Dodaj do ulubionych

W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:)

21.09.06, 04:01
Tym razem szef Bundestagu. Ale, ale zdziwiony jestem, ze nie uzyl zwrotu
"czystki etniczne", tylko jakies niewiele mowiace "wypedzeni". Przeciez
ostatnie "bibuly" propagandowe i agitacyjne BdV i NPD wrecz nakazuja w jasny
i konkretny sposob opisywanie przesiedlen jako czystek etnicznych, co mozna
bylo zauwazyc juz na tym forum, zaczal chyba Bartoszcze:) Zwroccie uwage, jak
na przestrzeni ostatnich lat zmienila sie terminologia; najpierw byly to
nielegalne wysiedlenia
Obserwuj wątek
    • slezan Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 21.09.06, 11:52
      Wiesz Some, podejrzewałem Cię jednak o większą inteligencję. Ciekawe dlaczego
      używa się pojęcia czystek etnicznych w odniesieniu do terenów byłej Jugosławii,
      głównie Bośni i Hercegowiny, gdzie ofiar wśród ludności cywilnej było
      stosunkowo niewiele, za to bardzo wielu ludzi uciekło w uzasadnionej obawie o
      swoje życie.
      Zaczynasz robić sobie z gęby szowinistyczny haziel, dołączając do chórku
      prymitywów.
      • somepoint210 Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 21.09.06, 12:05
        Bez wycieczek osobistych prosze. Jezeli nie odpowiada Ci moje spojrzenie sprobuj
        mnie przekonac, ze jest inaczej. Zauwazam u czesci Niemcow (srodowiska
        "wypedzonych" i NPD) podobne symptomy, ktore pojawily sie po Traktacie
        Wersalskim, znowu niezadowoleni i pokrzywdzeni, znowu niedocenieni, a co bylo
        potem...

        Taka jest prawda:)
        Pozdr.
          • somepoint210 Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 21.09.06, 20:31
            slezan napisał:

            > Wypędzeni czują się pokrzywdzeni od wypędzenia, więc nie widzę tu niczego
            > nowego.

            Masz naturalnie takze na mysli niemieckie wladze wydajace rozkaz ewakuacji kilku
            milionow ludzi, rozkaz wypedzenia czlonkow wlasnego narodu. W zwiazku z tym, ze
            nie ma encyklopedycznej definicji pojecia 'czystek etnicznych' moge z czystym
            sumieniem stwierdzic, ze Niemcy dokonali czystek etnicznych na wlasnym narodzie.

            > Natomiast czystka etniczna pozostaje czystką etniczną, i nie ma
            > znaczenia, że w Twoim przekonaniu czyszczono z tych co trzeba.

            I kto tu bawi sie w insynuacje, ech tracisz forme:))
              • somepoint210 Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 22.09.06, 13:43
                slezan napisał:

                > Teraz zkolei nie rozumiesz znaczenia słowa "ewakuacja"? W USA co roku dokonuje
                > się ewakuacja z miejscowości na Florydzie. To pewnie tez czystka etniczna.

                Nie rozumiesz slow "wysiedlenia", "przesiedlenia"?:)
                Jezeli wladze niemieckie dokonaly ewakuacji, a nie "czystek etnicznych" wlasnego
                narodu pewnie z tego powodu ci "ewakuowani" nazywaja siebie teraz wypedzonymi, pra?
            • bartoszcze Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 22.09.06, 16:42
              somepoint210 napisał:

              > W zwiazku z tym, ze
              > nie ma encyklopedycznej definicji pojecia 'czystek etnicznych' moge z czystym
              > sumieniem stwierdzic, ze Niemcy dokonali czystek etnicznych na wlasnym
              > narodzie

              Hmm. A jak inaczej określić przesiedlenia Niemców z Mołdawii, Besarabii itp.
              dokonywane poczynając od 1939r., jeśli dobrze pomnę?
              • somepoint210 Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 22.09.06, 17:48
                bartoszcze napisał:

                > Hmm. A jak inaczej określić przesiedlenia Niemców z Mołdawii, Besarabii itp.
                > dokonywane poczynając od 1939r., jeśli dobrze pomnę?

                Jezeli masz na mysli przemieszczenia Niemcow, a wlasciwie volksdeutschow z
                Besarabii na teren Zamojszczyzny to z punktu widzenia Steinbach powinni oni
                podpadac pod termin "czystki etniczne":) Tylko jak ta hipokrytka, Slezan i Ty
                nazwiecie w takim razie np; 2000 mieszkancow z wiosek Huszczka Duza i Mala,
                Podhuszczka, Bortatycze, Bialobrzegi i Wysokie na Zamojszczyznie wywieziononych
                do wsi nadbuzanskich w okolice Horodla i Dubienki i ktorych gospodarstwa zostaly
                zasiedlone 105 rodzinami Niemcow z Besarabii? Te 2000 z Zamojszczyzny to zapewne
                w najlepszym wypadku deportowani (w zadnym razie wypedzeni, czy poddani czystkom
                etnicznym), a Niemcy z Besarabii przejmujacy (kradnacy) cudza wlasnosc to....no
                jasne, to wypedzeni, wypedzeni z Besarabii na rozkaz wlasnych, niemieckich wladz:))
                Na wystawie Steinbach w Berlinie uzywa sie min. nastepujacych terminow; masakra
                Ormian w imperium Otomanskim w 1915, wypedzenie Grekow ze Smyrny (dzisiejszy
                Izmir) w 1922 i uwaga, uwaga deportacje, powtorze DEPORTACJE Polakow i Wlochow
                oraz.....wypedzenie 12 mln Niemcow ze wschodu:)


                • slezan Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 22.09.06, 18:57
                  Strasznie się kompromitujesz w tym wątku. Kto neguje czystki etniczne
                  dokonywane przez nazistów? Tyle, że czystką etniczną nie jest wygnanie
                  niewielkiej części ludności obcej etnicznie. Celem czystki jest homogenizacja
                  etniczna czy narodowa.
                  Przesiedlanie Niemców przez władze Rzeszy to moim zdaniem nie czystki etniczne.
                  Celem nie było nadanie "oczyszczanemu" terytorium oblicza homogenicznego pod
                  względem etnicznym.
                  • gliwiczanka Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 22.09.06, 19:17
                    Mam wręcz przeciwne odczucia, to ty się kompromitujesz. On ci wytknął
                    niekonsekwencje w nazewnictwie wypędzonych, całkiem slusznie. Jak nazwiesz
                    Niemców z Besarabii uciekających z zamojszczyzny przed Rosjanami z zajętych
                    przez nich gospodarstw? Wielu z nich nosi dumne miano wypędzonych :--)
                    • slezan Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 22.09.06, 20:24
                      Twoje zdanie mnie nie dziwi, zmartwiłbym się, gdybyś mnie skomplementowała.
                      Używanie terminu "wypędzeni" jest kwestią umowną. BdV może sobie ustalać komu
                      przyznaje ten status. A może słyszałaś o jakichś nadrzędnych aktach prawnych,
                      regulujących używanie terminu "wypędzenie"? Natomiast meritum sporu to
                      termin "czystka etniczna". I tu Twój pupil konsekwencją nie błysnął.
                  • somepoint210 Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 22.09.06, 20:49
                    slezan napisał:

                    > Strasznie się kompromitujesz w tym wątku. Kto neguje czystki etniczne
                    > dokonywane przez nazistów? Tyle, że czystką etniczną nie jest wygnanie
                    > niewielkiej części ludności obcej etnicznie. Celem czystki jest homogenizacja
                    > etniczna czy narodowa.
                    > Przesiedlanie Niemców przez władze Rzeszy to moim zdaniem nie czystki etniczne.
                    >
                    > Celem nie było nadanie "oczyszczanemu" terytorium oblicza homogenicznego pod
                    > względem etnicznym.

                    Az musze calosc Twojej wypowiedzi zacytowac:) Nie chcialem odbijac pileczki o
                    kompromitacji, poniewaz juz to zrobiono, ale jednak nie moge sie powstrzymac.
                    Masz braki z zakresu historii z tamtego regionu, czy tez w bibulach BdV o tym
                    nie pisza, co zrozumiale (tym razem swiadoma insynuacja:))
                    12 listopada 1942 r. Himmler podpisal "ogolne wytyczne" akcji, w ktorych
                    proklamowal; "Powiat Zamosc zostaje uznany za pierwszy niemiecki obszar
                    osiedlenczy w Generalnym Gubernatorstwie". Wydano takze dyrektywy w sprawie
                    "ewakuacji" Polakow z dystryktu Lublin (Zamosc) dla osiedlenia tam Niemcow z
                    Rumunii, Besarabii, Serbii, Leningradu, Bukowiny, Slowenii, Chorwacji, znad
                    Baltyku oraz Holandii w sile 98 i pol tysiaca.
                    Himmler powolal w tym celu terenowa ekspozyture Glownego Urzedu
                    Rasowo-Przesiedlenczego w Zamosciu pod kierownictwem SS-Sturmbannführera
                    Herolda. Tego samego dnia (12 listopada) zapadla decyzja calkowitego wysiedlenia
                    (wypedzenia) 300 wsi, by zwolnic miejsce dla Niemcow. Akcja kierowal dowódca SS
                    i policji w dystrykcie Lublin, Odilo Globocnik i kierownik Centrali
                    Przesiedlenczej Herman Krumey. Globocnik informowal, ze w samym tylko powiecie
                    zamojskim gotowych do zasiedlenia jest juz 5000 gospodarstw.
                    Zbrodnicza akcja wysiedlenczo-osadnicza rozpoczela sie w nocy 28 listopada 1942
                    i objela obszar czterech przedwojennych powiatow wojewodztwa lubelskiego;
                    zamojskiego, tomaszowskiego, hrubieszowskiego oraz bilgorajskiego zamieszkalych
                    przez około 500 tys. osob.
                    W pierwszej fazie (do grudnia 42) wypedzono ludnosc z 60 wsi, czyli okolo 30 tys
                    osob. Czesc z nich trafila do KL Auschwitz, czesc na roboty do Niemiec, czesc
                    ukryla sie w lasach, a 860 dzieci wyslano do KL w Lodzi i Oswiecimiu, gdzie
                    dokonano mordu aplikujac zastrzyk z fenolu. Druga faza (do marca 43) to czystka
                    63 wsi i 15 tys. osob. Przy okazji slyszales o zbrodni w Kitowie, gdzie przy
                    okazji "przesiedlenia" wymordowano 165 mieszkancow? Ciagle wedlug Ciebie jest to
                    "wygnanie niewielkiej czesci ludnosci obcej etnicznie"?
                    W dzisiejszym rozumieniu akcja na Zamojszczyznie ze wzg. na skale, zalozenia i
                    precyzyjny plan (w duzej czesci wykonany) nosi znamiona czystek etnicznych i
                    rasowych, nie musze chyba przypominac jak dokonywano segregacji ludnosci
                    Zamojszczyzny w tej akcji, czy tu tez masz luke? Powiat Zamosc stawal sie
                    homogenicznym obszarem pod wzg. etnicznym.
                    I jeszcze "zabawny" epilog, kierownik Centrali Przesiedlenczej i szef akcji
                    czystek etnicznych na Zamojszczyznie Herman Krumey przezyl wojne i zmarl w
                    Niemczech jako szanowany kupiec i dzialacz....samorzadowy:)
                    Wyobrazasz sobie - dzialacz autonomiczny:)
                      • somepoint210 Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 23.09.06, 00:09
                        Coz za banal rodem z komunikatorow w dwoch pierwszych zdaniach:)
                        A ktos zarzucil Ci negacje nazistowskich czystek etnicznych? A fe, ktoz byl taki
                        niepoprawny, mozesz zdradzic?
                        Czy tatus Steinbach to wypedzony, ewentualnie ofiara czystek etnicznych, jak
                        widzisz te kwestie? Nie mogl wrocic do domu "rodzinnego" w Rumii, wedle Twojej
                        wykladni to przynajmniej wypedzony:)
                      • tbb1 Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 23.09.06, 11:15
                        Tak naprawdę to możesz to sobie nazwać jak chcesz: "czystkami etnicznymi",
                        ludobójstwem, holokaustem - to nie ma znaczenia.
                        Pytanie jest takie: Czy wyobrażasz sobie wspólne zamieszkiwanie Śląska po wojnie
                        przez ludność polską i niemiecką?
                        Ja sobie tego nie wyobrażam nawet teraz gdy mineło ponad 60 lat od wojny, a co
                        dopiero w okresie bezpośrednio powojennym. Uniemożliwiały to krzywdy wyrządzone
                        Polakom przez Niemców. Wojna od poczatku była prowadzona przez Niemców tak, żeby
                        zastraszyć i sterroryzować ludność cywilną i niemieckie represje właśnie w tą
                        ludność były wymierzone. Pacyfikacje wsi w pobliżu, których działały oddziały
                        partyzanckie, rozstrzeliwanie 100 polskich cywili za 1 zabitego Niemca, łapanki,
                        wywózki, terror. Mojemu dziadkowi w czasie okupacji 2 razy palono dom, a w
                        sąsiedniej wsi, gdzie ludzi nie ostrzeżono w porę o zbliżaniu się Niemców i
                        zamiast uciec schowali się w piwnicach spłoneło żywcem ponad 100 osób.
                        Gdyby Niemców nie wysiedlono to jak w/g Ciebie powinna się zachować
                        osoba, której ktoś bliski został spalony żywcem przez Niemców spotykając
                        Helmuta, który podpalał jej dom, już po wojnie, rano w kolejce po mleko i chleb?
                        Powiedzieć "dzień dobry, panie Helmucie"?
                        Kolejna sprawa jest taka, że to nie Polacy wytyczali powojenne granice Polski.
                        Były są one dla Polski niekorzystne(Polska straciła 1/3 swojego dotychczasowego
                        terytorium), na pewno lepiej by było gdyby Polska została w przedwojennych
                        granicach z ewentualnymi korektami (na pewno Prusy nie mogłyby zostać w
                        Niemczech), ale skoro zdecydowano się przesunąć Polskę na zachód to wysiedlenie
                        Niemców z tych terenów było jedynym wyjściem.
                  • bartoszcze Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 22.09.06, 23:01
                    slezan napisał:

                    > Strasznie się kompromitujesz w tym wątku. Kto neguje czystki etniczne
                    > dokonywane przez nazistów? Tyle, że czystką etniczną nie jest wygnanie
                    > niewielkiej części ludności obcej etnicznie. Celem czystki jest homogenizacja
                    > etniczna czy narodowa.
                    > Przesiedlanie Niemców przez władze Rzeszy to moim zdaniem nie czystki etniczne.
                    >
                    > Celem nie było nadanie "oczyszczanemu" terytorium oblicza homogenicznego pod
                    > względem etnicznym.

                    A jak nazwiesz "dobrowolny" wyjazd ludności serbskiej z terenów Bośni przed
                    przejęciem nad nimi kontroli przez wojska chorwackie i muzułmańskie?
                • bartoszcze Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 22.09.06, 22:59
                  somepoint210 napisał:

                  > bartoszcze napisał:
                  >
                  > > Hmm. A jak inaczej określić przesiedlenia Niemców z Mołdawii, Besarabii i
                  > tp.
                  > > dokonywane poczynając od 1939r., jeśli dobrze pomnę?
                  >
                  > Jezeli masz na mysli przemieszczenia Niemcow, a wlasciwie volksdeutschow z
                  > Besarabii na teren Zamojszczyzny to z punktu widzenia Steinbach powinni oni
                  > podpadac pod termin "czystki etniczne":) Tylko jak ta hipokrytka, Slezan i Ty
                  > nazwiecie w takim razie np; 2000 mieszkancow z wiosek Huszczka Duza i Mala,
                  > Podhuszczka, Bortatycze, Bialobrzegi i Wysokie na Zamojszczyznie wywieziononych
                  > do wsi nadbuzanskich w okolice Horodla i Dubienki i ktorych gospodarstwa zostal
                  > y
                  > zasiedlone 105 rodzinami Niemcow z Besarabii? Te 2000 z Zamojszczyzny to zapewn
                  > e
                  > w najlepszym wypadku deportowani (w zadnym razie wypedzeni, czy poddani czystko
                  > m
                  > etnicznym), a Niemcy z Besarabii przejmujacy (kradnacy) cudza wlasnosc to....no
                  > jasne, to wypedzeni, wypedzeni z Besarabii na rozkaz wlasnych, niemieckich wlad
                  > z:))

                  "I kto tu bawi sie w insynuacje, ech tracisz forme:))"
                  Na drugi raz popracuj wyszukiwarką, zanim będziesz pisał coś o moich poglądach.
      • albrecht1 Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 21.09.06, 19:41
        monachium1 napisał:

        > Panie Lammert, skoro o losie wypedzonych nie mozna milczec, dlaczego milczy pan
        >
        > o losie innych wypedzonych, ktory zgotowali panscy wypedzeni?

        Rozumiem, ze wszyscy wypedzeni Niemcy, równiez kobiety i małe dzieci czynnie
        brali udział we wczesniejszych czystkach etniczych np. wobec ludnosci polskiej
        na terenach włączonych do Rzeszy w 39 r.?
        • sss9 Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 21.09.06, 20:50
          był taki wywiad w Ozonie, pt. "Hitler nam się opłacał" z niemieckim historykiem,
          którego nazwiska już nie pomnę.
          twierdzi w nim, że całe społeczeństwo niemieckie czerpało korzyści z wojny i
          jako takie jest odpowiedzialne za wszystko co je później spotkało.
          z pretensjami więc do uwczesnych władz niemieckich.
          • stefan_ems Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 21.09.06, 22:09
            sss9 napisał:

            > był taki wywiad w Ozonie, pt. "Hitler nam się opłacał" z niemieckim historykiem
            > ,
            > którego nazwiska już nie pomnę.
            > twierdzi w nim, że całe społeczeństwo niemieckie czerpało korzyści z wojny i
            > jako takie jest odpowiedzialne za wszystko co je później spotkało.
            > z pretensjami więc do uwczesnych władz niemieckich.

            Taaak, szczególnie niemieccy Żydzi, Romowie oraz bliżej nieznana liczba członków
            ruchu oporu. Homoseksualiści i niepełnosprawni. Wdowy i osierocone dzieci.
            Mieszkańcy Drezna i Hamburga.

            Dziwi mnie święte oburzenie i wstrząs, jaki u niektórych wywołuje pani
            Steinbach, która zdaje się skutecznie wyciąga na wierzch Wasze narodowe
            frustracje i kompleksy. Z określenia Niemców jako ofiary wojny (a z tym zgadza
            się 57% Polaków) nie musi wynikać wcale poparcie dla BdV i jego szefowej.
              • stefan_ems Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 23.09.06, 00:48
                sss9 napisał:

                > rozmawiamy na pewnym poziomie ogólności i chyba nie trzeba tego tłumaczyć,
                > przynajmniej nie wszystkim.
                > ciekawe, że do samego stwierdzenia o opłacalności wojny dla społeczenstwa
                > niemieckiego się już nie przyczepiasz i słusznie, bo zaprzeczyć temu trudno.

                Ale za to łatwo Ci udowodnić anachroniczny powrót do dyskusji o naturze winy
                zbiorowej ;-P
        • somepoint210 Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 21.09.06, 21:58
          albrecht1 napisał:

          > Rozumiem, ze wszyscy wypedzeni Niemcy, równiez kobiety i małe dzieci czynnie
          > brali udział we wczesniejszych czystkach etniczych np. wobec ludnosci polskiej
          > na terenach włączonych do Rzeszy w 39 r.?

          Nie wszyscy. Ale poniewaz Steinbach pozwala sobie obarczac odpowiedzialnoscia
          Polske, a wiec kazdego jej obywatela, w tym takze kobiety i dzieci o spelnieniu
          wymogu przestrzegania praw czlowieka w stosunku do wypedzonych (jej konferencja
          w Warszawie w 1999 o kryteriach) to czemu tak bardzo sie dziwisz? A przy okazji
          nie wiesz czasem jakie to prawa czlowieka w stosunku do wypedzonych miala na mysli?
          • albrecht1 Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 22.09.06, 08:14
            >Ale poniewaz Steinbach pozwala sobie obarczac odpowiedzialnoscia
            > Polske, a wiec kazdego jej obywatela, w tym takze kobiety i dzieci o
            >spelnieniu
            > wymogu przestrzegania praw czlowieka w stosunku do wypedzonych (jej
            >konferencja
            > w Warszawie w 1999 o kryteriach) to czemu tak bardzo sie dziwisz?

            Dziwię się takiemu rozumowaniu, że skoro uznaje się, że czystki etniczne są
            złem, to stosowanie podwójnych standardów w tej sprawie jest hipokryzją.
            A Ty Some piszesz w stylu "skoro ONI tak, to MY też siak".
    • tbb1 Re: W sieci "lobbingu" Steinbach kolejna rybka:) 21.09.06, 22:18
      Postrzeganie historii polsko-niemieckiej jest elementem aktualnych stosunków
      między tymi krajami.
      Niemcy i Francja, chciałyby stworzyć Związk Socjalistycznych Republik
      Europejskich na zasadach jakie wprowadzają u siebie: zlaicyzowane państwo,
      wysokie podatki, stagnacja gospodarcza, ubezwłasnowolnienie obywateli. Polska
      jest przeszkodą na drodze do realizacji tego celu, bo musi odrabiać zaległości
      spowodowane komunizmem, musi postawić na inicjatywę obywateli, musi obniżać
      podatki, aby gospodarka się rozwijała, musi odbudować tradycyjny system wartości
      zniszczony przez komunizm.
      Sprawa wypędzonych jest to tylko jeden ze sposobów nacisku na Polskę, aby ją
      choć trochę "zmiękczyć". Teraz "wypędzeni" zostali przemianowani na
      "wyczyszczonych etnicznie", ale jestem pewien, że gdyby Polska zgodziła się
      podnieść podatek dla przedsiębiorstw (kiedyś Schröder ostro krytykował Polskę za
      "dumping podatkowy") to "wyczyszczeni" znów zostaliby przesiedlonymi. Gdyby
      Polska poszła na dalsze ustępstwa to prawdopodobnie w ogóle politycy zamilkliby
      na ich temat i znikneliby z mediów tak jakby ich nigdy nie było.
      Ciekawe czy wtedy, forumowi zwolennicy opcji proniemieckiej równie szybko
      zareagowaliby na "sygnał z centrali" jak wtedy gdy przemianowano wypędzonych na
      "wyczyszczonych etnicznie"?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka