tydzień w Val Gardenie i koszty

[al9]

1050 eur apartament (centrum Ortisei) 2sypialnie, wyposażone
kuchnia, w cenie tygodniowy karnet do kompleksu basenów dla całej
rodziny)
530 eur skipasy dolomiti superski (2 osoby dorosłe pluss dziecko 12
lat)
210 euro - wynajęcie nart (mamy ubrania i buty - same deski
wypozyczamy)
RAZEM 1800 euro
Plus dojazd
Plus jedzenie (część zabierzemy z Polski, część kupimy na miejscu,
ze 3 razy pójdziemy do knajpki)
Jadąc tam - nocleg w okolicach Monachium.. 100 eur
Plus przyjemności na stoku - grzane winko, bombardini, ciepłe
bułki...)
Krótko mówiąc - 2500 euro minimum.... raczej 3000
Pozdr
al

[Gość: Karolski]

Coś mi w tych wyliczeniach nie gra, jest to bardzo, bardzo drogo i jeszcze
trzeba jedzonko brać z Polski, zmywać, robić zakupy - co to za urlop?. Z
zupełnie przyzwoitego biura jadę autokarem za 1600 zł. od osoby, do hotelu 3***
z wyżywieniem i na ogół z basenem. Kupujesz karnety za te 530E, czyli za 2100
zł. Czyli masz 3x1600=4800+2100=6900. Zamiast wypożyczać narty za 210E (czyli za
840z) kup sobie 2 pary nart za 1000 zł. z wiązaniami, nawet będą przyzwoite. Już
masz 8 tys. zł. Na przyjemności na stoku weź 100E na osobę, czyli 1200zł na 3
osoby. Masz do wydania max.9000-9500 zł., czyli zaoszczędziłeś 2500zł., nie
ciągniesz swojego auta, które musisz tankować, nie zmywasz garów, nie gotujesz a
zakupy robisz dla przyjemności. Dotyczy to nart w Val Gardenie, gdzie tenże sam
autokar dowiezie Cię na parking w S.Cristinie, pod same kolejki. Dokładnie za
podobne pieniądze (3200 od osoby) możesz polecieć na narty samolotem. W tej
cenie jest przelot, hotel z wyżywieniem i skipass. Ale każdy może wydawać swoje
pieniądze tak jak chce. Miłego odpoczynku.

Chciałeś się pochwalić?

[Gość: ricky]

Jeśli ktoś płaci 10-12 tys. złotych za tydzień na nartach za 2os +dziecko to
albo go po prostu stać i się tym nie chwali, albo jest po prostu głupi, bo nie
umie za to samo zapłacić 50% mniej.

Rozrzutny al :)

[ortodox]

Ja jadę do Val di Fassa, a moje koszty są zdecydowanie mniejsze :)
Mieszkanie na 2 tyg. (530€) (dla 2 osób sypialnia+pokój dzienny z aneksem +
łazienka)) skipas dolomitisuperski na 13 dni 2 x 335€ (670)jakieś przyjemności
na stoku 2 x 100€ (200) dojazd z dwoma noclegami w Bratysławie ok. (1100 zł).
Jedzenie: trochę krajowego + włoskie wino, makaron i talent mojej żony.
Razem wychodzi ok 1400€ +1200zł.
Wychodzi na to al, że mamy 2 tygodnie prawie za połowę tego co Ty wydasz na 1
tydzień.
pozdro.

[Gość: Karolski]

Hej Ortodoksie, szczęśliwej drogi w obie strony, pięknego słoneczka i błękitu
nieba, dobrego apetytu i sił na zjeżdżenie wszystkiego co się da w VdF. Nie wiem
czy byłeś, a jeśli nie to wpadnij chociaż na pół dnia na Catinacio w Vigo di F.
Pojeździć za wiele się nie da, ale widoki cudne i "posnobować" się można na
czarnej A.Tomby. Przyjemności, pozdrowienia - Karol.

[ortodox]

Hej Karolu :)
Oczywiście, że znam to miejsce. Zawsze gdy jestem w Val di Fassa tam właśnie zaczynam. Mieszkam w Mazin, więc to najbliższy stok. Ten niewielki ośrodek, razem z Beffaure, to dobre miejsce na początek. Tak było też i tym razem.
pozdro.

[Gość: Karolski]

Trochę się forum ożywiło :):) i dobrze, bo ostatnio tylko "młodzież" głos
zabierała, czasami nie do końca rozsądnie, ale zawsze zdecydowanie i pewnie. Jak
chociażby w wątku o "złym carvingu". Kto będzie jeździł bezmyślnie, obojętnie
czy na nartach, czy samochodem, czy rowerem, prędzej czy później przysporzy
kłopotu sobie i czasem niestety przy okazji innym niewinnym. Stawiam tezę, że
połowa jeżdżących na narty nie czytała kodeksu narciarskiego. Także połowa nie
czytała (ale to już chyba normalne) żadnej książki o technice jazdy na nartach,
że o kultowym podręczniku Georges'a Jouberta pt." Jak samemu...") nie wspomnę.
A teraz napisz, gdzie jeździłeś, przez tak długi czas, i czy 13 dni za jednym
razem, nie powoduje przesytu lub zmęczenia? Pozdrowienia - Karol.

[ortodox]

O tym gdzie jeździłem, napiszę w osobnym wątku, żeby tego już nie ciągnąć. Powiem tylko, że do 10 dnia było ok. Potem było już gorzej, choć ostatniego dnia żal było kończyć. Dwa lata temu miałem 18 dni dolomitsuperski + 4 dni w Vale Aurina i trochę biagówek. Razem 27 dni na nartach (non stop). To dopiero było przegięcie :)
pozdrawiam serdecznie

[Gość: volta2]

z tego co piszesz, to masz nieco za duży w stosunku do wielkości
waszej rodziny apartament - jest on obliczony na 2 rodziny/pary.
stąd generujecie takie koszty. no i oczywiście wypożyczenie nart.
za nocleg po trasie też raczej sporo.

brakuje mi tu jeszcze kosztów ubezbpieczenia, choć to relatywnie
niewiele.

moja rodzina mieści się zwykle w kwocie 1500E, fakt, że skipasy są
jeszcze dla dzieci darmowe:)

niepotrzebnie to napisałem, sory

[Gość: al9]

ale wskazanie ile kosztuje wyjazd
Fakt - azprtament jest drogi, tu mozna obciąć moze z 300 euro, ale
chciałem dobra lokalizację...
100 euro na hotel tranzytowy za duzo? ok, moze mozna wydać 60..
narty wypozyczam celwo, zawsze mamy nowe, zawsze z górnwej półki. za
1000 zł mozna kupić nizszej klasy...
100 euro na przyjemności?
na 6 dni? na 3 osoby?
czyli 17 euro na dobę dla 3 osób? mamy inne definicje przyjemności...
jedzenie.... Tylko ten kto nigdy nie był we Włoszech nie wie, ze o
16 większość knajp jest zamknietych. A dziecko woła jeść.. Trzeba mu
więc cos szybko podgrzać, nawet jak cos jadło na stoku...
Ok - zamknijmy ten temat. Popełniłem błąd, przepraszam...
al

[Gość: raf]

Po prostu twoja "opowiastka" ma tyle samo sensu jak pytanie "ile wziąć kasy do
Val Gardeny?" . Każdy jeździ za tyle za ile chce - jak chcesz za 12 tyś to jedź,
jak za 50 tyś to też jedź tylko o czym tu pisać. Nie są to ceny ani średnie ani
"okazyjne" ani w sumie żadne. To tak jak ja bym napisał, że jadłem pizze za 8
euro , małą w Alpach - no i co z tego się pytam. Jeśli natomiast napiszesz
- byliśmy w ekstra hotelu 5* w Canazei za 150 euro - polecamy to może ktoś
zainteresowany się znajdzie
- j.w. tani , dobry hotelik za 20 euro - polecam ! to też znajdzie się na to
jakiś amator.

Powracając do sedna - twój opis jak dało się zauważyć NIC nie wniósł do
dyskusji, bo jakoś nikt nie zorientował się o co Ci chodzi, po co go napisałeś ?
- wiesz ?

Ze w Alpach jest drogo? ze narty są dla bogaczy ? ze trza mieć furę kasy by
wyjechać ? ze .... jesteś frajer bo dajesz się doić (bez urazy ale tak wiele
osób pomyślało) czy może chciałeś się pochwalić, że możesz wydać furę siana i
masz to w nosie ?

Ogólnie chyba zarzut jest jeden - takich postów na tej grupie jest stosunkowo
mało, zapachniało "gupimi komentarzami onetowymi" ;)

raf

[Gość: al9]

myślałem że pogadamy spokojnie o kosztach...
o tym ze jak euro kosztuje 4,24 to inaczej sie wydaje pieniądze niz
przy kursie 3,15
że moze mozna obciąć koszty mieszkając np w apartamentach za 500
euro...
czy jest sens wypozyczac narty, itd...
Ale odechciało mi się...
raz jeszcze serdecznie przepraszam szanownych forumowiczów za ich
stracony czas...
al

[Gość: raf]

1.na euro wszyscy popłynęliśmy , no cóż. Wakacje na krecie był tanie ale narty
choler.. drogie bez dwóch zdań. Na samym karnecie wszyscy jesteśmy w plecy ok
200 zł /osobę. Nikt chyba z nas nie cieszy się z takiego obrotu sprawy (co mają
powiedzieć ci z kredytem w chf).
2. Koszty można ciąć, każdy jedzie za tyle za ile go stać dla przykładu tu na
forum polecałem miejscówkę w Schladming gdzie byłem w sylvka - cena 27 euro za
osobę w pok 2 osobowy ze śniadaniem. Mogę też polecić 3* hotel w Canazei za 55
euro z pysznym jedzeniem (HB). na hotelach 5* się nie znam bo w życiu byłem
tylko w jednym :)
3. Co do nart - wypożyczałem narty ostatnie 4 sezony. Jeździłem na wielu
topowych nartach. 2 pary na tydz 2 lata temu w Canazei 115 euro (9s, worldcup
etc) czyli 400 zł za tydzień -kupowanie sprzętu za 1600 zł bez sensu. niestety w
Austrii za jedną parę trzeba zapłacić 90-110 euro i w tym roku stwierdziłem, że
warto kupić używane atomici sl10 za 750 zł - 2 wyjazdy i się zwraca :)

[adwokatdiabla_pl]

IMO cos za drogo wychodza noclegi. Za 1000 euro mozna miec 3* hotel
ze sniadaniem i obiadokolacja, apartament standardowo to ok. 500
euro.

Z ciekawosci, jezeli zamierzacie nocowac dopiero w ok. Monachium to
nie lepiej pociagnac juz dalej do Ortisei?

[Gość: jerry]

A droższe miejsce na nocleg w trasie niż okolice Monachium to też
chyba nie istnieje ;)

nocleg

[Gość: al9]

A droższe miejsce na nocleg w trasie niż okolice Monachium to też
chyba nie istnieje ;)
----------------------
specjalnie jadę ZA ring.
z doświadczenia wiem, że jak wyjadę nawet wczesnie rano to w soboty
(kiedy wszyscy walą w alpy) - w okolicah Monacium wpadam w korek. w
efekcie - we Włoszecj jestem wieczorem. na tyle późno, że nie kupie
skipasu ani nie odbiore nart. robie to więc w niedzielę. a wtedy sa
tłumy w kasach...
Nocleg gdzies w połowie drogi - gdzies wczesniej - nic mi nie daje -
znowu jestem w korku. Wolę więc przejechac Monachium, przenocować i
w efekcie być na miejscu o 13, 14...
Latem takich kombinacji nie robię, bo nie muszę jezdzić w wekendy...
al

przyjemnosci

[staruch5]

co do przyjemnosci, (tak zebys zlapal odniesienie):
ostatnio "pozwalam sobie na rozrzutnosc" i wydaje jakies 3€ na bombardino co 2.
dzien.
Dawniej to nie bylo zupelnie niczego, a jezdzilem z rodzinka. Dzieci wiedzialy,
ze sie nie da i byly przyzwyczajone.
Z tym, ze mnie to w ogole nie powinno byc w Alpach. ja jestem z innej bajki, ale
bardzo lubie jezdzic na nartach :-)

[Gość: pawelhks]

co to ma za znaczenie ile kto wydaje na wakacje?

Dajcie spokoj Al9, wpisal sie, mial inna intencje, ale wyszlo jak
wyszlo. Dla mnie lepszy taki wpis niz kolejny wpis alpy najtaniej,
ile kosztuje piwo, a ile kosztuje bulka.

[beabike]

Popieram kolege,tez uwazam ze dobrze ,ze Al9 napisal taki post,bo od
tych wszystkich zapytan ,ile bulka ,a ile piwo i jak nie placic 8
euro za Brenner,albo zaoszczedzic 7,80 za winiete w Austrii, to juz
mnie troche odrzuca.A 1000 euro za przyzwoity apartament dla 4 osob
w Val Gardenie w sezonie to jest w miare normalna cena -oczywiscie
jesli jest to apartament z 2 sypialniami+ wohnzimmer z kuchnia ,to
tyle moze kosztowac.Przeszukuje czesto net w poszukiwaniu lokum w
roznych regionach i musze stwierdzic ze takie sa ceny ,jak sie chce
troche wiekszy metraz niz 35 m2 dla 4 osob. Pozdrawiam.Beata.

[staruch5]

Co to jest za gadanie: dobrze, czy zle, ze napisal post?
Zle to by bylo, gdyby kogos obrazil, albo napisal; nieprawde. Napisal troche
prowokujacy post i dostal odzew, o jaki mu chyba nie chodzilo.

Sknerstwo jest czestym objawem panow w srednim wieku. I tak sie dziwie, ze tyle
sknerskich wypowiedzi (do ktorych swoje tez zaliczam) na tym forum sie pojawia i
nie sa one deprecjonowane. Mogloby tak byc - wszak forum nie odbija przekroju
spoleczenstwa, ale jego bogatszej czesci.
Za granice turystycznie wyjezdza cos okolo 5% naszego spoleczenstwa.

Rozumiem, Beato, ze Cie odrzuca od sknerstwa, ale nie rozumiesz, ze sa tu
ludzie, dla ktorych oszczednosc 10-20€ jest normalka a nie dziwacznym sportem.
Pzdr.

[beabike]

Wiedzialam ,ze sie odezwiesz,wcale nie uwazam ze sknerstwo to
domena "starszych panow",bo znam i mlode sknery roznej plci.
Zgadza sie ze narciarstwo to generalnie przyjemnosc dla
bogatych ,ale jest wiele ludzi, ktorzy zeby skorzystac z tej
przyjemnosci sa w stanie tak swoj roczny budzet planowac ,ze na
tydzien w Alpach musi starczyc-bo po prostu kochaja ten sport.
Tez przez wiele lat zap... na 15-17 dyzurach w miesiacu ,zeby na
narty starczylo.Po prostu uwazam ,ze zbytnia przesada (i to w kazdym
wzgledzie)jest niezdrowa.
A Twoja odpowiedz ,ze teraz pozwalasz sobie na bombardino nie
traktuje w kategorii sknerstwo( do glowy by mi nie przyszlo) ,tylko
raczej z przymruzeniem oka.Pozdawiam . Beata.

[staruch5]

kobiety sa swietnymi psychologami :-) (to o tym, ze zgadlas, ze sie odezwe).
A moja wypowiedz o bombardino byla po to, zeby pokazac, jak bardzo rozna moze
byc cena przyjemnosci.

Czasem jezdze na narty z bogatymi znajomymi i widze, jak sie dopasowuja do nas,
zeby nie draznic swoim wydawaniem pieniedzy. Bardzo ich za to cenie.

Coz, na zdrowie! Obiecuje jedno bombardino w tym sezonie wypic za "mloda lekarke
na rubiezy".
Tez pozdrawiam

PS. bardzo lubie narty i gory, ale niestety duzym minusem takiego urlopu jest
koniecznosc przebywania tam z bardzo bogatymi ludzmi. Staram sie nie zwracac na
to uwagi, ale jednak...
Natomiast - pod tym wzgledem - swietnie sie czuje w lecie na mojej ukrainskiej
wsi, gdzie nie musze nikomu zazdroscic.

[Gość: migotka]

>od tych wszystkich zapytan ,ile bulka ,a ile piwo i jak nie placic
8 euro za Brenner,albo zaoszczedzic 7,80 za winiete w Austrii, to
juz mnie troche odrzuca.

Nie wiem, czy tak trudno zrozumieć, że 7-8 euro to dużo i mało - w
zależności od tego, ile się zarabia? A to, ile się zarabia, wcale
nie zależy od tego, czy jest się dobrym pracownikiem i jakie ma się
kompetencje - zwłaszcza w Polsce jest wiele takich przykładów.

Ja np. przed obroną doktoratu, a więc jeszcze w 2007 roku zarabiałam
350 euro miesięcznie. Czasem coś dorobiłam, dostałam grant.
Dodatkowe pieniądze przeznaczyłam na podróże, wyjeżdżałam też na
narty. Porady, jak zaoszczędzić 7-8 euro, bardzo mnie wtedy
interesowały i uwierz mi, nie wynikało to ze sknerstwa, ani z
niezdrowej przesady, tylko z konieczności. Dlatego chętnie udzielam
rad ludziom, którzy chcą zobaczyć ciekawe miejsca, czy też pojechać
w fajne miejsce na narty, ale dysponują bardzo ograniczonym
budżetem - po prostu chcą oni zrealizować swoje marzenia, nawet
jeżeli będą jeść przez dwa tygodnie codziennie makaron - ja ich
rozumiem, bo w ten mniej więcej sposób zwiedziłam parę lat temu,
jako doktorantka, kilka krajów. Słowem - nie odrzucają mnie takie
pytania.

Śledzę to forum jakiś czas i zorientowałam sie, że mieszkasz i
pracujesz w Niemczech, teraz okazuje się, że w zawodzie chyba
związanym z medycyną. Na pewno masz w Polsce rodzinę lub przyjaciół,
którzy uczciwie pracują w takim samym zawodzie, jak Ty, mają takie
same kompetencje i 7-8 euro to dla nich kwota, nad wydaniem której
muszą się zastanowić. I co - mają nie podróżować, nie jeździć na
narty?


>narciarstwo to generalnie przyjemnosc dla bogatych ,ale jest wiele
ludzi, ktorzy zeby skorzystac z tej przyjemnosci sa w stanie tak
swoj roczny budzet planowac ,ze na tydzien w Alpach musi starczyc-bo
po prostu kochaja ten sport.

Mylisz się, w Polsce jest wielu ludzi, którzy nie są w stanie
przeznaczyć na narty 3 000 euro i każde 100 euro stanowi dla nich
różnicę przy planowaniu wyjazdu. Ktoś, kto przeznacza 3 000 euro na
narty uważany jest w Polsce za osobę zamożną.

Zgadzam się z rafem, który napisał:
>Po prostu twoja "opowiastka" ma tyle samo sensu jak pytanie "ile
wziąć kasy do Val Gardeny?" . Każdy jeździ za tyle za ile chce - jak
chcesz za 12 tyś to jedź,jak za 50 tyś to też jedź tylko o czym tu
pisać. Nie są to ceny ani średnie ani "okazyjne" ani w sumie żadne.
To tak jak ja bym napisał, że jadłem pizze za 8 euro , małą w
Alpach - no i co z tego się pytam. Jeśli natomiast napiszesz
- byliśmy w ekstra hotelu 5* w Canazei za 150 euro - polecamy to
może ktoś zainteresowany się znajdzie
- j.w. tani , dobry hotelik za 20 euro - polecam ! to też znajdzie
się na to jakiś amator.

No właśnie - za 3000 euro to każdy potrafi zorganizować sobie wyjazd
na narty - tacy z reguły nie zaglądają na to forum, więc tego typu
posty są tu niepotrzebne.

migotka protestuję

[Gość: al9]

No właśnie - za 3000 euro to każdy potrafi zorganizować sobie wyjazd
na narty - tacy z reguły nie zaglądają na to forum, więc tego typu
posty są tu niepotrzebne.
---------
Ty będziesz recenzować które posty sa potrzebne a które nie?
To nie jest forum JAK NAJTANIEJ WYJECHAĆ NA NARTY tylko narty.
Naprawdę TYLKO posty pt gdzie najtańszy nocleg w val gardenie są
pożyteczne????

Chciałem troche inaczej, oczekiwałem takich wpisów jak ortodoxa: tu
jest za dużo, tu wydaje tyle samo, zamiast skipas za 200 mozesz za
troche wiecej ale dłuzej..
Myślałem że wywołam MERYTORYCZNĄ dyskusję...
Pomyliłem się.
Niestety.
Za głosy poparcie dziękuję, ale zdziwiony tonem znacznej części
wypowiedzi - jako założyciel wątku - proszę o zakończenie dyskusji..
Sory
al

[Gość: migotka]

Mój post bardziej dotyczył zdziwienia Beaty, że ktoś może
zastanawiać się na wydaniem 7 -8 euro, a nawet 3 euro. Bo ja nie
widzę w tym nic dziwnego.

> Ty będziesz recenzować które posty sa potrzebne a które nie?

Każdy może wyrazić swoją opinię - przecież nie zgłosiłam Twojego
postu do usunięcia ;)


> Chciałem troche inaczej, oczekiwałem takich wpisów jak ortodoxa:
tu jest za dużo, tu wydaje tyle samo, zamiast skipas za 200 mozesz
za troche wiecej ale dłuzej..

Jeszcze co do Twojego postu - forumowiczom nie udało się odczytać,
że taki był cel Twojego postu i stąd dyskusja - może powinieneś
zredagować go inaczej. Przeczytaj go jeszcze raz - nie pytałaś
wprost o opinię, jak zredukować koszty.....

I jeszcze co do kosztów - "jak taniej", "jak najtaniej", "jakie
ceny" to częsty temat tego forum - możesz skorzystać z wyszukiwarki
i sam się przekonać:

tanio: 290 wyników
ceny: 1930 wyników (!)
koszty: 589 wyników

Jest to więc trochę forum pt. "Jak tanio wyjechać na narty". Bardzo
wielu jego użytkowników szuka takich informacji.

[Gość: al9]

że źle zredagowałem wypowiedź - zauważyłęm, przyznaję się i
przepraszam..
To że forum jest w wiekszośc o tym jak najtaniej - fakt - chciałem
to nieco przełamać..
Pozdrawiam
al

[Gość: migotka]

No to Al - buziak na zgodę :). Sorki za zbyt ostry ton. Myślę,że
wielu z forumowiczów jest już przeczulonych i widzi wszędzie
zarozumiałych nuworyszy - i stąd taka (nad)interpretacja Twojego
postu przez niektórych (w tym przeze mnie). Jak widać, Ty się do
nich nie zaliczasz :). Miłych nartek w Val Gardenie :)

[Gość: al9]

:-))
liczę już godziny do wyjazdu....
Lektura tego forum duzo mi daje..
Raz - że dotyczy ulubionej formy aktywnosci, dwa - ciagle się czegoś
uczę..
W tym roku - pod wpływem dyskusji sprzed kilkunastu dni - obiecałem
sobie, że będe jeździł wyłacznie w kasku :-)
I przećwiczyłem zakładania łańcuchów (dzieki ortodox za radę!!!)
Masakra - zajęło mi to pierwszy raz mnóstwo czasu..
Ściski!
al

lancuchy

[staruch5]

co do lancuchow. Al, nie wiem, co Ci radzil ort, ale ja - na wszelki wypadek -
dodam latarke (fajna jest naglowna) i rekawice (najlepsze bylyby z rekawem).
Przecwiczyles na suchow garazu i przy dobrym oswietleniu. Brawo, ale extremum
to po ciemku, w sniezycy z nieba i blocie na dole.
Oczywiscie, zycze Ci, zebys ich nie musial zakladac. Milego pobytu!

[beabike]

Ja sie nie dziwie ,ze ktos chce zaoszczedzic 7 czy 8 euro, tylko
niezaleznie od tego czy sie jedzie na narty za 2000 za tydzien, czy
za 500 euro za tydzien, to obie sumy sa dosc wysokie i w porownaniu
z tym szukanie 5,7,czy 10 euro oszczednosci to troche przesada.I
taka byla intencja mojej odpowiedzi.
A co do wydawania na kawe,piwo ,czy bombardino to korzystam z tych
przyjemnosci ,ale zawsze w plecaku mam kanapki i termos z herbata.
Tak bylo jak zarabialam w kraju i tak pozostalo na obczyznie.
I tez jak szukam lokum staram sie wybierac najkorzystniejsza
oferte,ale sa regiony (np ww Val Gardena,czy Samnaun,czy
AltaBadia,itd)gdzie za mieszkanie w porownywalnym standarcie placi
sie 2xtyle ile za mieszkanie np w Deutschnofen/Obereggen/- a "moje"
app. w Obereggen to juz absolutny hit jesli chodzi o tzw stosunek
ceny do jakosci.Pozdrawiam.Beata.

[beabike]

P.S Staruch za Twoje zdrowie tez bombardino wychyle(z ogromna
przyjemnoscia!!!)i to juz niedlugo ,bo do wyjazdu jeszcze 10 dni
zostalo (na szczescie) .W tym roku do Livigno ,po raz
pierwszy ,zobacze jak tam sie jezdzi.Pozdrawiam. Beata.

[Gość: pawelhks]

Al9 - super jest Twoj post, bo pokazuje ile mozesz wydac REALNIE na
urlop nie szukajac oszczednosci. To jest dobry kubel zimnej wody dla
osob, ktore sadza, ze spedza tydzien urlopu w super warunkach, z
pelnm wyzywieniem, skipasem, dojazdem za 1999 zl.

Pozdrawiam goraco i przytulam tych wszystkich, ktorzy jada w Alpy
jak najtanszym sposobem. Mam skromne pytanie: co zrobicie gdy Wam
sie auto zepsuje lub narta rozwali na stoku, jesli macie pieniazki
wyliczone co do Euro?
Niewazne ile wydaje na wakacje, ale zawszemam ze soba zelazna
rezerwe pieniazkow tak na wszelki wypadek.

Jade do Val Gardeny w pierwszym tygodniu lutego, opisze jak bylo (to
moj pierwszy wyjazd w Dolomity)

[Gość: mimi]

>To jest dobry kubel zimnej wody dla osob, ktore sadza, ze spedza
tydzien urlopu w super warunkach, z pelnm wyzywieniem, skipasem,
dojazdem za 1999 zl.

? Kto tak sądzi?


>Mam skromne pytanie: co zrobicie gdy Wam sie auto zepsuje lub narta
rozwali na stoku, jesli macie pieniazki
wyliczone co do Euro?

Bierzemy ze sobą kartę kredytową. Proste.

[Gość: raf]

>Mam skromne pytanie: co zrobicie gdy Wam
> sie auto zepsuje lub narta rozwali na stoku, jesli macie pieniazki
> wyliczone co do Euro?

a o kartach słyszał ? chyba już nikt "normalny" bez karty za granicę sie nie
rusza :)

[Gość: pawelhks]

>Mam skromne pytanie: co zrobicie gdy Wam
> sie auto zepsuje lub narta rozwali na stoku, jesli macie pieniazki
> wyliczone co do Euro?

a o kartach słyszał ? chyba już nikt "normalny" bez karty za granicę
sie nie
rusza :)

Slyszal i nawet taka posiada oraz zalicza sie chyba do "normalnych",
bo bierze ze soba na wyjazd.
Ale czytajac wpisy niektorych nie wiem czy to takie oczywiste.

[Gość: migotka]

To fajnie, że rozumiesz, że ktoś chce zaoszczedzic 7 czy 8 euro,
choć czasem oceniasz że to nieracjonalne (być może czasem jest).

A co do przyjemności to jasne, że skoro pracujesz w Niemczech w
zawodzie związanym z medycyną, to stać Cię na piwo, kawę, bombardino
a nawet obiad w restauracji na stoku - w końcu pracujesz w normalnym
kraju, gdzie praca i kompetencje są doceniane i wyceniane. Tak
powinno być.

Ja tylko napisałam trochę w obronie tych, którym tak trudno wydać
każde euro, bo jak przypomnę sobie mój żywot doktorantki za 350 euro
miesięcznie...... Chociaż nie, nie mogę narzekać, sama wybrałam taką
drogę, a poza tym są tacy (i jest ich bardzo wielu), którzy mają
jeszcze mniej niż ja miałam wtedy. Poza tym jestem zdrowa, a to
bezcenne :)

Ale i tak bardzo miło wspominam "tanie" narty i "tanie" podróże.
Miały one jedną zaletę - łatwiej mi było utrzymać figurę ;).
Pozdrawiam i życzę miłych nartek :) Ja niestety nie mogłam w ten
weekend wyjechać na narty - właśnie wychodzę na zajęcia ze
studentami zaocznymi :)

migotko luz...

[bulwaj]

nie zaperzaj się, jeszcze jeden Twój post do Beaty i wyjdzie, że
wszystkie doktorantki powinny mieć narty za darmo. Wszak musiałaś
zauważyć, że jedni maję 350 na miesiąc a inni 3500 itd. Daj spokój.
Ja bardzo lubię wydawać pieniądze, przyznaję otwarcie, że nie
cierpię się szczypać, ale nie cierpię też kiedy muszę się szczypać.
I wcale nie przeszkadza mi, że ktoś jedzie na drogie wakacje,
większości z was to nie przeszkadza, tylko wzburzyło was, że o tym
mówi. bardzo dobrze, że mówi, bo jest to waźniejsza informacja, niż
ta, powtórzona zresztą, że doktorantki mają 350 na miesiąc. Nie bądź
zła i nie bij się z Beatą, bo jest jak widzę równą babeczką

[liloom]

zalezy co kto lubi
I chyba ci co oszczedzaja, nie jezdza na narty do wloch - tak mi sie cos wydaje.
Czasy karimatow i puszek to chyba juz bezpowrotnie minely.
Natomiast porownac ceny po to by nie placic za taki sam apartament podwojnie -
owszem jestem za.
Same miejscowosci roznia sie cenowo i ceny apartamentow w zaleznosci czy maja 1
lazienke czy 2 rowniez. Czesto trzeba przywiezc swoja posciel, a niektorym sie
nie chce. Czasem jest sprzatanie do zaplacenia na koncu 20-50 euro, a znam
takich co sami po sobie posprzataja. Wiec i potencjal na oszczednosc jest i
mozliwosci. A jak ktos chce oszczedzic to jego sprawa, nie rozumiem co innym do
tego.
Inni wola miec luksus i wola sie zrelaksowac od rana do nocy i w dodatku nie
wiezc wszystkiego ze soba. Tez wolna wola.
Milego urlopu

[Gość: volta2]

A co do wydawania na kawe,piwo ,czy bombardino to korzystam z tych
przyjemnosci ,ale zawsze w plecaku mam kanapki i termos z herbata.
Tak bylo jak zarabialam w kraju i tak pozostalo na obczyznie.

bardzo ucieszyłam się z tego wpisu, bo my z mężem z tych co placak
na stok biorą a w nim, herbatka i kanapka.
i było u nas tak, gdy na konto wpływało 1000E jaki i 5000E.
bałam się, że to jakieś chorobliwe jest, ale jak widzę,
niekoniecznie.
co do bombardino jak i kawy - zakupujemy na stoku, czasem jakiś
lokalny przysmak, ale po nartach pędzimy prędko do apartamentu, by
schabowego usmażyć, najczęściej z polskiego schabiku:)

ale nigdy nie zapomnimy z mężem sytuacji(chyba nieco upokarzającej i
trochę śmiesznej), jak w gondoli zaczęła nam pachnieć kanapka z
kiełbasą. swojską. czosnkową. rumienię się nawet, jak to piszę.

[bocianiv25]

Hej,
Beabike dobrze powiedziane.
Istnieją tereny narciarskie za które płaci się więcej dlatego że
mają w sobie swój specyficzny klimat urok i itd.
Val Gardena należy do najdroższych Włoskich kurortów.
Parafrazujac podobnie jak z samochodami w jednej stajni mamy Skode
Oktawię, Seat Toledo, VW Passata, i Audi. A4 Niby prawie to samo ale
jak mówi reklama prawie to nie to samo.
Bocian

[ortodox]

Inny slogan reklamowy (jeśli już mówimy o reklamie) zapewnia, że "skoro nie ma różnicy,to po co przepłacać?"
Nie chcę się sprzeczać co do klimatu Val Gardeny, bo to kwestia upodobań i każda z dolin ma swój niepowtarzalny. Jednak można korzystać z piękna i wszelkich uroków Val Gardeny mieszkając niekoniecznie w niej samej i płacąc mniej za mieszkanie.
Tym bardziej, że narciarze mieszkający w Val Gardenie , bardzo chętnie jeżdżą także do innych dolin, a dla wielu samo mieszkanie jest tylko dachem nad głową, gdzie można odpocząć i zregenerować siły na dzień następny.
Nie dorabiajcie więc ideologii do faktów. W Arabie, Val di Fassa, czy w Alta Badia można znaleźć również b. drogie mieszkania, podobnie jak w Val Gardenie tańsze niż to, w którym mieszkał al9.
To kwestia miejsca, standardu, widzimisię właścicieli i najemców i paru innych szczegółów. Podobnie jak cena frytek w knajpce.
Jak się ma to do Skody, VV, Audi i Seata ... chyba nijak.
pozdro.

[bocianiv25]

Toroche jednak sie ma.
W dolinach o których piszesz ceny sa również zróznicowane.
Najtaniej jest w Val di Fassa a to dla tego że w tej dolinie mieszka
się stosunkowo daleko od wyciagów i tras narciarskich ( w porówniu
do VG) NIe ma tutaj mozliwossi wręcz "Spani na stoku" co w VG
zwłasza SELVA jest normą.
Za podobny standard i mozliwosci w dolinie obok czyli Alta Badi
zapłacisz tak samo lub podobnie w Arabie w hotelach ceny do niskich
nie należą a własciwie poza holtelami alternatywy nie ma ( pisze
oczywiscie o wariancie mieszkania praktycznie na stoku)
Zatem cos z tego porównania jest.
pozdrawiam
Bocian
ps. do do walorów stoków w innych dolinach to sa one Ok i zgadzam
sie z Toba - sam zreszta chętnie kożystam zwalszcza z Arabby i
AltaBadi (Gran Risa)

tydzień w Val di Sole i koszty

[Gość: klemensa11]

trochę zmieniam rejon. przełom marca / kwietnia. tydzień. wyjazd zorganizowany
razem ze szkoleniem narciarskim (codziennie, całodniowe, instr polskojęzyczny).
apartament w Pinzolo. jedzenie we własnym zakresie. skipass na cały rejon Val
di Sole. transport autokarem. dojazdy na stoki też.
cena to 790PLN + 280E (przy kursie 4,4PLN/1E wychodzi ok.2000PLN)
dużo / mało?

[Gość: Cudatuska]

Tydzien spedzony w alpach austriackich - kosztował naszą rodzinkę
2700 euro , z czego apartament ok 1000 , reszta to skipassy , szkółka
dla córki , dwie-trzy porzadne kolacje w knajpie . Urlop zimowy
nalezy do najdrozszych.Widze to po markach aut zaparkowanych pod
apartamentami i hotelami.To co pisze al9 jest realne.Chcąc mieszkac i
jezdzic w miarę topowym Skigebiecie trzeba tyle wyłozyc.

[staruch5]

"Chcąc mieszkac i
> jezdzic w miarę topowym Skigebiecie trzeba tyle wyłozyc."

prowokujesz? Nie - "trzeba", lecz - "mozna".
Mozna za tyle, ale warto, zebys wiedzial, ze mozna tez spedzic urlop w topowym
osrodku za 1600 zl na glowe. Teraz moze byc ciut trudniej, bo zlotowka poleciala.
Moje urlopy w topowych osrodkach w ostatnich latach zamykaly sie 1300-1600 zl na
glowe. Obejmuje to koszty transportu, noclegu i dobrego skipassu, zawsze 7-dniowego.
Pozdrawiam.

[ortodox]

Ahhh ... skoro w topowym Skigebiecie, to wiadomo ... musi kosztować ;)

[ewangelizator_carvingu]

baa mozna i 10 000 tys wydac, jak kogos stac to nie ma problemu,

ja jednak wole wydawac takie sumy jak 2700 na kilka wyjazdów /
pewnie ze 4 dałoby rade/

[asochac1]

Wszystko zależy czego się oczekuje i jakie są potrzeby. Moze i
chodzi o to, czy stać, ale u mnie sprowadza się to do tego czy wydac
10 tys, czy nie jechać (bo nie jadę żeby zaszpanować Dolomitami
tylko pojeżdzić przez 6 dni, 8 godzin dziennie, spędzonych na stoku
a nie w kolejce do wyciagu).
My jedziemy w 3 rodziny, przy czym nasza jest 5 osobowa - 2 + 2
małych dzieci + mama (bo dzieci pojeżdżą 2-3 godziny dziennie).
Jeśli ktoś nastawia się w takich warunkach na jeżdżenie na nartach
to opcje pobytowe się troche zawężają. Oczywiście można uznać, że
jestem przesadnie wygodna, ale: samolot odpada bo nie wyobrażam
sobie wyjazdu z pełnym sprzetem dla 4 osób, zabawkami, sankami itd.
Opcja typowo hotelowa odpada bo nie bedziemy mieszkać w pokojach 2-
osobowych (dzieci). Pozostaje więc apartament. Ponieważ jedziemy w 3
rodziny i chcemy byc blisko siebie to pozostają raczej apart-hotele
(zwykle spotykamy się wieczorem u kogos). Kolejna sprawa -
przerabiałam juz wozenie dzieci ski-busem na stok i z powrotem.
Wyglądało to tak: rano jedziemy, po godzinie wymięka mała (3 lata),
ja czekam mąż jeżdzi ze starszym (5 lat), po drugiej godzinie
starszy. Czekamy na ski-bus, wracamy (co drugi dzień na zmianę z
mężem). Zostawiamy dzieci mamie (to przyznam, jest luksus) czekam na
ski-bus, wracam, od 13 do 16 znów jeżdżę. Więc od 2 lat mieszkamy w
hotelu przy wyciągu. 1400 EUR za tydzień. Hotel 3*, z basenem, ale
płaci sie głównie za lokalizację. Jedzenie głównie z Polski +
makarony, sery i wino miejscowe, (ale gotujemy sami). Do tego
dochodzą "przyjemności" na stoku, ale to raczej nie są duże sumy
(chociaż przy obecnym kursie EUR, kto wie). Jak ktoś to wszystko
jest w stanie zorganizowac za mniej niz 10 tys, to podziwiam. W
okolicach Canazei szukalismy czegoś taniej ale nie znaleźliśmy 3
mieszkań w jednym budynku blisko wyciągu za mniej. Zakładam, że za 2-
3 lata bedzie niewiele taniej, bo co prawda oszczędzimy na
apartamencie (tylko na 4 os. i nie będzie problemu z dojazdem na
stok) ale zaczniemy płacić za ski-passy dla dzieci więc na jedno
wyjdzie.

[Gość: pawelhks]

Wlasnie wrocilem z VAL Gardeny.
To byl moj pierwszy urlop w Dolomitach, a drugi w Alpach (w zeszlym
roku Soelden).
Niewazne ile wydalem, wazne ze mi sie podobalo.

Ceny naprawde sa solidne, wiec jesli ktos chce odrobine szalenstwa,
musi liczyc sie ze sporym wydatkiem. Niech kazdy spedza urlop jak
lubi i gdzie lubi i za ile lubi (moze).

[Gość: Rafal]

Niewiem czy da się zejść poniżej 10000, ale w granicach 10 tyś spoko
można (złotych, nie euro).
Znam ValGardenę doskonale bo w tym roku jade tam po raz ..nie wiem
ale chyba dwucyfrowy :)
Apartament 3* (ma 2 sypialnie) to w Ortisei 460 euro - po prostu nie
jeżdzę w szczycie sezonu (czyli między 1 lutego a 15 marca), i nie
musze miszkać w centrum miasta albo przy wyciągu - i tak jeżdzimy na
stok samochodem. W S Cristinie podobny mogłem mieć za 600 euro, w
Selvie za 720.. ale oczywiście były oferty i prekraczające 1000
euro. Mam też tam paru znajomych miejscowych którzy zarządzają
apartamentami i są w stanie znaleźc mi coś fajnego za rozsądne
pieniądze
A jak jedziemy na narty - parkujępod wyciagami na Monte Pana - jest
stamtąd doskonałem połączenie wyciągami i trasmi wszędzie, a parking-
za free :)

Koszt przejazdu z winietami to ok 1000 zł w obie strony (diesel, nie
tnę autostrada po 150-160, i optymalizuję tankowania unikając
Niemiec i Włoch - gdzie paliwo jest drogie). Nocleg? wyjeżdzamy
wieczorem, rano jesteśmy na miejscu - przy dwóch kierowcach to nie
jest specjalnie problem (trenowane wiele razy, zdażało sie ze nawet
sam jechałem cała trasę i nie miałem większych problemów z tym - do
W-wy 1300km)
Skipass Dolomiti Superski 521 euro - tu się nic nie przeskoczy
Narty mamy swoj. Wyżywienie - z PL wozimy niewiele, dziennie na
rodzinę średni owychodzi 50 euro - sprawdzone od lat.

Razem w euro - 1381, co daje kwotę (powiedzmy przy kursie 4.8)
6621zł, dodając koszty transportu - jeszczetroche do 10 kzł
brajkuje. Ale oczywiście to tu to tam coś się jeszcze wyda, ale to
juznie są powalające koszty. Nam w każdym razie wychodzi w łasnie w
okolicy 10 kzł

Popieram w kwestii "transportu zbiorowego" - czy to na miejscu czy z
PL.. ja tego nie znoszę i nie uznaję, a 1000 zł kosztów podróży (10%
całego wyjazdu) już nie gra takiej wielkiej roli - a ja lubię
jeździć po dobrych drogach więc nawet mam z tego nieco frajdy.
Basen? - jadę tam jeździć na nartach a nie moczyć tyłek. .;)

[staruch5]

1. rozbawia mnie cieszenie sie, ze parking na Monte Pana jest
gratis, jak sie wydaje 10kzl :-)

2 wg karnetow to jest was 2. Cena apartamnetu dla 2 460€- sporo -
taki apartament ma swoja cene w Gardenie. Ja wybieram tansze miejsce
w obrebie Selli. Kosztuje to 350 € i jest sauna etc.

3. zarcia nigdy nie licze, bo to nie sa koszty wyjazdu. jem tez w
Pl, gdy nie jestem na nartach.

trudno mi nie napisac, ze uwazam 10kzl za tydzien we dwojke za
bardzo drogi wyjazd. Wg mnie taki jest.

Ja jednak w sezonie sie zamykam kwota 950-1000 € dla 2 osob, 7dni
skipass.
pozdrawiam
4. cena karnetu dotyczy chyba wysokiego sezonu i 7 dni (260€)

[Gość: Rafał]

Przyjąłeś kilka założeń które bynajmniej nie moają pokrycia w
rzeczywistości :)
a) jedzie nie 2 osoby tylko 4, w tym dwójka dzieci, jedno w
wieku "free skipass" drugie - skipas juniorski. To mam nadzieję
tłumaczy ci skąd taka a nie inna cena (2x 193 +135 euro)

b) żarcie liczę, bo jednak jest różnica w cenie, ponadto w PL nie
jadam co 3 dzień w knajpie. Oczywiście to można zoptymalizowac
kosztowo - tylko po co? Lubię miejscowe specyfiki i jak już tam
jestem to nie ma powodu aby sobie ich odmawiać. Ale ktoś może targać
z PL puszki z mielonką nomen omen Tyrolską :) - to już sprawa jak
najbardziej indywidualna. Ja podaję swoje dane

c) Założenia z apartamentem jak widzisz prekombinowałeś :) To jest 4
osoby, a ja nie mam ochoty gdzieść sie w jednym pokoju - Jak dla
mnie taka cena za apartament 3* 80m2 to bardzo dobra cena. Czy
dałoby radę w 50 m2? - pewnie tak. Czy dałoby radę w 20m2? - pewnie
NIE, z powodu o którym napisąłem wczesniej

d) Dla 2 osób 10 kzł to byłoby dość drogo, dla 4 osób- już
niekoniecznie. Dla 2-ch osób było u mnie trenowanew zeszłym roku -
wyszło ok 7 kzł, ale bez oszcędzania (codziennie knajpa) i było to w
sezonie (od 1 marca). 1000 euro? z autobusem i jakimś odludnym
totalnie apartamentem, w kilka osób/rodzin pewnie realne, ale
zdecydowanie nie dla mnie

e) Parking na MP - przez 6 dni jeżdzenia to juzjest 24 euro :) Nadal
mało ale akurat ta miejscówka przypada mi do gustu, bo zjeżdzam
prosto do samochodu, bez podchodzenia itp

[staruch5]

kazdy robi to, co lubi.
Jezeli to jest z dzieciakami, to inna sprawa. po cenie skipassow
wywnikoskowalem, ze to 2 dorosle osoby i stad uwazalem, ze to sporo.
Pozdrawiam.

[bocianiv25]

No to widzę że dla stałych klientów kolega Reinhard schodzi z ceny.
Swoją drogą pozdrów go i przywieź flachę dobrego wina.

bocian

[staruch5]

jezeli to bylo do mnie, to nie zrozumialem(?)

[bocianiv25]

Staruch5 sorry to nie do Ciebie tylko do Rafała.
Forum chodzi tak szybko :-( że napisałem odpowiedz i ją wysłałem
zanim pojawiła się Twoja i wygląda to jakbym odpowiadała Tobie.
W przypadku Rafała chodziło mi pozdrowienie Reincharda zarządcę
nieruchomości z VG którego znam i jak widzę dla stałych gości zszedł
z ceną - a może to objawy kryzysu i wszystko tanieje? Kto to wie
Pozdrawiam
Bocian
ps. Ja w tym roku nasze góry jeżdżę z moją córą 5 lat i pierwsze
sukcesy - objechała w zawodach całe swoje przedszkole w tym
dzieciaki prawie o 2 lata starsze i o głowę wyższe - łącznie z
chłopakami.

[Gość: piotrek]

Rafał mozesz przełąc mi namiara na ten nocleg w Ortisei ??

[Gość: JurekM]

Tak sobie czytam te wywody o kosztach w Dolomitach i dochodzę do wniosku,że
narty we Włoszech są tylko dla bogatych-chyba będę musiał pozostać cały czas
wierny Austrii ;)Ja na 10 4-dniowych wyjazdów do Karyntii wydałem niecałe 6000
zł (dojazd,spanie i skipass)-jak czytam,ze ktoś wydaje na 1 tygodniowy wypad dla
rodzinki 2+2 10 tys. to...włos mi się jeży na głowie ;)

[ortodox]

Nie przejmuj się tymi głupotami.
Nary w Italii są jeśli nie tańsze, to z pewnością nie droższe niż
w Austrii.
pozdro.

[Gość: Maciej]

Włochy 2+2 (jedno dziecko ze zniżką, jedno za skipass za darmo), 5 dni jazdy na
nartach, 6 noclegów w apartamencie w Mezzanie w ubiegłym roku - około 1000 EUR
(dojazd, skipass , apartament, wyżywienie we własnym zakresie). Bez noclegów
tranzytowych i chodzenia wieczorami do knajp. Jadę za tydzień, mam w planie
wydać podobną kwotę (tylko szkoda, że EURO takie drogie).
Tak też można, ale jeśli ktoś chce wydać 2500-3000 EUR, to jego prawo i nie
zamierzam tego krytykować.

orotdox głupoty?

[Gość: al9]

Nie przejmuj się tymi głupotami.
Nary w Italii są jeśli nie tańsze, to z pewnością nie droższe niż
w Austrii.
---------
ortodox
głupoty?
tylko Ty masz monopol na rację?
watek dotyczy val gardeny
w tej dolinie w SEZONIE apartament dla RODZINY kosztuje w sensopwnej
lokalizacji 850-1100 euro. Mozna znależć coś taniej ale kilkanaście
kilometrów obok albo w standardach zblizonych do słowackich. Skipasy
to kolejne setki euro. Plus przyjemności - nieodłącznie związane z
wyjazdem. Ty potrafisz wydać w 2 tygodnie kwoty, które inni wydają w
4 dni. I ok.
czy w Austri jest taniej? Śmiem wątpić. Wyjazdy zrobiły się droższe.
Raz - kurs euro, dwa - we Włoszech właściwie wszystko podrożało od
zeszłego roku..
Na pewno mozna znależć różne oferty. Ale w val gardenie zmieścić się
kilkuosobowej rodzinie w 1,5 tys euro ze wszystkim - nie ma mowy.
Watek założyłem PRZED wyjazdem i celowo nie piszę ile naprawdę
wydałem. Już sama projekcja wydatków spowodowała złosliwe
komentarze. Jasne - są tańsze miejsca. I ludzie potrafiący parkować
na darmowych parkingach albo odmawiajacy sobie bombardino na stoku.
Albo śpiący w 9 osób w apartamencie z dwoma sypialniami. Albo
mieszkający 30 km od selli i codziennie tam dojeżdzający.. I bardzo
dobrze.
Pozdrawiam
al

[Gość: Misio_Zloty]

al9, to nie jest twój pierwszy wpis w którym po odpowiedziach które
tobie nie pasują do założonej tezy albo chcesz zamknąć dyskusję albo
obrażasz dyskutantów. Niedawno jednego nazwałeś chamem, teraz zaś
ironizujesz wobec kogoś na temat monopolu na rację. Tu nie chodzi o
racje tylko doświadczenie którego tobie zwyczajnie brak a braki w
tejże materii nadrabiasz zupełnie nieziemską ignorancją i kompletnie
niezrozumiałym snobizmem. RAF, 16.01 dał ci odpowiedź że twój wpis
niczego nie wnosi bo takie miejscówki (drogie) to bez problemu może
załatwić każdy, jurek_m czy staruch napisali że da się jeździć za
niewielkie pieniądze. Także i ja na dotychczasowe wyjazdy w tym
sezonie wydałem jak do tej pory (28 dni) ok. 900 Euro (w tym karnet
Salzburger) i ok. 1600 PLN na dojazdy i jedzenie, daje to kwotę ok.
6k PLN. Nawet gdybym pomnożył to wlączając jeszcze jedną dorosła
osobę + dziecko to wyszłoby może gdzieś z 15k PLN, może trochę
więcej za cały sezon czyli tyle ile ty wydajesz na jeden wyjazd. Nie
zaglądam tobie do kieszeni i generalnie mam to w d... tyle że
zastanów się po co w ogóle piszesz to co piszesz no i nie obrażaj
ludzi, bo to zdecydowanie nie świadczy o tobie za dobrze.

misiu złoty może masz rację

[Gość: al9]

ale misiu
chamem nazwałem chama, który twierdził, ze męczę córkę chcąc ja
wysłać na obóz. W innym wątku.
I dalej Na temat kosztów wyjazdów Ty masz jedno zdanie, ja inne.
Sztuką jest jeździc tanio? A tanio znaczy dobrze? Nie mam
doświadczenia bo nie szukam wyjazdów za 2 złote? Wyłaczyłem sie z
tej dyskusji własnie z powodu wpisu raf'a że mój watek nic nie
wnosi. Byc może. Ale nie każdy szuka wyjazdu za psi grosz. To forum
czytają rózni ludzie, niekoniecznie bardzo oszczędzający i może są
zainteresowani, ile kosztują wyjazdy dla rodziny w tym sezonie.
Niekoniecznie dla oszczędzających. Zwłasza, że jak przesledzisz
watek, to przekonasz się, że nie wszystkie wpisy są o tym jak mozna
najtaniej...
3 tys euro jest za duzo? ok, może 2 jest lepiej. Ale 6 tys zł za 4
osobowa rodzinę? To zdecydowanie za mało...
Ale przyjmuję Twoja wypowiedź z godnością i nie zabiorę więcej głosu
w tej materi.
Jakakolwiek dyskusja dotykająca gdzieś kwesti pieniędzy - wzbudza
zbyt duże emocje. czy dotyczy nart, kurtek, czy cen wyjazdu..
Szkoda.
Pozdrawiam serdecznie
al

[Gość: Misio_Zloty]

6 tys. to Ja wydałem na siebie a nie na rodzine 4-osobową z tym ze
to suma za sezon i raczej nie dziaduję ani tez nie sypiam na waleta
w trzech na jednej leżance. ja jeżdżę na narty i to jest nr1 reszta
to tylko dodatki których niekoniecznie muszę używać. Wsparcie dla
ciebie na forum o jakim piszesz dotyczy osób podobnych tobie które
jeżdżą raz, góra dwa w sezonie. u mnie i nie tylko gdy 1/3 zimy
spędzam na stoku sprawa ma się inaczej stąd na pewno twoje
wyliczenia jak moje czy podobnych osób będa inne.

[skynews]

"...na waleta w trzech na jednej leżance."

Podoba mi się:)
To jest podobnie fascynujące jak "zbiorowe ski passy" - jeden i ten sam podawany
do tyłu żeby inni też mogli przejść, a jak się zdarzy
że Carabinieri się pojawią to wtedy nawet patriotyczne uczucia
biorą górę: słyszy się również polskie "pomóżcie".



Enjoy it !

do skynewsa o karnetach

[staruch5]

widziales cos takiego? Cos mi tu pachnie nieprawda. Myslalem, ze juz
wszedzie sa odpowiednio dlugie zabezpieczenia przed ponownym uzyciem
tego samego skipassa. Po co tak malujesz?

[skynews]

Karnet to chyba raczej do opery albo do teatru...ale mniejsza o to:
tak,
widziałem i nawet uczestniczyłem w składce na kaucje za zwolnienie z policyjnego
aresztu pary studentów z Warszawy.

Są miejsca np. w Szwajcarii gdzie ski pass jest kontrolowany tylko
raz: przy wsiadaniu do kolejki linowej wiozącej do centrum ośrodka
narciarskiego. Przy krzesełkowych i innych nie ma już żadnych bramek.


Enjoy it !

misio złotousty

[Gość: al9]

Wsparcie dla
ciebie na forum o jakim piszesz dotyczy osób podobnych tobie które
jeżdżą raz, góra dwa w sezonie.
----------------
aha
takich jest 99%

wiesz misiu tez się cofnąłem i przeczytałem sobie na spokojnie twoje
wpisy...
pouczać potrafisz, a sam tak naprawdę w każdym zdaniu wylewasz na
mnie kupę gówna:
kompletny brak doświadczenia
nieziemska ignorancja
snobizm (tu zreszta sie pomyliłeś, dla mnie to nie jest okreslenie
pejoratywne)
i ten mentorski ton...
ortodox to przy tobie mistrz kultury...
nie odpowiadaj, zwłaszcza, że mam twoje o mnie opinie wiesz gdzie
papa
al

[skynews]

Pytania o ceny hoteli, apartamentów, ski passów...ba, nawet ceny paliwa i
winietek na autostrady, świadczy o tym że planowany urlop
to poważne obciążenie ich budżetu i stres z tym związany.

Krótko:
jeżeli pytasz o cenę Rolls Roys'a to cie na niego nie stać.

Enjoy it !

[Gość: raf]

nie koniecznie chodzi o "poważne obciążenie" . Wiele osób nie lubi być po prostu
"orżnięta po maxie" ;). Stara sajkowa prawda mówi, że to często ludzie majętnie
są bardzie troskliwi o koszty niż stosunkowo biedniejsi. Niektórzy właśnie w ten
sposób tłumaczą ich majętność :). W dobie kryzysu rządzi cost cutting :)

[skynews]

"orżnięta po maxie" - na całym świecie się zarabia na turystach, na
obcych - odpowiada cena albo nie, płacisz lub nie. Jak ktos zapłacił
a później czuje się "orżnięty" tzn. nie wie dokładnie co zrobił. Sam sobie winny.

"W dobie kryzysu rządzi cost cutting :)"
Tak, tylko niekontrolowane ciecie kosztów moze byc niebezpieczne
dla zdrowia a nawet życia a poza tym to w kryzysie najczęściej wszystko tanieje:)



Enjoy it !

[staruch5]

w 1. czesci wypowiedzi napisales swieta prawde.
Natomiast druga skresliles cala mase rodakow (i nie tylko)
stresujacych sie uszczerbkiem budzetu, a jednak jadacych na narty.

Wylazi z niej (2. czesci) pogarda dla jakiegos plebsu, ktory (tak
wnioskuje) nie powinien jezdzic w Alpy, tylko siedziec w domu.

[skynews]

Nikogo nie skreślam.
Nikim nie pogardzam a słowo "plebs" nie należy do mojego słownictwa
i też nie zamierzam wdawać się w dyskusje na podobne tematy.

Chodzi mi raczej o to że urlop, nie tylko zimowy, to ma być przyjemność i
totalny relaks a nie stres związany z obracaniem
palcami co najmniej dwa razy każdej złotówki, euro lub franka,
którego chcemy wydać.
Musi być rezerwa finansowa nie tylko na przyjemności ale przede
wszystkim na niespodziewane wydatki lub kosztowne zdarzenia losowe
żeby urlop nie okazał się zbyt "egzotyczną" przygodą_koszmarem.


Enjoy it !

[staruch5]

no to cie zle zrozumialem.
Mysle, ze miedzy nakreslonymi przez ciebie biegunami jest troche
miejsca. Moze byc troche stresu, ale jest tez wielka przyjemnosc.
Wazne, zeby ewentualny stres byl nie w czasie urlopu, bo to nie ma
sensu.

Do zestersowanych :)

[ortodox]

Uważasz, że spanie w tańszym ap. wiąże się ze stresem, niebezpieczeństwem. Że jedzenie w tańszym barze, że nie wspomnę o własnej kuchni to stres i zagrożenie.
Dość specyficzne pojmowanie stresu. Mogę zrozumieć, że dobrze być młodym, pięknym i bogatym ... ale uwierz mi, że pozostali tez chcę jakoś przeżyć swoje ubogie (materialnie) życie i mieć nieco radości.
Takie podejście do kosztów, które prezentujesz, kojarzy mi się z najgorszymi wzorcami, które znam i wiem, że Ci ludzie zazwyczaj nie wiedza co to jest prawdziwa i czysta przyjemność. Bo jak to już mądrzejsi napisali wcześniej "wszystko co co najpiękniejsze na świecie mamy za darmo" wystarczy to tylko zauważyć ... czego i takim jak Ty, również życzę.
pozdro.
p.s.
Staram się zrozumieć i dochodzę do wniosku, że cały rok stresujesz się podczas zarabiania kasy, wiec na urlopie musisz się wyluzować po swojemu. Można i tak.

kultura polemiczna

[Gość: al9]

Staram się zrozumieć i dochodzę do wniosku, że cały rok stresujesz
się podczas zarabiania kasy, wiec na urlopie musisz się wyluzować po
swojemu. Można i tak.

i dalej:

Takie podejście do kosztów, które prezentujesz, kojarzy mi się z
najgorszymi wz
> orcami, które znam i wiem, że Ci ludzie zazwyczaj nie wiedza co to
jest prawdzi
> wa i czysta przyjemność.


Pozostawiam bez komentarza
al

Wiesz co al9

[Gość: Misio_Zloty]

Poświęciłem jednak trochę czasu na bardziej wnikliwe przeczytanie
twoich wpisów. W tej dyskusji i tej drugiej dyskusji nie sposób nie
odnieść wrażenia że jesteś bardzo jednak przewrażliwiony na swoim
czy tez rodzinnym punkcie. Oki, ja to uznaję, tyle ze co to ma
wspólnego z pytaniami na forum ?. Tak w jednym przypadku jak i
drugim ani nic do wiedzy forumowej nie wniosłeś ani też tak naprawdę
żadnej odpowiedzi nie uzyskałeś. Ba tylko iskry się sypią. Mało tego
podnosząc ten temat nie wiem czy chciałeś się pochwalic ceną jaką
przyszło ci zapłacić za pobyt czy też znaleźć kibiców-wspieraczy w
tej jakże trudnej chwili by razem z tobą rozczulali się nad
dylematem czy tyle wydanej kasy to jest już dośc czy też jeszcze
może nie. Zacząłeś temat i za niedługo chciałeś go zakończyć, teraz
zaś w dalszym ciągu jednak uczestniczysz w dyskusji. Czyli jesyteś
na coś zdecydowany czy tak tylko pisujesz dla swady. Według mnie
dyskusja jest na tyle rzeczowa, ale bez twego juz udziału, gdzie
przebiega granica między narciarstwem a narciarskim snobizmem. Ja
wybrałem narty a snobizm niech jest dla snobów. Nie wiem czy taką
łatkę można ci przypiąć ale zmierzasz w tę stronę.

[ortodox]

Nie było to akurat do Ciebie, ale skoro się identyfikujesz z tekstem, a nie masz nic do dodania, to po co te cytaty? Każdy może przeczytać co napisałem, bez cytowania.
pozdro.

[Gość: al9]

Nie było to akurat do Ciebie, ale skoro się identyfikujesz z
tekstem, a nie masz nic do dodania, to po co te cytaty?
---------
żeby pokazać ortodox, że prowadząc dyskusje obrażasz interlokutorów.
Że nie wiesz co to znaczy polemika i że nie umiesz dyskutować. Wiem,
że to nie było do mnie, ale to nie znaczy, że mam nie reagować..
misiu złoty - z uwaga przeczytałęm Twoja wypowiedź, ale jej nie
skomentuję. Głównie dlatego, ze masz juz wyrobione zdanie a nie
lubie bicia piany i powtarzania argumentów.. co do
mojego "przeczulenia" - pozostanę przy nim :-)) Lubię je
papa
al

[ortodox]

Wiesz al9, jeśli już ktoś z nas dwóch obraża kogoś, to z pewnością nie ja. Wiem, ze może ktoś poczuć się gorzej, po przeczytaniu moich tekstów, ale to nie to samo co obrażanie (nawet, gdy ktoś poczuje się obrażony). Nie używam w przeciwieństwie do Ciebie epitetów.
Co najwyżej pokazuje nieco inny punkt widzenia rzeczywistości.
Czy to Ciebie obraża al9? Jeśli tak to sorry, ale te pretensje chyba nie do mnie powinieneś kierować.
Jeśli sadzisz, że polemika polega na tym, by sobie wzajemnie przyznawać rację, lub unikać polaryzacji stanowisk, to masz rację. Nie umiem dyskutować. Ale co Ty k...a al9 ... wiesz o dyskutowaniu ?
pozdro.

Al ...nie irytuj się ;)

[ortodox]

Znowu niepotrzebnie się irytujesz :)
A tak przy okazji ... ile kilometrów miałeś do SR ze swojego apartamentu? Skoro ma to być jakiś argument w dyskusji o kosztach mieszkania.
Wiesz, mnie nie przeszkadza wsiąść w auto i jechać choćby godzinę. Dlatego szukam gdzie taniej, ale Ty ...
pozdro.

Al, czy możesz ...

[ortodox]

... odpowiedzieć na moje pytanie? Tego chyba wymaga "kultura polemiczna" ...
proszę :)

mogę :-)

[al9]

Takie podejście do kosztów, które prezentujesz, kojarzy mi się z
najgorszymi wzorcami, które znam i wiem, że Ci ludzie zazwyczaj nie
wiedza co to
jest prawdziwa i czysta przyjemność.
---------
to nie było do mnie, fakt
Ale w tym zdaniu obrażasz dyskutanta:
najgorsze wzorce które znasz..
ludzie którzy (w przeciwieństwie do Ciebie zapewne) nie wiedzą co to
przyjemność...

Jasne - nie piszesz wprost..
Wolisz - kojarzy mi się...
Pomyśl nad tym..
Też mógłbym - maniera ortodoxa kojarzy mi się z technikami
socjotechnicznymi stosowanymi przez niedouczonych trenerów
sprzedawców szczerbatych grzebieni a jego język z wypocinami
spindoktorów pisparti...
To byłoby obraźliwe.
Nie upierałbym sie jak Ty - że Cie nie obraziłem..
al

skazana na porazke "Proba PodsUmowania"

[staruch5]

W sezonie zimowym na tym forum powtarza sie ta sama dyskusja. W
zeszlym roku chyba ktos zalozyl watek „Ile kosztuje urlop w Alpach?”
I bylo to samo, co w watku al9, ile musial wydac na urlop w
Gardenie.

W takieej dyskusji ujawniaja sie 2 grupy interlokutorow. Jedni
(nazwe ich „urlopowicze”), ktorzy nieWIELE musza liczyc sie z
kosztami. Stac ich na drogi urlop i na ogol bardziej traktuja to w
kategaoraich wypoczynku/urlopu z mozliwoscia jazdy na nartach.
Druga grupa narciarzy (nazwe ich „fanatykami narciarstwa”), ktorzy
jada, zeby byc w porzadnych gorach, skorzystac ze swietnej
infrastruktury, wiele i dobrze pojezdzic - i wiedza, ze nie da sie
tego dokonac blizej, niz w Alpach (moga byc ludzie po jednej nodze w
kazdej z grup- znam i takich).
I te 2 obozy zaczynaja sie scierac."Fanatycy narciarstwa" czesto
tnacy koszty do minimum – moze i czasem przezywaja stres wydania
pieniedzy, ale nie robia tego ze snobizmu, lecz dla PRZYJEMNOSCI –
wytykaja urlopowiczom, ze mozna taniej, a tamci z kolei nie lubia
tego i zarzucaja fanatykom, ze za takie pieniadze to nie urlop. Ten
spor nie zbiega sie do zblizenia pogladow. Pojawiaja sie kompleksy i
ataki wzajemne. Ze ten bogaty to frajer, bo za duzo wydaje (a mozna
taniej), a fanatyk to nie powinien jezdzic, jak go nie stac.

Chyba taka dyskusje mozna prowadzic na roznych forach (np.
turystyczncyh – tramping versus wielogwiadkowohotelowe pobyty),(Auto-
Moto lepszy nowy, czy uzywany?), ale tu (Narty) jest duza populacja,
bo narciarstwo jest dosc masowe i bywa drogie.

Do „urlopowiczow”: zeby przezyc swietna przygode narciarska urlop
nie musi byc drogi!
Nie kazdy, kto nadwreza budzet i jedzie w Alpy robi to ze snobizmu,
zeby wam dorownac!

Do „fanatykow narciarstwa”: wsrod urlopowiczow sa tez ludzie, ktorzy
kochaja narciarstwo i nie sa snobami.

PS.
Nie moge sie powstrzymac od napisania, ze chyba w
niecheci „urlopowiczow” do „ekonomicznego narciarstwa” pojawia sie
odcien zalu, zazdrosci, ze taki niebogaty a tez przyjechal do
renomowanego osrodka i potem bedzie wsrod znajomych szpanowal.

[Gość: al9]

Nie moge sie powstrzymac od napisania, ze chyba w
niecheci „urlopowiczow” do „ekonomicznego narciarstwa” pojawia sie
odcien zalu, zazdrosci, ze taki niebogaty a tez przyjechal do
renomowanego osrodka
---------------------
niechęć?
zadrość?
żal?

staruch naprawdę przesadzasz...
Zdefiniowałes konflikt precyzyjnie..
Ale wnioski?
Jesli masz racje - to bardzo bardzo smutne..
mam nadzieję, że sie mylisz
al

[staruch5]

a to nie byl wniosek, ale dygresja. I wcale nie mialem konkretnie
ciebie na mysli. Za malo cie znam, zeby tak twierdzic. To byl PS.

[ortodox]

Myślę, że ten podział przebiega w nieco inny sposób.
Chodzi o to, że w grupie wydających spore pieniądze (niekoniecznie bogatych) na urlop (i wcale nie dotyczy to tylko nart) istnieje pogląd, że tylko spora zapłata da im przyjemność i spełnienie marzeń. Żyją w kieracie zarabianie-wydawanie, spełnianie potrzeb (często sztucznie nakręcanych). Dal tej grupy miarą szczęścia jest jego cena zapłacona i wyliczona w złotówkach, euro, dolarach. Jeśli coś jest tanie, to nic nie jest warte, a jak jest za darmo ... to lepiej nawet na to nie spoglądać. Mogą w tej grupie być także uczestnicy o średniej lub aspirującej do średniej zamożności, którzy w ten sposób albo chcą aspirować do "lepszego świata" często sporym wysiłkiem i wyrzeczeniami w innych miejscach. Tak zwane oszczędzanie na tydzień szczęścia podczas urlopu. Wtedy właśnie, w przeciwieństwie do pozostałej reszty życia, ma być wszystko super i w razie czego, można się tym pochwalić, wylicytować. Druga grupa, to uczestnicy liczący wydawane pieniądze i starannie ważący koszty i otrzymane w zamian za nie korzyści. Problem leży w optymalizacji uzyskanych korzyści za rozsądną kwotę. Stad tyle dyskusji o kosztach, cenach, wydatkach ...tak drażniących członków pierwszej grupy, którzy tego zwyczajnie nie rozumieją. W drugiej grupie, w przeciwieństwie do pierwszej dominują cele nad formą. Oczywiście, masz racje, że są także osoby które tkwią jedną noga w jednej a drugą w drugiej grupie. Może nawet jest ich najwięcej, co wcale nie dziwi, jeśli wziąć pod uwagę krzywa rozkładu normalnego Gaussa. Tak ja to widzę.
Pozdro.

[ewangelizator_carvingu]

przeczytałem dyskusje i generalnie mam opinie zblizona do ortodoxa,
jednak nie potepiałbym pierwszej grupy, kazdy ma prawo żyć tak jak
mu się podoba, każdy "optymalizuje" wg własnych kryteriów,

nie zgodze sie tylko z rozkładem Gaussa, zjawiska społeczno-
ekonomiczne lepiej opisuje statystyka zgodna z prawem potegowym,

[Gość: raf]

jak to dobrze, że ja mam nogi dwie, narty dwie i grupy dwie :) i samych
znajomych w dwóch grupach :)

Echh panowie (dotyczy to wszystkich i nie odnosi się do nikogo) - zachowujecie
się jak panny w PMS :)

Jedzcie kur.. na narty !!!! i przestańcie pierdo....!
:)

kilka swoich przemyśleń a propo tematu wałkowanego napiszę jutro bo dziś jakoś
zająłem się już nalewką :)

stare jeszcze studencko/instruktorskie powiedzenie na szczycie Golgoty
wykrzyczane na cały głos leci tak- "NIE pierd....! Zjeżdżaj !

więc odpowiedz proszę!

[ortodox]

Pominę tu próby obrażania mnie, mam to gdzieś, a świadczy to tylko o Tobie.
Odpowiedz proszę na moje pytanie!
Ile miałeś km do tras SR z Twojego (drogiego) mieszkania?

[Gość: al9]

Ile miałeś km do tras SR z Twojego (drogiego) mieszkania?
--------
naprawdę potrzebna jest Ci ta informacja???
nie wiem
nie liczyłem
do kolejki na secedę miałem 300m
do selvy z 6 km
do christiny z 4..
ale i tak jezdziałem codziennie autem
parametrem była bliskośc centrum Ortisei. Miałem do niego z 500m
al

[ortodox]

Nie jet mi potrzebna ta informacja do niczego, poza tym żeby pokazać, jak przewrotna jest Twoja natura i jak zmienne są Twoje kryteria oceny w zależności od potrzeb. Jednym z ważniejszych kryteriów oceny wartości apartamentu (według Ciebie, bo jam to w głębokim poważaniu) była odległość od stoków SR. Jeśli Ty potrzebowałeś ze swojego DROGIEGO ap. ok. pół godziny by dostać się do stoków SR, to jak miało sens przepłacanie. Za co zapłaciłeś?
pozdrawiam serdecznie :)

czujny ortodox

[Gość: al9]

Jednym z ważniejszych kryteriów oceny wartości apartamentu (według
Ciebie, bo jam to w głębokim poważaniu) była odległość od stoków SR.
Jeśli Ty potrzebowałeś ze swojego DROGIEGO ap. ok. pół godziny by
dostać się do stoków SR, to jak miało sens przepłacanie. Za co
zapłaciłeś?
------
aha
pokazałes jaka mam przewrotną naturę
brawo

w innym watku - po powrocie z VG - pisałem o swoich wrażeniach i o
pomyłce - bo zakładając, że nie będę ruszał auta byłem naiwny..
Ostrzegałes mnie przed wyjazdem a ja przyznałem Ci rację. W
porówaniu - np do val di fiemme - val gardena jest krótsza, bardziej
kompaktowa i jazda np od ortisei do selli, kółko i powrót sa
teoretycznie mozliwe. Tylko kłopotliwe - wszystko się wydłuża -
robią się korki..
Tak więc zakłądanie, że mieszkanie blisko wyciągu jest atutem - w
moim przypadku było błędem. Co przyznałem. W towarzystwie w którym
byłem spora część jednak postanowiła nie ruszać aut i korzystała z
sieci - jadąc np na Plan de Gralba na nogach. Efekt? Autem byłem tam
wczesniej, jedziłem dłużej, nie musiałem o 14 rozpoczynac drogi
powrotnej.. To był minus. Bez dwóch zdań w VG najlepsza lokalizacja
jest Selva. Czemu tyle zapłąciłem? Za co, pytasz? Zapłaciłem za
sezon (musze jeździc w czasie ferii w Polsce), zapłaciłem za dwie
sypialnie, zapłaciłem za lokalizację w centrum małego miasteczka.
Moje poprzednie wyjazdy były do pensjonatów czy hoteli zupełnie na
uboczu. Wypad na pizzę czy do sklepiku po bułki - zawsze tylko
autem.. Róznica więc była i była znacząca. To samo basen. Sam nie
byłem na nim ani razu, ale kto ma dzieci, wie, że dla nich to duża
frajda. A jesli dostępna od reki i codziennie - tym lepiej.
Kolejne moje wyjazdy tez będę planował nie w hotelach czy
pensjonatach na uboczu. Mieszkanie blisko atrakcji ma zbyt wiele
zalet. Co do miejsca.. Selva jest znacznie lepsza.
Tyle tytułem wyjaśnienia dotyczących kryteri wyboru. Dodam, że dla
mnie najważniejsze jest spędzanie czasu z przyjaciółmi - wybór
konkretnej oferty jest kompromisem i wypadkową wielu ocen...

Co do Twojej wypowiedzi:
Chodzi o to, że w grupie wydających spore pieniądze (niekoniecznie
bogatych) na urlop (i wcale nie dotyczy to tylko nart) istnieje
pogląd, że tylko spora zapłata da im przyjemność i spełnienie
marzeń. Żyją w kieracie zarabianie-wydawanie, spełnianie potrzeb
(często sztucznie nakręcanych). Dal tej grupy miarą szczęścia jest
jego cena zapłacona i wyliczona w złotówkach, euro, dolarach. Jeśli
coś jest tanie, to nic nie jest warte,
---
to żal mi Ciebie ortodox...
naprawdę
jesli tak oceniasz ludzi, tak ferujesz wyroki (przypominam sobie też
Twoje wczesniejsze przemyślenia typu:....

pozostali tez chcę jakoś przeżyć swoje ubogie (materialnie) życie i
mieć nieco radości.
Takie podejście do kosztów, które prezentujesz, kojarzy mi się z
najgorszymi wzorcami, które znam i wiem, że Ci ludzie zazwyczaj nie
wiedza co to jest prawdziwa i czysta przyjemność...)

zapewne jestes bardzo smutnym człowiekiem...
al

[bocianiv25]

Ortodox jest po prostu ortodoksyjny to wszystko - i bardzo dobrze
dlatego mamy o czym dyskutować - jest ciekawie.
A co do Ortisei to myślę że trzeba napisać ze jest to przepiękna
miejscowość. W nocy wygląda jak przeniesiona ze świata bajek,
rozświecona pełnią barw świateł. Przepiękny deptak, rzeźby lodowe
ect.. Nie ma tutaj takiego zgiełku jak w Selvie gdzie jest więcej
pubów Apres ski. Dla rodzin z dziećmi na wieczorne spacery – super.
Sam tam często podjeżdżałem z dzieciakami wieczorem.
Proponuję pokuj między braćmi narciarzami.
Najważniejsze są narty i przyjemność z tego a że ktoś przy okazji
realizuje dodatkowe cele to jego prawo. Zresztą cele ewaluują z
biegiem czasu.
Dla mnie tez kilka lat temu najważniejsze były narty bez względu na
wygody i otoczenie.
Teraz przy dzieciakach to się zmienia.
Linii podziałów można by narysować wiele i pewnie nie jeden socjolog
zrobił by z tego temat na habilitację.
Pozdrawiam
Bocian

[jz_61]

Przychylam się do diagnozy starucha i ortodoxa, bez wgłębiania się w to, która
jest bardziej precyzyjna.

Myślę, że dyskusja na temat kosztów powinna poszukiwać i definiować te
minimalne, bo tylko one wyznaczają granicę. Maksymalne koszty są trudne do
określenia.
Wiadomo, że zawsze można znaleźć ofertę droższą, a jak nie można znaleźć
droższej, to kupuje się narty Lacroix i jest spoko ;-)

Trochę tak jak w tym dowcipie (chyba coraz mniej aktualnym) o rosyjskich
biznesmenach:
Spotkali się w centrum Moskwy (powiedzmy - w GUMie) i obaj w identycznych krawatach.
Pierwszy mówi:
- O - ładny krawat ! Gdzie go kupiłeś ?
- A tu - w tym sklepie. Dałem tysiąc dolarów !
- A to Cię nabrali ! Ja mój kupiłem na piętrze za dwa tysiące !
...

JZ
:-)

Wiesz al9

[Gość: Misio_Zloty]

Nazywasz na forum ludzi od chamów, od frustratów a teraz od smutnych
ludzi. Powiedz zatem gdzie ty widzisz u siebie wesołość bo ja jakos
dostrzec jej nie potrafię. to o czym pisał staruch czy orthodox to
pojecie narciarstwa, narciarstwa jako pasji (bo to pasja
najszczersza) jeżdżenia na nartach a nie jechania na ... narty ale
jak ktos chce prosze bardzo. Ja planuje budżet narciarski juz latem.
Jest jeszcze sprawa co kupujemy zimą?. otóz kupujemy usługe pt.
jazda na nartach, sprawy bytowe są ważne ale nie najważniejsze,
apreski ważne ale na jeszcze niższym miejscu niż nocleg (To nie jest
wyjazd wypoczynkowy latem gdzie wspomniane warunki sa bardzo ważne).
Hmm, dla ciebie to sprawy pierwszoplanowe skoro nawet piszesz że
stok opuszczasz o 14 bo korki itd.. może wydać ci sie to dziwne ale
jeżdże od otwarcia stoków do ich zamknięcia, nie dlatego żeby sie
zakatować (bo jeżdże na wypady 3,4,5-o dniowe co dwa-trzy tygodnie)
ale by sie najeździć bo po to tam właśnie jeżdże. To jest też
kwestia organizacji własnej. Znalezienia miejsca dla siebie i
realizacji zamierzeń. Nie oczekuję od ciebie zrozumienia a używanie
argumentacji o 99% tak myślących jak ty, włóz między bajki.
Ekonomia, ekonomia a w zamian odpowiedni produkt.

MISIO ty sie najpierw czytaj naucz

[Gość: al9]

zez zrozumieniem
pisałemn, ze dzieki wzięciu auta NIE musze schodzic ze stoku o 14...
jak Ci, którzy chcą pokonac naście kilometrów z selli do ortisei na
nogach...
reszta postu ma taką sama wartość

jad ci zalewa oczy misio
wyluzuj
al

[bocianiv25]

Nie no spoko z Selli można schodzić i po 17-tej. Nawet lepiej bo
jeździ się już po nowym sztruksie tylko trzeba uważać na ratraki.
Ja tak czasami robiłem ,( zależy gdzie mnie ta przyjemność złapała)
jak przy powrocie z Arabby to trzeba było tak cyrklować by załapać
się na ostatnią gondolę w stronę Rodelli a dalej to już spoko.
Wyciąg pod Piz Setur zawsze chodzi dłużej i mimo że niby zamknięty
to panowie z obsługi wpuszczają . Wtedy po 17- tej to do
knajpy /schroniska na Piz Setur lekki odpoczynek bombardino ( lepiej
sobie zrobić przerwa bo ratraki na trasach grasują ) albo cos w tym
rodzaju i zjazd do samej Gondoli w Selvie jest możliwy a z tego co
pamiętam ostatni Skibus do Ortisei jedzie 19.30 albo nawet później .
Bocian

[al9]

ale bocian rzecz jasna masz rację
tylko po 17 mozna jezdzic w marcu
w styczniu było ciemno niestety..
al

[bocianiv25]

Jasne ale wiesz jak jest ryzyko jest zabawa.
Przy tej szerokości trasy to pikuś. Takie zjazdy to były "ciekawe" z
Pilska jak było stare schronisko i się człowiek lekko zasiedział
przy grzańcu to po 9-tej na dół ( bo już ratraki nie chodziły i nie
miał kto opitolić człowieka).
Co prawda w VG testowałem to właśnie w marcu.
Za to w Bormio oficjalny zjazd z pochodniami –Stelvio w dół polecam.

[ortodox]

Widzisz, różnica pomiędzy naszymi wpisami polega na tym, że Ty
zawsze kiedy masz odmienne odczucia, odnosisz się personalnie do
adwersarza, ocenisz go jako osobę, stosując całą gamę epitetów
ogólnie przyjętych za obraźliwe. Ja opisuje bezimienne grupy,
zjawiska i być może nieco ironizując na ten temat. To Ty, lub kto
inny identyfikujecie się z tymi grupami, sposobem zachowania.
Czujecie się obrażeni czego dowodem są Twoje i innych reakcje. Nie
wiem czy dostrzegasz różnicę?
W Twoim rozumieniu radości, zapewne wydaje Ci się smutnym
osobnikiem, co także w jakiś sposób określa Twoje pojmowanie radości
i szczęścia i przypisuje Cię do określonej grupy. Zapewne różnej
grupy od tej, do której ja się zaliczam.
pozdro.

[Gość: Misio_Zloty]

Sądzę że tak jak i ty zaliczam się do tej samej grupy. zapewne na
nasza niekorzyść przemawia to że zbyt długo jeździmy na narty (ja od
30 lat) i mamy własne doświadczenia z tym związane. Nie fascynują
nas najnowsze modele nart ani najnowsze ośrodki. Jeździmy tam gdzie
jest śnieg, tam gdzie można się wyżyć, gdzie spełnia się swoją pasje
o której sie myśli już zaraz po zakończeniu sezonu narciarskiego i
gdzie planuje się przyszłoroczne nartowanie. Poszukuje się nowych
wrażeń i szuka nowych miejsc i nowych wyzwań. Nie przeszkadają nam
trudności jakie moga nas spotkac. Ot tacy co to z niejednego pieca
chleb jedli. Wydawanie sporych kwot na te pasję jest niezbędne ale
celem jest właśnie realizcja pasji. Skoro można nie przepłacać a w
zamian za to realizować swa pasję no to nie ma w tym zadnych
zdroznych rzeczy a wg mnie wrecz przeciwnie. Tutaj wlasnie tkwi blad
w rozumowaniu al9 ze nie jest, co stwierdzam z pewna konstatcja, tak
do konca pasjonatem narciarstwa. Sorki ze okreslam to nie znajac go
zupelnie ale po tekstach jakie sadzi no chyba sie nie myle. Ja w tej
dyskusji juz zamiaru nie mam uczestniczyc tym bardziej ze przede mna
jeszcze na pewno dwa wyjazdy a kto wie moze jeszcze i trzeci sie
zorganizuje i zakoncze sezon ok. 40 dniami na nartach w samych tylko
Alpach. Tak jak pisalem wcześniej dzień na nartach wyjdzie Mi w
granicach ok. 150-170 złotych (spanie, dojazd, karnet) w czasie
sezonu co może wzbudzić uśmiech politowania wśród poniektórych że
tak tanio można być w Alpach . Informuję że można i bywało że
mieszkałem w odległości ok. 150 metrów od krzesełek za mniej niż 17
euro za dobę. Ale po prostu szukam najlepszych ofert bo Mi się chce.
Pociągam też za sobą coraz więcej znajomych bowiem oni czytając tu i
ówdzie takie teksty jak al9 sa ciężko przerażeni kwotami jakie
przyjdzie im wyłuskać za te parę dni na śniegu. Udowadniam że wcale
tak nie jest. Możliwe że wśiekłość jest tym większa że narciarzy
coraz więcej, no cóż nary już od dawna nie są elitarnym sportem a
zdecydowanie egalitarnym. pozdrawiam narciarsko

[Gość: al9]

Możliwe że wśiekłość jest tym większa że narciarzy
coraz więcej, no cóż nary już od dawna nie są elitarnym sportem a
zdecydowanie egalitarnym. pozdrawiam narciarsko
----------
z mojej strony nie ma żadnej wściekłości
i nie zgadzam się z diagnozą o snobach zirytowanych dużą ilością
rodaków na stokach..
Wręcz przeciwnie..
Mnie serce rośnie widząc tak dużo Polaków na stokach..
Góra weryfikuje narciarzy. Myślisz, że ktokolwiek zastanawia sie,
ile płaci za nocleg sympatyczny i ładnie jeżdzący krajan?
Co mnie obchodzi czy ktos wyda 500 czy 5000 euro?
Interesuje mnie czy rodacy są sympatyczni, czy dobrze jeżdzą, czy
sie swobodnie poruszają za granicą - i tu nie mamy powodów do
kompleksów.
Konfliktu nie ma i nigdy go nie było.
Jest tylko irytacja, gdy tu - po powrocie czy przed wyjazdem -
dyskutujemy o pieniadzach. To zresztą moja wina, byłem zmęczony
postami jak najtaniej wyjechac, ile kosztuje lizak czy kawa i tym
wszystkim, co jest podstawą treści tego forum. Pierwsze posty
sformułowałem nieprecyzyjnie i niektórych zirytowałem. Przy okazji
okazało sie, czym dla niektórych jest sztuka polemiki, ale tak
naprawdę - to mało istotne. Inaczej organizuje wyjazd pasjonat
narciarstwa, inaczej rodzina, zwłaszcza kilkuosobowa i z dziećmi,
czasem w różnym wieku, z różnym do nart nastawieniem... W dodatku
jadąca na narty razem RAZ w roku.
Kończę te wymianę zdań po raz drugi, tym razem defintywnie.
Przerwałem milczenie tylko ze względu na popisy ortodoxa (co z tego,
że nie kierowane bezposrednio do mnie), na które trzeba było
zareagować. Szkoda, bo uważam, że ortodox to jedna z
najwartościowszych na tym forum postaci, człowiek o ogromnej wiedzy
i doświadczeniu, tym bardziej mnie jego komentarze zmartwiły.
al

do al9

[Gość: edynburglover]

al9 przeczytałam cały wątek - źle zacząłeś (ale już o tym wiesz)
Ale potem - wylazła nasza polska małość.
Mieszkam za granicą i szczególnie mnie to boli. Niektórzy
rzeczywiście przesadzili - więc się nie przejmuj.
gosia

do edynburglover

[Gość: serec]

Tez przeczytałem uważnie ten wątek i bolesnych odczuć nie miałem.
Opisz tę "naszą polską małość". Wydaje mi się że przesadzasz.
Nie zauważyłem tutaj krytyki "stanu posiadania" ale krytykę bezsensownego wydawania pieniędzy, z różnych punktów widzenia oczywiście.
pozdrawiam
serec

[zolviu]

uff, przebrnąłem przez cały wątek chociaz nie było łatwo ;)

staruch pisal ze byl tu juz watek o kosztach w val gardena, takich watkow bylo
wiele, sam zakladalem jeden:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=54108212&a=54108212

zgadzam sie ze nie jest sztuka wydac duzo pieniedzy. to nie wymaga zadnego
wysilku i nie warto chyba o tym wiecej pisac.

ja bylem raz w santa cristina w VG i dla mnie jest tam za drogo, nastepnym razem
bede szukal noclegow w innej dolinie

idealnie jest jak mieszkasz przy wyciagu, wychodzisz z domu, zapinasz narty i
jedziesz, 300 m w butach narciarskich nie bedziesz przeciez szedl. czy 300 czy
3000 to juz w takim wypadku wszystko jedno. jesli w takiej odleglosci to tylko
przy przystanku skibusa. akurat w okolicach SR mieszkanie przy wyciagu jest
istotne bo w wiekszosc miejsc mozna sie dostac bez odpinania nart i warto za to
zaplacic wiecej

ale np rok temu w zillertal mialem apartament przy dolnej stacji horbergbahn i
to mi zupelnie nic nie dalo. do reszty terenow i tak musialem dostac sie
samochodem i tak. wiec przeplacilem pare ojro bez sensu

ja najchetniej jestem na nartach od otwarcia do zamkniecia wyciagow, jesli sa
dobre warunki to szkoda mi czasu na siedzenie w knajpach czy lezakach. no ale
jezdze raczej w wiekszym gronie i tez zdarzaja sie ludzie ktorzy wstaja o
12stej i o 14stej sa na stoku na 2 godzinki. dla mnie to bez sensu no ale to ich
czas i pieniadze, niech go spedzaja jak chca :)

napewno nikt nie przekona mnie do oszczednosci typu wybor mniejszego czy gorzej
polozonego osrodka bo karnet jest 10 euro tanszy ;)
ale branie hotelu AI przy wyjezdzie narciarskim nie ma dla mnie zadnego sensu
tak jak i dojezdzanie samochodem w okolicach SR

maly comment do osatatniego zdania zolvia o/t

[staruch5]

Bylem na nartach w grupie Selli 8 razy (jakies 40 dni). Zawsze
mieszkalem w pensjonaciku miedzy La Villa i Corvara (teraz to on
jest znany wsrod rodakow, ale w 2004 bylem chyba 1. Polakiem).
Wlasciciel zawsze mnie wozil do la Villi lub Corvary (po 2 km).
Czasem mnie wozil do Colfosco. W pensjonacie byl "gabinet odnowy",
wiec za 20-23€ od glowy (po sezonie) to bylo bardzo przyzwoite.
Ale mimo to uzywalem auta! czemu? Bo jak chcialem pojezdzic w
Arabbie, to na nartach moglem tam byc najwczesniej o 9.30.
Samochodem bylem przed 9ta ale i tak trzeba bylo czekac, az otworza
kolejki dopiero o 9tej. To sie nazywa wlasnie pasja.
W Colfosco (w drodze na nartach do Gardeny) i w La Villi
zawsze "otwieralismy" wyciagi o 8:30.
pozdrawiam

[zolviu]

pewnie dla kogos kto jest tam wielokrotnie tak jak Ty to dobre rozwiazanie z
dojechaniem autem. wiekszosc tras znasz bardzo dobrze i "smakujesz" tylko te
ulubione

ja bylem tam raz, mysle ze na tydzien sama sella z dolinami i marmoladą
spokojnie wystarczy, a to mozna zrobic prawie bez odpinania nart. jesli mi
starczyło a "tłukłem" po koło 50 km dziennie to mysle ze wiekszosci starczy. nie
wspomne o "urlopowiczach" dla ktorych to wystarczy pewnie na miesiac ;)

tyle jest regionow ktorych nie odwiedzilem ze szkoda by mi bylo 8 razy jechac w
to samo miejsce chocby nie wiem jak bylo cudowne. no ale ja jestem
"zwiedzaczem", zaden ze mnie sportowiec. no i moge sobie pozwolic na 1, 2
wyjazdy w sezonie. reszta mojej rodziny woli cieple morza, a to tez slono
kosztuje :/ wiec musze sie liczyc z kazdym groszem.

ale to ze odkladam na wyjazdy, ze moze czegos sobie pozaluje w ciagu roku czy
"odcierpie" po wyjezdzie uwazam za powod do dumy a tych ktorzy takie zachowanie
wysmiewaja za nowobogackich burakow (uleczalne) i tych co to wszystko maja od
"mamusiów, tatusiów i bogatych wujkow" (raczej nieuleczalne) bo oni w ogole nie
zrozumieja "o co kaman" ;) z tym oszczedzaniem i niech sobie to wysmiewaja

[Gość: Maciej]

Można postawić takie pytanie: mając do dyspozycji 3000 EUR na zimowy urlop, co
wybierzesz
a) 3 tygodniowe wyjazdy "ekonomiczne"
b) 2 wyjazdy "średnie"
c) 1 wyjazd "wypasiony" (przepraszam za słowo)

Ja bym się może zastanawiał między a i b, ale c na pewno bym nie wybrał, bo dla
mnie większą frajdą jest spędzenie więcej czasu na nartach, niż swobodne
wydawanie pieniędzy w trakcie urlopu.

[Gość: Misio_Zloty]

Macieju, to oczywista oczywistość bowiem DolomitiSuperski na 6 dni
to koszt 193 Euro X 2 osoby + 135 na dziecko razem daje to 521 Euro.
Teraz obliczając poz.a odejmując od 1000 E 521 zostaje nam 479 Euro
na noclegi czyli po ok. 80 za dobe (6x).
Wariant b. cena za karnet ta sama a na noclegi mamy już 979 E czyli
163 E (6x)
Wariant c. karnet jak zwykle a pozostaje 2379 E czyli po prawie 400
euro na dobe (6x).
Oczywiście jeśli te 1000 E to cały koszt łącznie z podróża to w
wariancie a. może być trudno zmieścić się w kosztach noclegowych bo
zostanie ok. 300 i tu wtedy trzeba by szukac miejsc do 60 E za dobę
ale pewnie się da tyle że na pewno gdzieś dalej.
W wariancie b. mamy już na noclegi ok. 120 E za dobę i tu raczej
żadnych problemów.
wariant c. to już b.dobrej klasy Hotel z full wypasem.
Nie moje pieniądze więc nie mój problem, tyle że dyskusja właśnie o
tym jest czy to są adekwatne wydatki do zamierzonego celu. Twoje
uzasadnienia Macieju są poniekąd jak najbardziej słuszne. Pozdrawiam

misio rachmistrz

[Gość: al9]

Oczywiście jeśli te 1000 E to cały koszt łącznie z podróża to w
wariancie a. może być trudno zmieścić się w kosztach noclegowych bo
zostanie ok. 300 i tu wtedy trzeba by szukac miejsc do 60 E za dobę
ale pewnie się da tyle że na pewno gdzieś dalej.
W wariancie b. mamy już na noclegi ok. 120 E za dobę i tu raczej
żadnych problemów.
------------------
błąd rozumowania
pozostająca kwota nie idzie w całości na noclegi
wydajesz na knajpy, przyjemnosci na stoku, wino i grappę wieczorem,
szynkę parmeńską na śniadanko, itd itp

Rozumiem, że ty misiozłoty dokonując obliczeń (Teraz obliczając
poz.a odejmując od 1000 E 521 zostaje nam 479 Euro
> na noclegi czyli po ok. 80 za dobe (6x).
> Wariant b. cena za karnet ta sama a na noclegi mamy już 979 E
czyli
> 163 E (6x))

nie wydajesz na miejscu ani euro...
brawo
tylko to nierealne...
al

[staruch5]

no i znowu sie mylisz. Ja rzadko na miejscu cos wydaje. To nie jest
NIEREALNE. To kwestia wyboru.

[Gość: al9]

no i znowu sie mylisz. Ja rzadko na miejscu cos wydaje. To nie jest
NIEREALNE. To kwestia wyboru.
-------
super
ale jesteś wyjątkiem, miej tego świadomość
Wyjatkiem w skali kilku milionów narciarzy z Polski, którzy jada na
tydzien w góry..
Pasjonatów jeżdzących kilka razy w roku - tu na forum jest
statystycznie więcej niż w rzeczywistości..
Pozdrawiam
al

[staruch5]

w Alpy z Pl nie jedzie kilka milionow narciarzy tylko jakies 200-400
tys. rodakow (nie chce mi sie szukac dokladnych danych).
Na pewno nie jestem jedyny, ale wiem, ze nie jest takich wielu. Ja
to wiem i nie musisz mnie uswiadamiac.

Misio kalkulator odpowiadal na post Macieja i chodzilo o wyjazd
ekonomiczny.
Pozdrawiam.

[Gość: al9]

Misio kalkulator odpowiadal na post Macieja i chodzilo o wyjazd
ekonomiczny.
--------
staruch wiem ze misio odpowiadał maciejowi
ale źle odpowiadał i zrobił założenie, które spełniają tylko
nieliczni...

co do wyjazdów
Włosi szacują, że Polaków zima było u nich w sezonie 2007/2008 około
miliona
A jeszcze dochodzi Austria
Statystyki które przywołujesz dotyczą wyjazdów zorganizowanych
Kupa ludzi jeździ wszystko załatwiając samemu - umykają jakimkolwiek
obliczeniom...
czuj duch

[Gość: Maciej]

> nie wydajesz na miejscu ani euro...
> brawo
> tylko to nierealne...

W wariancie a wydajesz na drobne wydatki około 10-15 EUR dziennie, a to już realne.
Poza tym w wariancie a nie zakładałem Dolomiti Superski, a karnet na 1 dolinę. W
końcu jedziesz 3 razy w roku, za każdym razem można poszusować w innej dolinie.
A że w ten sposób nie zaliczysz SR, to juz akurat chyba mało istotne

maciej

[Gość: al9]

Twoje wyliczenia są absolutnie ok
misio popełnił bład nie Ty
pozdr
al

[Gość: Misio_Zloty]

Macieju, przyjąłem założenie na SuperSki bo tak często się robi
niestety a w sumie nie wykorzystuje możliwości co oczywiście jeszcze
bardziej urealnia wyjazd 3x w sezonie. W odpowiedzi al9 to są tylko
wyliczenia na "kolanie" (ku twej radości) bo w rzeczy samej nikt
nawet ja na miejscu do końca nie wiem jakie będa rzeczywiste wydatki
końcowe. Nie wziąłem np. pod uwagę twoich wyliczeń nt. wypożyczenie
nart bowiem ja mam swoje własne i mniemam że i większość. Poza tym
wariant b. to już na pewno nie jest żadne "dziadowanie" a zyskiem
jest 12 dni zamiast 6-u.

[zolviu]

powiedzcie mi, czy cos sie zmienilo? karnet superski od karnetu na samą VG jak
ja byłem był droższy o 8 euro. ta roznica sie powiekszyla jakos znaczaco czy po
prostu klucicie sie o 8 euro ;)?

[Gość: al9]

dalej róznica wynosi 8 euro
:-)
pozdr
al

[Gość: Misio_Zloty]

Ale ja sie o te 8 euro przecież nie kłócę. Podałem w przykładzie
Superski a nie sam VG a poprawka wedle zaleceń Macieja. Jeszcze raz
chcę tu podkreślić, dla mnie nr 1 są narty i dni na nartach, reszta
to tylko dodatek do nich. Kto i ile wydaje to jest jego problem i
wcale tego nie podważałem. Podważałem jednak podejście że nie da się
inaczej lub że niewielkie wydatki to "dziadowanie", bo tu jest
granica sporu. Pozdrawiam.

[bocianiv25]

na koszty podrózy to uwazajcie bo jeden moze jechac małym dielem np.
Skoda Fabia 1,4 diesl i wyjdzie mu srednio 4-5 l ropy na 100km, a
inny Porschi Cayenne Turbo i spali 25l na 100km i te 1000 oiro to na
wachę wyda.

[Gość: Misio_Zloty]

No jeśli by ktoś jechał np. z Białegostoku i do tego taką furką +
noclegi po drodze to oczywiste że tak by wyszło albo nawet i wiecej.

[ortodox]

Ale zauważ, że piszemy o "nartach ekonomicznych". Jeśli ktoś chce jeździć ekonomicznie, nie kupuje takiego auta. Chyba, że posłucha al9 i dojdzie do wniosku, że w Alpy (i nie tylko) nie da się pojechać innym ;)
Obserwując auta na polskich (z reguły warszawskich) numerach w Val di Fassa i okolicach, muszę przyznać, że prawdopodobnie tak właśnie myśli sporo narciarzy. Przeważają terenówki i to sporych rozmiarów.
Zacząłem się nawet zastanawiać, czy to drogi ostatnio tak zepsuły się w W-wie, czy może są tego jakieś inne przyczyny ;)
Nie chcę jednak wywoływać jakiejś kolejnej awantury stawiając pytanie, czy jeżdżenie ekonomicznym samochodem to obciach ... czy może obowiązek ludzi myślących?
pozdrawiam ;D

[zolviu]

szkoda tylko ze jak Ci tlumaczylem zebys nie odpalal co rano swojego gruchota
tylko dojezdzal do stoków skibusem to to do Ciebie nie trafiało :p.

a to i ekonomiczniej i ekologiczniej

chyba ze w kryzysie cos sie u Ciebie zmienilo? a moze wieśwagen na mrozie
przestal palic? ;)

[ortodox]

Słabe masz pojecie o ekonomii. Może akurat spałeś na lekcjach, albo zwyczajnie z lenistwa nie przerobiłeś tematu. Ekonomicznie, to nie znaczy absolutnie najtaniej, bo oznaczało by to zostać w domu. Ekonomicznie, to znaczy osiągnąć ten sam cel za pomocą jak najmniejszych środków. Jeśli celem jest jazda na nartach w różnych , często oddalonych od zamieszkania ośrodkach narciarskich, a tak zazwyczaj bywa u NARCIARZY wybierających się w Alpy, to nie ma innej alternatywy, niż własne auto. Pisali już o tym w tym wątku inni NARCIARZE( hehe, a pisałeś, że przeczytałeś wszystko) ... zresztą po co ja ci to tłumaczę , sam nawet o dziwo doszedłeś do wniosku, że mieszkanie przy wyciągu właściwie nic nie daje. Skibus jest dobry jak masz do przejechania 2 km i żadnych innych możliwości. W innym przypadku to nieekonomiczna (strata czasu)
konieczność, tych którzy przyjechali bez własnego auta.
pozdr.

[zolviu]

hehe, te Twoje "produkcje" z argumentami za lub przeciw w zaleznosci od potrzeb
sa rewelacyjne :)

szacun

ps. to jak, byles w koncu gdzies na tych nartach czy dalej wycinasz jedynie
wirtualne skrety?

[Gość: nickt]

Canazei, 28.02-07.03.2009, dwie osoby dorosłe :
300 EUR - apartament
440 EUR - 2xDolomitiSuperSki
160 EUR - podróż tam i powrót do Wrocka
Razem : 900 EUR
Dodatkowo : 200 EUR - wydatki w knajpach na stoku + 2xwyjście na
kolację
Suma : 1100 EUR w zasadzie w szczycie sezonu nie odmawiając sobie
niczego

[Gość: maslomaslane]

Ekonomicznie, to nie znaczy absolutnie najtaniej ...
Ekonomicznie to znaczy osiągnąć ten sam cel za pomocą jak
najmniejszych środków...

I jak tu tego ortodoxa nie kochac ? :-)))