Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy?

08.04.10, 01:18
Wlasnie zarezerwowalam sobie samodzielnie pobyt na Lanzarote, gdzie wybieram
sie za tydzien. Dla tych, ktorzy maja watpliwosci czy oplaca sie rezerwowac na
wlasna reke przedstawiam ponizsze wyliczenia, moze okaza sie przydatne w
podjeciu decyzji.

Bilet powrotny jednej osoby z bagazem do Madrytu (wizzair) z Katowic to 490zl.
Kupowany w lutym.
Bilet powrotny Madryt - Lanzarote (ryanair)75eur ze wszystkimi oplatami i
bagazem. Okolo 290zl.

Jedna noc (HB) w hotelu Bahia Blanca w miejscowosci Playa Blanca, rezerwowana
przez booking.com na kilka dni przed wylotem to wydatek 55eur na dwie osoby.
Czyli za osobe 107.25zl. (1eur=3.9zl)

Podsumowujac:
Bilety: 780zl
7 nocy w hotelu (HB): 750.75
Razem: 1530.75

Identyczna oferta z biurem podrozy to 2508zl za osobe. Zakladajac, ze cena
podana na stronie jest ostateczna, bo nie kilkalam do konca.

www.scanholiday.pl/wakacje/wyspy-kanaryjskie-lanzarote/hotel-h10-bahia-blanca-rock/

Roznica to 977.25 zl. Lub inaczej w cenie 2 osob z BP, mozna pojechac w 3
osoby organizujac wyjazd samodzielnie (prawie).




    • Gość: gu Re: Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy IP: *.146.0.36.nat.umts.dynamic.eranet.pl 08.04.10, 11:06
      to ja podam Ci moje wyliczenia wyjazdow z b.podrozy

      Gran Canaria - Ifa Continental - Scan Holiday - ok 1500 od osoby z HB
      Gran CAnaria - Neckerman - Rey Carlos - 1700 od osoby za tydzien z HB
      Gran Canaria - Il Rondo - ScHol - 1600 PLN za tydzien z HB
      Teneryfa - Tropical Playa - Ecco Holiday - 1500 za tydzien z HB od osoby.

      A wszystko to wyloty bezposrednio Warszawy

      Jak sie szuka to sie znajdzie.
      • Gość: evulevu Re: Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.10, 12:06
        Podajesz ceny biletów powrotnych, a jak zamierzasz dotrzeć na
        kanary ?
        A poza tym popieram przedmówcę, szukajcie a znajdziecie, zawsze
        biorę lasty z wylotem z Wawki na 2 tyg. z HB i płacę w granicach
        2000-2400, co wydaje mi się całkiem niezłą ceną.
    • Gość: Ada Re: Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.10, 18:34
      To dolicz jeszcze koszty ubezpieczenia, wyżywienia i transportu z i
      na lotnisko. W laście można spokojnie za 1500 zł polecieć na Kanary
      z HB w ofercie, transferami i ubezpieczeniem.
      • kvitebjorn Re: Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy 08.04.10, 21:05
        No przeciez zaznaczylam, ze bilety sa tam i z powrotem.
        Katowice-Madryt-Arrecife-Madryt-Katowice. Wyzywienie jest wliczone w cene - HB
        czyli dwa posilki dziennie - identycznie jak w ofercie hotelu.
        Ubezpieczenie mam z karty kredytowej, po co mi kolejne.

        Caly wyjazd byl zaplanowany od poczatku do konca, *chcialam* jechac na
        Lanzarote, *chcialam* zatrzymac sie w miejscowosci Playa Blanca w hotelu, ktory
        podobal mi sie pod wzgledem polozenia i mial dobre opinie w internecie, *chce*
        tez zatrzymac sie w Madrycie na kilka dni, wiec dlatego lot z przesiadka wlasnie
        tam a nie gdzie indziej.
        Gdybym sie uparla na najtanszy, dowolny hotel i dowolna wyspe, to pewnie byloby
        taniej.
        W tych wyliczeniach nie chodzi mi o to jak zorganizowac wakacje najtanszym
        kosztem, tylko pokazac jakie narzuty maja BP.
        Ja najpierw wszystko zorganizowalam, potem z ciekawosci sprawdzilam ile
        musialabym za to zaplacic korzystajac z uslug BP. Wnioski sa chyba ciekawe.
        • aagaa85 Re: Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy 08.04.10, 22:20
          Mam jedną uwagę; w wątku tym nie powinniśmy stawiać pytania ile biuro zarabia na kliencie ale stwierdzić, że bez biura też się da i ceny mogą być atrakcyjne.
          Twoje wyliczenia nie maja odzwierciedlenia w rzeczywistości gdyż wybraliście taniego przewoźnika z przesiadką a nie charter, z którego korzystają biura. Druga kwestia to hotel. Suma jaką za niego płaci biuro podróży a za jaką Ty go wykupiłeś, z pewnością nijak mają się do siebie.

          Tyle w ramach sprostowania ;)
          To co dodam od siebie, ja również jestem przykładem, że można :)
          Co prawda sam lot nas sporo kosztował (bez kombinowania, na Teneryfę polecieliśmy bezpośrednio, LOTem) ale zaoszczędziliśmy sporo na hotelu wyhaczając superpromocję na amerykańskiej Expedii.
          Cały wyjazd (2 osoby dorosłe i 3letnie dziecko) wyszedł taniej niż najtańsza możliwa opcja z biura podróży a przy tym mieliśmy taki standard zakwaterowania jakiego nie uświadczysz korzystając z owych najtańszych biurowych ofert (np. ponad 50 m2 - 2 pokoje, spory taras z leżakami do opalania, w pełni wyposażona kuchnia, łącznie ze zmywarką a nie jakiś badziewny aneks, a nawet wanna z hudromasażem).
          • kvitebjorn Re: Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy 08.04.10, 22:49
            No widzisz, Twoj przyklad tez to potwierdza :)

            Co do taniego przewoznika, to owszem moj maz leci z wizzairem z Katowic - bo
            tylko oni lataja bezposrednio do Madrytu. Ale ja lece z Oslo SASem i cena byla
            tylko 100zl wyzsza.
            • laurka112 Re: Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy 08.04.10, 23:42
              bardzo dziękuję za ten wątek-dał mi wiele do myślenia, otworzył oczy,
              a i wąż w kieszeni też się odezwał:)
              za lipcowe wczasy(niestety musi to być lipiec/sierpień)na Kanarach
              musimy zapłacić coś koło 8/9 tys. za 2 dorosłe osoby i czteroletnie
              dziecko, więc obecnie mam ogromne wątpliwości czy korzystać z usług
              BP:(
              z drugiej strony sporo przesiadek(sam 5h lot też jest nie lada
              utrapieniem-boję się latać) będzie niekomfortowe dla mnie i dla
              dziecka,a jej marudzenie umęczy mnie po stokroć ;
              co robić??drodzy forumowicze, żeby nie przepłacić i być tam w
              końcu!!!
              • kvitebjorn Re: Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy 09.04.10, 00:38
                Trudna decyzja... musisz sama przekalkulowac co Ci sie bardziej oplaca. W lecie
                pewnie bilety beda drozsze, ale mysle, ze spokojnie znajdziesz takie za 1000zl
                za osobe. To daje Ci 3000zl za loty. Mysle ze za pozostale 5000zl czyli prawie
                1300euro zarezerwujesz super hotel i jeszcze Ci sporo zostanie.
                Nie wiem czemu piszesz "wiele przesiadek". W moim przykladzie jest tylko jedna.
                Mozesz ja wykorzystac na zwiedzanie i odpoczynek.
                • killgrill Re: Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy 09.04.10, 15:22
                  A ile zajmie Wam podroz? Bo szukalem kiedys podobnego polaczenia (
                  przez Belgie, UK) i zasze mi wychodzilo, ze w kazda strone musze
                  spedzic 10-12 godzin czekajac na przesiadke
    • grekan Re: Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy 09.04.10, 01:18
      To wielka frajda organizowac samodzielnie wczasy...,ale nie kazdy ma na
      to ochote, jest troche klopotu.Trzeba do kosztow dodac dojazdy do
      lotnisk, przesiadka i oczekiwanie na nastepny samolot/mozna sie
      spoznic!/W przypaku duzej roznicy cenowej- warto.Ale w tym terminie
      ,np. Gran Canaria z Itaki jest za 1806 zl z HB tydzien i w tym przypaku
      jest znikoma roznica cenowa przy bezposrednim locie.
    • Gość: ja Re: Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy IP: *.cable-modem.tkk.net.pl 09.04.10, 22:30
      Lanzarote - poczatek lutego - 1 tydzien (2 osoby)
      Przelot Berlin - Frankfurt Hahn - Barcelona Girona - Arrecife - Barcelona Girona
      - Frankfurt Hahn - Berlin - 58 euro (tylko z bagazem podrecznym)- bilety
      kupowane w grudniu
      Hotel - Costa Teguise - 182 euro
      • Gość: ja Re: Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy IP: *.cable-modem.tkk.net.pl 20.04.10, 15:58
        Zeby nie bylo, ze szlam pieszo z lotniska do hotelu. Samochod na tydzien
        wypozyczony na lotnisku - 98 euro + okolo 30 euro benzyna.
    • Gość: bu Re: Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.10, 11:13
      Robiłem w grudniu taką przymiarke na majówke na Lanzarote i wyszło
      mi jescze taniej niż tobie: loty akurat z Berlina via Madryt dalej
      Lanzarote wychodziły około 500 zł a apartamenty fakt bez wyżywienia
      nawet 98 GP za 4 osoby czyli około 450 zł.Na 4 osoby bez transferów
      z i do lotniska wyszło 2.800,00 czyli masakra
      • anna262 Re: Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy 10.04.10, 20:30
        Kilkanaście razy byłam na własną rękę na Teneryfie,lot z Niemiec
        załatwiam,hotel przez internet lub znajomi na miejscu mi rezerują,
        zazyczaj biorę bez wyzywienia a samochód na lotnisku wypoz. koszt
        wychodzi max.2tys. zależnosci od hotelu -mam taniej około 1tys.
        choć czasem lecę z biurem podrozy aby sie oni niemartwic:)
    • jszafranski Re: Duzo, ale zawsze mozesz jechac z Niemiec.. 12.04.10, 14:50
      albo z Hiszpanii :)


      koorka7 napisała:

      > np. stad: www.fuerteventura.com.pl/
    • daaar0 Re: Ile sie przeplaca podrozujac z biurem podrozy 14.04.10, 21:48
      2 tyg. (koniec maja 2009), czarter z Warszawy, wyżywienie ALL, Lanzarote -1830
      PLN. Zazwyczaj organizuje wyjazdy samodzielnie. W powyższym przypadku jednak
      opłacił się last z biura.
      • bemeta taka sobie refleksja ... 17.04.10, 15:02
        Czytam ten watek i czytam i mysle:
        Po pierwsze nie przyklada sie do siebie rzeczy diametralnie rozne.
        Czyli wyjazd zorganizowany od A do Z za iles tam pieniedzy do
        samorobki za mniej.

        Ok, w tych wszystkich wyliczeniach nie widze transferu z lotniska do
        hotelu, pewnie w planie jest teleportacja albo marsz na piechote, w
        praktyce moze byc to nawet 50 Euro w jedna strone.
        Ktos pisal ze ma ubezpieczenie na karcie kredytowej, proponuje zeby
        poczytal zakres zeby pozniej sie nie zdziwil. Chociaz przyznam ze
        majac taka plastikowa euro karte ZUSu zostanie przyjety wszedzie i
        bez problemow to jednak nie znajac hiszpanskiego wizyta w przychodni
        lub szpitalu moze stac sie przygoda zycia.
        Ale chcialem sie odniesc do sytuacji aktualnej czyli chmury
        wulkanicznej, wiec co sie dzieje teraz z klientami biur podrozy,
        troche nerwow pare telefonow i albo zostaja w hotelu albo sie
        przenosza do innego (tanszego, blizej lotniska itd.) placi biuro
        podrozy.
        Co sie dzieje z indywidualistami? No coz, prosze zaplacic i nie ma
        zmiluj bo hotel to nie organizacja pozarzadowa.
        Taki niby drobiazg ale ... prawda?
        Pozdrawiam z Puerto de Mogán,
        Bart
        • Gość: GREG Re: taka sobie refleksja ... IP: *.is.net.pl 18.04.10, 13:16
          Bardzo się mylisz. Jeśli masz wykupiony tylko przelot to w przypadku jego
          odwołania masz prawo domagać się zmiany terminu na inny i oczekiwać zapewnienia
          noclegu i wyżywienia. Linie dają vochery na hotel. Myślisz, że to BP
          wspaniałomyślnie będzie płacić za przedłużające się wczasy??? Całą kasę bedzie
          musiała wyłożyć linia lotnicza.
          • aagaa85 Re: taka sobie refleksja ... 18.04.10, 18:27
            Ty również nie masz 100% racji.
            Unijne Rozporządzenie nr 261 i określone w nim obowiązki (te, o których piszesz) ciążące na przewoźniku, dotyczą TYLKO przewoźników wspólnotowych.
            Tak więc jeżeli ktoś korzysta z usług przewoźnika niewspólnotowego, co najwyżej może liczyć na Konwencję Montrealską (o ile przewoźnik nie wyłączył jej zastosowania w swoich warunkach przewozu, do czego miał prawo). Jednak w przypadku nadzwyczajnych okoliczności, a wybuch wulkanu niewątpliwie jest takim, w świetle Konwencji, przewoźnik nie ma żadnych obowiązków względem pasażerów...
            • bemeta Re: taka sobie refleksja ... 18.04.10, 18:47
              Brawo Aga... sorki Greg,
              ale wlasnie mam tutaj faxy turoperatorow, ze "wicie rozumicie" ale
              zaistaniala sytuacja jest wynikiem kataklizmu wiec jestesmy
              wspanialym biurem ale "zrozumta" zaplacimy za 2 dni pobytu jak sie
              da poleciec to ok, jak nie to prosze sobie samemu zapewnic pobyt.
              Oczywiscie zapewniaja przelot jak tylko sie da.
              Tak to wyglada w praktyce, sila wyzsza i rozwiazujemy kontrakt, stoi
              napisane w warunkach umowy - takie wlasnie faxy wreczam naszym
              gosciom. OK?
              Wiec Greg, daj sobie spokoj z poboznymi zyczeniami, pracuje w
              temacie i wlasnie sie z tym borykam.
              Pozdrawiam z Puerto de Mogán,
              Bart.
              • Gość: redy Re: taka sobie refleksja ... IP: *.Red-88-17-228.dynamicIP.rima-tde.net 18.04.10, 20:11
                siła wyższa zwalnia linie lotnicze z odpowiedzialności. biura podróży starają
                się zapewnić nocleg i wyżywienie swoim gosciom w miarę mozliwości na tych samych
                warunkach jakie wykupili. niektóre biura podróży płacą tylko za jeden nocleg,
                inne jak na razie bezterminowo. linie lotnicze mogą najwyzej zwrócić kasę za
                bilet. ryanair nawet tego nie chce zrobić. o nocleg klienci linii lotniczych
                muszą sami się zatroszczyć. to jest różnica miedzy podróżowaniem z biurem i bez
                biura.
              • Gość: GREG Re: taka sobie refleksja ... sorki IP: *.is.net.pl 18.04.10, 21:41
                Komisja Europejska: linie lotnicze muszą zwrócić pieniądze za pieniądze za
                odwołane loty

                Każda, nawet tania linia lotnicza w UE powinna zwrócić pieniądze za bilet w
                przypadku anulowania lotu z powodu pyłów wulkanicznych, lub, jeśli pasażer się
                zgodzi, zaoferować mu inny lot w alternatywnym terminie - przypomniała w piątek Kom
                isja Europejska.
                "Unijne prawa pasażerów stosują się do wszystkich europejskich linii lotniczych,
                a także linii
                lotniczych z państw trzecich, o ile lot miał rozpocząć się na terenie UE" -
                przypomniała w piątek
                na konferencji prasowej rzeczniczka KE Helen Kearns. Zatem, przykładowo,
                pasażera, któremu
                anulowano lot z Paryża do USA amerykańskimi liniami również chronią prawa UE.
                Obejmują one także pasażerów tzw. tanich linii lotniczych w UE.

                "Musimy zachęcić pasażerów do egzekwowania swych praw wobec linii lotniczych,
                które anulowały loty" - zaapelowała rzeczniczka KE.

                Przypomniała, że w takiej sytuacji każdy pasażer, który zwróci się do
                przewoźnika ma prawo wyboru pomiędzy zwrotem kosztów biletu lub otrzymaniem
                nowego biletu do docelowego miejsca podróży w innym terminie. Ponadto linie
                lotnicze są zobowiązane do udzielenia wszelkich informacji na temat praw
                pasażerów, rozwoju sytuacji i ewentualnych dalszych opóźnieniach. Pasażerom
                przysługuje też prawo do posiłku, napojów albo hotelu w razie konieczności.

                Około 60 proc. europejskiej przestrzeni powietrznej zamknięto w piątek z powodu
                przesuwającej się po wybuchu wulkanu w Islandii chmury pyłów wulkanicznych,
                groźnych dla silników odrzutowych i poszycia kadłubów samolotu. Tysiące
                pasażerów musiało odwołać podróże.

                "Chmura wulkanicznych pyłów jest bardzo znaczącym zagrożeniem dla bezpieczeństwa
                lotów - oświadczył już w czwartek unijny komisarz ds. transportu Siim Kallas. -
                Ale nawet w tych wyjątkowych okolicznościach prawa pasażerów gwarantowane w Unii
                Europejskiej wciąż są stosowane i pasażerowie powinni się domagać ich
                respektowania".

                Pasażerowie nie mają prawa domagać się dodatkowych odszkodowań, które także są
                przewidziane w prawie europejskim - gdyż loty są odwołane z powodu siły wyższej,
                a nie z winy przewoźnika.

                Kallas zapewnił, że po erupcji wulkanu w Islandii, która spowodowała chmurę
                pyłów przesuwającą się nad Europą, służby lotnicze krajów UE podejmują
                odpowiednie działania w celu zagwarantowania bezpieczeństwa lotniczego, a na
                poziomie UE jest "znakomita koordynacja i współpraca, przede wszystkim w ramach
                europejskiej agencji bezpieczeństwa lotów Eurocontrol".

                Rzeczniczka przewodniczącego KE Jose Barroso, Pia Ahrenkilde Hansen,
                poinformowała, że na razie nie anulowano przewidzianego na niedzielę lotu
                Barroso do Krakowa, gdzie ma on wziąć udział w pogrzebie polskiej pary
                prezydenckiej.

                "Śledzimy sytuację na bieżąco" - powiedziała rzeczniczka. Barroso ma udać się do
                Krakowa samolotem ze Strasburga, gdzie pojedzie w sobotę pociągiem z Brukseli,
                by wziąć udział w zaplanowanej od dawna konferencji.
              • Gość: GREG Re: taka sobie refleksja ... IP: *.is.net.pl 18.04.10, 21:49
                NIc dziwnego, że BP i linie nie chcą zwracać za hotele bo to kosztuje.Jeden faks
                nie zmienia sytuacji prawnej, iż w wymagających tego okolicznościach taki
                obowiązek na nich spoczywa. O swe prawa upomni się 5% ludzi i wtedy jakoś się
                będzie dało te koszty zwrócić. Jeśli jesteś na Kanarach na urlopie 5000km od
                domu i nie możesz wrócić to jest to właśnie taki przypadek.
                • aagaa85 GREG 18.04.10, 23:27
                  A powiedz tak szczerze, czy opierasz swoją wiedzę jedynie na cytowanym artykule, czy zadałeś sobie trud zgłębienia tematu u źródła?
                  Ze względu na późną porę, nie chcę mi się pisać eseju ale wskażę bardzo istotne "niedopowiedzenie".
                  W przytoczonym artykule, ucięto w połowie istotny przepis, co całkowicie zaburza jego obraz.
                  Odsyłam do 261 Rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady, a dokładnie do art. 3, pkt 1, lit. c).
                  Ponadto, ponownie uświadamiam, przepisy rozporządzenia działają tylko w przypadku przewoźników wspólnotowych!
                  • Gość: GREG Re: GREG IP: *.is.net.pl 19.04.10, 01:43
                    Mogłabyś zacytować 261 Rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i
                    5
                    1. W przypadku odwołania lotu, pasażerowie których to odwołanie dotyczy:
                    a) otrzymują pomoc od obsługującego przewoźnika lotniczego, zgodnie z art.8; oraz
                    b) otrzymują pomoc od obsługującego przewoźnika lotniczego, zgodnie z art. 9
                    ust. 1 lit. a) i art. 9 ust. 2, jak również, w przypadku zmiany trasy, gdy
                    racjonalnie spodziewany czas startu nowego lotu ma nastąpić co najmniej jeden
                    dzień po planowym starcie odwołanego lotu, pomoc określoną w art. 9 ust. 1 lit.
                    b) i c);
                    Uprawnienia z art.8 pomijam.
                    Artykuł 9

                    Prawo do opieki

                    1. W przypadku odwołania do niniejszego artykułu, pasażerowie otrzymują bezpłatnie:
                    a) posiłki oraz napoje w ilościach adekwatnych do czasu oczekiwania;
                    b) zakwaterowanie w hotelu w przypadku:
                    - gdy występuje konieczność pobytu przez jedną albo więcej nocy, lub
                    - gdy zachodzi konieczność pobytu dłuższego niż planowany przez pasażera;
                    c) transport pomiędzy lotniskiem a miejscem zakwaterowania (hotelem lub innym).
                    2. Ponadto, pasażerom bezpłatnie przysługują dwie rozmowy telefoniczne, dwa
                    dalekopis, dwie przesyłki faksowe lub e-mailowe.

                    Problem w tym czy taki lot, który nie następuje z uwagi na pył wulkaniczny jest
                    w istocie lotem odwołanym, czy opóźnionym. Jeżeli jest to charter, który lata
                    raz w tygodniu z Polski na Wyspy Kanaryjskie po określoną grupę turystów to czy
                    wystarczy, że linia lotnicza poda, że odwołuje lot by w istocie pozbawić Cię
                    roszczeń jakie przysługują pasażerom lotów opóźnionych???
                    Artykuł 6

                    Opóźnienie

                    1. Jeżeli obsługujący przewoźnik lotniczy ma uzasadnione powody, by przewidywać,
                    że lot będzie opóźniony w stosunku do planowego startu:
                    a) o dwie lub więcej godzin w przypadku lotów do 1 500 kilometrów; lub
                    b) o trzy lub więcej godzin w przypadku wszystkich lotów wewnątrzwspólnotowych
                    dłuższych niż 1 500 kilometrów i wszystkich innych lotów o długości pomiędzy 1
                    500 a 3 500 kilometrów, lub
                    c) o cztery lub więcej godzin w przypadku wszystkich innych lotów niż loty
                    określone w lit. a) lub b),
                    pasażerowie otrzymują od obsługującego przewoźnika lotniczego:
                    i) pomoc określoną w art. 9 ust. 1 lit. a) i art. 9 ust. 2; oraz
                    ii) gdy oczekiwany w sposób uzasadniony czas odlotu nastąpi co najmniej dzień po
                    terminie poprzednio zapowiedzianego odlotu, pomoc określoną w art. 9 ust. 1 lit.
                    b) i c);

                    lot opóźniony :
                    WYROK TRYBUNAŁU (czwarta izba)
                    z dnia 19 listopada 2009 r.(*)
                    Transport lotniczy – Rozporządzenie (WE) nr 261/2004 – Artykuł 2 lit. l), art.
                    5, 6 i 7 – Pojęcia opóźnienia oraz odwołania lotu – Prawo do odszkodowania w
                    przypadku opóźnienia – Pojęcie nadzwyczajnych okoliczności
                    W sprawach połączonych C 402/07 i C 432/07


                    Rozporządzenie nr 261/2004 nie zawiera definicji „opóźnienia lotu”. Pojęcie to
                    może jednak zostać sprecyzowane przez odwołanie do kontekstu, w jaki się wpisuje.
                    30 W tym względzie należy przypomnieć, po pierwsze, że „lot” w rozumieniu
                    rozporządzenia nr 261/2004 oznacza operację transportu lotniczego wykonywaną
                    przez przewoźnika lotniczego, który wytycza swoją trasę (wyrok z dnia 10 lipca
                    2008 r. w sprawie C 173/07 Emirates Airlines, Zb.Orz. s. I 5237, pkt 40). Trasa
                    stanowi zatem zasadniczy element lotu, który wykonywany jest zgodnie z rozkładem
                    uprzednio opracowanym przez przewoźnika.
                    31 Ponadto z art. 6 rozporządzenia nr 261/2004 wynika, że ustawodawca
                    wspólnotowy posłużył się wyrażeniem „opóźnienie lotu”, które występuje wyłącznie
                    w odniesieniu do planowej godziny odlotu i które zakłada w konsekwencji, że po
                    godzinie odlotu pozostałe czynniki wpływające na lot powinny pozostać niezmienione.
                    32 Lot jest zatem „opóźniony” w rozumieniu art. 6 rozporządzenia nr
                    261/2004, jeżeli jest wykonywany zgodnie z pierwotnie przewidzianym rozkładem i
                    jeżeli rzeczywista godzina jego startu jest opóźniona w stosunku do planowej
                    godziny startu.
                    33 Po drugie, należy zaznaczyć, że zgodnie z art. 2 lit. l) rozporządzenia
                    nr 261/2004 w odróżnieniu od opóźnienia lotu jego odwołanie jest konsekwencją
                    faktu, że lot pierwotnie przewidziany nie został wykonany. Wynika z tego, że
                    loty odwołane i loty opóźnione stanowią dwie całkiem odrębne kategorie lotów.
                    Nie można zatem wyprowadzić z tego rozporządzenia wniosku, że opóźniony lot może
                    zostać uznany za „odwołany lot” tylko z tego powodu, że opóźnienie się
                    przedłużyło, nawet znacznie.
                    34 Co za tym idzie, opóźniony lot, niezależnie od czasu trwania opóźnienia,
                    nawet gdy jest ono duże, nie może zostać uznany za odwołany, jeżeli następuje
                    odlot zgodnie z pierwotnie przewidzianym rozkładem.
                    35 W tych okolicznościach, ponieważ przewóz pasażerów jest realizowany w
                    ramach lotu, którego godzina startu jest opóźniona względem godziny startu
                    pierwotnie przewidzianej, lot może zostać uznany za „odwołany” tylko wtedy, gdy
                    przewoźnik lotniczy zapewnia przewóz pasażerów w ramach alternatywnego lotu,
                    którego pierwotny rozkład różni się od rozkładu lotu pierwotnie przewidzianego.
                    36 Tak więc możliwe jest co do zasady przyjęcie, że doszło do odwołania
                    lotu, jeżeli pierwotnie przewidziany opóźniony lot zostaje przeniesiony na inny
                    lot, czyli w razie odstąpienia od rozkładu pierwotnego lotu i dołączenia przez
                    jego pasażerów do pasażerów lotu również przewidzianego w rozkładzie,
                    niezależnie od lotu, na który przeniesieni pasażerowie mieli rezerwację.
                    37 Nie można natomiast co do zasady przyjąć, że miało miejsce opóźnienie
                    lub odwołanie lotu na podstawie komunikatu „opóźniony” lub „odwołany” podanego
                    na lotniskowej tablicy lotów lub informacji udzielonej przez personel
                    przewoźnika lotniczego. Podobnie czynnika rozstrzygającego nie stanowi
                    zasadniczo okoliczność, że pasażerowie odbierają swoje bagaże lub otrzymują nowe
                    karty pokładowe. Wskazane okoliczności nie są bowiem związane z obiektywną
                    charakterystyką lotu jako takiego. Można je przypisać błędom w kwalifikacji lub
                    specyfice konkretnego lotniska lub też mogą być podyktowane długością czasu
                    oczekiwania i koniecznością spędzenia przez danych pasażerów nocy w hotelu.
                    38 Nie jest również rozstrzygająca, co do zasady, przesłanka, by skład
                    grupy pasażerów pierwotnie posiadających rezerwację był absolutnie identyczny ze
                    składem grupy przewożonej w terminie późniejszym. W zakresie bowiem, w jakim
                    opóźnienie względem pierwotnie przewidzianej godziny odlotu się przedłuża,
                    liczba pasażerów wchodzących w skład pierwszej z tych grup może się zmniejszyć
                    ze względu na fakt, że niektórzy pasażerowie otrzymali propozycję zmiany planu
                    podróży na alternatywny lot, a inni odmówili, z przyczyn osobistych, podróży
                    opóźnionym lotem. Przeciwnie, w zakresie, w jakim zwolniły się miejsca na lot
                    pierwotnie przewidziany, nie ma przeszkód, by przewoźnik przyjął, przed odlotem
                    samolotu, którego lot jest opóźniony, dodatkowych pasażerów.
                    39 Wobec powyższego na pierwszą część zadanych pytań należy odpowiedzieć,
                    że art. 2 lit. l) oraz art. 5 i 6 rozporządzenia nr 261/2004 należy
                    interpretować w ten sposób, że opóźniony lot, niezależnie od czasu trwania
                    opóźnienia, nawet gdy jest ono duże, nie może zostać uznany za odwołany, jeżeli
                    jest realizowany zgodnie z pierwotnie przewidzianym przez przewoźnika lotniczego
                    rozkładem.
                    Inna może być zatem sytuacja klienta który wykupił bilet na sam charter lub też
                    poleciał z BP, a inna linii regularnej. Jeżeli ktoś miał wracać z Wysp
                    Kanaryjskich charterem, a jest to niemożliwe z powodu pyłu wulkanicznego i odlot
                    jest przesuwany o jeden dzień, potem drugi, to jest to ewidentne opóźnienie
                    lotu, a nie jego odwołanie. Samolot przyleci zapewne jak tylko poprawią się
                    warunki pogodowe. Tymczasem z WYROKU wynika, że odwołanie jest wtedy gdy CI
                    proponują miejsce w innym przewidzianym w pierwotnym rozkładzie lotów. Czyli w
                    polskich warunkach w kolejny piątek jeśli
                  • Gość: GREG Re: GREGcd IP: *.is.net.pl 19.04.10, 01:44
                    W takim wypadku masz uprawnienia lotu opóźnionego ii) gdy oczekiwany w sposób
                    uzasadniony czas odlotu nastąpi co najmniej dzień po terminie poprzednio
                    zapowiedzianego odlotu, pomoc określoną w art. 9 ust. 1 lit. b) i c); czyli (b)
                    zakwaterowanie w hotelu w przypadku:
                    - gdy występuje konieczność pobytu przez jedną albo więcej nocy, lub
                    - gdy zachodzi konieczność pobytu dłuższego niż planowany przez pasażera;)
                    Pamiętać też trzeba o zasadzie ogólnej pkt 1 „Działanie Wspólnoty w dziedzinie
                    transportu lotniczego powinno mieć na celu, między innymi, zapewnienie wysokiego
                    poziomu ochrony pasażerów. Ponadto, powinno się w pełni zwracać uwagę na ogólne
                    wymogi ochrony konsumentów.”

                    Istotnie masz rację dotyczy to tylko lotów przewoźników z UE, ale z polski na
                    kanary lata chyba tylko LOT i EUROCYPRIA, ewentualnie TAP z TUI.

                    Dlatego też jak czytam takie teksty, że linia lub BP przesyła fax: kochany
                    kliencie mamy Cię gdzieś to nie znaczy, że mają rację i śmiało można walczyć o
                    swoje. Wystarczy przypomnieć kultowe na forum dopłaty kursowe Neckermanna. Wtedy
                    też mieli rację??

                    • aagaa85 Re: GREGcd 19.04.10, 23:26
                      Czyli zaczynamy się trochę zgadzać :)
                      Masz rację, że o ile przewoźnik jest "Unijny", pasażer może liczyć na ochronę i tak faktycznie chyba jest (na Kanarach).
                      Przykre jest to co np. spotyka część turystów w Egipcie czy innych państwach z poza Wspólnoty (chodzi nie o sam kraj ale o linie wykonujące dane operacje).
                      W tak nietypowych okolicznościach, przykro mi jest z powodu przewoźników. W wielu przypadkach, wykonywanie ich obowiązku do określonych świadczeń, naraża ich na dużą niestabilność finansową a nawet bankructwo :( W końcu pasażer decydujący się na wyjazd, tak samo naraża się jak przewoźnik na działanie siły wyższej. Dlaczego więc straty ma ponosić jedynie ten drugi?
                      Takie moje przemyślenia...
                      To co wyrabiają BP to odrębna kwestia... Zaznaczam, że nawet w przypadku zakupu wycieczki w BP, pasażer, w przypadku problemów "wylotowych", może uderzać bezpośrednio do linii lotniczych.
                      Jestem tylko ciekawa stanowiska Europejskiego Trybunału bo na pewno jakieś sprawy do niego wpłyną w związku z owymi okolicznościami.
                      Jak dotąd, bardzo mnie on zadziwiał dokonując wykładni celowościowej, stawiając ja nad wykładnią językową...

Inne wątki na temat:
Pełna wersja