Dodaj do ulubionych

W Berlinie powstanie pomnik sodomity.

09.06.07, 10:55
Jak poinformowało biuro federalnego ministerstwa kultury - rząd niemiecki
zapłaci za budowę w Berlinie pomnika upamiętniającego homoseksualistów
zamordowanych w hitlerowskich Niemczech.
Wszystkie frakcje parlamentarne, a także organizacje zrzeszające
homoseksualistów otrzymały z ministerstwa kultury pismo, w którym jego szef
Bernd Neumann (CDU) poinformował, że rząd zamierza sfinansować pomnik ku czci
homoseksualistów pomordowanych przez hitlerowców. Budowa ma rozpocząć się
jeszcze w tym roku. Pomnik ma stanąć w samym centrum stolicy w okolicach
Reichstagu. Według informacji ministerstwa kultury, wstępnie przeznaczono na
ten cel 600 tys. euro.
Zgodę na budowę pomnika homoseksualistów zamordowanych przez hitlerowców wydał
Bundestag w listopadzie 2003 roku - przypomina "NDz". Za przyjęciem tej
uchwały głosowali wtedy parlamentarzyści partii Zielonych, socjaldemokraci i
liberałowie z FDP. Przeciwko wypowiedziały się partie chadeckie (wtedy chadecy
uznali, iż nie należy oddzielnie budować pomników dla każdej skrzywdzonej
grupy społecznej, teraz zmienili zdanie).
Od samego początku pomysł ten wzbudzał wiele kontrowersji. Wielu polityków i
publicystów zadawało pytanie: dlaczego pomnik tylko dla homoseksualistów,
przecież mordowani przez nazistów byli również świadkowie Jehowy, komuniści,
pracownicy przymusowi czy też chrześcijanie? Niektórzy wskazują też, że wśród
samego kierownictwa NSDAP działało nieproporcjonalnie wielu homoseksualistów -
informuje "Nasz Dziennik".
Obserwuj wątek
    • tbb1 Re: W Berlinie powstanie pomnik sodomity. 09.06.07, 11:28
      Żeby nie poprzestać na suchym prasowym doniesieniu dodam, że wielu sodomitów
      należało do NSDAP w początkowej fazie jego istnienia. W znacznym stopniu to
      właśnie oni przyczynili się do przejęcia władzy przez Hitlera. Najwyżej
      ulokowanym w strukturach NSDAP zboczeńcem był Ernst Röhm, który w wyniku
      wewnętrznej walki o władzę stracił wpływy. Röhm zginął, a wielu jego towarzyszy
      trafiło do obozów, ale nie działa im się tam wielka krzywda, jako Niemcy
      obejmowali w obozach funkcyjne stanowiska i mogli już bez żadnych obaw oddawać
      się swojemu "hobby". Oczywiście wykorzystywali swoje stanowiska i funkcje w
      obozach ,aby gwałcić swoje ofiary ,a opornych mordować.
      • somepoint210 Re: W Berlinie powstanie pomnik sodomity. 10.06.07, 16:21
        wiksadyba1 napisał:

        > A co ten wątek tutaj robi?? Zacząłbym choćby od przypomnienia zakresu
        > tematycznego i geograficznego forum, pomijając nawet inne kwestie:)

        Zakres geograficzny forum zostal okreslony w poczatkach forum:)

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=41380&w=47162220

        Inna sprawa jest powiazanie tematyczne. Badania wskazuja, ze ok. 10% populacji
        ma homoseksualna orientacje seksualna, mozna wiec z duzym prawdopodobienstwem
        zalozyc, ze we wladzach PiS-u, a takze w organizacjach typu ONR i innych takze,
        byc moze nawet nieproporcjonalnie w stosunku do czlonkow zasiadaja
        przedstawiciele tej opcji. Byc moze to wlasnie chcial zasygnalizowac
        Tbb1:) "I'm sorry I haven't a clue":)
        • wiksadyba1 Re: W Berlinie powstanie pomnik sodomity. 10.06.07, 22:26
          somepoint210 napisał:

          Byc moze to wlasnie chcial zasygnalizowac
          > Tbb1:) "I'm sorry I haven't a clue":)

          Nie wiem też, co miał na myśli mogę się tylko domyślać:) Z fusów jako tako może
          by powróżył. Z ubocznych produktów przemiany materii, jakie wydalił z siebie
          autor wątku, trudno:)
          • tbb1 Re: W Berlinie powstanie pomnik sodomity. 10.06.07, 22:57
            Wątek miał na celu zwrócenie zwrócenie uwagi na patologie w życiu społecznym i
            politycznym naszego zachodniego sąsiada. Umieściłem go tutaj ponieważ wśród
            typów nawiedzających śląskie fora na polskich (lub polskojęzycznych) portalach
            vaterland prezentowany jest jako raj na ziemi, kraj pozbawiony jakichkolwiek
            problemów (oprócz polskich gasarbaiterów i złodziei samochodów). Jest nawet typ
            na silesianie, który w co 2 swoim poście opisuje stan swojego konta, oraz swoje
            mienie ruchome i nieruchome w postaci auta marki audi.
            Niestety jak widzę "wyższa kultura" z tamtego forum rozlewa się szerokim
            strumieniem po forach ościennych.
            • wiksadyba1 Re: W Berlinie powstanie pomnik sodomity. 10.06.07, 23:22
              tbb1 napisał:

              > Wątek miał na celu zwrócenie zwrócenie uwagi na patologie w życiu społecznym i
              > politycznym naszego zachodniego sąsiada.

              Ta intencja wydawała mi się stosunkowo prawdopodobna. Innym czytelnikom należy
              chyba pozostawić ocenę, czy jakieś istotne patologie zostały rzeczywiście
              opisane, jak również czy w tekście można by doszukać się innych patologii,
              niekoniecznie jednak dotyczących Republiki Federalnej.

              Jest nawet typ
              > na silesianie, który w co 2 swoim poście opisuje stan swojego konta, oraz swoje
              > mienie ruchome i nieruchome w postaci auta marki audi.

              Ano jest taki przygłup, chyba oberszlezjer coś tam:) Jakiś poważny problem z nim?

              > Niestety jak widzę "wyższa kultura" z tamtego forum rozlewa się szerokim
              > strumieniem po forach ościennych.

              A i owszem.
            • somepoint210 Re: W Berlinie powstanie pomnik sodomity. 11.06.07, 02:02
              tbb1 napisał:

              > Wątek miał na celu zwrócenie zwrócenie uwagi na patologie w życiu społecznym i
              > politycznym naszego zachodniego sąsiada. Umieściłem go tutaj ponieważ wśród
              > typów nawiedzających śląskie fora na polskich (lub polskojęzycznych)
              portalach
              > vaterland prezentowany jest jako raj na ziemi, kraj pozbawiony jakichkolwiek
              > problemów (oprócz polskich gasarbaiterów i złodziei samochodów).

              Jakkolwiek mozna zgodzic sie z pytaniem zawartym w artykule, dlaczego pomnik
              upamietniajacy zbrodnie tylko na homoseksualistach, nie postrzegalbym tego w
              kategoriach patologii politycznej. Zadzialala tutaj silna osobowosc burmistrza
              Berlina, ktory przeciez nie ukrywa swojej homoseksualnej orientacji. Wiecej,
              moge sobie wyobrazic wybor na stanowisko prezydenta Katowic homoseksualisty za
              powiedzmy dekade, na tyle mniej wiecej oceniam roznice swiadomosci spoleczno-
              politycznej miedzy Polska a Niemcami. Inna sprawa jest budowa pomnika w
              Katowicach upamietniajaca poleglych homoseksualistow w szeregach Freikorps
              walczacych w III Powstaniu Slaskim. Takiego pomnika nie wyobrazam sobie nawet
              i za dekad piec na terenie Katowic, ale moze w Berlinie, to zawsze bylo
              dekadenckie miasto:)
              Mozna natomiast wyobrazic sobie za tych lat piecdziesiat przyjazd turysty z
              Alabamy do Berlina i jego postoj przed tym pomnikiem z wypiekami na twarzy
              czytajacym o mitologicznych nazistach popelniajacych zbrodnie na
              homoseksualistach w czasie II Wojny Swiatowej, czyli circa 120 lat temu. Jedyna
              wiedze, jaka wyniesie bedzie zbitek; wojna-nazisci-zbrodnie-homoseksualisci.
              Nie bedzie juz weteranow WWII, nikt nie bedzie pamietal o serialu "Band of
              Brothers", wiec dla przecietniaka z Alabamy II Wojna Swiatowa kojarzyc sie
              bedzie ze zbrodniami na homoseksualistach. I tylko tyle.

              Powstrzymalbym sie jednak z ocenami generalizujacymi, chca miec Niemcy pomnik
              zamordowanych homoseksualistow w Berlinie, ich sprawa. Nawiasem mowiac
              przewiduje cykliczna dewastacje i bezczeszczenie owego pomnika przez niemieckie
              grupy neonazistowskie i prawicowe. Poczekajmy na reakcje towarzyszy z nic
              podobno nie znaczacej NPD, szczegolnie tej zwycieskiej w Saksonii:)

              • wiksadyba1 Re: W Berlinie powstanie pomnik sodomity. 11.06.07, 10:58
                somepoint210 napisał:

                Inna sprawa jest budowa pomnika w
                > Katowicach upamietniajaca poleglych homoseksualistow w szeregach Freikorps
                > walczacych w III Powstaniu Slaskim. Takiego pomnika nie wyobrazam sobie nawet
                > i za dekad piec na terenie Katowic, ale moze w Berlinie, to zawsze bylo
                > dekadenckie miasto:)

                :)))) Taki pomnik byłby już rzeczywiście nieporozumieniem, chociaż nadal
                mówiłbym raczej o skrajnej głupocie, niż o jakiejś poważnej patologii. Byłoby
                to coś takiego, jak stawianie pomnika np. rudowłosym ofiarom "bratobójczych
                walk". W odróżnieniu od pomnika w Berlinie, który dotyczy grupy osób przeciwko
                którym represje były rzeczywiście skierowane.

                > Mozna natomiast wyobrazic sobie za tych lat piecdziesiat przyjazd turysty z
                > Alabamy do Berlina i jego postoj przed tym pomnikiem z wypiekami na twarzy
                > czytajacym o mitologicznych nazistach popelniajacych zbrodnie na
                > homoseksualistach w czasie II Wojny Swiatowej, czyli circa 120 lat temu.
                Jedyna
                >
                > wiedze, jaka wyniesie bedzie zbitek; wojna-nazisci-zbrodnie-homoseksualisci.
                > Nie bedzie juz weteranow WWII, nikt nie bedzie pamietal o serialu "Band of
                > Brothers", wiec dla przecietniaka z Alabamy II Wojna Swiatowa kojarzyc sie
                > bedzie ze zbrodniami na homoseksualistach. I tylko tyle.


                Dla ścisłości - w Berlinie jest już m.in. mauzoleum zamordowanych Żydów i
                mauzoleum wszystkich ofiar nazizmu przy Unter den Linden (z wymienionymi
                grupami społecznymi i narodowościami). Poza tym mitycznemu przeciętniakowi z
                Alabamy i tak nic nie pomoże, jeśli chodzi o jego edukację historyczną:) W
                jednym tu się mogę zgodzić, do pewnego stopnia: Można się ewentualnie
                zastanawiać, czy akurat słuszne jest odrębne upamiętnianie jednej konkretnej
                grupy, która - wbrew mitom - mimo brutalnych represji przeciw niej skierowanej,
                nie była przeznaczona do masowej zagłady. Jeżeli jednak inne grupy społeczne,
                czy etniczne, oprócz upamiętnionych już Żydów, uważają, że jako bardziej
                prześladowane niż homoseksualisci, zasługują na pomnik, powinny ostro lobbować
                za tym. Myślę, że akurat ze współczesnymi Niemcami, być może zwłaszcza
                berlińczykami, dałoby się dogadać.
                >
                > Nawiasem mowiac
                > przewiduje cykliczna dewastacje i bezczeszczenie owego pomnika przez
                niemieckie
                >
                > grupy neonazistowskie i prawicowe. Poczekajmy na reakcje towarzyszy z nic
                > podobno nie znaczacej NPD, szczegolnie tej zwycieskiej w Saksonii:)

                Być może polscy towarzysze z ONR itd. udzielą bratniej pomocy:)
                >
      • sss9 Re: W Berlinie powstanie pomnik sodomity. 10.06.07, 22:03
        wiksadyba1 napisał:

        > A co ten wątek tutaj robi?? Zacząłbym choćby od przypomnienia zakresu
        > tematycznego i geograficznego forum, pomijając nawet inne kwestie:)

        rozczuliła mnie ta troska o pryncypia. od miesięcy ani słowa, ale widać, że
        "ORMO czuwa".

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka