Seria śmierci na nartach - syndrom carvingu?

[kornel113]

Ostatni przypadek w Korbielowie, młody człowiek zabił się na
drzewie. Wcześniej Polka wjechała w ratrak. Jeszcze wcześniej trzy
śmiertelne wypadki Polaków, m.in. we Włoszech i Austrii. Sporo
wypadków także w innych krajach. Dużo tego, więcej niż w poprzednich
latach. Znajomy instruktor powiedział mi, że nie wyklucza, że to
efekt rozpowszechniania stylu carvingowego, czyli jak to on
nazywa "kwalifikowanego partactwa". Ludzie uwierzyli, a marketing to
nakręca, że można dobrze jeździć "nieklasycznie", dawniej mówiło się
po prostu - po tramwajarsku. Szerokie skręty na rozstawionych
nogach, niekontrolowane nabieranie prędkości, przecinanie stoku w
poprzek, nie trzymanie żadnego ustalonego toru jazdy. Chyba ma
trochę racji. Nie wierzę, aby ktoś jeżdżący klasykiem, wąskimi
skrętami verticala, z balansem ciała i kontrolą prędkości, wjechał
na drzewo czy w ratraka. Ale niestety, ci którzy uczą carvingu, a
zwłaszcza jego uproszczonej, bylejakiej wersji wersji, odpowiadają
za pogorszenie się bezpieczeństwa na stokach.Widzę to wszędzie na
polskich stokach, ale i w Alpach, choć tam co bardziej przyzwoici
instruktorzy jeszcze czasami proponują co zdolniejszym "klasyka".
Jednak większość nowych narciarzy nie panuje nad sprzętem, choć
wmawia im się że dobrze jeżdżą, a tylko staruszkowie wąsko kręcą
gdzieś z boku trasy. A przecież wystarczy popatrzeć, jak jeżdżą
instruktorzy prywatnie, aby rozumieć na czym wciąż, mimo
ataku "nowego" stylu, polega jazda na nartach.

[kornel113]

Zapomniałem dodać, że sytuacja wymaga jakiejś zorganizowanej akcji
Polskiego Związku Narciarskiego, GOPR i TOPR, aby zmonitorować
system isntruktorskiego szkolenia młodzieży i dorosłych. Musi tu być
więcej pokory, powinno się wrócić do źródeł dobrego narciarstwa.
Kiedy słyszę jak ktoś po tygodniowym pobycie w górach, gdzie
pierwszy raz włożył narty na nogi, twierdzi że już dobrze jeździ, i
zjeżdżał z czarnych tras, to mnie ogarnia przerażenie, bo kiedyś
mogę go spotkać. Ale też wiem, że wmówił mu to nieodpowiedzialny
instruktor, który wziął za to cięzki szmal.

[ortodox]

Próbujesz zaklinać rzeczywistość :)
Sam chyba nie wierzysz w to co piszesz.
Pod ratrakiem zginęła deskarka i jet to najgłupsza śmierć, jaką można sobie wyobrazić na stoku. Spędziłem w Alpach ostatnie 2 tygodnie i widziałem tylko 1 osobę zwożoną ze stoku. W poprzednich latach widziałem w tym samym okresie przynajmniej kilka takich przypadków. Także moją żonę, która do carvingu zaczęła przymierzać się dopiero w tym roku, po moich mocnych naciskach. Jazda w poprzek stoku nie jest synonimem carvingu, bo tak jeżdżą także klasycy na bardziej stromych stokach. Carving, to pewny skręt, to lepsze panowanie na trasie nad narami, to bardziej przewidywalny tor jazdy.
Porównanie carvingowca do tramwajarza chyba nie najlepiej świadczy o Twojej znajomości tego stylu jazdy. Coś Ci chyba umknęło, coś zgubiłeś po drodze i wierzysz w bajki o złym wilku.
pozdro.

[staruch5]

nie trzeba byc psychologiem, ze by tak zrozumiec tekst Karola:

Tylko starzy narciarze jezdzacy klasycznie to prawddziwi narciarze. Nauczyli sie
tego dawno temu, w pocie czola. Stosuja ten styl i nigdy nic im zlego sie nie
dzieje.
A teraz przychodzi mlodziez. Kupuje taniej narty (sprzet jest znacznie tanszy,
niz 20-30 lat temu), szybko sie uczy latwej techniki i mysli, ze umie jezdzic na
nartach. A potem sa skutki.


1. nie wiem, skad czerpiesz swa wiedze, ze w tym roku jest istotnie wiecej
wypadkow, niz w poprzednich

2. jezeli by carving mial z tym cos do czynienia, to trzeba powiedziec, ze on
jest w miare obecny na polskich stokach od dobrych 5 lat.

Cos to sie, karolu, kupy nie trzyma.

Smierc deskarki to byla trawka.
Smierc mlodzienca w Bukowinie to byla jazda na kreche.
12latka w Aoscie, to nie ustawione wiazania - az trudno w to uwierzyc!
Dzisiejsza smierc - nie wiem.

Owszem jazda w poprzek calego stoku jest zaskakujaca i niebezpieczna, ale reszta
Twoich tez jest watpliwa.
pozdrawiam

[kornel113]

Jasne, carvingowcy kontroluja jazdę. Chyba że carvingiem jedzie
akurat przypadkiem Bode Miller. Ale nie o sam carving mi chodzi, bo
jeżeli ktoś naprawdę dobrze jedzie tym stylem to ok. Rzecz w tym, że
teraz dominuje zwulgaryzowany, byle jaki styl, który jest podciągany
pod carving, i wmawia się adeptom, że jeżdżą dobrze, a klasycy to
nudziarze. To jest chochsztaplerka. Potem ci "nowi" przekazują
tę "wiedzę" następnym. Naprawdę uważacie, że teraz jest bezpiecznie?
Czy nie widzicie, jak ludzie jeżdżą? Groza. A skąd nagła moda na
kaski? Bo to się staje powoli konieczność. I na koniec refleksja.
Kiedy byłem ostatnio w Austrii, zobaczyłem z krzeseł jak z czarnej
trasy, bardzo cięzkiej ścianki, młoda laska zjeżdża najbardziej
klasycznym klasykiem, szybko, lekko, swobodnie, wąskimi skrętami, z
balansem kiedy obok w pocie czoła szorowali "nowi". To dzisiaj już
rzadki widok. Ale okazuje się że można.

[ortodox]

Źle i niebezpiecznie można jechać każdym stylem i na każdych nartach. Nikt nie pojedzie dobrze carvingiem po kilku godzinach nauki. Nowoczesne Narty carvingowe dają większe poczucie pewności, bo lepiej trzymają i łatwiej niemi operować. Czy tao znaczy, że są bardziej niebezpieczne? Zwulgaryzowany może być styl klasyczny także. To kwestia narciarza, a że narty stały się modne, siłą rzeczy w narciarstwie pojawiła się grupa tych co "uczyć się nie muszą, a i tak umią". To może być przyczyną zwulgaryzowania narciarstwa, nie sam carving i narty carvingowe. Popatrzcie na drogi. Czy przyczyną chamstwa na nich są czarne BMW, czy kierowcy którzy w nich jeżdżą. Nie mieszajcie tych rzeczy, proszę. Gdyby nie było BMW ...zniknęło by chamstwo z dróg? To chore wnioski.
A kaski ... to oznak przezorności i rozsądku. Dawniej nawet na motorach nie jeździło się w kaskach. Ach jacy to byli wspaniali motocykliści, którzy nie bali się niczego.
pozdro.

[jz_61]

> Smierc deskarki to byla trawka.
Co do przyczyn wypadku to chyba zbyt szybkie wnioskowanie ?
A może już coś wiadomo z wyników sekcji, czy tylko: wypadek tak dziwny, że to
chyba "pod wpływem" ?
Bo na miejscu wypadku nikt - delikatnie rzecz ujmując - zapachu trawki chyba od
ofiary nie wywąchał ?

Co do tezy Karola, że technika carvingowa obniżyła bezpieczeństwo na stoku, to
trudno się z nim nie zgodzić - zbyt dużo ludzi zbyt szybko dziś nabiera
przekonania, że umie jeździć, że już więcej nie muszą się uczyć i mogą już
zacząć szaleć na stoku, bo poczuli, że jako-tako trzymają równowagę.
Nikt nie próbuje zawracać Wisły kijem - porzucenia "nowej" techniki nikt chyba
sobie nie wyobraża, bo i po co ? Ale uczący się powinni poza bazowymi
umiejętnościami nabywać w czasie nauki więcej pokory i świadomości tego, jakie
stanowią zagrożenie dla siebie i innych
Tak rozumiem tezę Karola, nie jako jakiś żal ala martyrologiczny dawnego
wiarusa, który swoje umiejętności nabył w pocie czoła i bólu ciała rozbijanego
niegdyś na zlodowaciałych muldach.

JZ

:-)

[staruch5]

o trawce tylko sie domyslam z jakiejs inforamcji.rzeczywiscie pewnoesic nie ma.

Alez to juz dwano na tym forum bylo udowodnione, ze carving jest niebezpieczny.
Ale teza karola, ze TE (tegosezonowe) wypadki sa skutkiem carvingu jest totalnie
chybiona.
Te wypadki nie byly z tej przyczyny.
Carving na polskich stokach jest od wielu lat i tu by mozna szukac wiekszej
liczby wypadkow. ale na to naklada sie w ogole wieksza ilosc narciarzy.
o to mi chodzilo. To kwestionowalem.
karol ma racje, ze carving zwieksza liczbe wypadkow (tosmy juz tu dawno
przerobili), ale pisanie, ze te ostatnie wypadki to potwierdzja i ze wtym roku
jest wiecej wypadkow, to zupelne naduzycie.

[Gość: Jozzo]

Mysle ze nie chodzi tu o carving sam w sobie a o niebezpieczenstwa jakie niesie
ze soba uprasczanie podejscia do narciarstwa ogrniczjac je do "carvingu' wlaczie
z cala gama problemow powstajacyhc przy tak tak zawezonym podesciu jaki
reperezentuje wikszac szklek narciarskich, media i evangielisci carvingu.

[ortodox]

staruch5 napisał:

> Alez to juz dwano na tym forum bylo udowodnione, ze carving jest
> niebezpieczny.
--------------------------------------
Musiało to chyba być wtedy, gdy akurat byłem na kibelku, bo jakoś sobie tych dowodów nie przypominam. Możesz przytoczyć jakieś?
pozdro.

do orta

[staruch5]

lapiesz mnie za slowo, a ja sie bardzo spieszylem, bo robilem jeszcze pare
innych rzeczy.
Na spokojnie.
pamietam kilka wypowiedzi i watkow poswieconych niebezpiecznosci jazdy w poprzek
stoku, preferowanej prze narciarzy carvingowych.
Bylo tez poruszane, ze to moze byc powodem wiekszje liczby kolizji.
Wybacz, nie bede szukal, ale tego, co teraz napisalem (ze o tym tu bylo), jestem
pewny.
Pzdr.

[ortodox]

Trzeba przyznać staruchu, że masz mocne dowody:)
Czuje się przekonany ;)
Ale tak na spokojnie. Przyczyną kolizji może być także zakładanie gogli, bo one ograniczają widoczność, kasku ... bo można kogoś nim uderzyć, a nawet samo wyjście na stok, bo lepiej zostać w barze na piwku. To jak? Pogadamy poważnie, czy będziemy udawać?
pozdro.

[staruch5]

no ale po co drazysz? Po co mam przypominac, ze mowilismy tu, ze pojawiajacy sie
z boku, badz nawt "spod spodu" narciarz jest zaskoczeniem i ze dawniej tego nie
bylo. I ze to jest nowosc i niebezpieczne i czesto wtedy dochodzi do kolizji.
Nie chodzi o skret ciety, ale o funcarvingowy szeroki styl.
Co ja ma Ci napisac. czepiasz sie.

[ortodox]

Nie czepiam się ... już ok, ale chyba się nieco zagalopopwałeś z tym udowodnieniem :)
pozdro.

[staruch5]

oczywiscie, ze tak i z tego sie wytlumaczylem. slowo "udowodnic" bylo nie na
miejscu. a Ty sie go czepiles :-)
pozdrawiam.

[Gość: Jozzo]

Nie sadze ze jak piszesz:
"
Tak rozumiem tezę Karola, nie jako jakiś żal ala martyrologiczny dawnego
wiarusa, który swoje umiejętności nabył w pocie czoła i bólu ciała rozbijanego
niegdyś na zlodowaciałych muldach.
"
Bo ani to nie martyrlogiczne ani wirus poprostu wiesze spektrum umiejstnosci,
doswiadczenia ktore pozwal spozec szezej na problem.
Mysle ze mimo roznic wieku potrfiby dac soebe lepiej rade w trudnieszych
warunkach niz ty - teze operam na twoje pogardzie dla "klasyki" - Moze sie myle
- chyba nie bardzo.

Jestestwem sprwy jest to ze mowic o nowoczenych nartach i technikach
narciarskich zapominamy ze to narty i tak naprawde
zmieniaja sie techniki sprzet ale podstwy zawsze zotana podstwami no chyba ze
sie ymysli cos innego niz polaczenie nart z butem
No ale wtedy to juz nie beda narty. I wlasnie wtedy bedzie nam zal jak to ujoles
"
żal ala martyrologiczny dawnego wiarus
"
[tobie rez bezie zal] a jak narazie to miejmy szacunek dla gor, nart i nie
gardzimy szrkoim wachlazem technik narciarskich.

[jz_61]

Jozzo, chyba sie trochę pogubiłeś w czytaniu postów, stąd twojego:
> Mysle ze mimo roznic wieku potrfiby dac soebe lepiej rade
> w trudnieszych warunkach niz ty - teze operam na twoje pogardzie dla "klasyki"
- Moze sie myle - chyba nie bardzo.
nie biorę do siebie.
Przy wielu dyskutantach czasami robi się taki kociokwik,
że można się pogubić. Przeczytaj sobie w wolnej chwili ponownie mój wpis.
Gwoli wyjaśnienia - jestem praktykiem "klasyki" - od lat - no - już paru ;-)
Co nie znaczy, że nie próbuję pojechać przy odpowiednich warunkach na stoku:
gładko i pusto - "na szynach" krawędzi ...

Pozdrawiam

JZ
:-)

jz napisal

[staruch5]

Gwoli wyjaśnienia - jestem praktykiem "klasyki" - od lat - no - już paru ;-)


to widac po nicku :-)

[Gość: Jozzo]

opss przepraszam ale pracuja na 2 sesjach a w trzeciaj pisze cos po polsku

[Gość: Jozzo]

Wszyscy przeginacie i okopujecie sie na sowich stanowiskach
Nie chce byc marudny ale ABC Forum ma jeszcze pare strych postow poruszajcych
ten temt w bardziej obiektywny sposob.

Generalnie "carving" to zdecydowanie rozdmuchany i marketingowo trend,
natomiast Carving jako taki jest jedna z technik narciarskich - ani dobra ani
zla poporstu technika jazdy na nartach w okreslonych warunkach i na okreslonym
sprzecie.

"Carving" to jak inicjator watku okreslil to poprostu rozdmuchane uproszeczenie
sprawy majace na celu postawinie na nartach wszystkich komu sie da wcianac nary
[carvingowe - latwe itp ..]
bez wzgldau czy tak naprawde tego chca czy nie byle by za nie zaplacili.

"Carving" - bardzo szybko podchwycily szkoy naricarske widzac w tym niezly
interes - latwy prosty i szybki.

Problem polega na tym ze "Carvingu" uczy sie ludzi wogole nie przygotwanych ani
mentalnie [kulturowo - nie majcych zadnego doswiadczenia z gorami itp] ani
fizycznie do bycia w gorach czy nawet na prostych stokach.
Prowadzi to do sytacji ze ludziska nie maja punktu odniesienia do narciarstwa
jako takiego a sliganie [opss przepraszam carvingowanie ] po olsich laczkach
daje im poczycie bycia narciarzem.


Czesc z nich zupelnie nieswiadoma tego co to gory i narciarstowo [nie majaca
pojecia o zadej innej evolucji naricarskich z zaszczepina pogarda do
wysmiewanych podstawowych technik narciarswa
pogadliwie nazywanych przez fanatykow albo wyrachowanych marketingowcow i szkoly
narciarskei narciarstwm klasycznym [ czyms co jest przezytkiem nie godnym nawet
minimalnej uwagi]staje twarz w twarz z realimi narciarstwa.

Nagle bogu ducha winni i niczego nie swiadomi narciarze zwiedzni latwosci
pierwszego kroku narciarskiego na krocitkich nartach mocno wyprofilowanych [no
bo carving uber alles ] staje przed twarda rzeczywistoscia Gor - trudnymi
warunkami stokami itp i tu zaczynaja sie schody czasami konczace sie tragedia.

Mozna sie okopywac po obu stronach sztucznie stowrzonego przez specow od macenia
w glowach kupujacych podzalu na "klasyke" i "carving" albo mozna poprostu
jezdzic na nartach stosujac szeroki wachlaz technik w zleznosci od potrzeb i
zdrowgo rozasdku.

No tak ale napierw trzeba sie tego nauczyc rozumiec a przedwszytkim wyrzucic z
glowy smmietnik zwiazany ze sztucznym podzilam carving-klasyka. Bedzie
przyjemnij, bezpieczniej i ciekwaiej bo bedziemy w stanie osiagnac to na co
evolucja [a nie rwolucja jak niektorzy straja sie nam wcisnac] naciarswa pozwala.

[jz_61]

Jozzo:
> ... albo mozna poprostu jezdzic na nartach stosujac
> szeroki wachlaz technik w zleznosci od potrzeb i zdrowgo rozasdku.

I tu się zgodzę w całej rozciągłości.

JZ
:-)

[Gość: Sebel]

Z tymi instruktorami to zbyt dalekie uproszczenie choć zgodziłbym się że media, środowisko, znajomi etc., przedstawiają narciarstwo jednostronnie, jako zabawę, przyjemność, niczym nie skrępowany luz. Po prostu ewidentne trendy którego odpuścić nie sposób, kto nie jest nba nartach czy desce jest passe. Że to nie jest trudne, że parę lekcji da sposobnośc jazdy na nartach, że narty same wręcz jeżdżą, etc.
To oczywista nieprawda ale któż o tym napisze ?.
Tu na forum, Któż to poczyta ???.
To dość dziwne podejście, zważywszy że firmy ubezpieczeniowe traktują narciarstwo jako sport bardzo, bardzo wysokiego ryzyka.
A składki zapewne coraz wyższe będą :(((.

[kornel113]

Nie róbcie za mnie staruszka, mam 45. Nie chodzi mi o to, że nowe
style są do niczego, ale o to, żeby ich dobrze uczyć, a podstawa
powinien byc jednak klasyk, jako podstawa dobrego jeżdżenia. KIedy
patrzę jak na ściankach o nachyleniu 45 st. carvingowcy próbują
trałować. Wówczas powinni przejść na klasyk, gdyby umieli. Choćby
dlatego że klasyk zajmuje pas 2-3 m., a carv potrzebuje 10-15 m.
Tylko tyle. Generalnie więcej pokory wobec stoku i poprawnych
stylów. To jest jak w szkole muzycznej: możesz grać jak chcesz,
możesz odkrywać nowe style, ale w szkole uczysz się klasyki.

[Gość: Sebel]

Akurat ja pisałem mniej więcej to co jozzo o 20.59. Sam mam lat 52 i na nartach
od lat 33 więc niby jaką techniką miałbym jeździć wcześniej !?.
Uogólnienie dotyczyło z Twej strony instruktorów. Jak dla Mnie to daleko idące
uproszczenie, wszak nie można tego dogmatu stosować do wszystkich. Są porządni i
szkolą najpierw dobrej postawy na nartach a potem dopiero resztę. Niektórzy zaś
traktują nowicjuszy jako łatwy zarobek ale to już zupełnie inna sprawa choć
niewątpliwie łącząca się z potencjalnym zagrożeniem tak dla jadącego jak i
innych narciarzy.
pozdro

[Gość: Jozzo]

Nie wiem jak jest teraz w Polsce ale tu gdzie jestem to podstwa jest to zeby
kursna mial tzw. fun i sie za bardzo nie przemaczal.
W podtekscie nalezy rozumiec mniej sie nauczy to szybciej wroci.
Taki to teraz swiat.
Oczywiscie ze nie nalezy potepiac wszystkich instuktorow ale
pamietajmy tez o tym ze wiele szkolek prowadzi polityke zoritwoana jedynie na
dochody.

[Gość: Jozzo]

zgadzam sie z toboa ale nie nzywalbym tego klasyka a abc narciarstwa w kocu
carving to tylko jedna z technk narciarstwa.
No ob popatrz plug taz jest technika i podbonie jak carving nie nadaje sie na
scianki i zleby. No ale co ma zrbic biedaczek jak mu wtloczono do glowy carving
uber alles. No co leci wszytko carvingiem az do momentu kiedy sie nie da -
kontuzje mniejsz, wieksze ale co tam carving uber alles.

Wracajc do twoje tezy oczywiscie podstawy narciarswa sa podstwa bezpieczenstwa
nastoku. Dalszy temt do dobor nart - no ale to kolejna rzeka do ktorej nie chce
ponownie juz wchodzic.
[mniej niz 150cm mozno wyprofilowane i dosc trudne [gleboko mokro lub mozno
zmrozone - lodowate warunki na stromej waskiej sciance przy braku podstwa ]

[kornel113]

Trend byle jakiego uczenia pogłębia się, ale wybaczcie, trochę
jednak winię carving. Moim zdaniem marketing bardzo go wykorzystał
jako sposobność do wmawiania ludziom, że narty to bardzo porosta
sprawa. Nie chodzi o to, aby zniechęcać, ale jednak powinno być
powiedziane co jest dobrą jazdą na nartach, a co nie jest. Tym
bardziej, że to na stoku, uczciwie patrząc, widać. Ale wkurza mnie,
kiedy moi znajomi jeżdżący byle jak, na niedźwiedzia, nzywają to
carvingiem, i twierdzą, że jeżdżą dobrze, tylko że innym stylem niż
ja , klasyk. KIedy ja po zjeździe ze ścianki już pije kawę w barze,
a oni dopiero odpinają narty, słyszę, że oni zjeżdżali "inaczej", to
słyszę w tym ich instruktorów za 40 euro za godzinę.

[Gość: Jozzo]

Taaak to piosienaka jest na czasie.

Ale swoja droga specyfika nart robi tez swoje.
Jezdzilem prawie dwa sezony na world cup slalom 160 wyprofilowane jak trzeba -
niezla zabawa ale do czasu po niecalych 2 sezonach wrocilem do 9x oversize.
Lepeij sie jezdzi generalnie szybciej przy mnijeszych obicazeniach i w moim
odczuciu bezpieczniej.
Kiedys zrbilismy z kumplem taki experyment on an slaomkach - w sumoe top szybkie
itp ja na swpich on r jakies 14-15 ja ok r=20 m
stok w sumie srdnij szybkosci przed otwarciem a wiec nie ma obawy o
niespodzianki umowielimy sie ze jedziemy wmiare zgodne ze specyfika nart na tzw.
full [ nasze umiejtnosci i hitroria narciarstwa dosc zbierzna] No i powidzmy ze
efekt byl podobny.
Mysle ze specyfika nart i techinki robi tu tez swoje.
Mnie chyba bylo latwiej przesjsc do nastepnego skretu w wiekszym przyspieszniem
i w sumie trzybac sie blizej lini spadku stoku.Tak przynajmniej na to wychodzi.

[Gość: Jozzo]

Tzn efekt by taki sam jak opisany przez kornel113
Slalomki jadac ich specyfika zostawly w tyle - co potwierdzil
znasz zjazd po zamieniniu sie nartami.
Nie mowie ze na slalokach mozna szybcie - MOZNA ale jak siejedzie zgodnie z ich
specyfika to tak nam to wyszlo.

[kornel113]

Jozzo, uwierz mi że na slalomkach jednak szybciej, można muldę
przyciąć, kawałek kreską, trochę z wybicia, jak trzeba dwa carvy.
Wystarczy popatrzeć, jak jeżdżą zawodnicy w slalomie, ale i w
gigancie. Korzystają z wszystkich technik, klasyka, trochę carvu,
wybicie, przerzucenie ciężaru, kontra. To prawda, że już nie jeżdżą
tak ortodoksyjnie jak jeszcze 10-15 lat temu, buty są szerzej, ale
jednak kolana starają się trzymać blisko. Trzeba wziąć pod uwagę, z
jakich gór zjeżdżają. Widziałem na żywo puchar świata w Madonnie, w
Canalone Miramonti, to piekielnie trudna, czarna trasa, a tam drobne
brameczki, więc o superstylu trudno mówić. Niemniej moja stała rada
dla freshmenów: Uczcie się od początku klasyka, jak się to powie
instruktorowi, to od razu nabiera szacunku, nie dajcie sobie
zabierać podczas nauki kijów, bo potem zawsze już będą wam smętnie
zwisały z rąk, bez użytku i będziecie jeździć "na niedżwiedzia".
Najpierw nauczcie się klasycznego instruktorskiego zjeżdżania, w
miarę umiejętności oczywiście, a potem poszukujcie innych stylów,
fakultatywnie, na zasadzie poznawania innych mozliwości. Dla
porównania: wiele osób tańczy, ale znani w skali światowej są
tancerze klasycznego baletu.

[Gość: Jozzo]

Tak mozna ale test byl na specyfika narty wiec wybacz ale
narty gigangowe bo 9x oversize jest pochodna gigantowje 9x
to inna sprawa a world cup slalomka to inna
Tu nie chodzilo o to ktora czy kto szybciej zjedzi tylko o to by jadac w miare
zgodnie za specyfika narty ocenic ktora bedzie szybsz.
To co piszesz to prawda jeszilem na takich prawie dwa sezony ale wole komfort
nary typu 9x oversize czy sx 11/12 niz bezsesowne pedzlowanie na slalomkach w
sumie rzecz gustu. Lubie na otwaretej przestrzenie postwaic krawedz r ~18-20m,
opierasz sie na przodach butoe rokladasz gazet i mozesz skojnie zrobi prasowke
przd nastepnym skretm, skret przerzucenie strony itd :-)

[ewangelizator_carvingu]

Witaj,

nie wiązałbym akurat tych wypadków z carvingiem. Co nie znaczy, że
całkowicie nie masz racji. Na taliowanych nartach po prostu jest
łatwiej nauczyc sie "jeździć". Narciarstwo jest łatwiej dostepne i
mniej elitarne. To w sumie dobrze. Z drugiej strony łatwiej o
wypadki. Nie kazdy ma czas, ochote i zapał by pogłebiac
umiejetnosci. Tym bardziej, że statystyczny narciarz raczej omija
trudniejsze trasy. Liczy sie przyjemnosc, relaks i wypoczynek. To
tez trzeba zrozumiec.

Poza tym co poradzic, ze ludzie chca koniecznie tym "carvingiem".
Taki jeżdzenie jest nie tylko przyjemne i daje duzo frajdy, ale jest
w tym tez troche szpanu i checi udowodnienia jaki to nie jestem
super - czesto samemu sobie. I nie ocenialbym tego negatywnie.
Przeciez chodzi o wypoczynek, naladowanie baterii. Inna sprawa jak
ten "carving" wyglada - często zawartość "carvingu w carvingu" jest
niewielka. Ale przeciez samopoczucie i ego jest wysokie ;)

Tym bardziej, ze przygotowane, szerokie i równe jak stól alpejskie
trasy aż zachecaja do takiego stylu jazdy. Ktos tu kiedys napisał,
ze dzieki technice carvingowej na nowo odkrył niebieskie szlaki. Cos
w tym jest.

90 % procent ludzi jeździ a Alpach w warunkach gdzie technika
carvingowa jest w zupełnosci wystarczajaca. Trzeba ich zrozumieć,
trzeba tez zrozumiec instruktorów. Odpowiadaja tylko na potrzeby
klienta. Tylko niewielu narciarz to prawdziwi zapaleńcy, wiekszosc
to rekreacyjni ślizgacze. I to tez jest fajne.

Jezeli ktos jeździ na krawedzi bez opanowania szybkości to znaczy,
ze po prostu brak mu umiejetnosci. Nieważne jakim stylem to po
prostu głupota.

[kornel113]

Generalnie masz rację, nie ma sensu ograniczać aspiracji ludzi. Ale
w jednym jesteś nadmiernym optymistą. Niestety, adepci po kilku
dniach nauki wyruszają na czarne trasy, żeby potem chwalić się tym
przy winie. Zjeżdżają tragicznie i niebezpiecznie. Nie reagują na
prośby i groźby. Mówią, że przecież się nauczyli, mają rachunki od
instruktora.Kiedy zwracam im uwagę na błędy, jakie popełniają, mówią
że nie znam się, bo oni jeżdżą carvem. Tu kończą się moje argumenty.

[ortodox]

Absolutnie wszystkie wypadki zakończone zwózką, które widziałem, zdarzyły się na czerwonych i niebieskich trasach. Chyba znowu coś tu kręcisz i wymyślasz :) No, ale nawet jeżeli tak rzeczywiście było, to czy nie należało tym cwaniakom pokazać, że potrafisz więcej niż oni? Taki przykład dobrej jazdy "carvem" daje więcej niż prośby i groźby. Pokazałbyś im gdzie jest ich miejsce, czego muszą się jeszcze nauczyć i ile zapłacić. Może uratowałbyś któregoś.
pozdro.

[Gość: Jozzo]

Perzpraszam ale z aclym szacunkim dla ciebi i czavingu twoj tekst to po troszce
produkt carvingowej indoktrynacji jak rowniez
wynikajacej z tego idoktrynacji na temt wspoczesnego naricarstwa.
Nie winie ciebie ale caly ten szum wokol narciastwa zwiazany carvingowym no wiec
do rzeczy;

1 powidzmy z przegieciam demagiogia to:


1.
"Liczy sie przyjemnosc, relaks i wypoczynek." ---tak to prawda ale liczy sie tez
bezpieczenstwo i ucziciwac tych co nam to oferuja ----

"To tez trzeba zrozumiec. " kogo tych co zostali wprowadznie w blad i
wypuszczenie na stok bez odpowiednziego przygotowania - NAPEWNO NIE czy tez tych
co glosz ta pseuro prawde?

"
Poza tym co poradzic, ze ludzie chca koniecznie tym "carvingiem".
"
To jest tak rozkoszne ze trudno to komentowac no ale powidzmy a czym maja chcie
skoro nic wiecejnie umia i o niczym wiecej nie wiedza mimo ze zaplacili za nauke.

"90 % procent ludzi jeździ a Alpach w warunkach gdzie technika
carvingowa jest w zupełnosci wystarczajaca. "
-------

[ortodox]

Jesteś Jozzo o krok od postulowania wprowadzenia karty narciarza z podziałem na kategorie. Tego byś chciał, żeby zdrowy rozsadek zastąpiły certyfikaty i papierki z pieczątkami wystawiane przez licencjonowanych instruktorów zrzeszonych w PZN, które dopuszcza do jazdy na określonych trasach? Tak jest u Was w Kanadzie?
pozdro :)

[kornel113]

Nie napisałem że zwożą zwłoki z czarnych tras, ale że wybierają się
tam zupełni początkujący, z kwitkiem od intstruktórów i próbują
zjeżdżać, bo dostali na to glejt. O wypadek w końcu nietrudno. W
ogóle pojawiła sie duża grupa narciarzy - zwiedzaczy, którzy nie
zamierzają doskonalić umiejętności, nie uznają stylowego zjeżdżania,
tylko chcą zaliczać trasy w ramach karnetu.To taki rodzaj turystyki:
a wiesz wczoraj byliśmy tam, a dzisiaj tu. Nieważne czy zjedzie jak
człowiek czy się sturla, ważne że był. Sorry, ale to ten rodzaj
boazerii, którego nie rozumiem i rozumieć nie chcę.Ani w tym treści,
ani formy.

[ortodox]

Każdy może przeczytać, co napisałeś i dobrze by było, gdybyś odnosił się do wypowiedzi skierowanej do Ciebie (patrz wyżej) ... jeśli już. Ta, pod którą piszesz była akurat do Jozzo. To taka uwaga formalna.
pozdro.

i tu tkwi problem

[al9]

kornel pisze:
W ogóle pojawiła sie duża grupa narciarzy - zwiedzaczy, którzy nie
zamierzają doskonalić umiejętności, nie uznają stylowego zjeżdżania,
tylko chcą zaliczać trasy w ramach karnetu.To taki rodzaj turystyki:
a wiesz wczoraj byliśmy tam, a dzisiaj tu. Nieważne czy zjedzie jak
człowiek czy się sturla, ważne że był.
-------------------
precyzyjnie to ująłeś..
Obserwowałem grupe znajomych,blizszych i dalszych, z którymi byłem w
VG
Ci lepiej jeżdzący byli ostrożniejsi. część jest pewna że doskonale
jezdzi - bo potrafi na krechę czy z dwoma zakrętami zjechać szybko z
niebieskiej trasy.. I kolekcjonuja "czarne" trasy i spieraja się,
gdzie jest najtrudniej na czerwonej.. Tylko musielibyscie ich
zobaczyc w tych trudnych miejscach. Ile zajmują miejsca, jak w
poprzek stoku zajeżdzaja drogę innym, jak nie kontroluja nart na
lodzie...
Widzę na stokach coraz więcej arogancji.
al

[jz_61]

> W ogóle pojawiła sie duża grupa narciarzy - zwiedzaczy,
> którzy nie zamierzają doskonalić umiejętności,
> nie uznają stylowego zjeżdżania,
> tylko chcą zaliczać trasy w ramach karnetu.
Tu nie widzę nic zdrożnego - to jest całkiem zdrowe podejście - po osiągnięciu
pewnego stopnia zaawansowania umiejętności - zamiast młócenia w kółko
"ulubionego" stoku w danym ośrodku - zwiedzanie kolejnych tras dostępnych w
wykupionym karnecie ! Zawsze tak zaczynaliśmy "turnus" w danym ośrodku - od
przeglądu tras !

JZ

:-)

[Gość: Jozzo]

Ja nie ale wiesz co z drugiej storny powidzmy za zniesiemy prawojazdy znaki
dorogowe a kazdemu kto sizdzie za keorownce wmuwiemy ze jest keorowca rajdowym
to w przenosci twoja kontpropozycja.

Ja tylko mowie ze jak sie kogas uczy jezdzic na nartach [to jednak niebezpieczna
zabawka] to nie mozna go jedynie czarowac o dobrym czasie zabawie a uczac go
pobierznie wmawiajac ze to wszystko co potrzebuje. No bo tak szybciej i wiecje
ludzi sie zalapie no i bedzie kasa.

[ortodox]

Nie wiem gdzie u mnie widziałeś tę propozycję z kierowcą rajdowym?
Jednak to sam narciarz musi decydować ile chce się nauczyć.
Tak jak pisał ec ... trzeba przyjąć za fakt, że nie dla każdego kto zakłada
narty na tydzień w roku, będą one życiowa pasją. Nie każdy chce być narciarzem
doskonałym. Może nawet i chciałby, ale każdy rozsądny człowiek wie, że wymaga to
wiele pracy i nie każdy może do tego dojść. Tak jest w każdej dyscyplinie
sportu, które po amatorsku uprawia miliony ludzi na świecie ... pływaniu,
żeglarstwie, kolarstwie ... . Każdy musi sam dostosować poziom zaawansowania do
swoich potrzeb i w razie błędu ponosić tego konsekwencje. Nie należy szukać winy
w systemie szkolenia, lecz raczej kłaść nacisk na uświadamianie skutków i
konsekwencji. Wywołać potrzebę podnoszenie kwalifikacji. Nie administracyjnie,
ale poprzez podnoszenie poziomu świadomości. Takie hasła jak "Serie śmierci na
nartach - syndrom carvingu?" ... nawet ze znakiem zapytania nie prowadzą w tym
kierunku. Prowadzą jedynie dyskusje w fałszywym kierunku: dobry narciarz klasyk,
kontra zły, niebezpieczny carver. Nie tędy droga ... pisał już o tym staruch. No
i jeszcze jedno. Nie mieszajmy na Boga carvingu (jazdy na krawędzi) z
funcarvingiem, który jest jego ekstremalną i niszowa odmianą, która jest mniej
więcej tak samo często spotykana na stokach, jak stary telemark.
pozdro.

[Gość: Jozzo]

OK nie zalapales istoty - OK chodzi generalnie o to ze co co zrobili z
z carvingiem marketingowcy przemysl i szkoeniowcy wytworzylo dosc spra grupw
naricarzy przekonanych ze po szybkim zalapaniu podstawowych elemtntow jazdy
nazwijmy to carvingiem sa przekanani ze to juz wszysko
co im potrzeba wychodza na stoki nie zawsze dlanich bezpieczne itp itd.
wynoszenie carvingu na piedestal wydzilanie go jako cos specjalneog przyczynie
sie do takiej percecji w srod rzeszy wchodzacych w arkana narciarstwa i to jest
poprosu zle i moze a czesto staje sie problem na stoku.

[oleyu]

Moim zdaniem to nie wina carvingu tylko słabych umiejętności tych
narciarzy. Wiele osób nie korzysta z usług instruktorów tylko uczą
sie sami. Myślą, że jak byli w Alpach to super jeżdża, a gdy spadnie
więcej śniegu w nocy to nagle wszyscy sie rozwalają na puchu.
Jestem narciarzem amatorem, choć jeżdże od ponad 7 lat.
Często na weekendy w górach + 2, 3 razy w sezonie wyjazd na
tygodniowe szkolenie z dobrymi instruktorami. Chociaż już startuje w
zawodach, wiem ile jeszcze nauki przede mną. Patrze na to ile
jeszcze musze sie nauczyć, a nie ile już umiem.
A te wypadki, to nic tylko wynik "masowego" narciarstwa i
niedostosowania swoich umiejętności do warunków na stoku.

[Gość: Jozzo]

oczywiscie za nie wina carvingu. Wina lezy po stronie tych co wyniesli caroving
do rangi recepty na wszystko, Wina szkol narciarskich robiacych kase po haslem
carving uberr alles - a reszta to zbedny smietnik. Wina istruktorow ktorzy
niczego wiecej nie uczo poza clementami carvingu. Wina tych co rzeszom wmawiaja
ze kazdy moze wina tych co nie ucza szacunku do nart i narciarstwa bo to moze
zepsuc mile chwile wypoczynku.

O bezpieczenstwie nie decyduja chwile latwe al zdolnosc zachoacnia
sie w chwilach trudnych niespodziwancych i do tego przynajmniej w sposob
podstwaowy kazdy zapinajacy narty powinin byc przygotowany zarowna pod katem
wiedzy czy tez swadomosci zaistniena takich sytacji jak i fizczynch umiejstnoscp
poradzenia sobie w takich momentach.
Gdzyby wpojona dziecku, rodzicowi elementarne zasady bezpiecznstwa
to nie bylo by dzicka na trasie z wiazanimi ustawionymi na zero.
Gdyby 29latka mial wpojone zasady bespieczenstwa to czy po trawce czy bance nie
wjechalby na zamknieta trase czy tez uwazala by bardziej na to co na trakiej
trasie mozna napotakac itd itp
Sam carving nie jest ani zly ani dobry ot kolejny elemnt techniczy jazdy na
nartach Ale cala otoczka,szum i wpajanie ludziom ze to juz cale narciarswo jest
poprostu nieuczciwoacia na pograniczu
krymianlego niechlujstwa czy tez uczacych jazdy na nartach.

[Gość: Biniu]

Witam,
Jeździłem w tym sezonie w Czechach, w Czarnej Górze i w 3 dolinach
(Francja) i wg moich obserwacji we wszystkich tych regionach
carwingowo jeździ może 10% narciarzy i to raczej dobrze jeżdżących
którzy potrafią jeździć również klasykiem. Ogromna większość zsuwa
się po stokach na nartach karwingowych często tracąc nad nimi
kontrolę. Więc nie zwalajmy winy na konkretną technikę bo to bzdura.
Wypadki na stokach były zawsze i nie znam ststystyk które mówią , że
w stosunku do ilości narciarzy teraz jest ich więcej. Myślę, ze po
prostu dużo więcej ludzi jeździ na narty , to i wypadków jest
więcej, ale nie dorabiajmy do tego teorii pod wygodną nam tezę.

pozdrawiam

[ortodox]

...dokładnie :)
pozdro.

[Gość: @tomic]

@ Biniu, tez sie zgadzam, wiecej ludzi na stoku, wiecej wypadkow.

@ kornel113 02.02.09, 21:23

"Choćby dlatego że klasyk zajmuje pas 2-3 m., a carv potrzebuje 10-
15 m."
Na 2-3m nie wystarczy kazdemu, tylko ze styl klasyczny to nie znaczy
ze odrazu potrzebuje mniej miejsca, "buraki" (przepraszam) jezdza tu
i tam. Niektorzy dobrze albo i lepiej, niektorzy kiepsko - obojetnie
jakim stylem.

Porownaniu z BMWu tez nie moge sie sprzecyc.
Uzywanie np. "Airbag" to dodatkowa mozliwosc bezpieczenstwa - tak
jak uzywanie kasku na nartach. Tylko ze Airbag jest juz w kazdym
samochodzie, a kaski (niestety) nie na kazdej glowie.
Ze to nie gwarancja na "nic sie nie stanie" to jest jasne, ale moze
pomoc.
Uczylem sie jako malolat klasycznie, od lat jezdze na carvingach - i
niesamowita frajde mam. Ze carvingi, to nie znaczy ze zawsze
potrzebuje sie 15 m na skret... , oczywiscie uzywam tez elementow
klasycznych i ciesze sie ze je znam. Ale mysle ze wazniejsze jest
zeby kazdy troche uwazal na stoku. Nie tylko na siebie tez na
innych, to jest odpowiedzialnosc KAZDEGO na sniegu. Wypadki beda
dalej i zawsze byly. Obojetnie jakie deski (i ile) pod butami.

[Gość: Jozzo]

No OK wszystko sie zagadza - tylko gdzies umkanelo ci sedno sprway tu
walkowanej. Chodzi o to ze psychoza zwazana z Carvingiem.
Wytworzyla sytuacje w ktorej biznesowe podejscie do nart i szkoenia
narciarskoego pod pozorem uczna jedynie sluszne jazdy carvingoewj
wsadzilo na narty i wypuscilo na stoki ludzi kompletnie do tego
nieprzygotwoanych, Nie jest tu winny anie carving ani ludzie ktoryz sie na to
zalapali a caly uklad marketingowo wykonawczy tworzacy falszywy wizerunek
carvingu jako jedynej [jedynie slusznej]
techniki jazdy na nartach wypuszczajacy cale rzesze nieswaidomych do konca
narciarzy.

[ortodox]

Jozzo, jeśli chodzi o niechlujstwo instruktorów, to oni będą tak samo niechlujnie uczyć stylu klasycznego jak i carvingu. Dla niechluja jest wszystko jedno co partaczy, a skutek dla narciarza będzie dokładnie taki sam. Dlaczego jednak przypuszczasz (podobnie jak autor wątku), że wśród instruktorów narciarstwa jest aż tylu niechlujów? Że tylko wąska garstka, tych co uczą elementów stylu klasycznego, robi to dobrze? Przypuszczasz, że za sprawą marketingu dobry instruktor zmienia się w brakoroba, jak dr Jekyll w Mr Hydea?
To spiskowa teoria dziejów. Możesz napisać o tym książkę, ktoś nakręci później film, a miliony niezorientowanych w temacie ... to kupią. Oczywiście, z marketingiem nie będzie to miało nic wspólnego, prawda? Tu takiego kitu jednak nie wciśniesz :)
pozdro.

[Gość: al9]

zgadzam sie z ortodoxem
to nie wina szkolenia
raczej jego braku
ktos był 19 lat temu na obozie w szklarskiej, kupuje narty za 600 zł
w makro , skręci 3 razy na jakiejs niebieskiej, stwierdza - wszystko
umiem...
I jedzie pilnować muld i kolekcjonować wrażenia...
al

[ortodox]

A najważniejsza jest świadomość własnych braków.
Nie mam nic przeciwko temu, żeby każdy, nawet najsłabszy zjechał czarną pomuldzona trasą ... nawet na czworakach ... przynajmniej raz. Niech jednak wyciągnie wnioski z tej lekcji. Niech nabierze świadomości jak daleko mu do dobrego narciarza. Nic tak dobrze nie działa, jak dobry przykład. Kiedy schodzisz na czworaka ze ścianki i widzisz jak obok inny narciarz z lekkością, klasa i przyjemnością śmiga w dół. Żadne słowne argumenty nie dadzą tyle, ile taka lekcja.
Jeśli ktoś po czymś takim nadal będzie uważał, że jest dobry, tylko trasa źle przygotowana, to już nic go nie przekona i nie nauczy. Musi zginąć, albo okaleczyć się.
pozdro.

[Gość: Jozzo]

wlasnie mowimy o wybrakowanym szkoleniu i jego konsekwencjach
Nie mowie zenie ma dobrych szkol nie ma dobrych instruktorow ale ogolna
percepcjia wspoczesnego narciarstwa jest skazona marketingowym wypaczeniem
jestestwa carvingu stawiajac go na pidestale i traktujacego jako jedynie sluszna
technike przy okazji potepiajac pozostale jakze wazne elementy techniczne jazdy
na nartach.

[ortodox]

Jozzo, a mnie wydaje się, że to Ty ( z całym szacunkiem ) jesteś skażony marketingowym wypaczeniem carvingowego jestestwa i stawiania go na piedestale ... . W dodatku jesteś niereformowalny :)
Skąd Ci takie rzeczy do głowy przychodzą?
pozdrawiam ;)

[Gość: Jozzo]

OK jestem skazony i nie roformawalny.
Napewno nie marketingowym ujeciem carvingu ale napewno naricarstwem.
Co prawda caly ten karam z caringiem wraca do jakejs ronowagi bo juz dzi nikt
nie doradza np olkarwingow.
Nie mniej z calej tej marketingowej inoktrynacji pozostal w glowach wielu
podzialnarciarstwa na carivn i klasyke [poczytaj chby to forum]
Mam pewne skrzywienie jesli chodzi o bezpieczenstwo glownie z tego
ze jestem w ten aspekt naricarstwa mocno zaangazowany i to od wielu lat. Czasmi
uzywam przjskrwaien glowni po to aby podkreslic problem . Tak naprawde w moim
otoczeniu w sesie terenow na ktorych jezdze czy tez powidzmy udzielam sie
narciarsko teoria carvingu jako jedynej slusznej recepty juz dawno przeminal.
Ludziszika kupuj normanliejsze narty od paru lat i jezdza normalnie nie gardzac
carvingiem tez.

ale jak sylysze/czytam samokwalifikacje jezdze kalsyka, jezdze carvingiem to
wydaje mi sie za impakt marketingowy carvingowej teori jako jedynie slusznego
naricarswa jest wiecznie zywy.

Wiec zabierma glos w takich syskusjach czy tez jak ktos
pisze zaczynam narciarstwo jaki sl atomika mam sobie kupic i czy 140 ccz 147
[slugosc nie koniecznie akuratna ale o rzad wielkosc mi tu chodzi] to staram sie
taiemy adeptowi otworzyc horyzonty na szersze i pelniejsze spojzenie na
narciarstwo co moim zdniem moze mu byc pomocne w swiadomym wyborze.

[ortodox]

Ok Jozzo. Zgadzam się z Tobą, że tendencja doboru nart jest lekko wypatrzona na rzecz nart slalomowych. To jednak jeszcze nie jest jeszcze marketingowa indoktrynacja. To raczej brak wiedzy i poleganie na niewiele mądrzejszych kolegach. Oczywiście reklama robi swoje i wielu wydaje się, że topowe narty zrobię z niego doskonałego narciarza. Na tym forum od dawna króluje SL9 i choć wielu z dumnych posiadaczy tej narty nigdy w życiu żadnego slalomu nie zrobiło. Nie mieszałbym jednak tego z carvingiem, bo to dwie różne sprawy.
Carving, jako jedna z technik ... a na przygotowanych trasach jako najskuteczniejsza obecnie technika, nie ma z tym nic wspólnego.
pozdro.

[Gość: Jozzo]

Carving, jako jedna z technik ... a na przygotowanych trasach jako
najskuteczniejsza obecnie technika, nie ma z tym nic wspólnego.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

To wlasnie impakt indoktrynacji marketingowj i czy tez szkoleniowcow bezwiednie
powtarzany przez tych ktory jej ulegli. To przeciez jedno z gotowych
socjotechnicznych zndan wpojnych wspoczesnymi metodami parnia muzgow.

Demagogia jest twierdzenie najskuteczniejsza na przygotowanych stokach. Zbyt
duze uoglnienie i tendencyjnie waskie zawezenie do
najwsanialszej i naskuteczniejszej techniki. Jesli tgo nie widzisz to trudno.

Tak jest duzo racji ze carving jest bardzo skutecna technkka na dobrze
przygotowanych stokach i w sumie nie tylko ale rownie skuteczne sa inne techniki
ba w trudnieszych warunkach czy tez przy utracie balansu [rownowagi ] inne
techniki sa skuteczniejsze ba nawec jadac carvingiem przy usligu narty czy
innycm niespodzewanym zakluceniu stabilnosci raujemy sie stosujac czesto
techniki znacznie odbigajace od carvingu po czy znowu mozemy plynie przejsc do
jazdy carvingiem - wiec twierdzenie ze carving jest najskuteznciejsza ... jest
poprostu czysta demagogia.

[ortodox]

Przy takim rozumieniu pojęcia demagogia, można nazwać nią absolutnie wszystko. To, że czasem skuteczniejsze są inne techniki, nie zmienia faktu, że carving na przygotowanym stoku najskuteczniejszy.
Najskuteczniejszy ... bo daje pewne prowadzenie nart, pewność skrętu i panowanie nad pędem, daje możliwość przejścia także w razie potrzeby do innych technik w sposób natychmiastowy. Popatrz Jozzo, jaką techniką jeżdżą zawodnicy SL, SG ... i tylko nie pisz, że oni też ulegli marketingowi i indoktrynacji.
pozdro.

[Gość: Jozzo]

Ortcie

co do zawodnikow to swietny przykald jak sie dobrze przyjzysz
na zwolnionym tempi i jak znasz i rozumiesz dobrze narciarstwo to
bedziesz w stanie zauwazyc ze jada to co w naym ulamku sekundy jest
najskuteczniejsze - zobaczysz ulamkow elemnty odbiia, szcztkowa lyzwe ba nawet
elemtny tracajacgo myszka polkniecia.
No ale golym okiem widac w sumie tylko jazde na krawedzi i tak to widzi wiekszosc

Reszta co piszesz potwierdza tylko to co w szumie o carvingu duzo prawdy ale nie
do konca i zgury zapanowana konlluzja o naj naj ... .

Wisz nie uprawiam krucjaty przeciko carving poprostu uwazam ze nalezy go we
wszelkich wypowiedziach ustwaic na wlasciwym miejscu
Glownie ze wzgledu na wypacznie rozumienia narciarstwa perzez nwoicjuszy. Samu
utwierdzanie podzialu na klsyke i carving jest juz
w wilu przypadkach odbieranae przez nowicjuszy tak ze zostaja i stosuja carving
wszedzie no bo kto by zwracal uwage na kslyk co
traca myszk i po co to komu.

Stare wygi poprostu podniasa brew i tak pojada to co trzeba w danym przypasku.

Skret ciety byl i bedzie zawsze najskuteczniejsza technika pozwlajaca uzyskanie
maxa w przejazdzie od A do B
Ja tego nie neguje
Ja poporstu mowie ze okreslenie przygotowane stoki jest zbyt ogilne a i w wasdki
definiowanie najskuteczniej techniki zakrawa na zabieg demagogiczny [ po ktorym
nastepuje cos takiego no tak ale w trudnich chilach ratujemy sie czyms innym ...
przeciez to logiczne zaprzeczenie "najskutecznosci" carvingu no bo jak jest
najskuteczniejsz na jak to ujales w zastrzezeniu dobrze przygotownych stokoach
to po jakiego grzyba siega sie po techniki mniej skuteczne i to w turdniejszych
chwilach przejazdu.
Jest w tym twoim tweirdzeni o naj sporo nispojnosci

OK , z zeglarskim zawolaniem zycze 2 stopy puchu pod narta do konca sezonu.

[Gość: Biniu]

Jozzo, wybacz ale masz jakąś obsesję. Piszesz: " Samu
utwierdzanie podzialu na klsyke i carving jest juz w wileu przypadkach
odbieranae przez nowicjuszy tak ze zostaja i stosuja carving wszedzie no bo kto
by zwracal uwage na kslyk co
traca myszk i po co to komu."
Ty chyba nie bywasz na stokach?
Nowicjusze nie jeżdżą carwingiem, bo jest to dla nich zbyt trudne.
Nowicjusze się zsuwają po stoku używając do tego nart carwingowych, ale to nie
jest carwing. Carwing jest bezdyskusyjnie lepsza techniką od techniki klasycznej
gdzie jedziesz w uslizgu ( i przez to masz kiepską kontrolę nad torem jazdy).
Techniką klasyczną jeździło się niewątpliwie trudniej na ołówkach, ale na
współczesnych krótkich i mocno taliowanych nartach to żadna sztuka zsuwać się po
stoku. Natomiast jechać na krawędzi, a wierz mi, że można jechać na krawędzi
również skrętem bardzo krótkim, tylko stosunkowo mała grupa narciarzy to
potrafi. Jeśli lepiej się czujesz w klasyce, to ok. Ale nie zawracaj Wisły kijem.
Jeżdżę na nartach od 1975 roku, czasem na bardzo trudnym stoku jadę uślizgiem,
ale nie mam z tego powodów kompleksów. Jazda czysto carwingiem nie jest wcale
taka łatwa.

pozdrawiam

[Gość: Jozzo]

Totalnie rominoles sie z sense mjej wypowiedzi.
OK
Zgadzam sie z toba ze jazda carvingiem nie jest taka latwa jak jz maluja, Caly
czas chce podkreslic jedno ze nie jest to jedyna i najskutecziejsza,
niezastapiona i wystarczajaca technika do jazdy na nartach. co od czasu do czasu
dosc intensywnie przewija sie na tym i innych forach.


jesli sie z tym zgodzisz to znaczy ze tak samo myslimy.
Jak juz pisalem przejechalem ok 2 sezony na world cup slalo top line 160cm
bujajac sie po stokach zgodnie z tym do czego ta narta byla przeznaczona. Potem
przerzucilem sie na cross bedace pochodna gs i to mi odpowiadalo bardziej [
mniej nudne jak dla mnie]
Teraz

stoje przed delymatem co na nastepny sezon i wacham sie pomiedzy
xrc 1400 chip 177 czy moze sx 12 177 albo 180 a moze cos jescze innego patrze
tez w kieunku AC hmm trudny wybor bo to dosc rozne narty a chailo by sie i to i
tamto. Moze masz jaks sugestie
Co do mojej jazdy to jest to kompilacja wszystkiego, I jadac nie zwracam wuagi
czym jade czy tez moze staram sie jechac poprostu skutecnie w zaleznosci od
warunkow.

[kornel113]

Biniu opisuje technike klasyczną jako "zsuwanie się po stoku". Ręce
opadają. To właśnie z powodu takich wypowiedzi założyłem ten
wątek. "Klasyk to żadna sztuka, carving to jest coś". Wiesz co, nie
sądzę, żebyś naprawdę dobrze jechał klasykiem, sądzę że się właśnie
nomen omen "zsuwasz".

[ortodox]

Trochę więcej zrozumienia czytanego tekstu :)
Chyba, że dla Ciebie kornel, wszystko co jest źle robione na stoku, to carving.
Biniu opisuje, jak jeździ początkujący narciarz na trasie, gdy już nie musi się
odpychać kijami. Dokładnie tak jest i to zsuwanie się po stoku nabiera mocy wraz
z kątem stoku, po którym się zsuwa. Nie można nazwać tego carvingiem, bo carving
to z zasady jazda bez uślizgu, przynajmniej teoretycznie. Uślizg, to cecha stylu
klasycznego. Jeśli więc mamy taką jazdę zaliczyć do któregoś z tych stylów, to z
pewnością nie do carvingu.
Mnie, to nawet nogi zaczynają już opadać, gdy czytam, jak drażni Was, że może
być coś lepszego niż stary dobry klasyk.
pozdrawiam ;)

[staruch5]

no to wlasnie wypunktowalem w odpowiedzi na pierwsza wypowiedz kornela.
Kornel ma jakis problem z tym carvingiem.

[Gość: Jozzo]

> Mnie, to nawet nogi zaczynają już opadać, gdy czytam, jak drażni Was, że może
> być coś lepszego niż stary dobry klasyk.

To nie nas drazni to ciebie drazni, ze nie schylamy poslusznie glowy przed
"nowoczesneym ""rewolucyjnym"" narciarstwem" negujacym wszystko co nie jest
carvingiem.

Nasze stanowisko jest proste na nartach poprostu sie jezdzi wykorzystujac
wszstkie mozliwoasc w zaleznosci od potrzeb chwili i umiejstnosci jej sprstania.
Jesli zabieramy glos to dla przeciwagi stwierdzeniom ze carving
jest najskuteczniejsza technika w kazdej sytuacj [dobrze przygotowanego stoku ]i
to nie dla tego zeby polemizowac
Poprostu dla zwyklego balasnu wypowiedzi o technikach narciarskich
majac glownie na uwadzie rzesze poczatkujacych naricarzy.

Kiedykolwik ktos cos napisze w tym sesie zaraz podnosza sie glosy
evangileistow i demagogicznie ich stwierdzenie [juz nie pamietam kto ale kotos
napisal cos w tym rodzaju:]" carving najskuteczniejsza technika .... na dobrze
przygotowanym stoku [ bzdura bo nie zawsze a jesli juz to nie tylko na dobrze
przygotowanym stoku [zabraklo zrozumienia kiedy carving jest skuteczniejszy a
kiedy nie] No ale co tam klepiemy dalej.
Potem rozkoszniesie rozgrzeszajac sie no tak ale czasmi w opalach ratujemy sie
inna technika [w dominimaniu mniej skutecana ]
no i jak juz ustabilizujemy swoja jazde to wracamy do carvingu [czyli tlumaczc
do na tzw. nasze: jak w opalwch i tracimy rownowaga to nalezy uzyc mniej
skutecznej techniki niz carving a jak stabilnej to bardziej skutecznej czyli
carvingu PARANOJA]

No i tak dalej bijemy demagogiczna piane na temt carving uber alles [ mniej lub
bardziej przekretnie]

Carving jest naprawde swietna technika ale tylko jedna z technik i nic wiecej.
Zeby jezdzic bezpiecznie na nartach potrzebna jest znacznie szersza wiedza i
umiejstnosci. To w sumie to co chcemy powiedziec.
CZy naprawde tak trudno zgodzic sie z taka linia i przestac bic piane na temt
naricarswa dzielac go na carving i
klasyke, przeicez to sztuczny poszial wprasowany pod muzgownice ludziom przez
media, marketing i idace w slad za tym szkloki naricarskie szukajace szybkiej kasy.

carving uber alles - legend continue :)

[Gość: Jozzo]

Z czyto formalnego powody postanowilem zrobic odnosnik
do syskusji w watku:
forum.gazeta.pl/forum/0,62489,1540823.html?f=380&w=90760343&a=90855176&rep=1
moze nie potrzebnie a pewni za pozno nie mniej temat ten lepiej odzwierciedal
terd w poszla dyskusji.

Tak czy inaczej ale cos mi sie wydaje za zarysowaly sie dwa obosy jeden
twierdzacy ze carving jest integralna czaskta umiejtnosci jazdy na nartach - i
to wcal nie taka latwa jak go maluja
Drugi oboz maluje wyrazny podzial miedzy narciarstew carvingowym i klasycznym.
No coz oba oboazy maja troache racji ale ktory wiecej.
Mysle ze ten pierwszy.

Podejsci tego drugieg obozu szilacego narciarstwo na klasycne i
( najskuteczniejsze) wytwarza kanal w ktory wadaja rzesz poczatkujzcych
zaczynajac swja narciarska przygode na krotkich
mozno wyprofilowanych sllomkach co w sumie prowadzi do jesli nie ograniczenia to
spowolnienia pstepu w nauce bardziej zaawansowanego narciarstw [ a czasmi wrecz
nie roja nadzije na takowy postep]

[Gość: Jozzo]

cox sknocilem - nic czlowiek nie powinin w pracy udzeilac sie na forum
zlecilems skasowanie tgogo postu --carving uber ...
pozwolilem sobie zalozuc nowy watek jako ze dyskusja odbeiega od temtu watku
Z unizona prosba o wybaczenie :)
Jozzo

[Gość: Jozzo]

Ja sie zgodze ze instruktorzy moga byc to niewinni.
Generalnie wynika to z ustawienia program [marketingu tez] w szklokach
narciarskich. typu u nas w pare dni sie wszystkigo nauczysz.
Znam przypadki ostrych reprymend, dolowania instruktorow dobrze uczacych [ w
podtekscie akcji za dobry i klijen nie wroci]
itp. Suzym czynnikiem jest to o czym tu mowimi a wiec patologiczne wypacanie
wizerunku narciarswa wprasowujac ludziom ideolgie carving uber alles. Pozniej
tacy nowo wyszkoleni adepci zaczynaja udzielac
porac kolenej fali poczatkujacych no i spirala sie zaczyna.
Powstaja rzesz narciarzy nie bedacy w stanie wyjsc poza obreb olich laczek no
moze powidzmy niebieskich tras bo na czerwonych zaczynaj sie powazne schody.
Problem w tym ze nie sa oni swiadomi przyczyny tego faktu. No bo przeciez jezdza
jedynie sluszna technika na jedynie slusznym sprzecie.
Nie chodzi mi tu o krytyke, krytykanctwo a o szersze i bardzie otwarte spozjenie
na narciarstwo. W koncu o fun chodzi ale przy jakims minimum swiadomosci i
bezpieczenstwie

[Gość: ojej]

`Nie wierzę, aby ktoś jeżdżący klasykiem, wąskimi
skrętami verticala, z balansem ciała i kontrolą prędkości, wjechał
na drzewo czy w ratraka. Ale niestety, ci którzy uczą carvingu,...´
Nie musisz wierzyć.
Początek 80tych lat znajoma wrąbała sie w drzewo, klasykiem.
Nie była początkującą. Zmarła po kilku dniach.
Pozdrawiam klasycznie!

[Gość: Kasia157]

A mnie sie wydaje, ze cos w tym jest. Tej zimy jezdizlam w Austri z
instruktorem, czlowiek o duzym doswiadczeniu, wlasciciel szkoly
narciarskiej, sam byly trener reprezentacji Norwegii i on mniej
wiecej to samo mowil. Twierdzil, ze carving jest na zatloczonych
stokach po prostu bardzo niebezpieczny i to jak jezdza sportowcy na
zawodach niekoniecznie mozna stosowac na nieodgrodzonych ogolnie
dostepnych stokach.

[kornel113]

No przecież mówiłem.

[staruch5]

kornel113 napisał:

> No przecież mówiłem.

pozniej - w trakcie dyskusji - tak, mowiles.
Ale zaczales od tego, ze wg Twojego znajomego (a Ty sie z tym zgadzasz) ostatnia
seria wypadkow w gorach (chodzi o wypadki Polakow nie tylko w Pl) to owoc jazdy
carvingowej. I to jest bzdura.
pozdrawiam.

[Gość: web]

dla nie doświadczonych narciarzy - carwing jest niebezpieczny.
Łatwo sie skręca, prędkość się nabiera, ale w razie - czegoś niespodziewanego -
śmierć w oczach.
popieram Kornela i Jozzo.
Ja jeżdżę stylem zależnych od terenu.

[ortodox]

Prędkości można nabrać jadąc każdym stylem. To kwestia nachylenia stoku i smarowania nart. Nie ma to nic wspólnego z carvingiem.
Każdy narciarz, niezależnie od stylu musi dopasować prędkość jazdy do warunków na stoku i własnych umiejętności. TO PROSTE JAK DRUT. Takie zasady panują także na drogach i jakoś nikomu do głowy nie przychodzi, żeby ograniczać moc silników do 40KW, która przecież wystarczy do, do jazdy z prędkością 120 km/h. Opanujcie się ... klasycy :)))
pozdro.

[Gość: kasia157]

"Prędkości można nabrać jadąc każdym stylem. To kwestia nachylenia
stoku i smarowania nart. Nie ma to nic wspólnego z carvingiem."

Zgadza sie, tylko carvigiem nie da sie jechac 'powoli' i na
zatloczonym stoku to jest niebezpieczne, jesli masz pusty stok
prosze bardzo wyglada to duzo bardziej 'widowiskowo' niz klasyczny
styl.

[ewangelizator_carvingu]

> Zgadza sie, tylko carvigiem nie da sie jechac 'powoli' i na
> zatloczonym stoku to jest niebezpieczne, jesli masz pusty stok
> prosze bardzo wyglada to duzo bardziej 'widowiskowo' niz klasyczny
> styl.

oczywiscie że sie da, na nartach o małym promieniu tak sie własnie
jeździ,

na zatłoczonym stoku trzeba zjeżdżac klasycznie to tez oczywiste

wypadki zaleza od stanu umysłu narciarza a nie od jego stylu

[kornel113]

Kasia, wszystko ok, ale nie zgadzam się że styl carvingowy wygląda
dużo efektowniej, jak raczyłaś to ująć. Perfekcyjny klasyk na
ściance nie ma sobie równych, a już zwłaszcza w kobiecym wykonaniu
:-))

[Gość: Jozzo]

nie przejmu sie on [ort] w sumie przyznaje nam racje tylko sam o tym jeszczenie
wie i nie moze sie z tym pogodzic.
Wynioslem dyskusje do nowego watku chyba bardzej odpowiadajcego
kerunkwi w jaki ona zeszla
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=90860220
No ale to juz od was zalezy ja wracam do swoich projetkow i tak sie zbytnio
zagadalem.
Cheers

[Gość: @tomic]

@ kornel113
W cala dyskusje nie chce sie wtracac, ale:
Napisales: "Sporo wypadków także w innych krajach. Dużo tego, więcej
niż w poprzednich latach. Znajomy instruktor ..."

Wiecej niz w poprzednich latach? Gdzie? W Gazetach?
Czytajac statystyki wypadkow narciarskich w Austrii, Szwajcarii i RFN
wyglada to raczej ze (stosunkowo) coraz wiecej "narciarzy" ale coraz
mniej wypadkow.
Zmienily sie obrazy wypadkow, np. "zlamane kolana" sa na pierwszym
miejscu, ale jest ich mniej niz ...30 lat temu. Rozne powody -
wiazania, buty itd. Nie wazne teraz.
Sa tez sezony gdzie jest wiecej wypadkow niz rok albo dwa wczesniej,
(wiecej sniegu albo lodu ...)ale liczba wypadkow pada, juz od wielu
lat.
Strach ktory egzystowal przy wprowadzeniu "carvingow" (wiecej
wypadkow itd.) tez nie zostal potwierdzony.
(To sa tylko skroty)
Nie mam interesu jazdy klasycznej albo carvingowej postawic na jakis
lepszy czy gorszy poziom, chodzi mi tutaj tylko o "wiecej wypadkow."
To tak jakos nie ...

[kornel113]

Ale sądząc @tomic z twojego nicka, lubisz porządne sztywne narty,
obstawiam że jesteś jednak klasykiem.

[ortodox]

I kto tu kopie rowy i tworzy podziały? :)
Chyba od początku Ci o to chodziło.
Możecie podać sobie ręce z Jozzo, bo cel macie podobny.
Tylko po co to wszystko?
pozdro

[Gość: Jozzo]

spojzyj w lustro to go znajdziesz
my mowimy o spojnym narciarstwie a ty o
niezatapionej [ -ym ] stylu carvingowym separuajc go od kalsyki
No kto faworyzuje ten sztuczny podzial?

[Gość: @tomic]

Tak lubie, ale nie tylko, nauczylem sie klasycznie, pozniej carving.
Uzywam tego co potrzebuje w aktualnym momencie na stoku. Jest dobrze
ze znam jedna i druga "strone" nart. Nie wpadlo mnie ale do glowy
takie granice ciagnac.
Ty napisales ze wypadkow jest wiecej, przepraszam ale to jest
poprostu nieprawda. Nie syp tyle trucizny na "stok". Nietrzeba.
P.S.
Co do mojego nicka:
Atomic ma tez miekkie narty, nie tylko sztywne deski-
tak jak kazdy inny producent nart.

[Gość: Jozzo]

Masz duzo racji co do zmiany rodzajow uszkodzen w czasie wypadkow. Pewnie i jest
ich mniej jak policzyc na 1000 naricarzy.
Napeowno poprwailo sie bezpieczenstwo [zabezpieczenie stokow]
Na moej odczucie z tego co zaobserwowalem pojwily sie tez powaniejsze wypadki z
zwiazane z udezniemi glowa o podloze. Czescie dowozi sit len do poszkodwanego w
duzej mieze z koniecznosci mniejszej z dostepnosci
i zapobiegawczosci. Duzym procentem sa nowicjusze bardzo czesto
1 raz na nartach i pierwszy zjazd. Prawie zanilku zlamania
ponizej kolana [topboots] ale czesciej sa przypadki podejzen o
nadwyreznie, uszkodzenie kregoslupa inncymi slowy czasiej poszkodowanych pakuje
sie na devhe usztywniajaca i dopiero zwozi
Troche to wynika z dostepnosci sprzetu zmiany przepisow ale w glownej mizerze z
falszywego pojecia bezpieczenstwa i latwoisc
stania sie narciarzem. Czy winny temu carving no NIE ale wiina jest otoczka
marketingowa jaka wokol niego zrobiono i uzyto w sumie do nagonki ludzi ktorzy
nigdy by nie wyszli na stok no ale skoro to takie proste latew i rzyjemne to
wychodza za biurek stajac na nartkach obowiazkowo krotkich i takich co latwo
skrecaja
No i po paru chwilach jada wyciagiem a zjazd juz jest inna sprwa
czesto jest 2 etapowy 10-20 % na nartkach reszta w topoganie.
To tyle z moich skromnych obserwacji czy tez odczuc na ten temat

[Gość: Biniu]

Tak się zakałapućkałeś w tych swoich wywodach, że doszedłeś do
wniosku, że winne są nowoczesne narty bo zbyt dużo ludzi chce
uprawiać narciarstwo. Gratuluję konkluzji.
Więcej na ten temat sie nie bedę wypowiadał bo szkoda czasu.

pozdrawiam

[ortodox]

Przecież od dłuższego czasu wiadomo, że Jozzo jest niereformowalny.
Ja też odpadam, bo to groch o ścianę "demagogii, indoktrynacji" i głupoty.
pozdro.

[Gość: Jozzo]

OK, masz racje jestem nieroformowalny jesli chodzi o
hipokratyczne wywody na temt nasjuteczniejszy techink
na dobrze przygotowanych stokach.
Cheers

[Gość: Jozzo]

Msz racje szkoda czsu nie mniej nie odwracaj kota ogonem
Bo wyraznie mowie ze nowa technologi+nacisk przemyslu i szkoeniowcow pakuje na
narty ludzi nie tylko nirzygotowanych do tego ale i nieswadomych
niebezpieczenstw z tym zwiazanych.

[Gość: @tomic]

...jest ich tez mniej jak policzysz na 100 albo na 10 narciarzy.
Bezpieczenstwo poprawilo sie ogolnie tez przy wiazaniach i butach.
Czy chcesz powiedziec ze "kiedys tam" nie bylo uderzen glowa w
podloze? Watpie...
"Duzym procentem sa nowicjusze..." a kiedys tam to lamali sobie
tylko ci nogi ktorzy jezdzili juz od 20lat na nartach...?
Oczywiscie ze nowicjusze maja wieksze ryzyko, ale to chyba juz
zawsze mieli.
Co do transportu poszkodowanych na deskach, jasne kiedys pakowalo
sie ich, nie myslac wielce o kregoslupie, na deche i dawaj.
Dzisiaj jest standartowe ze przy "nie pewnych" wypadkach, nie chodzi
tylko o stok, z powodu kregoslupa powinna byc jak najwieksza
ostroznosc uzywana. Dlatego tez czesto usztywnienie szyji na
miejscu, albo tez calego ciala. Jeden nieostrozny ruch przy
transporcie ze zlamanym kregoslupem i jestes zparalizowany. I nic i
nikt tobie nie pomoze. Duza czesc "zlaman kregoslupa" - co nie
znaczy ze sie jest odrazu zparalizowanym, rozwilay sie kiedys
czesciej w drodze do szpitalu w zparalizowanie. Bo transport kiepski
byl.
Mnie to wisi kto jak jezdzi, frajde ma miec na stoku, obojetnie na
jakich, krotkich, dlugich, ilu deskach albo na sankach jezdzi.

[Gość: Jozzo]

W sumie sie zgadzamy - czy kiedys nie bylo uderzen glowa - byle ale w moim
odczuciy mniej i mniej powazne w skutakach.
Dlaczego hmm mysle ze
1. na stoki wychodzili ludzie bardzie do tego fizycznie przygotowani
2. nauka powiedzmy klasyki wymagala wiecej czasu i sprwanosci co pozwalalo na
leprze zrozumienie niebiezpieczenstw zwiazanych z uproawianiem naricarstwa
3. jadac "klasyka' jezdzilo sie nzaczie wolniej i z wiaksza kontrloa [niestety
dal naowicjuszy krawedz potrafi poniesc i to dobrze]
4. cala otoczka rewoluycjnosci ] wokol carvingu buduje zwlasza u poczatkujacych
dazenie do jechania na krawedzi wszedzie i za wszelka cene co czasmi konczy sie
mniejszy albo wikszym probemem.

Czy to wina nart - nie to poprostu efekt upraszczanie szkolen i pogoni za
przerobem. Wykadnie szkolek - najwazniejsze zeby ludzie mieli fun prowadz do
tego ze w extermalnych przypadkach wogle pomija sie sprawe niebezpieczenstw jake
sa zwiazane z uprawianiem narciastwa.