi typami ludzi.
Zwroc uwage,ze nie polecam Sl dla poczatkujacych, ktorzy chca
jedynie "poslizgac sie od czasu do czasu", tylko dla tych ktorzy chca w
niedalekim czasie osiagnac duzy progress w roznych formach jazdy, a nie maja
kasy na inne typy.
Pewnie ze najlepiej miec kazda optymalna narte do wszystkiego, ale nei
wszystkich na to stac.

[Gość: Jozzo]

No tak ale z twoich wypowiedzi wynikalo zupelni cos innego.
Zaczynasz mowic sesownie. No wiec tak jak powiedzialem
sl sa akceptowalne ale moim zdaniam narta do wszystkigo czyli
uniwersalna jest dobrze dograny cross. Jest poprostu
wszechstronniejszy. I jak sie czlowiek wyzwoli z obowiazkowego
jechania wszystkigo na krawedzi to naprawde zaczyna miec frajde
z jazdy. Nie to zby krawedz byla zla ale przegiecie nawet w
nawspanialszym zabiera jego wspanialosc.
Co do cross to nie rozum tu cross jako zawody cross a raczej
jako cross over czyli polacznie roznych cech nart.

Np doskonala narta do nauczania head z lini C- cybar byly 160 potem 260
Cyber wyszedl z carvingu i poszedl w kierunku all-around teraz wlasnie
rzucilem okiem znowu inowacja
head.com/ski/products.php?region=eu&tag=multi_conditions
W sumie 160i i 260i byly doskonale do nauczania jako ze dosc miekkie
i wszechstronne narty ale mogace nadspodziewanie duzo.
A wiec na poczatek idealne.

Dla bardziej zaawansowanych xrc 1400 - mam to na oku jezdzilem pare dni
ale jestem w rozterce. Tak czy inaczej u nas sporo instruktorow jezdzi
ta narte i pieja z zachwytu.
head.com/ski/products.php?region=eu&tag=all_mountain_aggressiveJozzo

[Gość: instruktor]

ciesze sie ze wkoncu dochodzimy do jakiegos konsensusu.
xenon dziewiatka jest do przyjecia, choc to niby grupa allround, zwroc uwage ze
praktycznie ma zblizone wlasciwosci do grupy SL(pisalem o tym)
A iSUPERSHAPE MAGNUM tez slyszalem ze to rewelacyjna narta slalom carver.

[Gość: Jozzo]

Nie nie dochodzimy do zadnego konesnsusu poprostu nie
starasz sie otworzyc szerzej na to co jest dostepne.
Tkwisz w zaczarowanym kregu SL i nie jestes w stanie wyjsc
poza. Troche to smutne zwlaszcza ze naduzywasz termin SL
podciagajac pod niego wszystko co mozliwe.
Nie podejmujesz polemiki a wylowujesz jedynie to co mozna
podciagnac pod twoje podejscie.
Pomijasz to co ci niewygodne naprzykad odwolanie co grupy xrc
itp itd.


Nic to akurat ta nowa grupe podrzucilem dla przykadu jak sie
wszystko wacha pomiedzy mniej lub bardziej wyprofilowanymi nartami
i juz nie zauwazyles ze ta nowa grupa jest raczej dla srednich narciarzy
a dla lepiej jezdzacych xrc jest juz znacznie inaczej wyprofilowana.
Te 160 i 260 byly tez mniej wyprofilowane, zreszta nie rozdzierajmy szat
o profil. Chodzi o wyjscie z zaczaroanego kregu SL i otwarcie sie na
szeroki wachlaz mozliwosci, ktore czekaja dla kazdego adepta narciarstwa.
Ale jak jako instruktor wpoisz swoim kursantom ze SL to jedyn co ma ses to
odbierzesz im na dlugie late mozliwosc otwarcia sie na inne ciekawsze
mozliwosci i to jest w tym wszystkim najsmutniejsze.
Pomijasz totalnym milczeniem narty z grupy cross i calej reszty.
A w sumie twoim zadaniem jest otworzenie nauczanych kursantow na
cala game mozliwosci ajkie daje wspolczesne narciarstwo w czym
zasadnicza role odgrywa roznorodnosc oferty przemyslu narciarskiego.

Jozzo

[Gość: instruktor]

nie podniecaj sie ta roznorodnoscią bo to przesada , w wiekszosci marketing by
napchac kase producentom,ktorzy szukaja takich jak ty, ktorzy wierza we
wszystko co wyprodukuja, wiedze masz teoretyczna duza ,gorzej z praktyka.
I nie zarzucaj mi braku otwarcia na inne narty bo tak sie sklada ze mam jeszcze
rosignole bandity i atomic triplet urban i jezdzilem na crossach.
I kazda z nich jest superdla swojego rodzaju jazdy,powtarzam ci to kolejny raz.
Wiec jak widzisz nie ograniczam sie do SL.
CZYTAJ ze zrozumieniem to co napisalem wczesniej, uwazam ze SL jest najbardziej
uniweralna narta jesli chcesz miec przyjemnosc z roznych form jazdy a nie stac
cie na alternatywne narty.
NIE neguje innych typow! ba uzywam ich, ale jezdze tak dlugo ze mam swoje
wyrobione zdanie co do uniwersalnosci, bo otym tu mowie czego nie chcesz
zauwazyc

[Gość: Jozzo]

Wiesz, slizgasz sie totalnie.
Dalem ci link gdziew pisalem o szumie marketingowym w kontekscie
realnej struktury oferty przemyslu narciarskiego
wiec nie aplikuj teraz tekstu o wierzacych w kazde slowo marketingu.
Nie bede polemizowa na temt mozliwosci testowania i jezdzenia na roznych
nartach w sezonie bo niechce cie zalamywac ot nie moglem sobie odmowic
na mala zlosliwosc po tej insynuacji wierzenia w kazde slowo marketingu.
A jesli juz pozwalasz sobie insynuacje to pokus sie o swoja analize
plemizujaca z tym co napisalem w podanym wczesnij linkczy co bylo
dyskutowane przez innych forumowiczow na temt co jest szumem a co realna
wartoscia w ofercie na rynku narcirskim.

Pisane to bylo jakis czas temu i troche sie zminilo ale w sumie w
oparciu bardzo rzczowy podzial nart w/g typow[rodzaj jazdy] i
zaawansownia delikwenta w danym typie. Podzil dosc kompleksowy ale za
to pelny i solidnie zrobiony.
www.skipressworld.com/us/en/magazine/2004/0914.html
www.skipressworld.com/us/en/magazine/2005/0920.html
www.skipressworld.com/us/en/magazine/issues.html
No to teraz sobie puzywaj na temt rodzaju nart masz sporo materialu do
zdyskredytowania i ukazania wyzszosci SL nad wszystkim innym ;)
No i czym dla ciebie jest slalomka a czym nie jest w/w konekscie
bo uzywasz okreslwniia SL w bardzo szerokim pojeciu i to moze byc
bardzo mylace.

Byc moze roznie rozumiemy pojecie SL i dlatego roznimy sie co do
uniwersalnosci tego typu narty
Ja twierdze ze slalomka nie jest znow taka uniwerslana narta i nawet
staralem sie wylozyc dla czego tak nie jest.
Jesli juz tak sie upierasz to powiniens przynajmniej podjac polemike
i obalic to co napisalem o zastrzezeniach do SL jako uniwersalnej narty.

No OK jakie crossy masz i jakie badit no i napisz cos o tym jak sie na
tym jedzie w porownaniu z sl9 oczywisci podajac warunki tzn jaki stok itp

Nie mam zamiaru sie z toba licytowac o mozliwosciach i przjezdzanych km w
sezonie. Nie watpie tez w to ze jests doskonalym a moze nawet
leprzym narciarzem niz ja. Nie mniej nie dykredytuj lekcewazac
totalnie tego co pisze bez proby polemiki na ten temat.
Moze masz racje ale postaraj sie to jakos sesownie przedstawic.
W sumie odzywam sie na ten temat tylko jesli ktos zaczyna robic
wode z muzgu poczatkujacym wpajajc im ze TYLKO carving, krawedz i SL
Lub jedno z w/w

Jozzo

[Gość: instruktor]

bandit b3, jezdzi sie fajnie zwlaszcza doceniam ja na lodoszreni i na ciezkim
glebokim sniegu.,na crossach jezdzilem, jak napisalem(Nordica eliminator xbs),
dobra na ciezkim sniegu.

Dalej sie madrzysz na ilu to nartach jechales,dalej nic nie rozumiesz ,nie
dyskredytuje innych typow nart jak WCZESNIEJ NAPISALEM
Mowiąc tak jestes strasznym hipokrytą, mnie zarzucasz brak otwarcia na inne
narty,choc to nieprawda, a sam odrzucaz nowe formy narciarstwa i nart, czytalem
twoje posty w wątku www.ski2die.pl, jestes strasznym hipokryta wiec skoncz sie
powtarzac.

patrzylem na te podzialy nart no i co? dalej twierdze ze najb. uniwersalna
jest SL,zwlaszcza patrzac pod katem wykorzystania krawedzi (co jest kluczowe w
nowoczesnej metodyce) i skretnosci i tyle.

[Gość: Jozzo]

Widzisz, staralem sie traktowac ciebie powaznie ale widac nie da sie.
lopatologicznie dlacego?

1.Mienisz sie istruktorem no dobrze moze jestes ale nie
potrafiles nic wykaslac na temt programu jaki preferuje twoja
organizacja, Twoj pracodawca w Zielencu.
2. Nie potrafiles ustosunkowac sie do bardzo konkretynych
wypowiedzi dlaczego SL nie jest uniwersalna i moze byc trudna w bardzo
poczatkowym oresie nauczania.
3. Nie potrafiles nawet zdefiniowac co rozumiesz przez slalomke
czyli czym w zasadzie dla ciebie ona jest a czym nie jest.
4. Przycisniety do muru o konkretniejsz wypowiedzi zaczynasz byc
agersywny uzywajac slow, ktorych nie przystoi uzywac instruktorowi na
publicznym forum narciarskim. Wiesz ja nie mam o to pretensji poprostu
szkoda mi cie bo to wynika z braku wiedzy a nawet powiedzalbym doswiadczenia.
Wiec daj sobie siana i nie denerwuj sie nie uciekaj w atk personalny bo to
niczego ne zmieni poza tym ze sie dyskredytujesz. Zwoascza ze wypowiadasz sie
tutaj nie jako osoba prywatna a instruktor czyli w pewnym sesie reprezentujesz
swoja oragnizacje i sowjego pracodawce a to zobowiazuje.
5. przycisniety do muru wyciagasz z rekawa kolejne typy nart ktore posiadasz
jezdzisz ale zapytany o ocene wykaslujesz zaledwie pare zdawkowych slow, ktore
sa skromniejsz niz najskromnijeszy opis w najskromniejszym i niezbyt trafnym
katalogu czy opisie testow.
6. nawet nie czytasz dokladnie postow spieszc sie do forsowania idei fix o
wszechstronnosci slalomki. Widzisz ja ci nie zarzucilem ze dyskredytujesz
inne rodzaje nart. Ja ci zarzucilem ze dyskredytujesz zdanie wypracowane
przez paru forumowiczow i nasza dyskusje na tym forum na temt analizy rynku
narciarskiego i zaprosilem cie do polemiki w tym temacie.
A to dwie rozne sprawy.
7. z braku argumnetow i nieumiejtnosci podjeca rzeczowej dyskusji
cytujesz moja wypowedz z innego watku na inny temat budujac na jej
podstawie wniosek o moim hipokrytyzmie nawet nie starajc sie tego
udowodnic i ukazac no to jak takie postepowanie nazwac - no
najdelikantniej hipokryzja a mozna wlascieij ale nie chce cie az
tak dyskredytowac. nIe chodzi mi poersonalne rozgrywki a o probe podejscia
do waznego i odpowidzlanego temtu jakim jest wprowadznie mlodych adeptow
narciarstwa w arkana tego sportu czy tez tego typu rekreacji.
NO i na koniec zacytuje:

> patrzylem na te podzialy nart no i co?
Jkto co miales napisac cos od siebie jak widzisz rynek i tendencje w rowoju
przemyslu narciarskiego - no i kolejna plama bo nawet nie starales sie
zrozumiec o co w tym chodzi i odrazu uciekles do ponizeszej enkawy, w ktorej
czujesz sie bezpiecznie.
> dalej twierdze ze najb. uniwersalna

Nie jest i nie bedzie bo nie byla z ta mylsa konstruowana

> jest SL,zwlaszcza patrzac pod katem wykorzystania krawedzi (co jest kluczowe w
> nowoczesnej metodyce) i skretnosci i tyle.

Tu dodajesz na sile tekst o krawedzi wynoszc jazde na krawedzi na pozycje
jedynie slusznej i wogole jedynej techniki jazdy na nartach w domysle recepty
na wszystko co nazywa sie narciarstwem.

W podsumowaniu. Jak juz powidzialem tzw slalomka [rozumijec pod tym pojeciem
typowa narte carvingowa, krotka z dosc duzym wyprofilowaniem i malym
promieniem skretu] nie jest zlym wyborem powiem ze nawet dosc dobrym do nauki
jazdy na nartach. Nie jest to tez wybor jedyny i nie jest to wybor najleprzy
do nauki jazdy na nartach.

Juz nie bede cie meczyc o kluczowosci w nowoczesnej metodyce no bo w ktoryms
momecie zapraszalem cie do polemiki na ten temat i tez sie wywinales oglonikami
i splyceniem zagadnienia sprowadzajc go so SL-ki i karwaedzi.
A szkoda bo dalem ci link na kanadyski system uczenia gdzie b.duzy nacisk
jest na metodyke - mogles ... .

Widzisz, dalsze dywagacje musialy by wejsc w swere bradziej osobistych
komentarzy czego staram sie uniknac. W sumie nie o to chodzi.
Tu chodzi a przynajmniej tak bylo moja intenca, dobro i rozeszerzenie
horyzontow tym co zaczynaja przygode z narciarstwem

Zdrowka, Jozzo

[Gość: Jozzo]

Akurat w tamtych rejonach bywalem tylko
Pod Labskim Szcytem i w Samotni do Zilenca jakos
nie dojechale a wiedc szkoda bo mozna by sie czegos nauczyc
Trudno moja strata.
A nie tyle kompleksy co chandre lecze sobie w inncy rejonach
ale to juz temat na inny watek.
Jozzo

[mino1104]

Gość portalu: instruktor napisał(a):

> no przeciez napisalem ze Fischerowi race jest blizej do slalomowek,czytaj
> uwaznie posty.
Jeżeli w/g Ciebie narta Fischera RACE RC jest blizej do slalomówek to gratuluję
rozeznania bo to akurat jest lekko tylko odpuszczony RaceCarver w stosunku do
modelu WC RC no więc o nartach masz pojęcie raczej mgliste
Więc co kursantom to polecasz tylko Atomiki ?
> oznacza tylko tyle czy placisz haracz PZN,
Nie to gwarancja ,że kursant nie trafię pod opiekę przypadkowych nauczycieli i
jest nauczany w/g "jakiegoś tam (lepszego lub gorszego)" programu.
> jezeli pisze ze licencjonowana.
To pracujesz w szkole i nie wiesz jakie ona ma certyfikaty i licencje ?
> Co do nazwy SL to pjecie bardziej ogolne (wchodza tu i SC i inne
> oznaczenia),generalnie chodzi tu o narte nie tak twarda jak gigant
O co Ci chodzi to ja wiem a raczej się domyślam :) ale osoba nie będąca w
temacie to wątpię.
To w/g Ciebie tylko "gigantki" są twarde a np. omeglaski compy to już nie bo to
slalomka ?
Poprostu z tego co piszesz wnioskuję ,że nie znasz się na oznaczeniach nart
różnych producentów i w tej materi to kursant na Twoją pomoc liczyć nie może.
Więc co po ukończeniu szkolenia to wszystkim polecasz SL 9 -tki ?

[Gość: Jozzo]

Jest w tym troche racji ale jest to strasznie chotyczne i brak
w tym jakiejkolwiek metodyki.
Ograniczanie sie do porownan sl i gigantki swiadczy o bardzo waskim
podejsciu do wyboru nart. Przynajmniej bys sie pokusil na porownanie
sl do crossow a nie do gigantek. Bo ograniczanie sie do porownan sl i
gigantki zakrawa na archiczne podejscie z czasow sztachet.
Jozzo

[Gość: o_andrzej]

> dobre pytanie, piszac o Sl mam na mysli narty ktore maja promien ok 11-12.5m

Czyli chodzi Ci o nie bardzo twarda (poprzecznie) narte o geometrii slalomki.
Faktycznie wydaje sie, ze w ciagu ostatnich lat wlasnie taka opinia zaczyna
przewazac wsrod uczacych. A wiec nie narty o promieniu 15-16 m, ale duzo
mniejszym. Choc Atomici SL9 wydaja mi sie niezbyt odpowiednie dla
poczatkujacych. Przede wszystkim sa (narty + typowe wiazania Atomica) ciezkie.

[Gość: instruktor]

do andrzeja : oczywiscie ze narty o promieniu mniejszym sa lepsze do
nauki,latwiej na nich skrecac i doznania lepsze gdy juz poczujesz krawedz, co
do atomikow SL9 to nie ma czego sie bac(stare modele byly twardsze,teraz robi
sie modele bardziej miekkie),wiazanie jest ciezsze bo jest na plycie ktora
ulatwia wlasnie ustawienie krawedzi i zainicjowanie skretu.
Pisalem wczesniej,ze wybierasz SL pod warunkiem ze z nart chcesz wycisnac jak
najwiecej ,jezeli chcesz sie po prostu slizgac zapomnij o SL.

[mino1104]

Gość portalu: instruktor napisał(a):

> Do minio1104: kolo, najlepiej przyjedz do nas i pokarzesz co potrafisz a my
> pokarzemy ci co my potrafimy i jakie sa efekty naszej pracy.
> Tak bedzie najprosciej, zamiast twojego wymadrzania.
Daj se luzu .
Piszesz ,że zielona osoba po ukończeniu szkolenia u Was (na nartach klasy SL9)
śmiga równoległy bezproblemowo więc zapytałem czy równie pewnie jak śmiga
potrafi się bezpiecznie zatrzymać. To takie dziwne pytanie ?
Patrząc na tłumy posiadaczy SL9-tek to taką umiejętność posiada naprawdę
niewielu. Co do zwrotu "licencjonowana" może właśnie szukam szkoły i chciałbym
wiedzieć jaka to licencja to jakaś tajemnica ?

[Gość: Jozzo]

Szkoda, ze ni podjales polemiki i uciekasz sie w autorytatywne twierdzenia
w oparci o swoje otoczenie. Szkda tez ze nie podjales dyskusji o systemach
szkolenia. Widac temat za trudndy dla ciebie.


> Nie ma lepszych nart i bardziej unwersalnych niz SL karwery
> Kto twierdzi inaczej ten najprawdopodobniej nie ma pojecia o nowoczesnej
> technice jazdy.
Uwazam to za totalna bzdure no chba ze ograniczymy sie do otoczenia Zielenca.

> Dlaczego wiekszosc instruktorow ma Sl carvy? zastanawialiscie sie?
> (nie mowie tu o sprzecie tylko do pracy bo np. przy jezdzie tylem do delikwenta>
> uzywam fristajlowych)
Po co jak na allroudach mozna zrobic wszystko i nie trzeba przerywac lekcji
zeby zmienic narte do jazdy tylem ;)

> Bo wiedza ze to narta i do funcarvingu i na tyczki i na backcountry i na jazde
> pokazowa z zeslizgiem(smig hamujacy) i do nauki, kto twierdzi inaczej klamie
> lub nie ma pojecia o nowoczesnym narciarstwie.

Totalna bzdura i forsowanie swojego dosc waskiego pogladu.
Ja twiereze inaczej bo do poszczegolnych wyminionych przez ciebi elementow
no poza funcarving i slalom na tyczkach przemysl wymyslil i produkuje narty
znacznie lepiej do tego sie nadajace.
Bylo gdzies o typach nart w ABC - mozemy popolemizowac.

> Smieszy mnie gdy ktos jest sceptycznie nastawiony do carwingu,przez takich
> ludzi dalej bujalibysmy sie na "sztachetach" a ludzie uciekaliby do snowboardu.
> Tak jak wszystko idzie do przodu tak i technika idzie do przodu i co sie z tym
> wiaze technika jazdy(dlatego tak wazna jest krawedz,bo karwing poniekąd wymusza
Tu dajesz sie poznac jako typowy wasko widzacy narciarstwo instruktor nowej
fali nic tyko to co nowoczesne reszta to nie warte uwagi narciarstwo.
Zgoda jak jezdzimy tylko w Zelencu itp terenach.

Poza Sl jest wiele typow wspolczesnych nart wiec zostaw przeginanie paly w
kierunku sztachet, boazeri itp Rozejzyj sie zrozum oferte przemyslu - warto

> A,ze jak piszecie ludzi jezdzacych dobrze jest malo to inna sprawa.
A no jest bo sa niedouczeni a w zasadzie uczeni jednostronnie z totalnym
skupienim na carvingu z pominieciem wielu inncy technik jakze potrzebnych
do dobrej pewnej jazdy.

> Mozna ich podzielic na gosci ktorzy przyjezdzaja raz na sezon i nie maja czasu
> szlifowac techniki,na ludzi ktorych ambicja sprowadza sie do satysfakcji jazda
> plugiem,i pozostaje nie wielka grupa ktorzy chca "wycisnąc" co sie da z nart .
> I nie ma problemu, kazda z tych grup ma wlasna satysfakcje z jazdy i o to chodzi
Tak to by sie oglone zgadzalo ale my mowimy o tym ze zbytnie i ograniczone
skupieni sie na carvingu i krotkiej wyprofilowanej narcie odbiera wielu
poczatkujacym szanse na szykie przejscie do jazdy zaawansowanej w
trudniejszych warunkach. A to zupelnie inna sprawa.

Tak jak powiedzialem nie jestem przeciwnikiem narty sl ale uwazam ze nalezy
byc przynajmniej na tyle uczciwym w stosunku do nauczanych zeby dac im poglada
na inne narty i nna technike. Jestem zdecyowanie przeciwny wtalaczniu im
ideologi ze carving i carta carvingowa jest recepta na wszystko i nic poza tym
sie nie liczy i nie istnieje.

Jozzo

ps
Jak by ci sie udalo to porownaj programkanadyjski do programu waszego z mila
checia rzuce na to okiem.

[Gość: instruktor]

a ty dalej karwing i karwing...rzecz w tym by jak najwiecej korzystac z
krawedzi i mozliwosci jaka daje narta karwingowa.nie mowie zeby jezdzic tylko
na krawedziach bo nie zawsze sa na to warunki,mowie tylko ze to bardzo
przyjemna forma jazdy.

I nie gadaj mi o kanadzie,ze za trudny temat,ble,ble, bo widac ze nie
uczysz ,programow jest tyle ile krajow ze swoimi zaletami i wadami,a i tak
mosisz wszystko weryfikowac i dostosowywac do pojedynczego ucznia.
I dlatego nie ma sensu porOwnywac programow PZN czy kanadyjskiego.

Uzywam fristajlowych do nauki gdy jade tylem do ucznia bo maja podgiete tyly i
nie wbija sie w jakas przypadkowa skibe i tyle,oczywiscie na SL i na
allroundach tez mozna,ale sie czepiasz.

Oczywiscie ze sa narty lepsze od Sl w niektorych formach,np. w jezdzie w
glebokim sniegu, pisalem wczesniej o tym,czytaj uwaznie.
Chodzi oto ze wiekszosc ludzi kupi jeden rodzaj nart bo najczesciej ich nie
stac na alternatywny model, to im polecam SL bo to najbardziej wszechstronna
narta na ktorej mozna zrobic wszystko(no,moze fristajl nie)

Jozzo, przyjedz lepiej do nas i pokazesz mi co mozna zrobic na allroundach a ja
pokaze ci co mozna robic na SL-ach,peace!

[Gość: Jozzo]

> a ty dalej karwing i karwing...rzecz w tym by jak najwiecej korzystac z
> krawedzi i mozliwosci jaka daje narta karwingowa.nie mowie zeby jezdzic tylko
> na krawedziach bo nie zawsze sa na to warunki,mowie tylko ze to bardzo
> przyjemna forma jazdy.
Co do przyjemnosci masz sporo racji ale co do wszechstronnosci jestes w duzym
bledzie.

> I dlatego nie ma sensu porOwnywac programow PZN czy kanadyjskiego.

Jest bo to mzoe dac szersze spojzenie na narciarstwo ale ty wolisz
unikac konretow.

> allroundach tez mozna,ale sie czepiasz.
nie czepiam sie tylko to zabrzmialo smiesznie ze na sotkach zlelenca
zmieniasz narte do jazdy tylem z uczacym a zdrugiej strony piejesz o
wszechstronnosci sl

> Oczywiscie ze sa narty lepsze od Sl w niektorych formach,np. w jezdzie w
> glebokim sniegu, pisalem wczesniej o tym,czytaj uwaznie.
> Chodzi oto ze wiekszosc ludzi kupi jeden rodzaj nart bo najczesciej ich nie
> stac na alternatywny model, to im polecam SL bo to najbardziej wszechstronna
> narta na ktorej mozna zrobic wszystko(no,moze fristajl nie)

Wlasnie dlatego uwzaam ze wpuszczasz ich w kanal bo sl nie jest wszechstronna
narta. A narta crossowa juz jest no ale u ciemi nie ma jej nawet na horyzoncie.

Jak sie wybiore do Zielenca [nigdy nie bylem] to pewnie wezma sl-ki bo
tam one pasuja dosc dobrze. Zreszta tam sie da zjechac na przyslowiowych
klepkach od beczki wiec nie wim co mi tam chcialbys pokazac.

Ale gdzie indziej moze juz nie tak dokaladnie.
Jozzo

[Gość: instruktor]

jozzo,koncze ten temat bo robisz sie chamski, ludzi to ty sciemniasz bo nie
masz bladego pojecia o nowym nauczaniu
Co do Zielenca to chcialbym zobaczyc jak zjezdzasz po naszych gorkach na tych
swoich allroundach, moze sie posmieje

[Gość: Jozzo]

No chyba czas skonczyc bo twoja jednostronnosc opini wynika
z braku szerszego rozeznania a przycisniecie cie do konkretow
[szkoly, programy naucznia cos wiecej niz sl czy gigantka]
wywoluje u ciebi agresje.
Wnosek prosty nie wiele masz do powiedzenia.
Jozzo