Trzeba skończyć z martyrologią

[somepoint210]

Przyczynek do dyskusji o edukacji regionalnej. Interesujacy wywiad z prof.
Anna Świda-Ziemba. Dla mlodych ludzi ojczyzna okazuja sie byc lokalne wiezi
rodzinne, regiony i zwiazki z przyjaciolmi. Stoi to w jaskrawej sprzecznosci z
demagogicznymi stwierdzeniami, ze Polacy nie rozumieja pojecia Heimat.
Tak czesto slyszane zarzuty wydaja sie byc propagandowo-agitacyjna nowomowa.
Dokonuje sie rzecz niebywala, mlodzi Polacy nie potrzebuja autonomii by czuc
zwiazki z regionem i lokalnym miejscem narodzin.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,75111,3601757.html

[slezan]

Tjaaa, Kaczory, Giertych i Lepper oraz wszyscy ich wyborcy świetnie rozumieją
pojęcie Heimat. Odstawiłeś włałśnie klasyczna demagogię. To, że coś się zaczyna
zmieniać w mentalności na lepsze (z punktu widzenia regionalistów), nie
oznacza, że jesteśmy już w ogródku.

[sss9]

oczywiście, że rozumieją - to dlatego ich wybierają, spodziewając się, że ci
załatwią coś ekstra dla nich i ich "heimatów". przecież nikt (a już na pewno nie
większość) nie idzie głosować po to by Polska rosła w siłę, tylko aby jemu żyło
się dostatniej. :)

[slezan]

Żadna z dużych partii w Polsce nie odwołuje się do tego, co kryje się za
pojęciem Heimat. A część stosuje wybitnie "atyheimatową" retorykę. W tę
ostatnia wpisują się też niektóre forumowe wypowiedzi przeciw "Heimatkunde" w
szkołach.

[sss9]

to co mają w programach partie nijak albo w niewielkim stopniu ma się do
powodów, dla których ludzie głosują. sam to już przy innych okazjach zauważałeś.

[slezan]

Programy, a przynajmniej to co politycy mówią publicznie, jest w dużym stopniu
uwarunkowane społecznymi oczekiwaniami.

[monachium1]

slezan napisał:

> Tjaaa, Kaczory, Giertych i Lepper oraz wszyscy ich wyborcy świetnie rozumieją
> pojęcie Heimat. Odstawiłeś włałśnie klasyczna demagogię. To, że coś się zaczyna
>
> zmieniać w mentalności na lepsze (z punktu widzenia regionalistów), nie
> oznacza, że jesteśmy już w ogródku.

Chyba nie czytasz uwaznie, przeciez somepoint w swoim komentarzu dwukrotnie
podkreslil, ze mowi o mlodych ludziach, mlodych Polakach. Trudno okreslic
wymienionych przez ciebie politykow tym mianem. W wywiadzie tez mowa o mlodych
Polakach. Do drugiej czesci postu nie mam wlasciwie zastrzezen, warto jednak
podkreslic, ze te umilowanie malej ojczyzny odbywa sie bez ingerencji
organizacji regionalistycznych, to powinno ci dac wiele do myslenia.

[sss9]

ale slezan zapewne uznał, że dotyczy to p. Gorzelika, którego jednak dla spokoju
nie wymienił.

[slezan]

W zdaniu o rozumieniu pojęcia Heimat nie było już mowy o młodości. Zresztą, i
tu można by wyrazić wątpliwość co do skali zchodzących zmian. Abstrahuję juz od
faktu, że młodzi także głosują.
Twoja opinia o braku oddziaływania organizacji regionalistycznych
na relacje między ludźmi a ich małymi ojczyznami, to jedynie hipoteza. W
dodatku wątła. Powstawanie organizacji regionalistycznych (niekoniecznie
zajmujących się polityką) jest wyrazem postaw jakiejś części społeczeństwa (w
skali Polski wciąż niewielkiej). Organizacje te same w jakimś stopniu na
społeczeństwo oddziałują. Normalna interakcja, jaka zachodzi w przypadku
stowarzyszeń.
A zjawisko, o którym mówisz daje do myślenia. Potwierdza diagnoże, którą w
środowiskach regioalistówpostawiono już dawno. Jeżeli tylko rozluźni się uścisk
indoktrynacji w duchu upaństwowionego patriotyzmu, ludzi w sposób naturalny
będa zwracać się ku temu co lokalne i regionalne.

[sss9]

ależ dopiero co pisałeś, że ten "uścisk indoktrynacji w duchu upaństwowionego
patriotyzmu" jest mocny i planuje się nawet jego wzmocnienie.

[slezan]

A gdzie pisałem? Osłałbł znacznie po 1989 dzięki otwarciu na świat,
internetowi, telewizji satelitarnej itd. A że planuje się jego wzmocnienie to
doskonale widać.

[stoik1]

>Jeżeli tylko rozluźni się uścisk indoktrynacji w duchu upaństwowionego
patriotyzmu, ludzi w sposób naturalny będa zwracać się ku temu co lokalne i
regionalne.<

uważasz że to tak automatycznie działa ? a mnie się wydaje, że "zwracanie"
wymaga pewnej aktywności, a ludzie ogólnie są leniwe; co innego trwać przy
tradycji siłą rozpędu i przyzwyczajenia, a co innego do niej wracać i świadomie
swoją tożsamość pogłębiać...

[slezan]

Po części masz rację. Mnie chodziło jednak o zwykłą emocjonalną więź.
Zdecydowana większość z nas identyfikuje się z miejscami,w których dorastała i
zbierała doświadczenia życiowe. Nie oznacza to, że mamy wiedzę na temat
historii, znczenia tych miejsc. To o czym piszesz, to wyższy poziom
zaanagażowania - nie tylko emocjonalnego, ale już także intelektualnego. I tu
oczywiście aktywność jest konieczna.

[monachium1]

Nie podwazylem twojego wczesniejszego przekazu, zgadzam sie tez z koncowym
wnioskiem tego postu. Zwroc jednak uwage, ze w wywiadzie mowa o dwoch pytaniach
zadanych 150 studentom UW z roznych wydzialow. Mozna jako pewnik przyjac, ze
czesc z nich nie pochodzi z Warszawy i okolic, byc moze byli w tej grupie nawet
przybysze ze Slaska. Wiekszosc jednak najprawdopodobniej pochodzi z Polski
centralnej, gdzie oddzialywanie organizacji regionalistycznych jest na razie
znikome i raczej nie mialo wplywu na wybor i zwrot ku milosci do malej ojczyzny.

[slezan]

Tego nie możesz wiedzieć, bo nawet w Polsce centralnej działają różne
stowarzyszenia zajmujące się lokalną kulturą. Zwracam też uwagę, że dobór
respondentów daje obraz jedynie niewielkiej części społeczeństwa.

[slezan]

Dodam, że wywiad bardzo ciekawy i wyniki badań też. Czas pokaże, na ile opisana
tendencja jest trwała. Do czegos na kształt niemieckiej ideologii heimatu droga
jeszcze daleka.

[monachium1]

Ano zobaczymy. Odnoszac sie jeszcze krotko do poprzedniego postu, zdaje sie, ze
przeprowadzono na Slasku badania pod katem postrzegania dazen do autonomii
regionalnej i wyksztalcenia respondentow. Wnioski byly jednoznaczne, im wyzsze
wyksztalcenie, tym wieksza aprobata dla samorzadnosci. Zrozumialy jest wiec cel
edukacji regionalnej w programie Ruchu, zrozumialym jest tez wynik ostatnich
wyborow do Sejmu, gdzie w kilku okregach typowo slaskich zwyciestwo odniosl PiS.
To odnosnie doboru respondentow.

[braineater]

Nie widzę miejsca w edukacji regionalnej dla żadnych organizacji typu R.A.Ś.
Widzę tu miejsce dla szkoły, dla pedagogów, dla ludzi, którzy potrafią zarażać
miłościa do regionu, bez odwoływania się do organizacji - opierających się
historii i kulturze, a nie na programie napisanym przy jakims stoliku pokrytym
suknem. Organizacje, które miałyby uczyć miłości do Ojczyzny (oksymoron
zreszta, bo cos mi sie zda, że miłość, czy patriotyzm to nie sa pojęcia
wyuczalne), kojarzą mi się dośc jednoznacznie i nie są to skojarzenia
pozytywne. Do tego, by kogoś 'zarazić sląskością' trzeba pasjonatów, ludzi,
którzy będe uczyli tego, co wypływa z ich emocji, z ich stosunku do Ślaska,
ludzi, którym nigdy nie bedzie mozna wypomnieć, że gloryfikują Śląsk tylko
dlatego, że mają legitkę tej czy innej organizacji.
Ja 'śląskości' uczylem się od dziadków, od rodziców, od sąsiadów, od historyka
w podstawówce, którym miał kompetnego hopla na punkcie dziejów regionu, z
książek pani Simonides, czy Berów i Bojków Lompy. Nikt mnie nigdy nie zmuszał
do tego bym czuł sie Ślązakiem, niekt nie nakazywał mówic gwarą i nikt mnie za
to nie wyrózniał. I tak to chyba powinno być, a nie, że organizacje, liderzy i
tego typu szopki dla znudzonych zyciem.

P:)

[slezan]

Zabronisz nauczycielom należącym do RAŚ (jest ich trochę) uczenia edukacji
regionalnej?
Zabronisz RAS organizowania imprez, które wpisują sie w pomysł edukacji
regionalnej?
Zabronisz naukowcom należącym do RAŚ pisania książek, z których korzystać będa
nauczyciele i młodzież?
No i dlaczego stosujesz podwójną miarę dla historii i kultury Śląska i historii
i kultury Polski? Jedno ma być obecne w szkole na zasadzie obowiązkowości, a
drugie nie? Osobliwe podejście.

[somepoint210]

Kaczynscy doskonale rozumieja pojecie Heimat, dlatego z taka troska zaangazowali
sie w stworzenie nowej ordynacji do samorzadow, to chyba oczywiste:)

ps; nie wiem, gdzie ten post wyladuje w drzewku, wiec spiesze poinformowac, ze
to do pierwszego wpisu Slezana.

[slezan]

Mnie Kaczyńscy kojarzą się najwyżej z Heimatmelodie:-).