5-procentowy prog w skali kraju

[monachium1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3606446.html

Wszyscy juz wiedza o pomysle autorstwa LPR dotyczacego likwidacji 5%
przywileju dla mniejszosci narodowych. Mozemy sobie pogdybac, co do skutkow
tego pomyslu, a warto dodac, ze jednym z pobocznych efektow zlozonego w Sejmie
projektu moze byc wylaniajaca sie szansa dla prawnego zaistnienia "narodowosci
slaskiej", otworzy sie bowiem furtka dla zarejestrowania ZLNS. Prog byl glowna
przyczyna odrzucenia skargi ZLNS przeciwko RP przed Europejskim Trybunalem
Praw Czlowieka w Strasburgu. W orzeczeniu mozna przeczytac, ze polskie wladze
mialy prawo podejrzewac, ze rejestracja ZLNS ma umozliwic jego dzialaczom
skorzystanie z zawartych w polskiej ordynacji wyborczej preferencji dla
mniejszosci narodowych. Czy ten projekt to czasem nie przyslowiowa puszka Pandory?

[broneknotgeld]

Coś Ci sie chyba pomylyło.
Jak myślisz - czamu we ustawie myńszościowy niy wymiyniyli Ślonzokow, choć we
spisie tela deklarowało narodowść ślonsko?
To już jest prawno zapora do łominiyńcio progu.
Ze tym argumynt na kery se powołujesz stoł se niyaktualny.

[mieszko966]

To chyba rzeczywiście kiepski pomysł. Myślę, że ten przywilej to dobra tradycja
wynikacją z tej słynnej polskiej gościnności. Nie warto tego dobrego obyczaju
likwidować i psuć sobie opinii za granicą.

[broneknotgeld]

Hmm, ciyngym uwożosz Niymcow w Polsce yno za gości?

[broneknotgeld]

Historio Europy tako sie potoczyła, że Poloki w Niymcach som bardzi "gośćmi", a
Niymcy we Polsce bardzi "autochtonami" i stond ta "niyrownomierność"
państwowych uzgodniyń.
Kto tego niy umi spokopić to tako jakby prziznowoł sie yno do swoji gupoty.

[albrecht1]

monachium1 napisał:

>warto dodac, ze jednym z pobocznych efektow zlozonego w Sejmie
> projektu moze byc wylaniajaca sie szansa dla prawnego zaistnienia "narodowosci
> slaskiej", otworzy sie bowiem furtka dla zarejestrowania ZLNS. Prog byl glowna
> przyczyna odrzucenia skargi ZLNS przeciwko RP przed Europejskim Trybunalem
> Praw Czlowieka w Strasburgu. W orzeczeniu mozna przeczytac, ze polskie wladze
> mialy prawo podejrzewac, ze rejestracja ZLNS ma umozliwic jego dzialaczom
> skorzystanie z zawartych w polskiej ordynacji wyborczej preferencji dla
> mniejszosci narodowych.


No więc czemu władze polskie do dzis dnia nie zmieniły tego przepisu, tylko cały
czas udowadniają, że narodowości śląskiej nie ma i uzywają argumentu o furtce do
parlamentu jak buddyjskiej mantry?

[broneknotgeld]

Dyć wybier se jedna z dwoch łodpowiedzi

- gupota
- strach

[albrecht1]

Wychodzi na to, że to strach z głupoty ;)

[broneknotgeld]

Hmm, mo to tyż jakiś plus, bo robi se bardzi głośno.
Stowarzyszynie już łod maja zeszłego roku niy jest we prawie łominońć tego
piyńcioprocyntowego progu. Ciyngym jednak bajdurzy se jakeś farmazony. Możno to
i dobrze, bo jest klar we tym kero strona jest mocniejszo, dyć i gupszo.

[somepoint210]

albrecht1 napisał:

> No więc czemu władze polskie do dzis dnia nie zmieniły tego przepisu, tylko cał
> y
> czas udowadniają, że narodowości śląskiej nie ma

Wladze polskie udowadniaja, ze narodowosci slaskiej nie ma? A gdzie?
Dano mozliwosc jej deklaracji w spisie dla celow statystycznych.

>i uzywają argumentu o furtce d
> o
> parlamentu jak buddyjskiej mantry?

Nie tylko wladze polskie, jak usilujesz insynuowac, ale takze i przede wszystkim
Trybunal w Strasburgu powtarzal przez kilka lat te buddyjska mantre o furtce, ja
mu wierze:)

[albrecht1]

somepoint210 napisał:

> Wladze polskie udowadniaja, ze narodowosci slaskiej nie ma? A gdzie?


Mój Drogi :)
Po pierwsze jesli zapoznasz się z uzasadnieniem sądu II instancji, jak równiez
obecnymi konsekwentnymi odmowami rejestracji dowiesz się, że ZLNŚ nie może byc
zarejestrowane bowiem narodowosci ślaskiej nie ma.
Sąd jest częścia systemu władzy, a konkretnie władzy sądowniczej, zapisanej w
konstytucji.
Co więcej w czasie pierwszej próby rejestracji stowarzyszenia z podobną
argumentacją wystapił ówczesny wojewoda katowicki, przedstawiciel władzy
wykonawczej.
Dalej w ostatnio uchwalonej ustawie o mniejszościach dwuizbowy parlament nie
wpisał najliczniejszej mniejszosci do katalogu mniejszości uznawanych przez
Polske, ale wpisał np. kilkuset osobową mniejszość Karaimów.
A parlament to ostatni 3 element trójpodziału władzy, władza ustawodawcza.
Słowem mamy komplet legalnych władz, które neguja wolę kilkusettysiecy swoich
obywateli.

> Dano mozliwosc jej deklaracji w spisie dla celow statystycznych.

Oj dano, mój Boże, raczej w końcu skapitulowano. Są udokumentowane przypadki
nakłaniania do niepodawania narodowosci slaskiej, istniała instrukcja która
zalecała znięchecać osoby deklarujące taką narodowość i nie wpisywać takich
deklaracji do formularzy wpisowych.
I na koniec to o czym wspomniałem wczesniej. Pomimo deklaracji, parlamentarzyści
olali to, a w obiegowej nomenklaturze nie pisze sie wprost o mniejszości. Mamy
mniejszość niemiecką, słowacką, białoruska etc, oraz "grupę osób deklarujących
narodowośc śląską".
Jak byś się czuł jako "osoba deklarująca obywatelstwo amerykańskie"?

>
> >i uzywają argumentu o furtce d
> > o
> > parlamentu jak buddyjskiej mantry?
>
> Nie tylko wladze polskie, jak usilujesz insynuowac, ale takze i przede wszystki
> m
> Trybunal w Strasburgu powtarzal przez kilka lat te buddyjska mantre o furtce, j
> a
> mu wierze:)

A ja wierzę, że gdyby wszyscy co deklarowali sląską narodowośc chcieli tym
sposobem dostać się do parlamentu to czekaliby chyba na Godota :) Poza tym
Trybunał wyraźnie zaznaczył, że nie neguje istnienie takiej narodowości.
Natomiast, jesli taki jest zarzut to powtórzę. Miast negować istnienie Ślązaków
w sensie narodowym, lepiej wyciepać sporny przepis i basta. Po problemie, ale to
już należy do władz polskich, bo niby jak mają to zrobić sami Ślązacy?

[somepoint210]

albrecht1 napisał:


> Sąd jest częścia systemu władzy, a konkretnie władzy sądowniczej, zapisanej w
> konstytucji.

Sady sa niezawisle w RP. Kwestionujesz niezawislosc polskich sadow?


> I na koniec to o czym wspomniałem wczesniej. Pomimo deklaracji, parlamentarzyśc
> i
> olali to, a w obiegowej nomenklaturze nie pisze sie wprost o mniejszości. Mamy
> mniejszość niemiecką, słowacką, białoruska etc, oraz "grupę osób deklarujących
> narodowośc śląską".
> Jak byś się czuł jako "osoba deklarująca obywatelstwo amerykańskie"?

Deklaracja w spisie nie jest niczym wiazacym, przeciez glownym zadaniem kazdego
cenzusu jest statystyka. Czy przed spisem obiecywano, ze narodowosc slaska
zostanie uznana za mniejszosc narodowa? Ja sobie nie przypominam.


> A ja wierzę, że gdyby wszyscy co deklarowali sląską narodowośc chcieli tym
> sposobem dostać się do parlamentu to czekaliby chyba na Godota :) Poza tym
> Trybunał wyraźnie zaznaczył, że nie neguje istnienie takiej narodowości.
> Natomiast, jesli taki jest zarzut to powtórzę. Miast negować istnienie Ślązaków
> w sensie narodowym, lepiej wyciepać sporny przepis i basta. Po problemie, ale t
> o
> już należy do władz polskich, bo niby jak mają to zrobić sami Ślązacy?

Chyba nieuwaznie przeczytales moja wypowiedz na temat Trybunalu. Moja wiara
w jego wyrok odnosila sie do 5% limitu, a nie do narodowosci. Nie agituj
Albrecht tak nachalnie:)

Na uboczu pytanie, czy Sejm Slaski w przedwojennej autonomii wszczal
kiedykolwiek prace nad uznaniem Slazakow za odrebna nacje?

[broneknotgeld]

No ja - polske państwo godo co narodowości ślonski niy ma, a tych kierzy tako
uwożajom mo kajsik.
A co godo czeske państwo?

[somepoint210]

broneknotgeld napisał:

> No ja - polske państwo godo co narodowości ślonski niy ma, a tych kierzy tako
> uwożajom mo kajsik.

Gdzie polskie panstwo mowi, ze slaskiej narodowosci nie ma?

[slezan]

Już Ci napisano - w orzeczeniach sądowych. A jeżeli pytasz, czy kwestionuję
niezawisłość polskich sądów, odpowiadam - tak, kwestionuję.

[somepoint210]

Kwestionujac niezawislosc polskich sadow kwestionujesz kazde orzeczenie sadowe,
ktore wydano, badz zostanie wydane w przyszlosci na twoja (Wasza) korzysc.
Paradoks?:)

[slezan]

Nie. Uważam, że sądy w więszości spraw nie są poddawane naciskom przez władzę
wykonawczą. W większości nie oznacza, że we wszystkich.

[somepoint210]

Musze przyznac, ze to dosc wygodne tlumaczenie.
A skoro mowa o naciskach, kiedy odmawiano rejestracji po raz pierwszy przypomnij
kto stal u steru wladzy? I moze jakis konkret osobowy.

[slezan]

Rządziła wówczas koalicja SLD-PSL.
Co do presji wywieranej obecnie przez Ziobrę, publicznie (i pod publiczkę)
kwestionującego wyroki sędziowskie, nie zgłaszasz chyba wątpliwości?

[somepoint210]

Jak najbardziej zglaszam, jezeli Ziobro kwestionuje wyroki zapadle juz w
demokratycznym panstwie. Natomiast mozna i trzeba kwestionowac wyroki (jezeli
zachodzi uzasadnione podejrzenie matactwa) zapadle np; w wyrokach sadow
stalinowskich.

[slezan]

Kwestionuje i to publicznie. W dodatku nie analizując ich, tylko odwołując się
do powszechnego poczucia sprawiedliwości.

[somepoint210]

Konkrety Slezan, bo inaczej to pierdolenie kotka za pomoca mlotka:)

[slezan]

Nie czytasz gazet w wersji elektronicznej? Ziobro gardłował w sprawie wyroku
sądu w Gliwicach w sprawie Międzynarodowych Targów Katowickich.

[somepoint210]

Musialo mi umknac. Absolutnie Ziobro nie bronie, jezeli to prawda to nadaje sie
do odstawki. Na czym polegalo to gardlowanie? Czy nie bylo to zwiazane z
przynaleznoscia partyjna?

[slezan]

Nie, populistyczne gardłowanie pod publiczkę. Może i miał rację krytykując
orzeczenie sądu, ale nawet nie usiłował wykazać błędów we wnioskowaniu. Odwołał
się do ludowego poczucia sprawiedliwości.

[somepoint210]

Ale czy podwazyl orzeczenie sadu? To istotna roznica.
Musze wyjsc na godzine, albo poltora, przepraszam.
Pozdr.

[slezan]

Co rozumiesz przez "podważył"? Zmienić go nie mógł. Straszył sędziego sankcjami.

[somepoint210]

Podwazyl, zakwestionowal - to mialem na mysli. Ty tez nie mozesz zmienic wyroku
polskiego sadu, ale jak stwierdziles wczesniej, a Albrecht Ci przyklasnal
kwestionujesz niezawislosc polskich sadow, thus kwestionujesz ich wyroki. Czy
Ziobro zakwestionowal orzeczenie sadowe?
A swoja droga czy kwestionujesz takze niezawislosc Trybunalu w Strasburgu?

[slezan]

Ziobro zakwestionował wyrok. Trybunał w Strasburgu kieruje się w swoich
orzeczeniach nie tylko względami prawnymi. Nie sądzę natomiast, by sędziowie
ulegali naciskom władz.

[albrecht1]

somepoint210 napisał:

> Sady sa niezawisle w RP. Kwestionujesz niezawislosc polskich sadow?

Co to za pytanie? Napisałem, że jeden z filarów władzy, neguje istnienie
określonej narodowości. Jego zawisłość czy nie to odrębna sprawa. Na marginesie
podzielam pogląd Slezana, że tak, choć formalnie są niezawisłe.


> Deklaracja w spisie nie jest niczym wiazacym, przeciez glownym zadaniem
kazdego
> cenzusu jest statystyka.

Zgoda nie jest. Pytanie tylko po co robiono spis, skoro potem pomija się jego
wyniki? Szkoda publicznych pieniędzy= niegospodarność.

>Czy przed spisem obiecywano, ze narodowosc slaska
> zostanie uznana za mniejszosc narodowa? Ja sobie nie przypominam.

Ja sobie przypominam, że miano akceptować każdą deklarację. Tymczasem były
naciski i próby manipulowania. To też jest statystyka?
Poza tym przed spisem dość mocno udowadniano, że narodowość sląska to czczy
wymysł. Po wynikach spisu, ignoruje się je lub podaje się argumenty jak Twoje-
niczego nie obiecywaliśmy.

> Chyba nieuwaznie przeczytales moja wypowiedz na temat Trybunalu. Moja wiara
> w jego wyrok odnosila sie do 5% limitu, a nie do narodowosci.

OK teraz zrozumiałem :). W czasie wojen husyckich katolicy wierzyli, że
zbuntowani Czesi mają diable ogony. Cóż, bardzo subiektywna kwestia.


>Nie agituj
> Albrecht tak nachalnie:)

To rodzaj reakcji na działanie decydentów. Im więcej ignorancji, tym większa
nachalność. W końcu lekceważą równiez mnie.


> Na uboczu pytanie, czy Sejm Slaski w przedwojennej autonomii wszczal
> kiedykolwiek prace nad uznaniem Slazakow za odrebna nacje?


Pytanie bardzo na uboczu. Co to ma wspólnego z obecnymi poczynaniami władz?
Może chyba pewną kontynuację "polityki wobec Siuksów" jak napisał senator Kutz.

[monachium1]

albrecht1 napisał:


> No więc czemu władze polskie do dzis dnia nie zmieniły tego przepisu, tylko cał
> y
> czas udowadniają, że narodowości śląskiej nie ma i uzywają argumentu o furtce d
> o
> parlamentu jak buddyjskiej mantry?

"Caly czas udowadniaja"?? To znaczy co, mowia o tym codziennie te "wladze", co
tydzien, raz w miesiacu, na kwartal? Jakos nie zauwazylem. Nie widze, by
"wladze" zaprzataly sobie glowe lokalnym w sumie problemem. Chyba juz czas,
byscie panie i panowie zeszli na ziemie, tyle lat mowienia o narodowosci
slaskiej, a odzewu jak nie ma, tak nie ma :D

[broneknotgeld]

Odzew jest - ustawa myńszościowo - toż wszysko klar.