No to mamy polska Watergate

[somepoint210]

Poza przeklenstwami i obelgami, jakie cisna sie na usta jakies przemyslenia do
tego, co moze nastapic w ciagu nastepnych 48 godzin?

[pit-zeolit]

somepoint210 napisał:

> Poza przeklenstwami i obelgami, jakie cisna sie na usta jakies przemyslenia do
> tego, co moze nastapic w ciagu nastepnych 48 godzin?

Tak drogi Some. Tak się kończy choroba na władzę za wszelką cenę. "Prawi i
sprawiedliwi" negocjowali z kobietą oskarżoną o fałszerstwo wyborcze. To się
musiało tak skończyć. I bardzo dobrze.

Pozdr. serrrdecznie.

Pit

[tbb1]

Nie wiem co nastąpi w ciągu następnych 48 h, ale wiem co będzie w ciągu
najbliższych 3 miesięcy. Będą wybory.
Ciekawe jest to, ze wyjście Leppera z koalicji nastąpiło w kulminacyjnym
momencie rozwiązywania WSI i powoływania nowych służb. Prowokacja Reni też z
daleka zalatuje "służbami". Wszystko wskazuje na to, że grę p.t. "kto kogo"
między Kaczyńskim i specchłopakami wygrali ci ostatni, no chyba, że po wyborach
większość znów zdobędzie PiS, choć to chyba niemożliwe. Media dostaną amoku
(zresztą juz dostały), to samo będzie z Donaldem, Janem Maryśką i innymi.

[pit-zeolit]

Myślisz że to spec-służby sterują Lepperem ?

[tbb1]

Pewności nie będziemy mieć nigdy, ale kojarząc różne zdarzenia można zaryzykować
taką tezę z bardzo dużym prawdopodobieństwem.

[pit-zeolit]

tbb1 napisał:

> Pewności nie będziemy mieć nigdy, ale kojarząc różne zdarzenia można
zaryzykowa
> ć
> taką tezę z bardzo dużym prawdopodobieństwem

Dziwi mnie tylko takie "zaufanie" do rozmówcy Beger. Cały czas obecna ekipa
mówi o spec-służbach i ich knowaniach a tutaj taki brak profesjonalizmu.

[tbb1]

Ale tak na prawdę to co tak wszystkich w tej aferze oburza? Jak sobie wszyscy
wyobrażali takie polityczne rozmowy o poparciu rządu, jakiejs ustawy, itd.,
pomiędzy obojętnie jakimi partiami czy grupami posłów?
Że jeden zwracał sie do drugiego "Panie pośle, dla dobra Polski i szczęśliwości
jej obywateli apeluję do pańskiego sumienia o poparcie"?

[wiksadyba1]

Tu się muszę zgodzić, do pewnego stopnia. To znaczy ta cała Begergate, chociaż
żenująca, jakoś mnie sama w sobie nie zszokowała. Różnica między tą historyjką
a innmi tego typu praktykami sceny politycznej, trzeba to chyba trzeźwo i bez
złudzeń przyjąć, dość powszechnie stosowanymi, nie tylko w Polsce, jest taka,
że znów posłużę się przykładem, którego już raz gdzieś użyłem, jak między
zdradą małżeńską, której wyższej albo niższej jakości rozkosze zostały
sfilmowane ukrytą kamerą, a zdradą, której sam fakt, a zwłaszcza wszystkie jej
najpikantniejsze szczegóły, pozostały słodką tajemnicą zainteresowanych i
których inni co najwyżej mogą się domyślać:)

Tym nie mniej efekt jest taki, że akcje PiS, mimo wielu kompromitacji i
pozbawionego skrupułów ignorowania haseł z własnego programu wyborczego (to
standard u nas, przyznaję, ale pisiaki były bodaj najbardziej bezczelne) ,
zaskakująco stabline przez długi czas (mała wyrazistość i brak odpowiedniej
taktyki po stronie opozycji są pewnie jednym z powodów), najprawdopodobniej
zaczną lecieć na łeb, na szyję. I dobrze im tak. Przyznaję przy tym, że miałbym
im poważniejsze rzeczy do zarzucenia niż Begerszoł. Cóż, często bywa tak, że
komuś grubsze sprawy udją płazem, a noga powinie się za średniej wagi hecy.
Opatrzność nierychliwa ale (nomem omen:) sprawiedliwa:)

[tbb1]

PiS popełnił jeden zasadniczy, błąd - wszedł w koalicję z samoobroną, był to ich
skok do szamba.
Endrju trzymając mocno swoich posłów za mordy wekslami, zmienia de facto ustrój
w RP. Wyobraźmy sobie sytuacje, że wszystkie partie biorą z niego przykład i ich
liderzy w ten sposób szantażują swoich posłów, wówczas może się dogadać 2-3
gości i mają praktycznie pełną władzę w Polsce. Teraz takie argumenty się
pojawiają ze strony PiS-u, ale są one niewiarygodne, bo skoro nie przeszkadzało
im to gdy zawierali koalicję z Lepperam to dlaczego przeszkadza teraz?
Z drugiej strony trzeba pamiętać w jakich okolicznościach ta decyzja zapadała,
jak obrażony był Donald, że to nie on został prezydentem, Komorowski miał łzy w
oczach gdy nie został marszałkiem sejmu, a Jan Maryśka to już się nawet obwołał
premierem(jaka musiła być jego trauma, gdy nic z tego nie wyszło).

[wiksadyba1]

tbb1 napisał:

> PiS popełnił jeden zasadniczy, błąd - wszedł w koalicję z samoobroną, był to ic
> h
> skok do szamba.
> Endrju trzymając mocno swoich posłów za mordy wekslami, zmienia de facto ustrój
> w RP. Wyobraźmy sobie sytuacje, że wszystkie partie biorą z niego przykład i ic
> h
> liderzy w ten sposób szantażują swoich posłów, wówczas może się dogadać 2-3
> gości i mają praktycznie pełną władzę w Polsce. Teraz takie argumenty się
> pojawiają ze strony PiS-u, ale są one niewiarygodne, bo skoro nie przeszkadzało
> im to gdy zawierali koalicję z Lepperam to dlaczego przeszkadza teraz?
> Z drugiej strony trzeba pamiętać w jakich okolicznościach ta decyzja zapadała,
> jak obrażony był Donald, że to nie on został prezydentem, Komorowski miał łzy w
> oczach gdy nie został marszałkiem sejmu, a Jan Maryśka to już się nawet obwołał
> premierem(jaka musiła być jego trauma, gdy nic z tego nie wyszło).


Koalicja PiS-PO była, teoretycznie, bardzo łatwa do zmontowania. PiS miał mało
wyrazisty program gospodarczy, PO była niekonsekwentna w sprawach
"ideologicznych". Podział tek co do zasady był dość oczywisty: dla PO większość
2 z 3 resortów gospodarczych, sprawy zagraniczne i polityka regionalna, dla PiS
resorty siłowe, edukacja, kultura, sprawy wewnętrzne i wymiar sprawiedliwości.
Premier dla partii zwycięskiej. Jednak obydwie partie uznały, że nie bardzo im
to sie opłaca biorąc pod uwagę długoterminowe kalkulacje. Za fiasko koalicji
odpowiedzialność w jakiejś mierze ponoszą obie strony, w zdecydowanie większym
stopniu jednak Kaczyńscy, którzy mieli większe pole manewru.

[braineater]

nic się nie stanie Some.
Lipiński dostanie polecenie służbowe by podać się do dymisji 'za przekroczenie
uprawnień służbowych', Mojzesowicza i tak wszyscy traktuja jak pajaca, wiec
jego dymisji nikt nawet nie zauważy, Il Kacze sie odetnie od całej sytuacji,
Nieslubne Dziecię Prokuratury, dzielny Zbynio odmówi wszczęcia śledztwa, a ci
co wierzyli w IV Kaczą Pospolita nadal w nią wierzyc będą, bo cóż ich moze
obchodzic grubo szyta aferka rozpetana przez wrogie media z uzyciem zupełnie
skompromitowanej posłanki, co ma kurwiki.
Media sobie trochę pomarudzą, wypowie sie pan Śpiewak i pani Staniszkis, a
jedyne, co sie zmienoi, to to, że Samabrona podskoczy jakies 2-5 punktów w
sondażach, bo paru nieprzekonanych dotąd rolników, dojdzie do wniosku, że
Lepiej to jednak nasz synek, uczciwy i w ogóle, kulom i kaczkom się nie kłania.
Tyle.
Lesio i ekipa nie takie numery wycinali, to samo Krzaklewski, czy paru
przydupasów Buzka i nic sie nie zmieniało.
A na wybory pójdzie 3 procent ludzi i zagłosuja na pis, samąbronę i po, czyli i
tak nic sie nie zmieni.

P:)

PiSiaki przyspawały się do stołków

[stoik1]

takie słabe trzęsienie ziemi ich chyba nie ruszy...

[uruk-hai]

Pawlakowi grozi wyłączenie z gry - sądaże od wielu misięcy nie dają PSLowi
szansy na wejście na Wiejską. Irasiad doskonale o tym wie i bedzie tą
perspektywą męczył p. Waldka , zupełnie jak ze Staszewskiego: " Panie Waldku,
Pan się nie boi..." .
Oni (PSL) zawsze karmili się padliną - dlaczego teraz ma byc inaczej?

[wiksadyba1]

PSL to padlinożercy, wiadomo, ale ich zachłanność właśnie spowoduje, że z PiS-
em (czy raczej PiS z nimi), długo nie wytrzymają.

Wybory, to jak sądzę, kwestia najdłużej roku. A to wydarzenie z Beger jest o
tyle ważne, że to może być początek drastycznego spadku poparcia potencjalnych
wyborców dla PiS, tak jak to miało miejsce, od pewnego momentu, z AWS i SLD.
Nie jest to przesądzone, ale wiele na to wskazuje.

[somepoint210]

Mam nadzieje, ze sie mylisz, poniewaz swiadczyloby to o totalnej degrengoladzie
politykow i elit, chyba ze za obecne elity przyjmiemy kurwiki z kupiona matura:)
Moze ta Begergate wymusi wreszcie sytuacje, by grupa spoleczenstwa, nazwijmy ja
umownie klasa srednia, ruszyla dupsko przyspawane do foteli przed telewizorem do
uczestniczenia w wyborach i wplywania na jego wynik kartkami wrzuconymi do urn,
a nie jak ostatnio siedzeniem na czterech literach, bo tak po prawdzie PiS
zostalo wybrane ich obojetnoscia.

[wiksadyba1]

Mam pytanie: Co rozumiesz przez klasę średnią w Polsce i jak szacujesz jej
ilość?

[somepoint210]

To raczej umowne jeszcze okreslenie. Nie bede oryginalny, jezeli do klasy
sredniej w Polsce zalicze przede wszystkim wlascicieli malych firm, czyli tych
bedacych wzglednie usamodzielnionych i ksztaltujacych swoja przyszlosc oparta na
np; rodzinnym biznesie i osoby z wyzszym wyksztalceniem zwiazane z praca umyslowa
w swoich firmach. O tzw. "kompetencjach kulturowych" az boje sie wspominac.
Trudno mi wskazac konkretna liczbe, czy nawet stwierdzic, ze klasa srednia juz
sie w Polsce uksztaltowala, moge jednak z duza doza prawdopodobienstwa
stwierdzic, ze czesc elektoratu PO to klasa srednia, naturalnie w polskiej skali.

[wiksadyba1]

somepoint210 napisał:

> To raczej umowne jeszcze okreslenie. Nie bede oryginalny, jezeli do klasy
> sredniej w Polsce zalicze przede wszystkim wlascicieli malych firm, czyli tych
> bedacych wzglednie usamodzielnionych i ksztaltujacych swoja przyszlosc oparta n
> a
> np; rodzinnym biznesie i osoby z wyzszym wyksztalceniem zwiazane z praca umyslo
> wa
> w swoich firmach.

I twierdzisz, że to właśnie absencja tej grupy ludności jest przyczyną takiego a
nie innego podziału sceny politycznej?

[uruk-hai]

Ja się przychylam do definicji - klasa średnia to (za przykładem) mój wujek
który w pewnym momencie pogubił się na studiach i ich nie skończył ale za to
postanowił sam zarabiać na siebie - pracuje całymi dniami w ciemnej piwnicy
produkując wykrojniki to produkcji kartonowych udeł na pół-osie czy
amortyzatory zarabiając w ten sposób grosiwo na utrzymanie siebie, cioci a
dodatkowo oprócz podstawowej egzystencji stara sie wspomóc finansowo swoje
dzieci (czyli kuzynkę i kuzyna) by zdobyli wykszatałcenie pomocne w
przetrwaniu - kuzynka już zebrała manatki a ponieważ znakomicie się uczy
dostała stypendium i uczy się w Belgii ... i nie ma po co tu wracać, kuzyn jak
wszyscy moi kuzyni i kuzynki z bratem włącznie też da stąd nogę.
Moja żona i jej koleżanki to też klasa średnia - uczy dzieciaki i studentów
angielskiego (na uczelni technicznej i szkole językowej) Dwa etaty + moja
jałmużna z pół etaciku za prace biurowe pozwalają nam utrzymaywać się na
powierzchni razem z naszym kotem, a nawet coś odłożyć na remont kuchni czy
łazienki, czasem jak czas pozwoli możemy wyjechać na wakacje. Ogromna rzesza
moich znajomych to ludzie po studiach (ja nie skończyłem) i albo uczą albo mają
swoje własne firemki albo nawet przyzwoite firmy. Pieniędzy na ogół jest tyle
że w wieku 34-40 l mamy już swoje mieszkania, lepsze czy gorsze auta (raczej
gorsze ale mało kto nad tym wzdycha) i od czasu do czasu stać nas na wyjazd na
wakacje za granicę. W tej sytuacji już raczej nikt nie wyjeżdża (prawie wszyscy
zarabilali już za granicą ale 10-12 lat temu i sporo ludzi w ... UK, chociaż
teraz wyjazd tam to najmniejszy kłopot - wtedy to była nie była sielanka.
Dzięki temu poznali innych ludzi i co najważniejsze nauczyli sie lub
doszlifowali język. Pomocna na ogół w ich pracy i kontaktach. Z obserwacji
mojej wynika że jest klasa niższa i wyższa - a różni się w sposób zasadniczy:
wielkością dochodu.
Oni (znajoma mi klasa średnia) tu są na miejscu - nie wyjeżdżają, mają rodziny
i jakieś umocowanie aktualną nienajgorszą pracą.
Wyjeżdżają najczęściej młodzi ludzi - często po studiach i po jakiejś pierwszej
rozczarowującej pracy (to również klasa średnia) - którzy często próbowali
zacząć po studiach coś zadziałać ale wyszła z tego lipa (ZUS na początku
zwłaszcza, wszystkich udupia )- i uznali że muszą się stąd wyrwać - tutaj nie
ma szansy dla ich marzeń (skromnych!!).
No chyba że komuś po studiach wystarczy 1200,00 -1600,00 (w porywach) i
mieszkanie za mamą w bloku (w perspektywie) do końca życia. Sporo z nich kiedyś
wróci z kasą na własny interes.
Raczej głosowaliby na PO (no ale milion z nich jest Tam więc o tyle elektoratu
PO jest mniej Tu - co cieszy) podobnie jak moi znajomi - ale wuj w swojej norze
choć to oczytany sensownymi rzeczami człowiek - od wielu lat jest zdołowany,
uwierzył już w wszędzie czającego się Żyda - jest przedstawicielem elektoratu
PiS ("trzeba się wziąć za porządek")
Ten człowiek nie będzie głosował w ogóle albo będzie: na PiS

[somepoint210]

uruk-hai napisał:

> Ten człowiek nie będzie głosował w ogóle albo będzie: na PiS

Ostatnie zdanie to kwintesencja ostatnich wyborow. Ciagle jednak wole (gdybym
mial wybierac) czlowieka, ktory chce uczestniczyc w wyborze, niezaleznie od jego
pogladow, niz dupaka fotelowego spogladajacego z obojetnoscia na wszystko, co
sie wokol niego dzieje, by potem w roli mesjasza krytykowac cale spoleczenstwo
za dokonany wybor. A wystarczylo tylko ruszyc tylek do punktu wyborczego.

[somepoint210]

wiksadyba1 napisał:

> I twierdzisz, że to właśnie absencja tej grupy ludności jest przyczyną takiego
> a
> nie innego podziału sceny politycznej?

W duzej mierze tak. Nie mam sily przytaczac teraz danych statystycznych
(zmogla mnie grypa), ale postaram sie w ciagu kilku dni uzasadnic moja teze.
Teraz dodam tylko, ze 40% wyborcow mieszka na wsi i wiekszosc z nich zarowno w
wyborach do sejmu, jak i prezydenckich oddalo swe glosy na PiS, badz kandydata
PiS z wlaczeniem przelania glosow w drugiej turze z Leppera na Kaczynskiego. Do
tego uczestniczylo ich w glosowaniu, o ile dobrze pamietam dwukrotnie wiecej,
niz wyborcow z wyksztalceniem wyzszym z miast, ktorych spory odsetek po prostu
nie wzial udzialu w glosowaniu, czyli tych, ktorych obdarzam mianem klasy
sredniej. Mozna to takze zinterpretowac w ten sposob, ze mieszkancy wsi
(ciemniaki i glupole podobno vel katopolska) mieli wiecej poczucia obowiazku
obywatelskiego, niz ci z niby wyzszymi kompetencjami kulturowymi.

[uruk-hai]

ksiądz kazał - to poszli .....