Fizyka, bo nie ma takiego forum...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.06, 10:28
Wystrzelony pocisk z prędkością v przelatuje przez 2 przeszkody A i B
by w końcu zatrzymać się w drewnianej desce na głębokości h1.
Przeszkoda A ma grubość a, przeszkoda B ma grubość b. a > b.

Taki sam pocisk wystrzelony z tą samą prędkością v przlatuje przez
przeszkody B, i następnie A, by w końcu zatrzymać się w drewnianej desce na
głębokości h2.
Czy h1 < h2 ?

    • Gość: kama Re: Fizyka, bo nie ma takiego forum... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.06, 11:07
      Nie!h1=h2. Suma energii potrzebna na przebicie A i B jest stała,a więc i reszta
      energii jest ta sama.
      • kejcak Re: Fizyka, bo nie ma takiego forum... 17.02.06, 15:45
        a ja sie nie zgodze, poniewaz a>b
        Moim zdaniem bedzie tak:
        a+h1 = b+h2
        A ktore jest wieksze: h1 czy h2 to juz jest oczywiste :)
        • Gość: kama Re: Fizyka, bo nie ma takiego forum... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.06, 17:45
          Czemu a+h1 = b+h2? Rozpatrujemy a+b+h1 i b+a+h2. Praca potrzebna na
          przebicie "sklejonych" A i B jest jednakowa, niezaleznie z ktorej strony
          strzelamy, a więc i energia kinetyczna pozostała po przebiciu jest jednakowa.
          Jedyna róznica, to inna prędkośc między przeszkodami w przypadku AB i BA.
          Wystrzelona kula ma zdolność wbicia sie w drzewo na określona głębokość d i u
          nas to d = a+b+h ; przy ustalonym a+b i h jest ustalone.
          • kejcak Re: Fizyka, bo nie ma takiego forum... 19.02.06, 16:48
            Jasne, ze zrozumialem. Wyczytalem, ze przebija A i zatrzymuje sie w B. W drugiej
            sytuacji myslalem, ze przebija B a zatrzyma sie w A.
            Ale masz racje, skoro przebija A i B i dopiero sie tam gdzies zatrzyma to bedzie
            tak jak mowisz :)
      • Gość: niepewny Re: Fizyka, bo nie ma takiego forum... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.06, 16:33
        > Suma energii potrzebna na przebicie A i B jest stała,
        1.Pytanie dotyczy raczej enrgii straconej na przebicie A i B, a nie potrzbnej
        na przbicie.
        2. Skąd wiesz , że jest stała ?

        W opisanym przypadku na pewno zachodzą istotne przemiany energii:
        Pocisk ma początkowo energię kinetyczną, tracąc ją przebijając A, część energii
        jest zamieniana (pewnie na ciepło i inne), a energia kinetyczna nie jest wprost
        proporcjonalna do prędkości, tak więc ta addytywność nie jest oczywista.
        • Gość: niepewny Może wyjaśnie dokłądniej o co chodzi:: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.06, 18:17
          Wiadomo, z zasady zachowania energii, że całkowita energia w układzie się nie
          zmieni (zasada zachowania energii), ale niestety ta zasada nie ma tu
          zastosowania, bo nie wiemy ile wydzieli się np. ciepła.
          NIe wiemy czy w obu przypadkach wydzieli się tyle samo ciepła.
          Dlatego końcowa energia kinetyczna, tuż przed deską na końcu
          może być, ale nie musi inna w każdym z przypadków.
          • Gość: Kowal Re: Może wyjaśnie dokłądniej o co chodzi:: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.06, 19:47
            Kama ma rację.Zasada zachowania energii działa zawsze i nie ma znaczenia w jaki
            rodzaj energii zamienila sie energia stracona na przebicie deski; dla danego
            materiału jest towielkość stała, niezaleznia od prędkości kuli. Oczywiście
            prędkość początkowa kuli ma wplyw na pedkośc po przebiciu, ale energia
            kinetyczna kuli zmniejszy sie o taka sama wielkość.
            Wyobraź sobie bal drewniany o grubości 20cm i to, że strzelona kula zagłębia
            się w nim na 17 cm. Ten sam bal przecinasz na deski grubości 10cm. 6cm i
            4 cm. i składasz je na grubosc 20 cm. Czy uważasz,że kula wbije sie na inną
            głębokośc niż 17 cm? Czy inną przy kazdym z sześciu możliwych złożeń?
            • Gość: niedowiarek Re: Może wyjaśnie dokłądniej o co chodzi:: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.06, 20:03
              > nie ma znaczenia w jaki rodzaj energii zamienila sie energia
              > stracona na przebicie deski; dla danego
              > materiału jest towielkość stała, niezaleznia od prędkości kuli.

              Chyba nie piszesz prawdy.
              Jakaś część energi NA PEWNO zamieni się w ciepło.
              Czy uważasz że przy każdej prędkości początkowej kuli
              tyle samo energi zamieni się na ciepło?
              Ja uważam że NIE.
              Przypuszczam, że przy większej prędkości , wydzieli się mniej ciepła, ale brak
              mi pewności w tym miejscu.
              • Gość: niedowiarek Jak opór zależy od prędkości? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.06, 10:48
                Jak opór, np. powietrza, (choć tu przeszkody) zależy od prędkości?
                • Gość: MP Re: Jak opór zależy od prędkości? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.06, 19:15
                  W tym zadaniu prędkośc początkowa jest stała, więc i opór (niezaleznie co przez
                  to rozumiesz)jest stały.
                  Przemyśl wpis Kowala - jest przekonujący.
                  • Gość: niedowiarek Re: Jak opór zależy od prędkości? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.06, 19:44
                    Owszem prędkość początkowa jest identyczna, ale prędkość po pokonaniu pierwszej
                    przeszkody jest całkiem inna.
                    Tak więc kolejne prędkości w pierwszym przypadku będą następujące:
                    1) v, va1 = v1 (tuż przed A) , vb1 (tuż przed B), vk1
                    2) v, v2b = v1 (tuż przed B) , v2a (tuż przed A), vk2
                    gdzie va - prędkość tuż przed przeszkodą A
                    vb - prędkość tuż przed przeszkodą B
                    vk - prędkość tuż przed końcową deską

                    ponieważ przeszkoda A jest grubsza (a >b)
                    więc vb1 < v2a. Co więcej vb1 =/= vb2 oraz va1 =/= va2
                    Tak więc jeśli opór zależy do prędkości, to ____na pewno____ nie jest stały.


                    A co się dzieje z energią
                    (Ek - energia kinetyczna, Er - energia która rozproszyła się):
                    1)Ek=,=(za A)Eka1 + Era1=,=(za B)Ekb1+Era1+Erb1=,=(na końcu) 0+Era1+Erb1+Erk1
                    2)Ek=,=(za B)Ekb2 + Erb2=,=(za A)Eka2+Erb2+Era2=,=(na końcu) 0+Erb2+Era2+Erk2

                    ale Era1 =/= Erb2 i Erb1 =/= Erb2

                    Ty twierdzisz , że Era1 = Era2, i Erb1 = Erb2.
                    Ja, niedowiarek twierdzę , że NIE.
                    Bo prędkości tuż przed przeszkodami A i B są różne w obu przypadkach.




                    • Gość: kama Re: Jak opór zależy od prędkości? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.06, 22:35
                      Wygląda,że nie jesreś uwazny.Nikt nie twierdził,że energia rozproszona na
                      każdej przeszkodzie jest jednakowa, tylko suma tych (rozproszonych) energii
                      jest stała. Innym slowy: jesli skleisz deski o grubościuach a i b, to
                      niezaleznie od ktorej strony strzelasz - deska ma grubośc a+b i energia
                      rozproszona przy jej przebijaniu jest jednakowa i kula wyleci z mniejsza,ale
                      jednakową dla obu przypadkow, prędkością. Czemu uważasz,że rozsunięcie desek
                      (a i b) ma wpływ na "rozpraszanie" energii. Byloby tak , gdyby między nimi
                      napatoczył się np wróbel i odlecial poszkodowany lub padł.Jeśli jeszcze masz
                      watpliwości, przeczytaj cały watek od początku, przemyśl raz jeszcze i wróc do
                      tematu za kilka tygodni. Wszystko się wyjasni
                      • Gość: niedowiarek Re: Jak opór zależy od prędkości? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.06, 09:51
                        > Wygląda,że nie jesreś uwazny.
                        To ty nie tylko nie przeczytałaś uważnie, ale jeszcze zmieniasz treść zadania:

                        > jesli skleisz deski o grubościuach a i b, to ...
                        Nie wolno ich skleić, bo pomiędzy deskami coś jeszcze jest.
                        Nikt w zadaniu nie napisał, że rzecz dzieje się w próżni.
                        • Gość: Kostek Re: Jak opór zależy od prędkości? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.06, 10:15
                          Nikt też nie napisał,że miedzy przeszkodami jest odległośc większa niż 0,01mm.
                          Lubisz , widać, komplikować sobie życie.
                          • Gość: niedowiarek Re: Jak opór zależy od prędkości? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.06, 13:15
                            Skoro nikt nie napisał , nie wolno ci robić dodatkowego założenia:

                            np. w zadaniu
                            dany trójkąt o wierzchołakch ABC, znajdź okrąg opisany na tym trójkącie,
                            nie wolno ci założyć , ze trójkąt jest równoboczny.
                            • Gość: niedowiarek Re: Jak opór zależy od prędkości? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.06, 14:09
                              Opór ośrodka jest zwykle (przy prędkości mniejszej od prędkosci dźwięku)
                              proporcjonalny do prędkości.
                              (po przekroczeniu prędkości bliskich prędkości dźwięku opór ten gwałtownie
                              rośnie i ma bardzo złożony charakter)
                              W takim razie pocisk przelatując przez przeszkodę A grubości a,
                              wykonuje pracę P = Fxs = (tutaj) coś x v x a.
                              Niestety, prędkość pocisku przelatującego przez przeszkodę nie jest stała, i
                              gwałtownie maleje.
                              • Gość: dekornel 2 Re: Jak opór zależy od prędkości? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.06, 14:23
                                A światlo slońca wywoluje ciśnienie, zmieniające kierunek lotu, zaś pole
                                magnetyczne (okoloziemskie) zmienia namagnesowanie metalowej kuli.Wazny jest
                                również kierunek wiatru i temperatura oraz wilgotnośc powietrza. Nie ma
                                jednoznacznej odpowiedzi w tym zadaniu bez dodatkowych danych. Pogimnastykuj
                                sie jeszcze i wszystko się ułoży. Byles lepszy w zadaniu o mamusi i córce.
                                • Gość: niedowiarek Jakim zadaniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.06, 15:18
                                  > A światlo slońca wywoluje ciśnienie, zmieniające kierunek lotu, zaś pole
                                  > magnetyczne (okoloziemskie) zmienia namagnesowanie metalowej kuli.Wazny jest
                                  > również kierunek wiatru i temperatura oraz wilgotnośc powietrza.
                                  Tak, ale pewne czynniki mają istotny wpływ na ruch pocisku, inne oddziaływania
                                  są słabsze.
                                  Słabsze oddziaływania można pominąć, jeśli będą one aktycznie mniejsze od
                                  czynników branych pod uwagę (Jak w liczeniu w teori błędów)
                                  albo jeśli mamy odległość 100m do autobusu; i pytanie,
                                  czy zdążę na autobus jeśli idę z prędkością 200m/min a zostało mi 3min, to
                                  długość autobusu nie ma znaczenia (kierowca może przeciez nie otworzyć
                                  wszystkich drzwi)
                                  Tak więc długość autobusu nie ma znaczenia bo autobus jest isttnie krótszy do
                                  100m.

                                  > Nie ma jednoznacznej odpowiedzi w tym zadaniu bez dodatkowych danych.
                                  Jest, a ty jesteś leniwy i na dodatek chcesz by inni też nie rozwiązywali tego
                                  zadania, jak nie masz nic do powiedzenia to się nie wypowiadaj.
Pełna wersja