Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 !

22.01.04, 18:27
Przynależność państwowa Śląska w zależności od tego jakiego kraju władca nad
nim panował:

od 989 do 1038 w Polsce = 49 lat
1038 - 1050 w Czechach = 12 lat
1050 - pokój w Namysłowie w 1348 (1079-1102 Władysław Herman płaci trybut
ze Śląska na rzecz Czech = 3 lata) = 295 lata
1348 (wcielenie do Czech w marcu 1348)- 1469 w Czechach =21 lat
1469-1490 pod rządami Węgrów (Maciej Korwin)= 21 lat
1490- (bracia Władysława Jagiellończyka zarządzają księstwem głogowskim
jako starostowie Śląska; Jan Olbracht 1491-92 i Zygmunt Stary 1498-1506,1691-
1737 Jakub Sobieski włodarzy Oławą i okolicą)
do pokoju we Wrocławiu w 1742 w Królestwie Czeskim = 252 lata
1742 - 1806 Śląsk dla Prus, jedynie opawskie, kamiowskie i cieszyńskie dla
Austrii,
1742 - 1871 pruski = 128 lat
1871-1945(1921) niemiecki = 74 lata
1945 (1921) -2004 polski = 59 lat
-----------
razem
- Polski 354 lata
- Czeski(austriacki) 288 lat
- Pruski 128 lat
- Niemiecki 74 lat = jak ktoś chce liczyc z Prusami to 202 lata
- Wegierski 21 lat

pewnie można to skorygowac o pare lat w ktoras strone (to co było przed 990
to hipotezy) ale ( i nie licząc siewierskiego, zatorskiego i oświęcimskiego w
Polsce do 1792) to "the winner is Poland" !!!!!!!!

    • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 22.01.04, 18:50
      Odkrywcze i jakże urocze. Może jednak nie chwal się gdzie pobierałeś tak
      gruntowną edukację.
      • monachium1 Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 22.01.04, 19:19
        slezan napisał:

        > Odkrywcze i jakże urocze. Może jednak nie chwal się gdzie pobierałeś tak
        > gruntowną edukację.

        To jest forum informacyjno-dyskusyjne, w miejsce kolejnej komicznej formulki,
        podaj swoje wlasne wyliczenia, zamiast atakowac personalnie.
        Napisz gdzie i dlaczego sie nie zgadzasz.
        • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 24.01.04, 19:25
          Nie warto. Podobny watek już był kiedyś na tym forum. Szkoda wracać do czegoś
          co już przemaglowano. Szukaj w archiwum forum. Poza tym zobacz jak "wspaniała
          katastrofą" zakończył się ten watek.
          • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 08.07.04, 12:48
            to moze jakis link ?
            • fiodorus Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 18.08.04, 17:50
              Pozdro dla Hierowskiego i Henry'ego!
    • Gość: harc mistrz Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: 62.233.241.* 22.01.04, 19:06
      Bardzo wymowna i pouczająca to arytmetyka i te 350 lat Śląska w Polsce. Dobrze
      byłoby jeszcze oszacować pozostałe okresy pod względem: - Jakąż gwarą, czy
      jakimiż to gwarami posługiwała się miejscowa ludność Śląska?
      • Gość: waldi Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 22.01.04, 19:26
        Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

        > Bardzo wymowna i pouczająca to arytmetyka i te 350 lat Śląska w Polsce. Dobrze
        > byłoby jeszcze oszacować pozostałe okresy pod względem: - Jakąż gwarą, czy
        > jakimiż to gwarami posługiwała się miejscowa ludność Śląska?

        pomijajac twoje natchnione wyliczenia i uwzgledniajac ostatnia wypowiedz moze by
        zaprosic wypedzona przez polakow (tych, ktorzy jako pierwsi w historii dopuscili
        sie takiej "sprawiedliwosci" na tym terenie) slazakow do powrotu i oddac im
        zabrana im wlasnosc? pozniej mozemy o ludnosci slaskiej (a nie ludnosci slaska)
        podyskutowac.
        • Gość: bolo Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.dip.t-dialin.net 22.01.04, 19:35
          Nie badz taki chciwy.
          Nie odwracaj kota ogonem. Nie trzeba bylo Polskich granic ruszac i sie tej
          niegodziwosci jako pierwszy dopuscic, t moze bylo by i forum Kattowiz.
          A tak? spartoliliscie historie wiec wyjcie sobie do sciany.
          Chcesz sprawiedliwosci? to idz do sadu moze cos wytargujesz.

          Ah , i pamietaj ze to nie ty matolku bedziesz decydowal o czym o kim tu mozna
          bedzie porozmawiac. Niepodoba sie? to czeka tyle ladnych niemieckich portali.

          Gruß
          • Gość: waldi Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 22.01.04, 19:41
            Gość portalu: bolo napisał(a):

            > Nie badz taki chciwy.
            > Nie odwracaj kota ogonem.

            jakiego kota, w jakim kierunku i w jakim celu?

            > Nie trzeba bylo Polskich granic ruszac

            tak sie zastanawiam, kto pierwszy te granice po przegranym przez Polske
            plebiscycie ruszyl... bo przeciez np takie kattowice za polska przeciez nie
            glosowaly? albo?

            > i sie tej niegodziwosci jako pierwszy dopuscic, t moze bylo by i forum
            > Kattowiz. A tak? spartoliliscie historie wiec wyjcie sobie do sciany.
            > Chcesz sprawiedliwosci? to idz do sadu moze cos wytargujesz.
            >

            sprawa oczywiscie w toku ;-)

            > Ah , i pamietaj ze to nie ty matolku bedziesz decydowal o czym o kim tu mozna
            > bedzie porozmawiac. Niepodoba sie? to czeka tyle ladnych niemieckich portali.

            podoba sie. tutaj przeciez mam interes ;-)

            >
            > Gruß
            • Gość: polski podatnik Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.chello.pl 22.01.04, 21:09
              Ja generalnie jestem tolerancyjny, nie mam nic do niemców ani innych
              narodowości, w zasadzie nawet nie czuję się jakimś specjalnie wielkim polskim
              patriotą, ale jak czytam niektóre wpisy na tym forum (typu "co jednakze nie
              wyklucza, ze nie mozemy uzyc wszelkich demokratycznych
              metod do walki z panstwem Polskim" nie z tego wątku), to wydaje mi się, że
              trzeba by was wszystkich ślonzoków wyrżnąć w pień.
              • Gość: waldi Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 22.01.04, 21:24
                Gość portalu: polski podatnik napisał(a):

                > Ja generalnie jestem tolerancyjny, nie mam nic do niemców ani innych
                > narodowości, w zasadzie nawet nie czuję się jakimś specjalnie wielkim polskim
                > patriotą, ale jak czytam niektóre wpisy na tym forum (typu "co jednakze nie
                > wyklucza, ze nie mozemy uzyc wszelkich demokratycznych
                > metod do walki z panstwem Polskim" nie z tego wątku), to wydaje mi się, że
                > trzeba by was wszystkich ślonzoków wyrżnąć w pień.

                wszystkich slazakow?!
                za co?!
                czyzby powtorka wypedzen i polskich zbrodni?!
                odpowiedzialnosc zbiorowa?!
                ...

                • Gość: polski podatnik Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.chello.pl 22.01.04, 21:40
                  Widzisz, emocje jakie budzą we mnie tacy idioci jak ty przenoszą się niestety
                  chwilami na wszystkich innych ślązaków, często Bogu ducha winnych. Żeby jednak
                  nie było tak źle, użyjmy zwrotu 'wszystkich RAŚistów', ewentualnie 'wszystkich
                  zwolenników raslaski'.
                  • filozosia Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 23.01.04, 11:41
                    Gość portalu: polski podatnik napisał(a):

                    > Widzisz, emocje jakie budzą we mnie tacy idioci jak ty przenoszą się niestety
                    > chwilami na wszystkich innych ślązaków, często Bogu ducha winnych. Żeby
                    jednak
                    > nie było tak źle, użyjmy zwrotu 'wszystkich RAŚistów',
                    ewentualnie 'wszystkich
                    > zwolenników raslaski'.
                    Zgadzam sie Toba calkowicie. Sprawa chyba jest prosta ,jesli tak tu zle to
                    zupelnie
                    nie rozumiem dlaczego wszyscy, ktorzy sie uwazaja za Niemcow jeszcze tu sa.
                    Przeciez mozna sobie ulozyc zycie w Niemczech. Ale nie dopuszczacie do siebie
                    tego,
                    co Niemcy o takich o Was mowia......jeszcze nie Niemiec a juz nie Polak.
                    Jakze aktualne sa dzis slowa "....nadszedl juz czas ,najwyzszy czas, nienawisc
                    zniszczyc w sobie....' To oczywiscie Czeslaw Niemen.
                • bytkowiak Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 23.01.04, 12:01
                  waldi!!!
                  Jak mniemam jesteś Niemcem (obywatelstwo niemieckie pewnie masz, albo jeszcze
                  sie starasz o nie), żyjesz w Niemczech, pracujesz tam, albo się uczysz. Tak?
                  To z jakiej paki pouczasz Polaków i Ślazaków mieszkających na Śląsku, co i jak
                  mają robić, a co zrobili źle skoro sam uciekłeś stąd jak szczur!!!....a teraz
                  siedziusz sobie na dupsku kilkaset km od Ślaska i robisz z siebie wielkiego
                  moralizatora i historyka.
                  • ballest Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 23.01.04, 12:13
                    Czas miedzy 1000-1335 nie mozna nikomu przypisac, bo nie bylo tam zadnej
                    administracji, ani czeskiej, ani niemieckiej ani polskiej!
                    Nawet Wasz nadworny historyk w Norman Davies w Mikrokosmosie o tym czasie pisze
                    jako o Wrotizli , miedzy korona polska, czeska i niemiecka !
                    Czytajcie tylko przez Was do badan zleconych historykow i dowiecie sie prawdy!
                    Austriacki, czy pruski to jest jedno bo niemiecki!
                    • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 23.01.04, 12:38
                      ballest napisała:

                      > Czas miedzy 1000-1335 nie mozna nikomu przypisac, bo nie bylo tam zadnej
                      > administracji, ani czeskiej, ani niemieckiej ani polskiej!

                      Droga pani ballest, zwracam się z urzejmą prośbą o niepublikowanie fałszywych
                      informacji, siejących zament w głowach młodzieży czeskiej.
                      • pietaszekaleniemurzyn Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 23.01.04, 14:13
                        Ballest bzdurnie pisze, ujawniając znowu swoją niewielką wiedzę,że nie było
                        żadnej administracji Państwa Polskiego na Śląsku przed jak rozumiem 1920
                        rokiem ? A słyszałeś Ballest o organizacji grodowej, o „opolach”, o prawie
                        książęcym ? Pewnie was na kursach o tym nie uczyli. A Toszek był jak wzmiankują
                        źródła siedzibą KASZTELANA (pierwsi w kolejności
                        mieli na imiona Jakub, Jaksa i Zwigor) a pierwsza wzmianka o kasztelanie w
                        Toszku jest z 1222 roku.
                        KASZTELAN to był funkcjonariusz sprawujący ADMINISTRACJĘ na danym terenie.
                        Wg. Encyklopedii PWN Kasztelan to w Polsce XII-XIII wieku urzędnik książęcy lub
                        królewski sprawujący władzę nad grodem i okręgiem, zwanym kasztelanią
                        (podstawowa jednostka podziału administracyjnego).
                        Więc jak możesz pisać, że nie było administracji ???
                        • ballest Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 23.01.04, 15:24
                          Jak by Polacy administracje mieli, to by zakladali miasta na Slasku, niestety
                          ani jednego nie zalozyli, podatkow dla krola polskiego tez nie sciagali, wiec o
                          co chodzi?
                          • Gość: aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.01.04, 15:28
                            ballest napisała:

                            > Jak by Polacy administracje mieli, to by zakladali miasta na Slasku, niestety
                            > ani jednego nie zalozyli, podatkow dla krola polskiego tez nie sciagali, wiec

                            dowodziki proszę ballest, a nie kumkać bzdur.
                            • ballest Skad te BZDURY!!!? 23.01.04, 22:46
                              Znasz bolka5 , on to tez potwierdzil, wiec o co chodzi, znajdz mi jednego
                              historyka, co uwaza , ze administracja polska na slasku byla!
                              • bytkowiak Re: Skad te BZDURY!!!? 23.01.04, 22:53
                                ....nie no jak bolek5 to potwierdził to my wszycsy polscy Ślązacy zwracamy
                                honor!!!
                                ..a tak na marginesie to ty ballest jesteś kobiałką? Zaskoczyłaś mnie!!!!
                            • baden4 Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 23.01.04, 22:51
                              Bo to wicie tow. aqua, to my wicie wszystko wicie, jakiem my tu pszyszli wicie,
                              to my wicie wszystko wicie tow. aqua, ludzie nasi wicie z naszego wicie
                              zaglebia wicie te slonzaki wicie..... itp.
                              • ballest Ach agua, nie lej wody ! 24.01.04, 02:27
                                Dowody to teraz od was oczekuje, moja napisalem, bo nie znam miasta na Slasku,
                                ktore za czasow "POLSKIEJ ADMINISTRACJI" zalozone zostalo !
                                Ja Wy znacie napiszcie, moze sie dowiemy cos nowego o "polskim slasku"
                                • bytkowiak Pani ballest niech nie mąci wody, bo to, że....... 24.01.04, 11:07
                                  ..to, że w Stanach Zjednoczonych wiele miast założyli Anglicy, Francuzi i inne
                                  gady, nie znaczy, że te miasta prawnie i moralnie są ich własnością. Prawda????
                                  Analogie masz na Ślasku. Po prostu nie jesteście tu u siebie. A, że
                                  założyliście jakieś miasta, albo pomogliście je rozwinąć, to w podzięce
                                  konkretnym ludziom możemy postawić pomniki, czy nazwać ulice.
                                  • peterp do bytkowiaka 24.01.04, 11:21
                                    my som doma - pamiętaj o tym !
                                  • Gość: waldi Re: Pani ballest niech nie mąci wody, bo to, że.. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.01.04, 11:24
                                    bytkowiak napisał:
                                    > ..to, że w Stanach Zjednoczonych wiele miast założyli Anglicy, Francuzi i inne
                                    > gady, nie znaczy, że te miasta prawnie i moralnie są ich własnością. Prawda????
                                    > Analogie masz na Ślasku. Po prostu nie jesteście tu u siebie. A, że
                                    > założyliście jakieś miasta, albo pomogliście je rozwinąć, to w podzięce
                                    > konkretnym ludziom możemy postawić pomniki, czy nazwać ulice.

                                    z ta mala roznica, ze z tych miast nikt nigdy nie wypedzil calej ich ludnosci!
                                    roznice w infrastrukturze widoczne sa do dzisiaj. prawie caly polski przemysl
                                    zbudowany zostal na bazie niemieckich fabryk. aptrzac na mapke PKP widac od
                                    razu, gdzie przebiegala granica pomiedzy polska a niemcami.

                                    a zdanie " Po prostu nie jesteście tu u siebie" jest bezczelnoscia w obliczu
                                    faktu, ze caly czas figurujemy w ksiegach wieczystych jako wlasciciele. moze
                                    jeszcze uwazasz, ze wypedzenia byly uzasadnione?
                                    • bytkowiak Re: Pani ballest niech nie mąci wody, bo to, że.. 24.01.04, 11:40
                                      sprawa obrazu księcia Liechtensteinu, skonfiskowanego po wojnie w
                                      Czechosłowacji jako mienie poniemieckie. Kiedy obraz pojawił się na wystawie w
                                      Kolonii, książę bezskutecznie domagał się jego zajęcia jako swoją własność.
                                      Niemieckie sądy nie przyznały mu racji. Sprawa oparła się o Federalny Trybunał
                                      Konstytucyjny w Karlsruhe, który odmówił jej rozpatrzenia, powołując się na
                                      porozumienie trzech mocarstw okupacyjnych, które orzekły w 1954 roku, że
                                      zajęcie niemieckiego mienia w celu zaspokojenia żądań reparacyjnych nie może
                                      być podstawą do roszczeń majątkowych.
                                      trzeba być konsekwentnym. Prawda!!!!
                                      • bytkowiak Re: Pani ballest niech nie mąci wody, bo to, że.. 24.01.04, 11:45
                                        Adwokat z Hambura jest zdania, że państwo niemieckie mogłoby skutecznie bronić
                                        się przed roszczeniami wysiedlonych. Dowodzi, że otrzymali oni już
                                        odszkodowania w różnej postaci - zapomóg, ulg podatkowych i innych świadczeń.
                                        Niemcy miałyby więc wyjście.

                                        • Gość: waldi Re: Pani ballest niech nie mąci wody, bo to, że.. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.01.04, 11:56
                                          dostali zapomogi i pomoc socjalna, ktora prawnie nie jest jednakze rekompensata
                                          za wywlaszczenie - szczegolnie, kiedy wywlaszczenia nie dokonal rzad niemiec
                                      • Gość: waldi Re: Pani ballest niech nie mąci wody, bo to, że.. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.01.04, 11:53
                                        bardzo dobry przyklad!
                                        rzad niemiecki zrobil w tej sprawie duzy blad, bo przejal na siebie roszczenia
                                        osob dotknietych bezposrednio wywlaszczeniem. dlatego tez nigdy nie bedzie
                                        zadnej umowy miedzypanstwowej
                                    • Gość: posener Re: Pani ballest niech nie mąci wody, bo to, że.. IP: *.ae.poznan.pl 04.02.04, 12:13
                                      No gdzie???? Może Poznań to też Niemcy?
                                • psie.pole Re: Ach agua, nie lej wody ! 26.01.04, 10:38
                                  Proszę bardzo: Ibrahim ibn Jakub pisał np. ze Krakow to miasto, w takim
                                  znaczeniu np. Opole też w takim znaczeniu było miastem !!! Czy wiesz ze Kijow
                                  ma prawa miejskie pewnie od XV czy XVI wieku i czy to znaczy ze to wczesniej
                                  nie bylo miasto ? A bylo to w X wieku jedno z najwiekszych miast na swiecie. A
                                  nowogród Wielki ? czy skoro Mexico nie mialo prawa magdeburskiego tzn ze to tez
                                  nie bylo miasto ? Masz ballest elementarne braki w wyksztalceniu, podejrzewam
                                  ze nie masz nawet matury. Cale twoje nazistowskie poglądy pochodzą pewnie ze
                                  Sturmera.



                                  ballest napisała:

                                  > Dowody to teraz od was oczekuje, moja napisalem, bo nie znam miasta na
                                  Slasku,
                                  > ktore za czasow "POLSKIEJ ADMINISTRACJI" zalozone zostalo !
                                  > Ja Wy znacie napiszcie, moze sie dowiemy cos nowego o "polskim slasku"
                                  • aqua Re: Ach agua, nie lej wody ! 26.01.04, 12:52
                                    no balest za czasów niemieckiej administracji założono zapewne tylko katowice,
                                    ciekawe czy na prawie magdeburskim. ale to już będzie wiedział arnold.
      • Gość: FRODO SLASK NIE BYL W POLSCE PRZEZ 700 lat IP: *.icpnet.pl 07.07.04, 15:00
    • Gość: oberschlesier Re: KUPA Z ODBYTU! IP: *.dip.t-dialin.net 24.01.04, 15:28
      jeszcze przed narodzeniem chrystusa , plemiona germanow zaczely zasiedlac
      slask, cos ci sie pomylilo w rachubie.
      slýszales ze cos tam w trawie piszczy is palnol kupe twarzoodbytnica.
      • Gość: Jan Re: KUPA Z ODBYTU! IP: *.dip.t-dialin.net 24.01.04, 23:46
        Patronka Slaska nie jest Polka,ale Niemka.To wystarczy...
        • psie.pole Re: 26.01.04, 10:31
          Nikt Niemców nie wypędzał, sami wyjechali uciekając przed Armia Czerwoną.
          Zwiewali aż się kurzyło :)! My Ślązacy teraz jesteśmy wreszcie u siebie bez
          tych niemieckich barbarzyńców i tchórzy !
          • baden4 Re: 26.01.04, 11:53
            psie.pole napisał:

            > Nikt Niemców nie wypędzał, sami wyjechali uciekając przed Armia Czerwoną.
            > Zwiewali aż się kurzyło :)! My Ślązacy teraz jesteśmy wreszcie u siebie bez
            > tych niemieckich barbarzyńców i tchórzy !
            >

            No,no piekno geschihta sam uosprawiosz, MY gorole som u siebie, no,no.
            • psie.pole Re: 26.01.04, 16:22
              Widze że takie gorole jak ty probują gadać gwarom. napisałem, "my śłązacy
              jesteśmy wreszcie u siebie" bez tych niemieckich kolonistów, bandytów i
              złodziei.





              baden4 napisał:

              > psie.pole napisał:
              >
              > > Nikt Niemców nie wypędzał, sami wyjechali uciekając przed Armia Czerwoną.
              > > Zwiewali aż się kurzyło :)! My Ślązacy teraz jesteśmy wreszcie u siebie be
              > z
              > > tych niemieckich barbarzyńców i tchórzy !
              > >
              >
              > No,no piekno geschihta sam uosprawiosz, MY gorole som u siebie, no,no.
          • Gość: alois Re: IP: *.anon-online.org 26.01.04, 12:34
            psie.pole napisał:
            > Nikt Niemców nie wypędzał, sami wyjechali uciekając przed Armia Czerwoną.
            > Zwiewali aż się kurzyło :)! My Ślązacy teraz jesteśmy wreszcie u siebie bez
            > tych niemieckich barbarzyńców i tchórzy !

            widze, ze wierzysz tylko w to co tobie wygodne.

            ps.
            poza tym, powiedz gdzie mieszkasz i kiedy wyjezdzasz na urlop. wedlug twojej
            logiki moge sie wprowadzic do twojego domu i po twoim powrocie powiedziec
            tobie, ze to teraz moj dom ;-)
            • psie.pole Re: 26.01.04, 16:21
              Oczywiście że możesz jeżeli:
              1. Mój rząd rozpętał konflikt zbrojny jako agresor a Twój rząd jednak wygrał,
              2. Mój rząd bezwarunkowo skapitulował
              3. Mój rząd potwierdził (nawet dwukrotnie) że nie ma podstaw prawnych ze moja
              wlasnosc nie jest Twoją wlasnością

              Trochę ksiązek, wiedzy, może jakaś matura i potem siadaj przed komputerm


              Gość portalu: alois napisał(a):

              > psie.pole napisał:
              > > Nikt Niemców nie wypędzał, sami wyjechali uciekając przed Armia Czerwoną.
              > > Zwiewali aż się kurzyło :)! My Ślązacy teraz jesteśmy wreszcie u siebie be
              > z
              > > tych niemieckich barbarzyńców i tchórzy !
              >
              > widze, ze wierzysz tylko w to co tobie wygodne.
              >
              > ps.
              > poza tym, powiedz gdzie mieszkasz i kiedy wyjezdzasz na urlop. wedlug twojej
              > logiki moge sie wprowadzic do twojego domu i po twoim powrocie powiedziec
              > tobie, ze to teraz moj dom ;-)
              • Gość: alois Re: IP: *.anon-online.org 26.01.04, 17:03
                > Oczywiście że możesz jeżeli:
                > 1. Mój rząd rozpętał konflikt zbrojny jako agresor a Twój rząd jednak wygrał,
                > 2. Mój rząd bezwarunkowo skapitulował
                > 3. Mój rząd potwierdził (nawet dwukrotnie) że nie ma podstaw prawnych ze moja
                > wlasnosc nie jest Twoją wlasnością

                przesuniecie granic nie oznacza zmiany wlasnosci.

                ps.
                jakby sie ten twoj dom po twoim urlopie nazywal? "mienie po-psie"?;-). mam
                nadzieje, ze nie "pole" ;-)

              • Gość: Pioter Re: IP: 212.160.160.* 26.01.04, 19:20
                psie.pole napisał:

                > Oczywiście że możesz jeżeli:
                > 1. Mój rząd rozpętał konflikt zbrojny jako agresor a Twój rząd jednak wygrał,
                O ile dobrze się wczytałem, to temat dotyczy Śląska. Który śląski rząd przegrał
                wojnę, którą rozpętał?

                > 2. Mój rząd bezwarunkowo skapitulował
                Jeśli chodzi o II Wojnę, to bezwarunkowa kapitulacja dotyczyła armii. Rząd
                niemiecki już nie istaniał, i nikt go nie pytał o zdanie.

                > 3. Mój rząd potwierdził (nawet dwukrotnie) że nie ma podstaw prawnych ze moja
                > wlasnosc nie jest Twoją wlasnością
                Potwierdzenie rządu RFN dotyczy majątku państwowego (niezależnie czy
                komulanego, czy landu Preussen, czy rządowego). Żaden rząd na świecie nie ma
                prawa decydować o majątku prywatnym - no chyba że ty dajesz obecnemu rządowi
                tego kraju takie prawa, ale potem się nie dziw, że odbiorą Ci wszystko.

                > Trochę ksiązek, wiedzy, może jakaś matura i potem siadaj przed komputerm
                To działa w obie strony
                • aqua Re:do Piotera 27.01.04, 08:52
                  Gość portalu: Pioter napisał(a):

                  > > Trochę ksiązek, wiedzy, może jakaś matura i potem siadaj przed komputerm
                  > To działa w obie strony

                  A ja Piotrusiu myślałem, że masz maturę, bo jak mi sie wydaję rząd niemiecki
                  przejął na siebie wszelkie zobowiązania w stosunku do obywateli, wysiedlonych,
                  wypłacając im sowite odszkodowania za utracone mienie.

                  • Gość: alois Re:do Piotera IP: *.anon-online.org 27.01.04, 11:17
                    to zle sie tobie wydaje
                  • Gość: Edek Re:do Piotera IP: *.dip.t-dialin.net 27.01.04, 19:43
                    Na przykladzie Slaska widac wplyw kultury polskiej i niemieckiej.W Polsce 700 lat,w Niemczech 100 lat i juz niemiecki..Nie dziwie sie.Kto mieszka w Niemczech,widzi wyzszosc Niemcow nad Polakami.Tego nie da sie ukryc i zatuszowac.Nawet jednostkowe polskie przyklady niczego nie zmienia.Dlatego,ze sa jednostkowe...
                  • Gość: Pioter Re:do Piotera IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 28.01.04, 08:05
                    Witaj
                    Chyba nie masz racji. Nigdzie nie znalazłem informacji o wypłaceniu odszkodowań
                    za pozostawione na wschodzie mienie. Były to jedynie wypłacone zapomogi. Może
                    to jest semantyka, ale w języku prawników jest to jedyne co się liczy.
                    Pozdrawiam
                    Pioter
                    • Gość: fakty Re:do Piotera IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.04, 23:58
                      fakty.interia.pl/news?inf=467265
        • psie.pole Re: KUPA Z ODBYTU! 26.01.04, 10:33
          A patronem Bożego Narodzenia kretynie jest Św. Mikołaj z Turcji ? i to też cos
          tłumaczy ?



          Gość portalu: Jan napisał(a):

          > Patronka Slaska nie jest Polka,ale Niemka.To wystarczy...
      • Gość: posener Przyłączyć Środkową Azję do Polski? IP: *.ae.poznan.pl 04.02.04, 12:18
        W końcu indoeuropejczycy tam kiedyś mieszkalo. A może do Francji? Grecji?
        Norwegii?
        Właśnie, dlaczego by Śląska nie przyłączyć do Szwecji?
      • schloonsack Re: KUPA Z ODBYTU! 07.02.04, 10:54
        Jedź do Dublina i powiedz, że Celtowie to plemiona Germańskie.
    • Gość: harc mistrz Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: 62.233.241.* 26.01.04, 14:21
      Nie rozmydlać tego wątku na Forum.
      Do rzeczy, panie i panowie!
      • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 26.01.04, 16:24
        Proszę bardzo: Ibrahim ibn Jakub pisał np. ze Krakow to miasto, w takim
        znaczeniu np. Opole też w takim znaczeniu było miastem !!! Czy wiesz ze Kijow
        ma prawa miejskie pewnie od XV czy XVI wieku i czy to znaczy ze to wczesniej
        nie bylo miasto ? A bylo to w X wieku jedno z najwiekszych miast na swiecie. A
        nowogród Wielki ? czy skoro Mexico nie mialo prawa magdeburskiego tzn ze to tez
        nie bylo miasto ? Masz ballest elementarne braki w wyksztalceniu, podejrzewam
        ze nie masz nawet matury. Cale twoje nazistowskie poglądy pochodzą pewnie ze
        Sturmera.



        ballest napisała:

        > Dowody to teraz od was oczekuje, moja napisalem, bo nie znam miasta na
        Slasku,
        > ktore za czasow "POLSKIEJ ADMINISTRACJI" zalozone zostalo !
        > Ja Wy znacie napiszcie, moze sie dowiemy cos nowego o "polskim slasku"
        • Gość: xxx Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.dip.t-dialin.net 27.01.04, 21:40
          W roku 1892 znany ze swejej polskosci Arcybiskup Stablewski
          w Kurierze Poznanskim napisal :

          "Es erscheint unpassend und unberechtigt, Schlesien in
          den Kreis der polnischen Tätigkeit bzw. der Bestrebungen
          der nach dem Jahre 1772 mit Preußen vereinigten Polen
          hineinzuziehen. Der rechtlich-politische Standpunkt
          der Polen in der Provinz Posen ist ein anderer als
          der eines Schlesiers. Schlesien ist über 700 Jahre von
          der früheren polnischen Monarchie tatsächlich und rechtlich
          abgetrennt und kann von den hiesigen Polen als ein politischer
          Bezirk zur Tätigkeit im großpolnischen Sinne nicht betrachtet
          werden. In Schlesien fehlte es dem Volke an jeder
          geschichtlichen Überlieferung."

          "Zeitgeschichte in Wort und Bild"
    • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 28.01.04, 19:01
      Widzę, że jednak się nie obejdzie bez powtórzenia jeszcze raz wszystkiego od
      początku. Kolega psie pole o historii ma mgliste pojęcie i jak widać nie uczy
      się na własnych błędach. Oto one (pewnie nie wszystkie):
      1. przed ok. 990 r. Śląsk należał do panstwa czeskiego, a wcześniej
      prawdopodobnie do Wielkich Moraw
      2. o faktycznej przynależności do państwa Polan można mówić do roku 1202 (a nie
      1348)- jak pisze Śreniowski w "Historii ustroju Śląska": "W XIII w. seniorat
      krakowski praktycznie zatracił się, a władza zwierzchniego księcia skurczyła
      się do samej dzielnicy krakowskiej. Z tą chwilą poszczególne księstwa śląskie
      zyskały pełną niezależność formalną".
      Z drugiej strony istniało poczucie spójni piastowskiej. No i trzeba dodać, że
      książeęta śląscy złożyli hołd królowi Czech przed 1348 r.
      3. Śląsk nigdy nie był węgierski. Maciej Korwin miał tytuł króla Czech i z tej
      racji administrował Śląskiem.
      4. Od XVI w. można już mówić o przynależności Śląska do Świętego Cesarstwa
      Rzymskiego Narodu Niemieckiego. Wcześniej mogą być co do tego wątpliwości, ale
      w XVI w. uznano, że na Śląsku obowiązują postanowienia Reichstagu, co
      rozwiązuje problem. SIR istniało do 1806 r.
      5. Jeżeli przyjąć, że Śląsk należał do Niemiec dopiero od czasu, kiedy zaczęto
      używać nazwy "Niemcy", to trzeba także uznać, że do Polski należal jedynie
      wtedy, kiedy używano nazwy "Polska". A więc na pewno nie w XI w.
      • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 29.01.04, 08:58
        Gdyby Śląsk nie należał prawnie do Polski to w jakim celu Kazimierz Wielki
        byłby tak "molestowany" żeby się zrzekł do niego praw ? W dodatku
        te "zrzeczenia" to były oświadczenia o niewystępowaniu przeciwko władzy
        czeskiej na Śląsku a nie zrzeczenie się prawa na czyjąś rzecz. Czyli coś w
        znaczeniu "uznajemy wadzą czeską okupację i na razie nie będziemy
        przeciwdziałać bo np. walczycie z Wittelsbachami drogi cesarzu." Tak to było np
        w Trenczynie którego traktatu to zresztą nie ratyfikowano. Potem to miało
        miejsce w Namysłowie. Podana na początku data inkorporacji w 1348 nie jest
        dobra, ponieważ Bogucka podaje np. datę 1356 roku jako ostateczna zgoda
        Kazimierza na władzę Czech na Śląsku. Jest to data zjazdu w Pradze. Gdyby
        Kazimierz nie miał prawa do niego to takiego oświadczenia nie składałby w 8 lat
        po inkorporacji ! nie rezygnuje się z czegoś do czegoś do czego się nie ma
        prawa. Nieprawdaż ?
        • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 29.01.04, 09:03

          Święte Cesarstwo Narodu niemieckiego nie miało atrybutów państwa. Było to
          bardziej pojęcie symboliczne. Podmioty wchodzące w jego skład miały 100 %
          suwerenność terytorialno - prawno- polityczno-podatkową. Ulegasz historiografii
          XIX wiecznej wyrosłej w czasch romantycznego przebudzenia świadmości narodowej
          w Niemczech.
          • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 29.01.04, 09:36
            1. W tej sytuacji monarchia piastowska od upadku senioratu nie miała atrybutów
            państwa.
            2. Pojęcie "prynależność do Niemiec" nie jest równoznaczne z
            pojęciem "przynależność do państwa niemieckiego".
            3. Jedynym księstwem śląskim, które do 1348 r. uznwało swą zależność od Polski
            było księstwo świdnicko-jaworskie. Owa zależność nie rózniła się zasadniczo od
            zależności części Rzeszy od cesarza.
            4. Porozumienia zawarte w Trenczynie były usankcjonowaniem status quo. Z
            wyjątkiem Świdnicy i Jawora wszystkie księstwa śłaskie były już lennem króla
            Czech. Praw lennych wobec Śląska władcy polscy nie wykonywali już od XIII w.,
            tak więc tu także zależność miła chrakter czysto formalny, jak w przyadku
            Rzeszy w fazie największego rozkładu władzy centralnej.
            • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 29.01.04, 09:47
              ustosunkuje się tylko do do jednego zdania:

              slezan napisał:

              Praw lennych wobec Śląska władcy polscy nie wykonywali już od XIII w.,
              > tak więc tu także zależność miła chrakter czysto formalny, jak w przyadku
              > Rzeszy w fazie największego rozkładu władzy centralnej.

              Władcy Polski nie mogli egzekwować praw lennych książąt Śląskich przed
              powstaniem królestwa Polskiego, gdyż sami książęta Śląscy usilnie zabiegali o
              prawo do korony Polski i podejmowali różne działania zmierzające do
              zjednoczenia księstw polskich pod swoim przywództwem.


              • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 29.01.04, 11:12
                Książęta śląscy ubiegali się także o koronę czeską. To normalne koleje polityki
                dynastycznej. Faktem pozostaje, że od XIII w. nie istaniała już realna
                zależność lenna od władców polskich.
                • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 29.01.04, 11:36
                  bo sami byli władcami polskimi, przecież to jasno napisałem.
                  • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 29.01.04, 15:11
                    I tytułu tego używali obok a nie zamiast tytułu książąt śląskich. Czasem z
                    racji posiadania Krakowa, a czasem z uwagi na swe pretensje. Cesarz Habsburg
                    posługiwał się tytułem króla Jerozolimy, co nie oznacza, że Jerozolima była
                    częścią Rzeszy, albo Rzesza częścią królestwa jerozolimskiego.
                    • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 29.01.04, 15:28
                      slezan napisał:

                      > I tytułu tego używali obok a nie zamiast tytułu książąt śląskich. Czasem z
                      > racji posiadania Krakowa, a czasem z uwagi na swe pretensje. Cesarz Habsburg
                      > posługiwał się tytułem króla Jerozolimy, co nie oznacza, że Jerozolima była
                      > częścią Rzeszy, albo Rzesza częścią królestwa jerozolimskiego.
                      ----------------------
                      A król Polski pisał że jest królem Gotów i Wandalów :), tylko że pretensje
                      Czech do Śląska miały jeszcze słabsze podstawy niż to zwierzchnictwo nad
                      Gotami. Skoro Luksemburgowie zrezygnowali z tytułu króla Polski a Śląsk w skład
                      tego Królestwa Polskiego za Przemyślidów wchodził to sprawa prawnie jest czysta
                      nawet w sytuacji, gdy mozna uznać że wszelkie akty Przemyślidów są nieważne w
                      związku z brakiem podstawy do sprawowania rządów w Polsce. Ale to już inna
                      historia.
                      • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 29.01.04, 17:21
                        Przynależność księstw śląskich do Regnum Poloniae miała charakter czysto
                        symboliczny i nie rodziła żadnych skutków prawnych. Późniejsza przynależność do
                        Rzeszy skutki takie rodziła. I oto dowiaduyjemy się, że w XIII w. Śląsk był
                        częścią państwa polskiego, ale potem nie był częścią państa niemieckiego.
                        Rażący brak konsekwencji.
                        Stan faktyczny był taki - księstwa śląskie od początków XIII w. do shołdowania
                        ich przez króla Czech były niezależne. O tym okresie Śreniowski pisze jako
                        o "okresie śląskim" dla odróżnienia od okresów polskiego i czeskiego.
                    • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 29.01.04, 15:35
                      slezan napisał:

                      > I tytułu tego używali obok a nie zamiast tytułu książąt śląskich. Czasem z
                      > racji posiadania Krakowa, a czasem z uwagi na swe pretensje

                      I dlatego nie mogli nazywać się lennikami Polski, bo sami byli władcami Polski
                      (choćby cząstki Polski).
                      Jak można być królem Polski i jednocześnie lennikiem króla Polski.
                      • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 29.01.04, 17:15
                        A który książę śląski był królem Polski? A wiesz, że król czeski był lennikiem
                        cesarza mimo, że to z reguły była jedna i ta sama osoba?
                        • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 10:23
                          Henryk IV Probus władał już Krakowem, lada moment miał się starać o koronę, ale
                          go ponoć struli struli. Władając Krakowem miał więc wszelkie prawo do mówienia
                          o sobie władca Polski. Wcześniej Krakowem władał Henryk Brodaty.

                          slezan napisał:

                          > A wiesz, że król czeski był lennikiem
                          > cesarza mimo, że to z reguły była jedna i ta sama osoba?

                          Czyżby? Czechy należały do rzeszy niemieckiej, ale król Czech będąc czesarzem
                          niemiec nie mógł powiedzieć, że jest swoim lennikiem.
                          Wygląda na to, że nie rozumiesz zależności lennej w średniowieczu, a w
                          szczególności, zależności obowiązujących w cesarstwie rzymskim nn.

                          • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 11:57
                            Henryk IV Probus zanim podjął starania o korone polską liczył na koronę czeską,
                            co jednak okazało się mrzonką w obliczu klęski Przemysła Ottokara pod Suchymi
                            Krutami.
                            Tytułowac się władcą Polski mógł, co jednak nie rodziło żadnych skutków, bowiem
                            Regnum Poloniae było wówczas fikcją, ożywianą jedynie piórem kancelistów.
                            Czechy były cesarskim lennem. Zarówno cesarz jak i król Czech przynajmniej
                            teoretycznie byli wybierani. Połączenie dwóch godności w jednej osobie nie
                            zmieniało zależności między owymi godnościami.
                            • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 12:25
                              slezan napisał:

                              > Henryk IV Probus zanim podjął starania o korone polską liczył na koronę
                              czeską, co jednak okazało się mrzonką w obliczu klęski Przemysła Ottokara pod
                              Suchymi Krutami. Tytułowac się władcą Polski mógł, co jednak nie rodziło
                              żadnych skutków, bowiem Regnum Poloniae było wówczas fikcją, ożywianą jedynie
                              piórem kancelistów.

                              To jest tylko twoje zdanie, niczym nie uzasadnione. Czyżby król Czech Wacław,
                              koronowany na króla Polski, był fikcją? Czemu to koronował się na króla Polski,
                              mógł przecież te ziemie dołączyć do swojego królestwa. A on nie uczynił tego
                              nawet z rozdrobnonymi księstwami śląskimi. Waśnie dlatego, że tytuł króla
                              Polski dawał mu prawo do zwierzności nad tymi księstwami, nad innymi ziemiami
                              Polskimi.

                              > Czechy były cesarskim lennem. Zarówno cesarz jak i król Czech przynajmniej
                              > teoretycznie byli wybierani. Połączenie dwóch godności w jednej osobie nie
                              > zmieniało zależności między owymi godnościami.

                              W tym czasie nie było zależności lennych pomiędzy królem Czech a cesarstwem,
                              istniała tylko zależność wynikająca z przynależności do Rzeszy niemieckiej.
                              • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 12:31
                                A to dlaczego władcy Rzeszy nosili koronę królów rzymskich? A dlaczego Leszka
                                Czarnego tytułowano władcą regnum Poloniae? Koronacja to był dopiero jeden z
                                etapów na długiej drodze do uzyskania realnej władzy nad poszczególnym
                                częściami dawnej monarchii, która żywa była w warstwi semantycznej i
                                symbolicznej.
                                W drugiej połowie XIII w. z pewnością nie było zależnosci lennej między królem
                                Czech i cesarzem, bowiem nie było .... cesarza.
                                • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 12:54
                                  slezan napisał:

                                  > A to dlaczego władcy Rzeszy nosili koronę królów rzymskich? A dlaczego Leszka
                                  > Czarnego tytułowano władcą regnum Poloniae? Koronacja to był dopiero jeden z
                                  > etapów na długiej drodze do uzyskania realnej władzy nad poszczególnym
                                  > częściami dawnej monarchii, która żywa była w warstwi semantycznej i
                                  > symbolicznej.
                                  > W drugiej połowie XIII w. z pewnością nie było zależnosci lennej między
                                  królem
                                  > Czech i cesarzem, bowiem nie było .... cesarza.

                                  Widzę że powoli przyznajesz mi rację, tylko czemu z takimi oporami. Następny
                                  król Czech i już chyba cesarz, rościł pretensje do Korony Polskiej i z tego
                                  powodu, również rościł pretensje do zwierzchności nad księstwami śląskimi i
                                  mazowieckimi, nie inaczej. A faktem jest, że tę zwierzchność wymusił na drodze
                                  szantażu i militarnej.

                                  • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 23:41
                                    Nie, nie przyznaję Ci racji. Nie wycofałem się z ani jednej swojej tezy.
                                    Wyliczenie Hundsfelda dalej uważam za dowód ignorancji. Śląsk najdłużej należał
                                    do Czech.
                                    • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 03.02.04, 09:19
                                      slezan napisał:

                                      > Nie, nie przyznaję Ci racji. Nie wycofałem się z ani jednej swojej tezy.
                                      > Wyliczenie Hundsfelda dalej uważam za dowód ignorancji. Śląsk najdłużej
                                      należał
                                      >
                                      > do Czech.

                                      Już myślałem, że pogrzebałeś trochę w książkach, bo z każdym dniem miałeś
                                      lepsze wiadomości. A tu taka plama. Wpierw mówisz że Ślask włączono do Czech w
                                      XVI wieku, teraz że w XIV, albo że zawsze należał do Czech. Nieźle bajasz, bo
                                      wiesz że psie.pole ma rację.
                                      Doczytałeś już się o miejscu króla Czech w Cesarstwie Rzymskim NN?
                                      • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 03.02.04, 15:42
                                        Nie strugaj mentora, bo nie popisałeś się dotąd wiedzą historyczną. Królestwo
                                        Czech było cesarskim lennem, ewentualnie lennem króla Niemiec (w okresie braku
                                        cesarza). Jeszcze na progu XIV stulecia z tego właśnie względu prawo zabraniało
                                        królowi niemieckiemu ubiegać się o czeską koronę. Stąd tron czeski nie został
                                        objęty przez Henryka IV Luksemburskiego (króla Niemiec), ale przez jego syna,
                                        Jana. Karol IV mógł skupić obie korony, gdyż Czechy otrzymał nie jako lenno,
                                        ale w drodze sukcesji.
                                        A teraz co do wyliczeń. Śląsk w całości należał do Czech prawdopodobnie ok. 70
                                        lat w X w. (od Wratysława I) i następnie w latach 1526-1742, jeżeli liczyć
                                        przynależność a nie zależność lenną od króla. Daje to razem ok. 300 lat
                                        (pomijam epizody w XI w.).
                                        Przynależność do Polski: ok. 990 - początek XIII w. czyli ok. 220 lat. Weźmy
                                        jeszcze okres 1945-2004 (choć część Śląska wciąż należy do Czech) czyli niecałe
                                        60 lat. Razem daje to ok. 280 lat.
                                        Zwracam uwagę, że to wyliczenie jest dla Polski i tak korzystne. Niektórzy
                                        odjęliby jej jeszcze część XII w., a Czechom dodali ze 180 lat średniowiecza.
                                        Nie pleć zatem o lekturze, bo sam potrzebujesz jej bardziej niż inni.
                                        • arnold7 Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 03.02.04, 16:02
                                          Poza tym po zajeciu Slaska w 1945 roku okazalo sie, ze rodzima ludnosc Polakom
                                          nie odpowiada, rodzima ludnosc posiadajaca w wielu przypadkach korzenie
                                          siegajace czasow poprzedniej, sredniowiecznej przynaleznosci do Polski. Ludnosc
                                          w wiekszosci wypedzono, a majace slowianskie brzmienie nazwiska na nagrokach
                                          niektorych z przodkow tych ludzi sluza jako dowod polskosci Slaska. Te z
                                          nieslawianskim brzmieniem nazwisk rozbito.
                                        • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 03.02.04, 16:46
                                          Nie strugam mentora, kolego slezan, tylko nie mogę zaakceptować kitu, który
                                          wciskasz dyskutantom. Z twoim wyliczeniem ostatnim można się zgodzić, chociaż
                                          oczywiście przesadzasz, że w XVIII wieku istniały Czechy jako samodzielny byt
                                          państwowy. To nie było już nawet lenno, ale własność Austrii (ale pal licho,
                                          nominalnie były to Czechy). Niezależni książęta śląscy byli jeszcze pod koniec
                                          XIV wieku, czyli można by wydłużyć okres przynależności do Polski, albo
                                          przypisać Polsce okres, gdy Czechami rządziła dynastia Jagiellonów. Teraz
                                          odpowiedz na pytanie, czy warto było potępiać w czambuł wyliczenie kolegi
                                          psie.pole?
                                          Co do zagadnień cesarstwa, to jestem zaskoczony, znacznie pogłębiłeś swoje
                                          poprzednie wypowiedzi. Można tylko dodać, że król Czech jako elektor cesarski
                                          nie był lennikiem cesarza. Nie można też powiedzieć, że król Karol IV był swoim
                                          lennikiem. Nawet o królach Czech Wacławach nie można powiedzieć, że byli
                                          kogokolwiek lennikiem, bo jak zauważyłeś, nie było cesarza, natomiast faktem
                                          jest, że Czechy należały do Rzeszy.

                                          PS. 300 lat przynależności do Czech nie zaowocowało jakimkolwiek głębszym
                                          związkiem ludności Śląska z Czechami, natomiast związki z Polską były stałe aż
                                          do początków XIX wieku, z racji przynależności biskupstwa wrocławskiego do
                                          metropolity gnieźnieńskiego, jak również z faktu, że parafie Górnego Śląska
                                          leżały w jurysdykcji biskupa krakowskiego.
                                          • Gość: Jan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.dip.t-dialin.net 03.02.04, 17:57
                                            A jakie to byly te zwiazki?Chyba chodzi ci o 450 tys.Slazakow z regionow przygranicznych,ktorzy w plebiscycie glosowali za Polska?Bylo by ich wiecej,ale z tych polskojezycznych 40% glosowalo przeciw Polsce.Na calym Slasku mieszkalo wtedy 5 mln.ludzi i nikt nie widzial potrzeby zaprzeczania niemieckosci tych ziem poprzez przeprowadzenie nastepnych referendow.
                                          • Gość: xxx Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.dip.t-dialin.net 03.02.04, 19:56
                                            aqua przeczytaj na temat tych "zwiazkow" w poscie:

                                            Gość: xxx 27.01.2004 21:40 odpowiedz na list

                                            Text jest wprawdzie w jezyku niemieckim, z tym jako "Slazak" nie powinienes
                                            miec klopotu. Zwiazkow jakich nie bylo przeszlo 700 lat.

                                            A tak po prawdzie to "Ziemia Slaska" znalazla sie w granicach dzisiejszej
                                            POLSKI, nie dlatego, ze "piastowska" a wylacznie z woli wielkiego tow. Stalina,
                                            ktoremu ty i tobie podobni wystawic powinni pomnik jak i przywrocic
                                            nazwe "STALINOGROD" miastu KATOWICE. Wowczas piszac zdanie "Slask zawsze
                                            polski" z dopiskiem - " dzieki Stalinowi" bedzie odpowiadal prawdzie.

                                            Czy ktos jest innego zdania? - Teheran i Moskwa sie klania wraz z
                                            Mikolajczykiem.





                                          • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 03.02.04, 23:38
                                            Kitu? Teraz Ty się zastanów co wypisujesz. Po pierwsze w interesującym nas tu
                                            okresie Czechy nigdy nie były lennem czy "własnością" Austrii. Austria była
                                            lichym arcyksięstwem a Czechy królestwem więc taka zależność nie była możliwa.
                                            Po drugie, skoro książęta śląscy byli niezależni, to niezależni także od
                                            Polski, więc przypisanie Polsce tego okresu jest zwykłą uzurpacją. Zupełnym
                                            nieporozumieniem wynikającym chyba z braku zrozumienia istoty polityki
                                            dynastycznej jest próba wiązania z Polską rządów Jagiellonów w Czechach.
                                            Obliczenia Hundsfelda opierają się na szeregu przekłamań, co wykazałem.
                                            Karol IV rzecz jasna nie składał hołdu lennego sam sobie. Ale Jan był lennikiem
                                            Henryka. Czechy zaś miały status lenna Rzeszy.

                                            PS. Co to znaczy "głębsze związki"? Te z Polską do początków XIX w. bynajmniej
                                            nie były głębsze niż z Czechami. Zależność diecezji wrocławskiej od metropolii
                                            gnieźnieńskiej miała od czasów nowożytnych charakter czysto formalny, a więcej
                                            Górnoślązaków mieszkało na terenie diecezji ołomunieckiej niż krakowskiej.
                                            • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 04.02.04, 09:36
                                              Ty chyba piszesz tylko dla pisania, i tylko tak aby być przeciw, a że ma się to
                                              nijak do mojej wypowiedzi to nieszkodzi. Czyż nie mam racji?

                                              Status królestwa Czech na przestrzeni średniowiecza zmieniał się wraz siłą
                                              jakie to państwo reprezentowało, w stosunku do innych państw niemieckich,
                                              zmieniał się również status władców Czech.
                                              W połowie XVIII wieku, kiedy Austria traciła Śląsk, Habsburgowie sprawowali
                                              władzę absolutną i nie można mówić o samodzielnym bycie królestwa Czech, tylko
                                              nominalnie to królestwo istniało.

                                              Natomiast w XIV i XV wieku, król Czech jako elektor cesarstwa, nie był
                                              lennikiem cesarza. Byłby to ewenement na światową skalę, żeby lennik wybierał
                                              swojego pana.

                                              Twoje ps jest bardzo ciekawe, wszak w czasach nowożytnych, a więc już w XIX
                                              wieku, Polska nie istniała nawet w takiej formie jak królestwo Czech, więc i
                                              związki ze Śląskiem musiały ulec zatraceniu. Natomiast związki Ślązaków z
                                              narodem polskim wciąż istniały, co znalazło odbicie w powstaniach ślaskich i
                                              innych działaniach ślązaków leżących u początków państwowości polskiej.

                                              • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 04.02.04, 15:59
                                                > Status królestwa Czech na przestrzeni średniowiecza zmieniał się wraz siłą
                                                > jakie to państwo reprezentowało, w stosunku do innych państw niemieckich,
                                                > zmieniał się również status władców Czech.

                                                Owszem, ale układ sił nie był jedynym czynnikiem. Ważne było też przechodzenie
                                                do systemu stanowego.

                                                > W połowie XVIII wieku, kiedy Austria traciła Śląsk, Habsburgowie sprawowali
                                                > władzę absolutną i nie można mówić o samodzielnym bycie królestwa Czech,
                                                tylko
                                                > nominalnie to królestwo istniało.

                                                Nie do końca tak. Absoltuzym habsburski nigdy nie osiągnął poziomu
                                                centralizacji typowego dla Francji Burbonów. Wprawdzie po 1620 r. de facto
                                                zniesiona została elekcyjność monarchy czeskiego, a większość ciał stanowych
                                                ubezwłasnowolniono, ale w Wiedniu istniała osobna czeska Kancelari Dworska, a w
                                                Pradze Izba Apelacyjna - najwyższy organ odwoławczy także dla Śląska.

                                                > Natomiast w XIV i XV wieku, król Czech jako elektor cesarstwa, nie był
                                                > lennikiem cesarza. Byłby to ewenement na światową skalę, żeby lennik wybierał
                                                > swojego pana.

                                                Piszesz o stanie wprowadzonym dopiero Złotą Bullą KArola IV w 1356 r. Do tego
                                                momentu CZechy były ponad wszelką wątpliwość lennem Rzeszy. Wasal w
                                                średniowieczu bardzo często brł udział w wyborze seniora, bowiem w wielu
                                                monarchiach istniały elementy systemu elekcyjnego łączone z elementami
                                                sukcesji. Karol IV przypieczętował w Rzeszy system elekcyjny w czystej postaci
                                                i przedłożył jasne procedury elekcji. Nadal jednak elektor mógł pozostawać w
                                                stosunku lennym z cesarzem - np. arcybiskup Moguncji mógł dzierżyć jako lenno
                                                cesarskie nadania.

                                                > Twoje ps jest bardzo ciekawe, wszak w czasach nowożytnych, a więc już w XIX
                                                > wieku, Polska nie istniała nawet w takiej formie jak królestwo Czech, więc i
                                                > związki ze Śląskiem musiały ulec zatraceniu. Natomiast związki Ślązaków z
                                                > narodem polskim wciąż istniały, co znalazło odbicie w powstaniach ślaskich i
                                                > innych działaniach ślązaków leżących u początków państwowości polskiej.

                                                Nie istniły "wciąż" tak jak "wciąż" nie istniał naród polski, bowiem narody to
                                                nie byty odwieczne. Znamienne, ze polski ruch narodowy na Śląsku zaznaczył swą
                                                obecność dopiero pod presją nowozesnego niemieckiego państwa narodowego
                                                stworzonego przez Bismarcka. O żadnej ciągłości nie może być zatem mowy -
                                                polska idea narodowa została na Śląsku zaszczepiona, a nie orodzona.
                                                • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 04.02.04, 17:00
                                                  W końcu osiągnięta została pewna zgodność co do pozycji Czech w cesarstwie, a
                                                  tym samym Śląska. W swojej wypowiedzi uszczegółowiłeś moje twierdzienia, ufam,
                                                  że tak było. Nie mam zamiaru zgłębiać tematu.
                                                  Co do charakteru absolutyzmu w Austrii, to możemy mówić o odcieniach, barwach,
                                                  ale nie co do faktu jego istnienia.(arcybiskup Moguncji) Był lennikiem z
                                                  nadanych mu ziem, ale jego zasadnicza funkcja nie zawierała podległości lennej.

                                                  Jeszcze raz powtórzę, fakt że narody zostały nazwane w końcówce XIX wieku i
                                                  utworzona dla nich cała ideologia, nie oznacza, że narody nie istniały. Naród
                                                  fracuski istniał od rewolucji, bo wtedy został powołany do życia. A wcześniej
                                                  istniał naród francuski nie nazwany, ale istniała Francja z królem, który był
                                                  całą Francją. A Kościuszko zrobił swoje powstanie z ludnością
                                                  środkowoeuropejską (mazurami?, którzy nie mówili w żadnym znanym języku), która
                                                  później została nazwana Polakami. Kurcze, slezan, zakończmy tę dyskusję, było
                                                  mi bardzo miło.

                                                  z poważaniem

                                                  aqua
                            • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 22.09.04, 10:30
                              Fikcją było dopiero Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego. Jak to już ktoś
                              pisał, co to za Cesarstwo skoro nie ma jednolitego prawa, nie pobiera się
                              podatkó, tak naprawdę nie uznaje się władzy zwierzchniej i w jego skłąd wchodzą
                              suwerenne jednostki terytorialne? W porównaniu z Cesarstwem Regnum było dużo
                              bardziej jednorodne.
                • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 29.01.04, 15:18
                  Zaleznośc lenna nie jest tożsama z przynależnoscią państwową. Gdyby tak było to
                  Państwo Krzyżackie byłoby częścią cesarstwa lub Polski.

                  Po zakończeniu rozbicia dzielnicowego pisano o Odrodzeniu Królestwa Polskiego
                  jako bytu prawnego. Ten też byt prawny który był utożsamiany z królem, nie
                  uznał że Śląsk nie jest jego częścią składową. Z tego powodu nieustanne zabiegi
                  Czechów o usankcjonowanie okupacji Śląska.

                  Piszesz że Trenczyn to było usankcjonowanie status quo. Nie do końca, ponieważ
                  Trenczyn niczego nie usankcjonował ze względu na fakt, że postanowienia tego
                  aktu zostały uznane za nieważne. Pełnomocnicy Kazimierza przekroczyli w czasie
                  układów swoje prerogatywy. Czy tak było czy nie to tego nie wiadomo w każdym
                  razie do ratyfikacji nie doszło (tak jak nie doszło do ratyfikacji Koszyc przez
                  króla Olbrachta , który to akt uznawał go "Panem Śląska" - nikt przecież nie
                  pisze że od czasu Olbrachta Śląsk był znowu częścią Królestwa Polskiego)

                  Gdyby było wszystko prawnie ok, to Karol IV nie domagałby się by Kaziemierz
                  Wielki w czasie zjazdu w Pradze w 1356 roku uznał że Śląsk należy do Czech.
                  • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 29.01.04, 17:33
                    Po pierwsze - byt prawny określany mianem Korony Polskiej obejmował w dojrzaym
                    sredniowieczu nie tylko króla, ale również stany. Po drugie - zerwanie
                    ciągłości prawnej (obalenie najpierw senioratu a późnie pryncypatu) czyni
                    bezzasadnymi twierdzenia o podporzdkowaniu księstw śląskich oparte na
                    roszczeniach króla polskiego. Książęta śląscy obrali inną drogę.
                    Twoje rozumowanie jest tak silnie zideologizowane, że popadasz w jawne
                    sprzeczności. Tam, gdzie Ci wygodnie uznajesz czysto formalną zależność za
                    przynależność państwową, a gdzie indziej ją bagatelizujesz. Powtórzę - po
                    obaleniu senioratu Regnum Poloniae miało zdecydowanie mniej atrybutów państwa
                    niż Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego.
                    A teraz jedna wesoła rzecz - w kategoriach polityczno-prawnych Śląsk nie
                    należał do Czech aż do początków XVI w. Księstwa śląskie były jedynie lennem
                    króla czeskiego, nie było natomiast zależności od stanów czeskich.
                    • Gość: chrobok Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 30.01.04, 01:26
                      a jo mom inksze pytanie: wiela rokow bola Polska pod wladzom Polokow, mozno to juz ftos obliczol? Bo jak se tak spomna: oba Waclawy, Ludwik Wyngerski, Jadwiga, Jagiello i od niego potomki, Sasy i Wazy to byli tyz wladce inkszych krajow, abo inakszy szloby to tyz tak przekryncic jak nikere mondrale to ze slonskym robiom i pedziec, co Polska bola pod wladzom Czech, Wynger, Litwy, Saksonie i Szwecje pra?
                      • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 09:28
                        Dokładnie. Ludziom trudno uświadomić, że kiedys myślano zupełnie innymi
                        kategoriami.
                        • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 10:05
                          ty kolego chyba nie zrozumiałeś kolegi chroboka. jego tekst uświadamia tylko,
                          że śląsk był najdłużej pod panowaniem władców polskich z dynastii Piastów,
                          dynastii jak najbardziej polskiej.
                          • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 11:32
                            No to mamy dowód na tezę o anachronizmie w myśleniu o historii postawioną w
                            poprzednim poście.
                            Otóż po pierwsze - cały Śląsk najdłużej znajdował się pod władzą zwierzchnią
                            królów czeskich.Pomijając drobniejsze epizody: do roku 990, następnie od 1348
                            (hołd ostatniego z książąt) do 1742 r.
                            Po drugie nazwanie dynastii piastowskiej "jak najbardziej polską" ma wymiar
                            kabaretowy. Mozna powiedzieć - dynastia o polańskich korzeniach, zasiadająca
                            przez pewien czas na polskim tronie. No oczywiście możemy przyjąć, że
                            Jagiellonowie panujący w Polsce, Czechach i na Węgrzech byli dynastią litewską
                            i władcami litewskimi, Plantagenetowie w Anglii dynastią normańską itd. Ale
                            będzie to absurd.
                            Do schematu "jak najbrdziej polskiego" Piasta najlepiej pasuje otatni śląski
                            książę z tej dynastii, Jerzy Wilhelm - niemieckojęzyczny kalwinista.
                            • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 11:47
                              Coś ci powiem, powinieneś iść, możliwie najszybciej na kurs zrozumienia słowa
                              pisanego, jeśli jeszcze wiesz co to znaczy. Zaznaczam, że to ma być język
                              Polski.
                              Jeśli Piastowie nie są Polską dynastią, to jaką, niemiecką? Już to gdzieś tutaj
                              czytałem.
                              • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 12:04
                                Słuchaj, jeżeli nie rozumiesz transsubstancjacji to nie oznacza wcale, że wino
                                nie zmienia się w w krew Chrystusa. Podobnie jeżeli nie pojmujesz, że
                                odnoszenie do średniowiecznych elit narodowych epitetów jest anachronizmem, to
                                nie oznacza to nic ponad to, że nie potrafisz wyjść poza swoje ograniczenia.
                                Pistowie byli dynastią środkowoeuropejską. I tyle.
                                Dobre rady zachowaj dla swoich dzieci, jeżeli się ich dorobisz.
                                • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 12:37
                                  Jesli nie czytasz uważnie postów, wyciągasz niepawdziwe wnioski, w następstwie
                                  czego obrażasz dykutanta, tak jak w przedostatnim i ostatnim poście.


                                  slezan napisał:

                                  Podobnie jeżeli nie pojmujesz, że
                                  > odnoszenie do średniowiecznych elit narodowych epitetów jest anachronizmem,
                                  > Pistowie byli dynastią środkowoeuropejską. I tyle.

                                  jest oczywiste, że do do róznych dynastii europejskich stosowane są
                                  obecnie "narodowe epitety". tak się składa, że Piastowie rządzili tylko na
                                  ziemiach Polskich, w związku z tym są Polską dynastią.


                                  • Gość: harc mistrz Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: 62.233.241.* 30.01.04, 13:53
                                    TAK JEST - ŚWIĘTA RACJA!
                                    Dlatego mamy w Katowicach na osiedlu im. Tysiąclecia Państwa Polskiego
                                    (potocznie "Tauzen") ul. Piastów, Sp-nię Mieszkaniową "PIAST", w Gliwicach klub
                                    sportowy o podobnej nazwie, miód pitny "PIASTOWSKI" (trójniak) i wiele, wiele
                                    innych miłych i swojskich rzeczy...
                                    Nawet, kurza twarz, piasta rowerowa ma z tym związek i kojarzy się z Piastem
                                    Kołodziejem. A książka Pawła Jasienicy "Polska Piastów", to co?...
                                    • arnold7 Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 18:45
                                      Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

                                      > TAK JEST - ŚWIĘTA RACJA!
                                      > Dlatego mamy w Katowicach na osiedlu im. Tysiąclecia Państwa Polskiego
                                      > (potocznie "Tauzen") ul. Piastów, Sp-nię Mieszkaniową "PIAST", w Gliwicach
                                      klub
                                      >
                                      > sportowy o podobnej nazwie, miód pitny "PIASTOWSKI" (trójniak) i wiele, wiele
                                      > innych miłych i swojskich rzeczy...
                                      > Nawet, kurza twarz, piasta rowerowa ma z tym związek i kojarzy się z Piastem
                                      > Kołodziejem. A książka Pawła Jasienicy "Polska Piastów", to co?...

                                      Jak to co? Polskie mity!
                                      Jedno jest pewne - Mieszko nie byl Polakiem, a tym bardziej sie za takiego nie
                                      uwazal.
                                      • fiodorus Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 21:53
                                        Chyba jesteś trochę przewrażliwiony, Kolego! Są brzydsze słowa niż "Piast" -
                                        naprawdę. Ciekawe, skąd wiesz za kogo uważał się Mieszko I?
                                        • Gość: misz-masz Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.04, 23:51
                                          Wogóle skąd wiadomo kto się za kogo uważał. ja jestem Napoleon, a ty ?
                                          • fiodorus Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 31.01.04, 00:15
                                            Ja jestem cholernie ciemnym,polskim nacjoalista i widzę świat w biało-czarnych
                                            schematach.
                                            ps. To jak to było kolego Napoleon z tym otruciem na wyspie św. Heleny?
                                  • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 23:46
                                    Księstwo legnickie czy brzeskie w XVII w. nie było żadną ziemią polską.
                    • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 18:05
                      Chyba nie do końca Śląsk był tylko lennem Czech skoro tuż przed pokojem w
                      Namysłowie Śląsk do tychże Czech został w 1348 roku INKORPOROWANY ! Co ty
                      wypisujesz, że dopiero od XVI wieku ?

                      ps. miło mi że jest na razie w miarę kulturalnie:)
                      • Gość: Jan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.dip.t-dialin.net 30.01.04, 21:53
                        Wszystko co zbudowane,zaprojektowane,ladne i wartosciowe,zamki ,bazyliki i koscioly to same niemieckie nazwiska.A gdzie Polacy ,jak byli tam 350 lat...?????Polacy na Slasku najmniej stworzyli i zbudowali a najwiecej zniszczyli....
                        • fiodorus Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 22:25
                          Właśnie! Wiadomo nie od dziś, że Niemcy to naród artystów, budowniczych,
                          poetów, kompozytorów, noblistów, malarzy, lekarzy, konstruktorów )ha, w końcu
                          to Nordycy) a Polacy to pijacy, wichrzyciele, złodzieje, huligani, analfabeci,
                          antysemici i tylko burzą i burzą.
                        • Gość: chrobok Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 30.01.04, 22:38
                          kolego aqua, tys je za przeproszyniym taki mondry jak halba gorzoly, a co jo mysla, to moga som kolegom wyeklerowac. Toz powtorza, jo chciol pedziec, co Polska bola dojs dugo pod wlodzom cudzych krolow i podug wykrziwiony logiki polskich nacjonalistow, mogbych tyz udowodniac, ize Polska ino krotko nolezala do Polski a nolezala tyz do Czechow, Litwy, Wyngrow, Saksonie abo Szwecje a az w koncu na prowda i realnie dostala sie pod wlodza ruskego cara i krola Polski.
                          A co do Piastow, jo znom tyz konfekty marki "Piasten" robione w Niymcach
                          • fiodorus Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.01.04, 22:45
                            Co to znaczy wykrzywiona logika polskich nacjonalistów?
                            • Gość: chrobok Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 30.01.04, 23:07
                              no to niych bydzie perwersyjno, zboczono, fanatyczno - lepij?
                              • fiodorus Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 31.01.04, 00:11
                                Taaak!!! Teraz Lepiej.
                            • Gość: Dada Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: 81.210.69.* 13.02.04, 12:16
                              Niech Żyje Polska!!! Niech Żyje Polski Śląsk!!!
                      • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 31.01.04, 00:02
                        Książęta śląscy nie uznawali swojej zależności od stanów czeskich, a ówczesne
                        pojęcie Korony oznaczało króla plus stany. Księstwa inkorporowane wprost do
                        korony czeskiej to Wrocław (1335) i świdnicko-jaworskie (1368).
                        Problem relacji miedzy Śląskiem a koroną czeską rozstrzygnięty został po
                        wyborze Ferdynanda Habsburga na króla Czech. Wtedy to stany ślaskie stierdziły
                        swoją przynależność do korony czeskiej a nie tylko podległość lenną. To
                        zasadnicza różnica.
                        • Gość: pamparam Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.04, 00:16
                          domorośli historycy z koziej łaski.....ehhhh

                          i tu cytata :
                          • Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 !
                          slezan 30.01.2004 12:04 odpowiedz na list


                          Słuchaj, jeżeli nie rozumiesz transsubstancjacji to nie oznacza wcale, że wino
                          nie zmienia się w w krew Chrystusa. Podobnie jeżeli nie pojmujesz, że
                          odnoszenie do średniowiecznych elit narodowych epitetów jest anachronizmem, to
                          nie oznacza to nic ponad to, że nie potrafisz wyjść poza swoje ograniczenia.
                          Pistowie byli dynastią środkowoeuropejską. I tyle.
                          Dobre rady zachowaj dla swoich dzieci, jeżeli się ich dorobisz
                        • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 02.02.04, 09:23
                          Slezan, ja chcę tu merytorycznie dyskutować a nie się kłócić dlatego dzięki za
                          postawę. Ok, ale skąd te daty które wymieniasz ? w takim razie co zostało
                          inkorporowane w Pradze w 1348 roku ?
                          • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 02.02.04, 12:49
                            Nie mógł być inkorporowany Śląsk jako całość, bo nie było takiego podmiotu.
                            Realna wspólnota księstw śląskich rodzi się dopiero w XV w. W latach 1348 i
                            1355 wydano przywileje czeskie stwierdzające zależność lenną księstw śląskich
                            od korony czeskiej. Przynależność do korony była, jakpisałem, wynikiem sporu o
                            elekcję króla po smierci ostatniego z Jagiellonów.
    • Gość: rops3 Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.02.04, 10:11
      brawo kolego psie pole! wreszcie ktos to knkretnie policzyl
      • slezan Nie ważne, że bzdura, ważne, że zgodne z tezą 01.02.04, 18:18
        Hehehehe. Konkretnie? Śląsk węgierski, to dopiero rewelacja!
        • psie.pole Re: Śląsk jest na zawsze polski 02.02.04, 09:21

          Polecam więc uwadze węgierskie podręczniki do nauki historii !!! może szokujące
          ale tak tam w nich właśnie jest :)
          • slezan Re: Śląsk jest na zawsze polski 02.02.04, 12:34
            A po co powtarzasz bzdury? Maciej Korwin tytułował się królem Czech i to ten
            tytuł wiązał się z jego panowaniem na części ziem korony czeskiej.
            • psie.pole Re: Śląsk jest na zawsze polski 02.02.04, 17:11
              Ale taki podręcznik jak mniemam pisał historyk, więc ja po prostu niewolniczo
              powtarzam :)
              • psie.pole Re: Śląsk jest na zawsze polski 02.02.04, 17:15

                A co z tymi inkorporacjami ? wlasnie patrzę do nowej historii polski
                średniowiecznej (tej żółtej) i nic nie widzę na ten temat.
                ps. tak ogolnie to sie ta książka patriotom nie spodoba bo np jest o tym ze
                pierwszym krolem odrodzonego krolestwa byl kazimierz a nie przemysl lub
                wladyslaw. Dlaczego ? zachcecam do lektury bo bardzo to ciekawe :)
                • psie.pole Re: Śląsk jest na zawsze polski 02.02.04, 17:18
                  Ah, bardzo ważne ! uważa się wg wyzej wymienionego że mniej więcej cytuję: " w
                  nowszej hiistoriografii uznaje sie że z terenu Wielkich Moraw należy wyłaczyć
                  Łużyce, Śłąsk i prawdopodobnie Małopolskę", dużo też ciekawostek na temat
                  ostatnich badań nad obrządkami slowianskimi i nad wikingami w gruzynie Mieszka.
                • pietaszekaleniemurzyn Re: Śląsk jest na zawsze polski 04.02.04, 09:57
                  Slezan to w takim razie do kogo nalezal śląsk od XIII wieku do 1526 ?
                  • slezan Re: Śląsk jest na zawsze polski 04.02.04, 16:09
                    A musiał do kogoś należeć? Karol IV wprowadził swoją wykładnię Korony czeskiej
                    (w 1348 r.), zgodnie z którą składała się ona m.in. z Królestwa Czech,
                    margrabstwa Moraw, Śląska, Górnych Łużyc, Górnego Palatynatu itd. miała zatem
                    charakter związku państw połączonych unią personalną. Podmiotem tak naprawdę
                    nie był w niej Śląsk jako całość, ale poszczególne księstwa.
    • Gość: posener Fyrajcie wy wszyscy w pyry, bo... IP: *.ae.poznan.pl 04.02.04, 12:27
      ... jak was dekne, to wam bryle w glajde pozlatujom. Tak sie w siebie
      zaszpycowaliscie, że wam sie wydaje, że jesteście wyjątkowi i jedyni w ty cały
      Ajropie a może i na świecie.
      • pietaszekaleniemurzyn Re: Fyrajcie wy wszyscy w pyry, bo... 04.02.04, 17:34
        Sugerujesz że Śląsk Slezanie nie należał w tamtym okresie do nikogo ? dość
        ryzykowna teza, ballest by cię za nią pogryzł ze złości.
        • slezan Re: Fyrajcie wy wszyscy w pyry, bo... 04.02.04, 20:50
          Popierwsze należy oddzielić formalną zależność od przynależności czy też od
          realnej zależności lennej (związanej z egzekwowaniem praw lennych). Gdyby
          przyjąć nomenklaturę Karola IV przez część tego okresu Śląsk należał do Korony
          czeskiej nie należąc przy tym do Królestwa Czech.
    • Gość: choldziosz myslec a niy na prowokacje lodpowiadac IP: *.dip.t-dialin.net 04.02.04, 21:52
      tyn tymat juz bol kajs 1-2 lata tymu sam pociskany, zamiast sie czas marnowac na
      lodpowiedzi lepij by bolo poszukac we archiwum abo? ja jo je tympy to juz wiym
      • luka Re: 06.02.04, 16:33
        Może i był omawiany ale jak to bywa na tym forum, ilość nazistów na m/kw jest
        tak wielka, że trzeba im czasami przypominać że my Polacy jesteśmy i byliśmy na
        Śląsku zawsze u siebie a nieliczni pozostali tu Niemcy są kolonistami z
        zewnątrz.
        • slezan Re: 06.02.04, 16:42
          Bierzesz udział w konkursie na bzdurę roku? Twoje szanse na zwycięstwo wzrosły
          z ostatnim postem.
          • fiodorus Re: 06.02.04, 16:47
            slezan napisał:

            > "Bierzesz udział w konkursie na bzdurę roku? Twoje szanse na zwycięstwo
            wzrosły
            > z ostatnim postem.'
            Niezły tekst. Trochę w stylu Kuby Wojewódzkiego!!!
            • slezan Re: 06.02.04, 16:50
              Może powinienem zastrzec prawa autorskie? Znając forumową praktykę tekst do
              mnie prędzej czy później "wróci":-)
              • psie.pole Re: 06.02.04, 17:04
                może uważasz że Niemcy tu byli przed Polakami ? buhahaha :)))))))
                Śląsk należał zawsze do nas Ślązaków, którzy zawsze staliśmy wiernie przy
                naszej Matce - Polsce !

                • slezan Re: 06.02.04, 17:08
                  Widzę, że podjąłeś wyzwanie, które rzucił luka. No, no, zapowiada się
                  pasjonująca walka.
                  Poza Waszą rywalizacją wtrącę jedynie, że ludzie o niemieckiej świadomości
                  narodowej byli tu wcześniej niż ci o świadomości polskiej. Ale nie łamcie sobie
                  nad tym głowy.
                  • Gość: Ghoust Dog Re: IP: *.as.net.pl 06.02.04, 18:56
                    to ciekawe! skąd te wiadomości? Masz na myśli wędrówkę ludów?
                  • Gość: harc mistrz Re: IP: 62.233.241.* 06.02.04, 19:02
                    No ale po jakimu one ("ludzie") godały?:

                    1) ludzie miejscowe (autochtony);
                    2) "ludzie o niemieckiej świadomości narodowej";
                    3) "ci o świadomości polskiej".(???)

                    Może warto "sobie nad tym połamać głowę"???
                    Ad 1; ad 2; ad 3. (?)

                    Z niecierpliwością czekam na odpowiedż.


                    • Gość: Jan Re: IP: *.dip.t-dialin.net 06.02.04, 19:27
                      Ostatnie 300 lat na Slasku obojetnie jakim jezykiem by sie nie poslugiwano wiekszosc ludnosci miala niemiecka swiadomosc narodowa.Nawet po pierwszej wojnie,podczas plebiscytow,kiedy to propaganda polska i obiecanki cacanki byly bardzo silne,(przekonaly nawet duza czesc wiejskich Slazakow)to i tak 40% polskojezycznych Slazakow mialo dalej niemiecka swiadomosc (bo tyle glosowalo za Polska).Od tego czasu minelo 80 lat i mamy w Polsce tylko 140 tys Slazakow o niemieckiej swiadomosci narodowej.
                      • Gość: Jan Re: IP: *.dip.t-dialin.net 06.02.04, 19:28
                        Pomylka:40% glosowalo za Niemcami...
                    • slezan Re: 07.02.04, 08:26
                      Po pierwsze - większość naukowców (choć nie wszyscy) zajmująca się problemem
                      narodu i nacjonalizmu uważa, że o zjawikach tych możnamówic dopiero od końca
                      XVIII wieku. Wtedy zaczyna się wykształcać świadomość narodowa. Początki
                      niemieckiej świadomości narodowej to pierwsze dziesięciolecia XIX w. Wtedy
                      zaczyna się unarodowienie Ślązaków. Co naturalne najpierw pojwia się tu
                      niemiecki ruch narodowy, a dopiero później polski i czeski, a wreszcie śląski.
                      Co do Twoich pytań:
                      co to znaczy w tym konkretnym przypadku autochton? CZy potomek zachodnich
                      kolonistów z XIII w. jest autochtonem? Czy potomek polańskiej drużyny, która
                      obsadziła dawne grody Ślężan, Opolan, Golęszyców czy Wiślan jest autochtonem? I
                      czy w ogóla da się określić kto od kogo pochodzi?
                      Moja hipoteza jest taka: we wczesnym sredniowieczu mieszkańcy Śląska
                      posługiowali się zachodniośłowiańskimi dialektami. Chrystianizacja spowodowała
                      upowszechnienie łaciny wśród warstw wykształconych. Zachodnie osadnictwo
                      postępujące od XIII w. związane było z pojawieniem się dialektów germańskich, a
                      związki z Czechami sprzyjały zaszczepeniu czeskiego, który wcześnie stał się
                      językiem kancelaryjnym. Niektóre kancelarie stosowały juz wtedy coś co nazywamy
                      niemieckim, ale co od póżniejszego Hochdeutsch z pewnością znacznie odbiegało.
                      W wiekach średnich na Górnym Śląsku osadnicy z Zachodu ulegli slawizacji tak
                      więc na pewien okres grupa użytkowników dialektów germańskich skurczya się, by
                      później,w XVI w., znacząco wzrosnąć. Od XVI w. na Śląsku mógł też pojawić się
                      język polski, który wówczas zyskał w Polsce rangę języka kancelaryjnego. Odtąd
                      polski standart językowy wystepuje w śląskich kociołch (katolickim i
                      luterańskim).
                      W XIX w. sytuacja na Górnym Śląsku przedstawiała sie prawdopodobnie następująco:
                      z języków skodyfikowanych stosowano niemiecki, czeski i polski (ten ostatni
                      głównie w kościołach); w powszechnym użyciu były dialekty słowiańskie pokrewne
                      mowie sąsiadów z Polski i Moraw, przez urzędników klasyfikowane jako dialekty
                      języka polskiego lub morawskiego (później czeskiego), oraz dialekty germańskie
                      uznawane za niemieckie. Za Polka mogła uważąć się osoba w ogóle nie posługująca
                      sie polskim a za Niemca taka, która na codzień mówiła po słowiańsku. Język nie
                      determinował narodowości.
                  • Gość: korn Re: IP: *.chello.pl 06.02.04, 19:22
                    Slezan, a tak z ciekawosci, zawsze musisz sie chamsko odzywac do ludzi, ktorzy
                    smia miec inne niz Ty zdanie? Dowartosciowuje Cie to, sprawia jakas perwersyjna
                    przyjemnosc? Poza tym niewatpliwie jestes marnym historykiem, skoro tak
                    tendencyjnie interpretujesz fakty. Inteligencji Ci nie odmowie, jak rowniez
                    zlej woli:))
                    Z drugiej jednak strony, jak sie obserwuje Twoja walke z wiatrakami, to
                    rozbawienie ogarnia sporawe. Moze nawet bardziej sie bawie Twoim kosztem, niz
                    Ty podczas swoich blyskotliwych komentarzy...
                    :))


                    • slezan Re: 07.02.04, 08:35
                      "Może i był omawiany ale jak to bywa na tym forum, ilość nazistów na m/kw jest
                      tak wielka, że trzeba im czasami przypominać że my Polacy jesteśmy i byliśmy na
                      Śląsku zawsze u siebie a nieliczni pozostali tu Niemcy są kolonistami z
                      zewnątrz".

                      Z faktu, że uznałeś niestosowność mojej reakcji na powyższy post wnoszę, że
                      rozbawienie jest cokolwiek udawane i ma pokryć narastającą irytację. Proponuję
                      nieco wyluzować i ewentualnie odnieść się do meritum sporu, jeżeli masz coś do
                      powiedzenia na temat przynależności Śląska do czegokolwiek.
                  • pietaszekaleniemurzyn Re: 09.02.04, 17:13
                    a pytałeś sie o świadomośc narodową obrońców Niemczy i Głogowa ?
                  • pietaszekaleniemurzyn Re: 09.02.04, 17:15
                    slezan napisał:

                    > Widzę, że podjąłeś wyzwanie, które rzucił luka. No, no, zapowiada się
                    > pasjonująca walka.
                    > Poza Waszą rywalizacją wtrącę jedynie, że ludzie o niemieckiej świadomości
                    > narodowej byli tu wcześniej niż ci o świadomości polskiej. Ale nie łamcie
                    sobie
                    >
                    > nad tym głowy.



                    a pytałeś sie o świadomośc narodową obrońców Niemczy i Głogowa ?

                    • slezan Re: 09.02.04, 21:58
                      Trudno mówić o świadomości narodowej i o narodach w średniowieczu. Nawet
                      najwięksi twórcy nacjonalistycznych mitów są powściągliwi w doszukiwaniu się
                      narodów w XII w.
                  • Gość: aqua Re: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.02.04, 17:27
                    czyżby to twoja wypowiedź o narodowościach, nie podróbka?

                    slezan napisał:

                    > Poza Waszą rywalizacją wtrącę jedynie, że ludzie o niemieckiej świadomości
                    > narodowej byli tu wcześniej niż ci o świadomości polskiej. Ale nie łamcie
                    > sobie nad tym głowy.
    • rico-chorzow Re: Pytanie powinno brzmieć.... 06.02.04, 22:23
      Ma Pan rację,cały Sląsk znajduje się pod zarządem polskim od 59 lat.Pytanie
      powinno brzmieć:Kiedy,przed 1945 albo 1921 należał Sląsk do Polski?,więc
      nigdy,polscy historycy uważają organiczne państwo "Polska" od czasów
      Władysława Łokietka/Kazimerza Wielkiego,inna sprawa jest z polskimi
      nacjonalistami.Czasy i podboje Mieszka i Bolesława Chrobrego nie można uważać
      jako Polska,poza tym polski bohater narodowy Bolesław Chrobry podbił
      chrześciański od ok.880 Sląsk,więc był agresorem jak też częściej(nawet
      Magdeburg),cesarzowi Heinrichowi II rzeszy niemieckiej (nie Henrykowi!!II)
      bardzo się to nie podobało,dał mu po palcach, o ile wiem zajął nawet
      Gniezno,Heinrich II cofnął sie z tych terenów,Bolek Ch.oddał koronę był w
      lennie i hołdzie u jakiegoś Hermanna jak się nie mylę brandeburskiego,musiał
      się ożenić z jakąś "niemiecką" babą-nie jestem pewny, siostrą tego Hermanna-
      Dlatego też często Piastowie zachodni-śląscy mają imię Heinrich NIE Henryk,na
      cześć Heinricha II cesarza rzesty niemieckiej,nawet pański Panie Psie Pole
      nazywał się Heinrich NIE Henryk,w ogóle Henryk ciekawe imię słowiańskie?

      Rico.
      • Gość: aro Re: Pytanie powinno brzmieć.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.04, 00:35
        Odpowiedz niemerytoryczna. Idac tym tropem: Rico to nik: srodziemnomorski, typ
        wlosko-kelnerski, jebus - zigolo
      • pietaszekaleniemurzyn Re: Pytanie powinno brzmieć.... 09.02.04, 17:16
        A Joszka to imię germańskie ?
        • glogow_1109 Re: Pytanie powinno brzmieć.... 09.02.04, 19:57
          Pewnie ugrofińskie.
          • glogow_1109 moim zdaniem Polski około 330 lat 10.02.04, 16:23
            W X w. Śląsk należał do Czech. W 990 r. Mieszko I przyłączył go do Polski. W
            1000 r. na zjeździe gnieźnieńskim ustanowiono biskupstwo wrocławskie. Jego
            granice stały się ramami, w obrębie których ukształtowała się dzielnica śląska.
            W 1039 opanowany przez Czechów (książę Brzetysław), w 1050 odzyskany zbrojnie
            przez Kazimierza Odnowiciela i wyrokiem cesarza Henryka III (1054 r.) przyznany
            Polsce pod warunkiem płacenia rocznego trybutu na rzecz Czech (przestał go
            płacić Bolesław Krzywousty).

            W okresie rozdrobnienia dzielnicowego Śląsk uległ podziałowi na wiele księstw
            rządzonych przez władców z linii piastowskich. Stąd wyszły próby ponownego
            zjednoczenia Królestwa Polskiego. Podjął je w 1277 r. książę wrocławski Henryk
            I Brodaty (1201-1238), kontynuowali Henryk II Pobożny (1238-1241), Henryk IV
            Probus (1266-1290) i książę głogowski Henryk III (1273-1309).

            Zamiary nie powiodły się, a rozdrobnienie polityczne Śląska ułatwiło opanowanie
            jego przez Czechy. W latach 1327-1329 większość książąt śląskich złożyło hołd
            Janowi Luksemburskiemu, władcy Czech, z wyjątkiem książąt świdnickich i przy
            oporze biskupa wrocławskiego, Nankiera.

            Walka o Śląsk podjęta przez Kazimierza Wielkiego (1348 r.) skończyła się
            niepowodzeniem. Jedynie za Jagiellonów do Polski wróciły skrawki Górnego
            Śląska: księstwo oświęcimskie (1457 r.) i zatorskie (1494 r.). Wcześniej
            biskupi krakowscy w 1423 roku wykupili księstwo siewierskie.

            Tymczasem w 1526 r. Śląsk wraz z innymi ziemiami Korony Czeskiej przeszedł pod
            władzę Habsburgów. Stał się - powiedzielibyśmy - austriacki. Do 1742 r., gdy w
            wyniku wojny z Austrią, przeszedł pod panowanie Prus (z wyjątkiem księstw
            cieszyńskiego, opawskiego, karniowskiego i nyskiego).

            Śląsk był (w zaokrągleniu) niemiecki przez 200 lat (1742-1745). Polski (lub z
            Polską związany) przez 330 lat + czas od 1945 roku. Śląsk był Czeski około 210
            lat. Austriacki ponad 220 lat. Najkrócej więc władali tym obszarem Niemcy, czy
            to jako Prusy, czy jako Rzesza Niemiecka.

            Matematyka, także w naukach historycznych, jest najbardziej precyzyjna. A na
            pewno bardziej precyzyjna od stereotypów.

            • fiodorus ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 12.02.04, 21:27
              Jest prawdą, że przez Śląz - ito już przed Chrystusem - przewałały się rózne
              ludy; również germańskie.
              Jednak dla ustalenia etnicznego oblicza naszej ziemi najważniejszy jest
              następujący fakt: kiedy koczownicze dotąd plemiona, przechodziły na osiadly
              tryb życia to na Śląsku osiedliły się słowiańskie - plemiona śląskie. To
              znaczy, że kiedy, oparte na więzach krwi, wspólnoty rodowe zaczęły odczuwać
              więź z zamieszkałym przez siebie terytorium to na Śląsku więż tą zaczęli
              tworzyć Słowianie: w takim sensie, oni właśnie są pierwotną ludnością tej ziemi
              ponieważ jakie pierwsi zamieszkali tu na stałe. I tak jest po dziś dzień. I tak
              pozostanie.
              • slezan Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) MIESZAŃCAMI!!! 12.02.04, 21:29
                A co z kolonizacją zachodnią postępującą od XIII w.?
                • fiodorus Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) MIESZAŃCAMI!!! 12.02.04, 21:54
                  slezan napisał:

                  > "A co z kolonizacją zachodnią postępującą od XIII w.?"

                  Oczywiście miała ona miejsce. Jednak mamy do czynienia z dwoma różnymi
                  zjawiskami: z jednej strony ma miejsce, po wędrówkach ludów, osiedlenie się na
                  Śląsku zwartej grupy plemion śląskich, a z drugiej - w kilkaset lat później -
                  stopniowo rozpoczyna się kolonizacja niemiecka. W definicji tego słowa jest
                  ważna informacja: pierwotna, słowiańska ludność Śląska była KOLONIZOWANA przez
                  przybyszów z Niemiec. Zjawisko to powtarzało się później kilkakrotnie (m .in.
                  kolonizacja fryderjanska). Do tego doszła potem, w pewnych okresach,
                  germanizacja i przejmowanie przez niektórych Ślązaków kultury języka
                  niemieckiego oraz świadomości państwowej pruskiej.
                  • slezan Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) MIESZAŃCAMI!!! 12.02.04, 21:57
                    Wybacz, ale niema większego znaczenia czy ktos przybył tu w V, XIII czy XVIII
                    wieku. Zwłaszcza, że przybysze wymieszali się z ludnością, która była tu
                    wcześniej. Wobec tego dzisiejszy Ślązak to mieszaniec. I Bogu dzięki, bo jest
                    zdrowszy:-)
                    • fiodorus Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) MIESZAŃCAMI!!! 12.02.04, 22:12
                      slezan napisał:

                      > "Wybacz, ale niema większego znaczenia czy ktos przybył tu w V, XIII czy
                      XVIII
                      > wieku. Zwłaszcza, że przybysze wymieszali się z ludnością, która była tu
                      > wcześniej. Wobec tego dzisiejszy Ślązak to mieszaniec. I Bogu dzięki, bo jest
                      > zdrowszy:-)"
                      Do pewnego stopnia mogę się z Tobą zgodzić. To znaczy zdaję sobie sprawę, iż
                      Niemcy odcisnęli swoje piętno na naszej ziemi (również w sensie etnicznym,nie
                      mówiąc o cywilizacyjnym). Z drugiej jednak strony, dla kształtowania się
                      świadomości ogółu pierwotnych mieszkańców Śląska - fakt, że Niemcy byli
                      kolonizatorami - miał negatywne konsekwencję. Spowodował bowiem, że Slązacy
                      pozbawieni zostali stopniowo swojej warstwy przywódczej i rodzimej, wysokiej
                      kultury. Na to miejsce wyrosła stopniowo elita miejscowych Niemców i wysoka
                      kultura niemiecka o prowieniencji śląskiej.
                      • slezan Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) MIESZAŃCAMI!!! 12.02.04, 22:20
                        Na tej zasadzie można nie bez racji twierdzić, że Ślązacy zostali pozbawieni
                        swej warstwy przywódczej przez polańskich Piastów. Vide ród Łąbędziów.
                        • fiodorus Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) MIESZAŃCAMI!!! 12.02.04, 23:12
                          slezan napisał:

                          > "Na tej zasadzie można nie bez racji twierdzić, że Ślązacy zostali pozbawieni
                          > swej warstwy przywódczej przez polańskich Piastów. Vide ród Łąbędziów."


                          Ta wygodna dla Ciebie teza jest, jak sie wydaje. nieprawdziwa.

                          1. Co do wspomnianego rodu to nie możesz nie wiedzieć, że Piotr Włost był
                          Palatynem księcia Bolesława Kędzierzawego (a więc był drugą osobą w księstwie
                          krakowskim). Natomiast jego tragedia i upadek wiazały się z zemstą księcia
                          śląskiego Władysława II - właśnie za to, że wspierał jego przeciwnika. Kwestie
                          etniczne nie mialy tu zasnego znaczenia!!!
                          2. Dopóki Śląsk zachowywał więzy z Polską to rozwijał się kulturalnie i
                          umysłowo (wspaniały rozkwit intelektualny śląska w epoce renesansu). Potem, pod
                          kutatelą Austrii i Prus ten rozwój również następował; to prawda!!! Ale już nie
                          Śląska ja krainy ze swoją tożsamością, świadomymi warstwami intelektualnymi i
                          politycznymi: to rozwijały się środowiska śląskich Niemców. A jeżeli Ślązak
                          chciał czerpać ze skarbnicy kultury niemieckiej to musiał stać się Niemcem!!!
                          • slezan Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) MIESZAŃCAMI!!! 13.02.04, 12:36
                            W okresie renesansu kontakty Śląska z Polską nie były decydujące dla rozwoju
                            śląskiej kultury. POndto zdecydowanie lepsze dla kultury śląskiej były stulecia
                            XIV i XVII, iedy wpywy polskie były tu minimalne.
                            Co do warstwy przywódczej - śląscy możnowładcy plemienni zniknęli z areny
                            podobnie jak później Piastowie. Tak jak w pewnym momencie śląscy Piastowie
                            wrośli w ten teren i stali się tym samym jego rodzimą elitą, tak później elitę
                            taką stanowili ci, którzy wyparli Piastów.
                            • psie.pole Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) MIESZAŃCAMI!!! 13.02.04, 17:11
                              Może pogadaj z jakimś historykiem sztuki to zobaczysz że cię kazdy wyśmieje
                              słysząc takie twierdzenie.
                              • slezan Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) MIESZAŃCAMI!!! 18.02.04, 22:25
                                Historycy sztuki, jak zauważyłem, mają zwyczaj gadać godzinami o piłce nożnej.
                                Ale konsultacje można zastąpić lekturą, co Tobie również polecam.
                      • Gość: adi Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) MIESZAŃCAMI!!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.02.04, 23:19
                        > Do pewnego stopnia mogę się z Tobą zgodzić. To znaczy zdaję sobie sprawę, iż
                        > Niemcy odcisnęli swoje piętno na naszej ziemi (również w sensie etnicznym,nie
                        > mówiąc o cywilizacyjnym). Z drugiej jednak strony, dla kształtowania się
                        > świadomości ogółu pierwotnych mieszkańców Śląska - fakt, że Niemcy byli
                        > kolonizatorami - miał negatywne konsekwencję. Spowodował bowiem, że Slązacy
                        > pozbawieni zostali stopniowo swojej warstwy przywódczej i rodzimej, wysokiej
                        > kultury. Na to miejsce wyrosła stopniowo elita miejscowych Niemców i wysoka
                        > kultura niemiecka o prowieniencji śląskiej.

                        czyli jezeli odcisneli "piętno na waszej ziemi" to nie ustapili w okresie
                        wedrowki ludow. inaczej przeczysz sam sobie.
                        co chcesz powiedziec przez uzycie pojecia "kolonizatorzy"?

                        "Spowodował bowiem, że Slązacy pozbawieni zostali stopniowo swojej warstwy
                        przywódczej i rodzimej, wysokiej kultury. "

                        ???
                        chyba zarty sobie robisz! przetrwala wlasnie wyzsza kulura na slasku, jak
                        historia pokazuje. napisz cos o polskim wkladzie kulturowym w rozwij slaska -
                        tylko nie zaczynaj od powstan slaskich!
                        ;-))))))))
                  • Gość: adi Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) MIESZAŃCAMI!!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.02.04, 23:21
                    poczytaj troche o wedrowce ludow!
                    • fiodorus Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) MIESZAŃCAMI!!! 12.02.04, 23:32
                      Gość portalu: adi napisał(a):

                      > "poczytaj troche o wedrowce ludow!"
                      Dziękuję! Wujku Dobra Rado! ;-), ale obecnie czytam biografię, znanego
                      polskiego nacjonalisty Tolkiena. Na resztę zaraz odpowiem!!!
                      POzdro!!!
              • Gość: Katt Re: ŚLĄZACY NIGDY NIE BYLI SŁOWIANAMI !!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.02.04, 21:31
                i przeston mnie obrazyc gorolu jedyn, bo zech ci psinco zrobil.
                • fiodorus KATT - NIEDOCENIONY ODKRYWCA 12.02.04, 22:00
                  Gość portalu: Katt napisał(a):

                  > "i przeston mnie obrazyc gorolu jedyn, bo zech ci psinco zrobil."

                  Nie wiem Kacie (w tym wypadku kacie zdrowego rozsądku) czy to do mnie wysłałeś
                  ten tekst; jeśli tak to odpowiadam:
                  1. Nie jestem Gorolem. Jestem Hanysem.
                  2. Nie wiem czy obraża Cię fakt, że ktoś bierze udział w dyskusji mając inne
                  poglądy od Ciebie. Jeśli tak to czuj się obrażony.
                • Gość: V&builder Re: ŚLĄZACY NIGDY NIE BYLI SŁOWIANAMI !!! IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 12.02.04, 23:05
                  Autor: Gość: Katt IP: *.dip0.t-ipconnect.de
                  Data: 12.02.2004 21:31 + odpowiedz na list



                  --------------------------------------------------------------------------------
                  i przeston mnie obrazyc gorolu jedyn, bo zech ci psinco zrobil.


                  ty to pewnie nawet S`loonzok nie jest, no.., pewnie bys` chcial krojcogu
                  pieron`ski
                  two`j dady"" o czyms` zapomioul
                  --------------
                  twoj umysl jest chory abo upos`ledzony?
                  abo mosz problym z toszsamos`ciom?
                  --------------
              • Gość: adi Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.02.04, 23:11

                fiodorus napisał:

                > Jest prawdą, że przez Śląz - ito już przed Chrystusem - przewałały się rózne
                > ludy; również germańskie.
                > Jednak dla ustalenia etnicznego oblicza naszej ziemi najważniejszy jest
                > następujący fakt: kiedy koczownicze dotąd plemiona, przechodziły na osiadly
                > tryb życia to na Śląsku osiedliły się słowiańskie - plemiona śląskie. To
                > znaczy, że kiedy, oparte na więzach krwi, wspólnoty rodowe zaczęły odczuwać
                > więź z zamieszkałym przez siebie terytorium to na Śląsku więż tą zaczęli
                > tworzyć Słowianie: w takim sensie, oni właśnie są pierwotną ludnością tej ziemi
                >
                > ponieważ jakie pierwsi zamieszkali tu na stałe. I tak jest po dziś dzień. I tak
                > pozostanie

                widze ze naczytales sie Krzemiskiego ;-)

                1) z historii wynika, ze nie wszyscy z plemion germanskich powedrowali dalej
                2) kto zdominowal osady na tym ternie tez nie jest tajemnica. zakladanie miast i
                osiedli na prawie polskim historii nie jest niestety znane! ;-)
                • Gość: V&builder Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 12.02.04, 23:32
                  i pewnie doszli do chin tez
                  • fiodorus Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 12.02.04, 23:37
                    Witaj Kolego V&builderze!!!
                    I dzięki za wsparcie ;-)
                    Pozdro!!!!
                    • Gość: V&builder Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 12.02.04, 23:48
                      czy S`loonzacy to Slowianie~?
                      do dzis` nie wiadomo
                      napewno to Polacy z krwi i kos`ci
                      ------------------
                      nie da sie okres`lic` S`loonzaka jako Niemca(Niemiec to Niemiec)
                      my nimi nie jestes`my
                      jestes`my S`loonzakami-Polakami i tak nam dopomoz Boze
                • fiodorus Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 12.02.04, 23:57
                  wWitaj Herr Adi!!! Odpowiadam na Twoją pierwszą wypowiedź:
                  1.Do wędrówki ludów w V w. Europa śr. i wsch. była przechodzona wzdłuż i wszerz
                  przez różne plemiona. W tej częsci kontynentu stałe osadnictwo pojawiło się
                  dopiero po wędrówce ludów. Na Śląsku osiedliły się plemiona śląskie. Należały
                  one (etnicznie i kulturowo) do plemion polskich i - szerzej - do Grupy
                  Zachodnich Słowian.
                  2. Niemcy jako licząca się grupa pojawili się na Śląsku w czasach Henryka
                  Brodatego tjst. w pierwszej poł. XIII wieku. Książę popierał ich osadnictwo.
                  3. Zakładanie miast i wsi na prawie niemieckim (przede wszystkim magdeburskim)
                  nie wiąże się bezpośrednio z sytuacją etniczną. Po prostu prawo niemieckie
                  stało się wzorem dla lokowania osad w całej Europie śr.
                  4. Wbrew temu co piszesz niektóre miejscowości (głownie wsie) lokowano też na
                  prawie polskim).
                  Pozdro!!!
                  • psie.pole Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 13.02.04, 10:55
                    Jako aneks do pkt. 2 można też dodać, że wsie zasiedlone na Górnym Śląsku w
                    średniowieczu przez ludność pochodzącą z terenów dzisiejszych Niemiec i
                    Holandii dość szybko uległy polonizacji i do momentu rozpoczęcia kolonizacji w
                    XVIII wieku właściwie cały Górny Śląsk był etnicznie polski. Oczywiste jest też
                    to że jeśli w późniejszym okresie następowała germanizacja wśród ludności
                    uprzednio posługującej sie językiem polskim to ludnośc ta nie przestawała być
                    przez to słowiańska. Podobnie też można powiedziec o ludności żyjacej obecnie
                    na wschód od Łaby.
                    • glogow_1109 Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 13.02.04, 12:27
                      ABY ZNIEMCZONYCH SLOWIAN ODCIAGNAC OD GERMANSKOSCI TRZEBA IM USWIADOMIC,ZE ICH
                      PRZODKOWIE NIE BYLI NIEMCAMI.
                      TAK NAPRADWE DLUGOTRWALA OKUPACJA NIEMIECKA NIE PRZYNIOSLA NICZEGO DOBREGO
                      SLOWIANOM.
                      MEKLEMBURGIA,BRANDENBURGIA,SORABIA(NAZYWANA POZNIEJ
                      DZIWNIE"SAKSONIA"),SLASK,POMORZE,ZIEMIA
                      LUBUSKA,SUDETY,KARANTANIA,PRUSY,INFLANTY BYLY PRZEZ NIEMCOW TRAKTOWANE PO
                      MACOSZEMU.
                      TO BYLY SREDNIOWIECZNE KOLONIE!!!
                      NA OLBRZYMIM OBSZARZE NIEMIECKO-SLOWIANSKIM ISTNIALO NIEWIELE OSRODKOW
                      GOSPODARCZYCH.
                      BERLIN BYL W ZASADZIE MIASTEM ADMINISTRACYJNO-WOJSKOWYM,POZA NIM PROSPEROWALY
                      JESZCZE:LUBEKA,SZCZECIN,GDANSK,WROCLAW,SUDETY,RUDAWY,WIEDEDN(TEZ GROD
                      ADMINISTRCYJNO-WOJSKOWY),DREZNO.
                      POZOSTALE TERENY PRZEZ WIEKI ODSTAWALY W ROZWOJU OD ZIEM PRAWDZIWIE NIEMIECKO-
                      LACINSKO-CELTYCKICH.
                      NIEMCY TRAKTOWALI TUBYLCOW MNIEJ WIECEJ TAK JAK ANGLICY IRLANDCZYKOW,SZKOTOW I
                      WALIJCZYKOW,A PO PRAWDZIE DUZO GORZEJ.
                      KOLONIZACJA NIEMIECKA OBJELA NIEWIELKIE SKRAWKI SHOLDOWANYCH ZIEM:
                      1.WAGRIE
                      2.POLNOCNE WYBRZEZA MEKLEMBURGII I PRZEDPOMORZA ORAZ SZCZECIN
                      3.DELTE WISLY(GDANSK)
                      4.SUDETY
                      5.OBSZAR MIEDZY SALA A SOLAWA
                      6.WIEDEN
                      7.POLNOCNA CZESC PRUS
                      8.WYBRZEZE INFLANTOW
                      9.SRODKOWA BRANDENBURGIE.

                      POZA TYM OSADNICY NIEMIECCY POJAWILI SIE W MIASTACH.
                      PRZYTLACZAJACA CZESC ZIEM SLOWIANSKICH W NIEWIELKIM STOPNIU ZOSTALA ZASIEDLONA
                      ZYWIOLEM GERMANSKIM.
                      TO BYLY KRAINY PRZEZ WIEKI SLOWIANSKIE.
                      SWIADCZY O TYM NAZEWNICTWO KTORE JEST PRZECIETNIE W 3/4 SLOWIANSKIE.

                      NAZWISKA SLOWIANSKIE W NIEMCZECH:
                      CASIMIR,KAZIMIR,TECHENTIN,TECHEN,WARLITZ,WARLE,BOBTZIN,CAMIN,BENNIN,RADEGAST,
                      GRAMBOW,GRIEBEN,MAHOW,UPAHL,RADOM,RADOSCH,RADOCH,BOLKOW,BENK,ZIESE,ZIESCH,ZIESCH
                      E,ZIESEN,SCHWAAN,SELOW,RUBOW,CRIWITZ,SUKOW...

                      NIEMCY PODOBNI SA RZYMIANOM KTORZY NARZUCALI SILA PODBITYM LUDOM WLASNY JEZYK I
                      KULTURE.
                      ("RZYMSKIE CESARSTWO NARODU NIEMIECKIEGO" NIE DARMO TAK SIE NAZYWALO!).

                      WIELE NACJI W WARUNKACH OBCEGO PANOWANIA TRACILO W KONCU SWOJ OJCZSTY JEZYK.
                      JEDNAK ANI FRANCUZI,ANI RUMUNII NIE UWAZAJA SIE ZA RZYMIAN.
                      A PRZECIEZ TEZ MAJA TROCHE GENOW LATYNSKICH.
                      CELTOWIE MIMO IZ POSLUGUJA SIE NA CO DZIEN ANGIELSKIM NIE CZUJA SIE GERMANAMI.
                      TAKZE ZYDZI-NIEZALEZNIE :SEFARDYJSCY,ARABSCY,ASZKENAZYJSCY -NIE IDENTYFIKUJA
                      SIEBIE Z NARODAMI OD KTORYCH ZAPOZYCZYLI MOWE.

                      NIEMCY JAKO CALOSC NIE SA NARODEM ETNICZNYM,A POLITYCZNYM.
                      PRZYPOMINAJA BARDZIEJ AMERYKANOW NIZ POLAKOW CZY CZECHOW.
                      MAJA WPOJONA MILOSC DO PANSTWA,URZEDU,WOJSKA,WLADZY.
                      W ZYCIU CODZIENNYM SA MEKLEMBURCZYKAMI,SLAZAKAMI,PRUSAKAMI BO WLASNIE PRAWDZIWE
                      ICH OJCZYNY TO KRAJE-PANSTEWKA Z KTORYCH SIE WYWODZA.
                      (NIEKIEDY KULTYWUJA NAWET TRADYCJE PRZEDNIEMIECKIE OWYCH KRAJOW).

                      NACJONALISTOM NIEMIECKIM UDALO SIE SPRYTNIE WPOIC CALEJ LUDNOSCI
                      INDOEUROPEJSKIEJ ZAMIESZKUJACEJ RZESZE,ZE JEST ONA POCHODZENIA GERMANSKIEGO.
                      SLAZAKOM,MEKLEMBURCZYKOM,LUZYCZANOM I INNYM WBITO DO GLOW IZ SA POTOMKAMI NIE
                      SLOWIAN ALE LUDNOSCI KTORA ULEGLA SLAWIZACJI.
                      TO NIE NIEMCY ODEBRALI ICH PRZODKOM TOZSAMOSC,ALE KTOS INNY!
                      UCZENI NIEMIECCY POSZLI DALEJ W INDOKTRYNACJI OGLASZAJAC,ZE JEDYNIE GERMANIE SA
                      CZYSTYMI ARIAMI.

                      WCZESNIEJ PRZED NIMI FEUDALOWIE NIEMIECCY IDAC ZA PRZYKLADEM KRZYZOWCOW POCZULI
                      SIE NOSNIKAMI PRAWDZIWEJ I JEDYNEJ RELIGII.
                      WTLOCZONO TE "PRAWDE" BOGOBOJNYM LUDZIOM KTORZY OSIEDLAJAC SIE POSROD OBCYCH
                      CZULI,ZE MAJA DO SPELNIENIA WIELKA MISJE DZIEJOWA.
                      CO WIECEJ,WEDLUG NICH PRAWDZIWE STANIE SIE CHRZESCIJANINEM MOGLO DOKONAC SIE
                      POPRZEZ PRZYJECIE KULTURY I JEZYKA NIEMIECKIEGO.
                      NACJONALIZM NIEMIECKI WZMOCNIONY ZOSTAL LUTERANIZMEM.
                      PROTESTANCI UWAZALI SIE ZA "LEPSZYCH NIEMCOW" I JESZCZE GORLIWIEJ ZACZELI
                      GERMANIZOWAC SLOWIAN NIZ ICH KATOLICCY KUZYNI.

                      NACJONALIZM NIEMIECKI JEST RACZEJ WSPOLNOTA PANSTWOWA NIE ETNICZNA W SWYCH
                      GLEBSZYCH WARSTWACH SWIADOMOSCIOWYCH.
                      JEZYK NIEMIECKI I ZASADY NIEMIECKIE TO COS W RODZAJU STANDARDU WYZNACZAJACEGO
                      DOSKONALEGO EUROPEJCZYKA.
                      NACJONALIZM NIEMIECKI DOPIERO POZNIEJ SIEGNAL PO MITOLOGIE GERMANSKA.
                      NAZIM BYL NASTEPNA,WYPACZONA WERSJA MESJANIZMU.
                      TYM RAZEM NIEMCY BYLI ZNOWU "BIBLIJNIE CZYSTYMI NIEWINIATKAMI WYBRANYMI PRZEZ
                      JAHWE" OTOCZONYMI PRZEZ ZGRAJE DARMOZJADOW,PROZNIAKOW I BANDYTOW KTORYCH
                      GLUPOTA I BARBARZYNSTWO NIE WYNIKALO JAK ONEGDAJ Z BRAKU POSLUGIWANIA SIE
                      WLASCIWYM JEZYKIEM ANI WYZNAWANIA JEDYNIE PRAWDZIWEJ WIARY A PRZEZ TO,ZE NIE
                      BYLI ONI RASOWO DOSKONALI.
                      TAK JAK POGANIE NIE ZASLUGIWALI NA ZYCIE I TRZEBA ICH BYLO ALBO WYTEPIC ALBO
                      (POSLUSZNYCH) DO SIEBIE PRZYCIAGNAC,TAK OBCE ELEMENTY NALEZALO BEZWZGLEDNIE
                      ZNISZCZYC Z POMINIECIEM" NOWYCH WYBRANCOW" KTORZY MIELI SZCZESCIE URODZIC SIE
                      JAKO NORDYCY.

                      NIEMIECKA WSPOLNOTA I NIEMIECKI NACJONALIZM TO NAPRAWDE BIBLIJNA TOZSAMOSC!!!
                      NIEMCY W DUCHU SA BARDZIEJ ZYDOWSCY OD ZYDOW!!!
                      CO CIEKAWE,MAJA MENTALNOSC STAROTESTAMENTOWA,NIE POTRAFIA TOLEROWAC
                      WIELOZNACZNOSCI,WSZYSTKO CHCA SPLASZCZYC I UJEDNOLICIC W PRYMITYWNY I
                      NIEWYSZUKANY SPOSOB.

                      MITOLOGIA GERMANSKA KTORA POSLUGUJA SIE NAZISCI NIE JEST NICZYM INNYM JAK
                      PERMUTACJA BARDZO WCZESNEGO JUDAIZMU.
                      ICH BOGOWIE SA PROSCI ,GLUPI,NIEOKRZESANI ALE TEZ SILNI I OKRUTNI!!!
                      TACY SA GERMANIE!!!
                  • slezan Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 13.02.04, 12:57
                    Z tym zaliczaniem plemion śląskich do plemion polskich to jedna z większych
                    bzdur powtarzanych na tym forum. Przed stworzeniem państwa Polan żadnych
                    plemion polskich nie było. Nie można zatem mówić o żadnej wspólnocie. To
                    farmazony opowiadane dla uzasadnienia roszczeń terytorialnych i kształtu Polski
                    po 1945 r.
                    • aqua Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 13.02.04, 13:59
                      Wszystkowiedzący, na czym opierasz swoje twierdzenie, że plemionia
                      zamieszkujące ziemie polskie od VIw do Xw to nie plemiona Polskie. Dlaczego
                      uważasz za bzdurę to co jest powszechnie przyjęte w nauce o początkach państwa
                      polskiego.

                      slezan napisał:

                      > Z tym zaliczaniem plemion śląskich do plemion polskich to jedna z większych
                      > bzdur powtarzanych na tym forum. Przed stworzeniem państwa Polan żadnych
                      > plemion polskich nie było. Nie można zatem mówić o żadnej wspólnocie. To
                      > farmazony opowiadane dla uzasadnienia roszczeń terytorialnych i kształtu
                      Polski po 1945

                      Może podeprzesz swoje wątpliwe twierdzenia literaturą?
                      • slezan Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 13.02.04, 15:59
                        Początki państwa polskiego to ponoć druga połowa X wieku. NA jakiej podstawie
                        można uznac plemiona słowiańskie zamieszkujące np. Śląsk, podbite przez Polan,
                        znjdujące się wcześniej w innych organizmach państwowych, za polskie? Może mi
                        to wytłumaczysz, panie logiczny?
                        No i jeszcze parę innych spraw. Czy np. Walonowie byli w XVI wieku Belgami?
                        • psie.pole Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 13.02.04, 16:05
                          Poczytaj slezan trochę książek, skończ jakąś uczelnię i dopiero potem się baw
                          komputerem ok ?
                          • slezan Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 13.02.04, 16:26
                            Ty chyba czytałeś jedynie partyjne dyrektywy. Niestety one nie uczą myślenia. A
                            uczelnia, której dyplomem się chlubisz to WUML?
                        • aqua Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 13.02.04, 16:07
                          nie chcesz odpowiedzieć na pytanie na jakiej podstawie to powiedziałeś,
                          odnośniki poproszę, czy to tylko twoje widzimisię.

                          Z tym zaliczaniem plemion śląskich do plemion polskich to jedna z większych
                          bzdur powtarzanych na tym forum. Przed stworzeniem państwa Polan żadnych
                          plemion polskich nie było. Nie można zatem mówić o żadnej wspólnocie. To
                          farmazony opowiadane dla uzasadnienia roszczeń terytorialnych i kształtu Polski
                          po 1945 r.


                          • slezan Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 13.02.04, 16:29
                            To tak jakby plemiona indiańskie przed odkryciem Nowego Świata nazywać
                            Amerykanami.
                            • aqua Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 13.02.04, 16:35
                              nie chcesz odpowiedzieć na pytanie na jakiej podstawie to powiedziałeś,
                              odnośniki poproszę, czy to tylko twoje widzimisię.

                              Z tym zaliczaniem plemion śląskich do plemion polskich to jedna z większych
                              bzdur powtarzanych na tym forum. Przed stworzeniem państwa Polan żadnych
                              plemion polskich nie było. Nie można zatem mówić o żadnej wspólnocie. To
                              farmazony opowiadane dla uzasadnienia roszczeń terytorialnych i kształtu Polski
                              po 1945 r.

                              po twojej "uczonej" odpowiedzi widzę że pleciesz trzy po trzy, zero argumentów,
                              zero wiedzy.

                              aqua


                              • Gość: Jan Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! IP: *.dip.t-dialin.net 13.02.04, 16:57
                                Czesi,Slowacy to tacy Polacy jak Slazacy.Ci dwaj pierwsi maja jezyk bardziej podobny niz Slazacy i Polacy.Nie mowie o histori,bo w odroznieniu od Czech i Slowacji Slazacy maja 100% inna w porownaniu z Polska.
                              • slezan Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 13.02.04, 16:58
                                Po Twojej reakcji widać, że z logicznymm myśleniem niewiele miałeś do
                                czynienia. Powiedz mi zatem jak mogły istnieć plemiona polskie zanim powstało
                                jakiekolwiek pojęcie polskości, Polski itp.
                                Podpowiem Ci. Być może jesteś katolikiem, a może nawet (cóż za śmiałe
                                przypuszczenie) pamietasz Credo. To co wyznanie wiary mówi o Chrystusie można
                                odnieść także do narodu polskiego, który jest wszak Mesjaszem Narodów. Otóż
                                naród ten preegzystował sobie, zrodzony gdzieś u zarania świata, i wcielił się
                                we wczesnym sredniowieczu.
                                • aqua Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 13.02.04, 17:03
                                  to odpowiedz mi, czy ktokolwiek myślał zanim pomyślał, że myśli?
                                  • slezan Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 13.02.04, 17:06
                                    Na pewno nie byłeś to Ty:-)
                                    • psie.pole Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 13.02.04, 17:13
                                      Riposta godna ślązaka rodem z Kielecczyzny.
                                      • slezan Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 14.02.04, 00:26
                                        Jesteś cienki, aż ogarnia człowieka współczucie. Pocieszeniem może być dla
                                        Ciebie to, że wiedza to rzecz nabyta.
                    • glogow_1109 Re: ŚLĄZACY BYLI (I SĄ) SŁOWIANAMI !!! 13.02.04, 14:01
                      Owszem były plemiona polskie, które zostały zjednoczone przez księcia Mieszka I
                      i jego syna króla Bolesława Chrobrego. Niestety nie udało się na trwałe
                      zjednoczyć innych plemion polskich zajmujących swoje siedziby na terenie
                      Pomorza. Ale to nie ma dzisiaj znaczenia ponieważ Pomorze ponownie jest
                      polskie :)
      • hierowski Re: Pytanie powinno brzmieć.... 23.03.04, 13:08
        A dlaczego Heinrich ?
    • Gość: skdk Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.aine.pl 18.02.04, 22:16
      A ile lat Królewiec (Kaliningrad) należał do Rosji?
      I co to zmienia, że nie należał NIGDY> Status quo - to poraża
      • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 05.03.04, 15:10
        Przed 1945 rokiem ? Ruscy mają w zwyczaju udowadniać że wszędzie było ich
        osadnictwo we wczesnym sredniowieczu (nawet w Finlandii) więc sie nie zdziwie
        jakby było tak tez w tym przypadku.
        • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 09.03.04, 14:12
          Słuchaj tak naprawdę to przecież Goci i Wandalowie to byli najprawdziwsi
          Niemcy !!! Nie wiedziałeś ? Co tam ! przecież Frankowie to tez Niemcy, więc tak
          naprawdę dla RAŚiowców na świecie są tylko Żydzi, Niemcy i Rosjanie (i Ślązacy
          oczywiście).
          • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 09.03.04, 15:00
            Nie przypisuj swoich dewiacji innym. To nie przyniesie Ci ulgi.
            • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 09.03.04, 15:06
              Oh teraz mi ulżyło bo się w końcu pokazałeś kochany slezanku !!! buziaczki :)
            • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 09.03.04, 15:09
              ulgę to poczułem w tej chwili bo się w końcu pokazałeś slezanku ! całuski :)
              --------
              psie.pole - czyli "powrót króla"
              • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 23.03.04, 14:26
                Napij sie synek tyju, bo Ci sie szczuko.
                • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.03.04, 13:02
                  Cóż za wysoka kultura osobista slezanku, rozumiem że wyczerpałeś zasób
                  argumentów ?:)
                  • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.03.04, 13:11
                    Widzę, że nie zrozumiałeś. A może uważasz posługiwanie się mową śląską za
                    przejaw braku kultury? Czyżbys był szowinistą? Nigdy bym Cię o to nie
                    podejrzewał:-)
                    • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.03.04, 13:19
                      Slezan, no coś ty !!! Wiesz tak sobie z sympatią pomyślałem, że my to się już
                      znamy chyba kopę lat, no nie ?:)
                      • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.03.04, 13:28
                        No nie, aż taki stary to ja nie jestem.
                        • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.03.04, 13:33
                          To cieszę sie że nadal jestes pełen zapału. A jak tam poglądy, radykalizujesz
                          się czy na razie nadal jesteś opanowany bo z arnoldem chyba się dzieje coś
                          niedobrego, wulgarnieje nam tutaj. Martwię się o niego :)
                          • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.03.04, 13:36
                            Też chamieję, bo towarzystwo na forum takie. Ale radykalizować się nie
                            radykalizuję. A Arnold pewnie pisał po imprezie i dziś wróci do formy.
                            • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.03.04, 13:53
                              Eee przesadzasz, nie pamiętasz "Wehrwolfa" albo "!" albo tego gościa co
                              się "sztyletował" w nicku ? Przy tym co było kiedyś to teraz jest kaszka z
                              mlekiem :)
                              • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.03.04, 14:07
                                Podejrzewam, że wzyscy tu są, tylko pod innymi nickami. I mają godnych siebie
                                przeciwników po drugiej stronie barykady.
                                • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.03.04, 15:19
                                  Na szczęście wiosna idzie więc może będzie spokojniej btw szkoda
                                  takie "zasłużonej" marki jak Wehrwolf czy psztymucel :-)
                                  • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 30.03.04, 17:01
                                    Hej psie.pole !
    • Gość: maszkytnik Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.03.04, 23:44

      I bez to już styknie tego "malcu"!
      • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 02.04.04, 13:33
        może jaśniej? bo taki lotny to ja nie jestem
        • baden4 Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 02.04.04, 13:39
          Jak to gorol i nie lotny ?
          • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 02.04.04, 16:33
            Widzę że wypowiedzi "kolegi" badena na tym forum nie przekraczają 4 słów na
            wątek. Brawo ! proszę niech kolega dalej się tak "stara".
            • fiodorus Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 04.04.04, 17:26
              Witajcie Koleżkowie: Hieroski i Psie_Pole!
              Pozdro!
              • gruboskorny_klon_bojowy Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 13.04.04, 23:55
                No proszę!
                Doborowe towarzystwo!!!
                Jestem zaszczycony, ze tu wpadłem
                Pozdrawiam
                • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 14.04.04, 16:17
                  Proszę uprzejmie. Moze jakieś uwagi to postu nr 1 , bo ja go chyba przekleiłem
                  (wstyd przyznać :)
                  • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 14.04.04, 16:55
                    Najbardziej polscy byli ostatni śląscy Piastowie. Niestrudzeni bojownicy o
                    polskość tych ziem!
                    • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 11:51
                      Może nie byli najbardziej "polscy", ale że "polscy" to na 100% byli.
                      • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 13:21
                        A wiesz slezan, dlaczego piastowski Śląsk tak się dzielił i dzielił,
                        piastowicze coraz mniejsze mieli dzielnice, ale nigdy to nie działało w drugą
                        stronę?

                        Na pewno dlatego kochali swoich pryncypałów.
                        • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 13:45
                          Dochodziło do połączenia księstw śląskich. A dlaczego doszło do rozdrobnienia?
                          Bo się śląscy Piastowie mnożyli.
                          • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 14:52
                            Znaczy się nie znasz tej sprawy, stosunek lenny jaki uzyskał król Czech wobec
                            książąt ślaskich zakładał, że dziedziczyć swoje księstwo mogła tylko najbliższa
                            rodzina, czyli syn lub brat, nigdy z linii żeńskiej. Jeśli brakło dziedzica,
                            chociaż byli trochę dalsi krewni, całą jego dzielnice dziedziczył król Czech.
                            Bardzo ciekawy, niespotykany w średniowieczu sposób na ubezwłasnowolnienie
                            całego rodu piastowiczów, dziedziców dzielnicy. Dlatego też Śląsk nie odegrał
                            żadnej znaczącej, samodzielnej roli w historii Europy środkowej.
                            • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 15:03
                              Obawiam się, że to Ty sprawę upraszczasz. Po pierwsze - do podziałów doszło
                              zanim książeta złożyli hołd lenny królowie Czech. Stało sie tak w skutek
                              rywalizacji samych Piastów (Bolesław Wysoki kontra Jarosław i Mieszko). Po
                              drugie - kluczowe księstwo wrocławskie dostało się królowi Czech na mocy
                              testamentu Henryka VI, który sam odsunął od dziedziczenia swoich krewnych.
                              Zwracam też uwagę, że taki Noszak skupiał w swych rękach ziemie na Śląsku nie
                              niepokojony przez królów Czech.
                              • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 15:25
                                Nie wiem kto to jest Noszak. Prawa o których mówię obowiązywały władców
                                piastowskich.

                                Tak Henryk VI sam odsunął swoich krewnych, tak jak inni pozostali. Odsunął bo
                                taka była umowa lenna. I jeszcze uważasz, że król Czech był dobroczyńcą Śląska.
                                Królowie Czech uważali książąt Piastowskich jako niepewny element, którego
                                chcieli się pozbyć, może uważali ich za książąt Polskich, nawet jeśli byli już
                                zniemczali jak powiadasz.
                                • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 15:43
                                  Zupełne nieprozumienie. Myślisz o średniowieczu kategoriami XIX wieku. A umowa
                                  lenna została przez Henryka VI zawarta dobrowolnie w zamian za doraźne korzyści.
                                  Zabiegi o przejęcie bezpośredniego wzwierchnictwa nad księstwami nie miały nic
                                  wspólnego z brakiem zaufania, ale wynikały z powszechnego w owym czasie dążenia
                                  do powiększenia bazy terytorialnej dynasty. Księstwa mogły być oddawane w
                                  zastaw, co przynosiło korzyści polityczne lub finansowe.
                                  • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 15:57
                                    To ty tak uważasz, w tym czasie prawa dynastyczne dotyczyły lenników z prawem
                                    dziedziczenia, a mówię o prawie w Cesarstwie w XIV wieku, czyli wtedy kiedy
                                    księstwa śląskie dostawały się pod zwierzchność k. Czeskich, nie wcześniej. Ale
                                    te prawa jak widać nie obejmowały książąt Śląskich.

                                    Poczytaj o tym trochę.
                                    • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 16:17
                                      Zgadnienie relacji między Śląskiem a cesarstwem było już poruszane i to nawet
                                      chyba w tym wątku. W XIV w. Śląsk nie był częścią Rzeszy.
                                      Natomiast chodzi tu głównie nie o stan prawny, ale o mentalność ludzi
                                      średniowiecza i specyfikę ówczesnej polityki, w której nie liczyły się
                                      względy "narodowe".
                                      • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 16:24
                                        Jakie względy narodowe, ja mówię o względach dynastycznych, Śląsk jak
                                        najbardziej był w Rzeszy, a mówimy o relacjach między królem Czech a księstwami
                                        śląskimi. Chyba coś ci na ekran upadło, slezan.
                                        • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 16:29
                                          Sam zasugerowałeś, że królowie Czech rzekomo nieufali śląskim Piastom uważając
                                          ich za książąt polskich.
                                          Jeśli zas chodzi o politykę dynastyczną, to z pewnością Luksembrugowie nie
                                          uważali Piastów jako takich za przeciwników i zagrożenie dla swojego panowania.
                                          Część Piastów należała do ich zdecydowanych zwolenników. Poza tym śląscy
                                          Piastowie ze swojej strony nie prowadzili polityki dynastycznej i nie dawali
                                          powodów do nieufności.
                                          • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 16:35
                                            Nie prowadzili polityki dynastycznej bo nie mogli, to chyba jasne. Nie powiesz
                                            mi, że to byli durnie nad durniami, oddawali swoje ziemie królom Czech, jak
                                            młody kuzyn był po sąsiecku. Zastanów się trochę i poczytaj, poczytaj!
                                            • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 16:45
                                              Oczywiście, że oddawli dobrowolnie. Swoich kuzynów mieli gdzieś. Pilnowali
                                              swych partykularnych interesów. Praga była atrakcyjna, a Łokietek z ich
                                              perpsektywy był barbarzyńcą.
                                • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 15:47
                                  A i jeszcze Przemysław Noszak. Książe cieszyński,który skupił w swych rękach
                                  także połowę księstwa bytomskiego, połowę głogowskiego i chyba jeszcze
                                  ścinwaskiego. Totumfacki królów czeskich.
                                  • aqua Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 16:04
                                    nadal nie wiem kto on, nie mogę potwierdzić, ani zaprzeczyć. Nawet nie wiem czy
                                    on piastowicz.
                                    • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 16:11
                                      Oczywiście, że Piast. Jeden z najwybitniejszych książąt górnośląskich. Zaufany
                                      Karola IV Luksemburga.
                      • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 13:43
                        Litość ściska mi serce, kiedy czytam wypociny takiego dyletanta. Georg Wilhelm,
                        niemieckojęzyczny kawlinista to był Polak pełną gębą! Robisz sam sobie krzywdę
                        podejmując dyskusję na takie tematy.
                        • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 13:55
                          slezan jesteś naprawdę śmieszny. Każdy z nas ma książkę na półce, w której to
                          sobie może przeczytać. Ale nagle zjawia się slezan, wpisuje kolejnego banialuka
                          i wydaje mu się że odkrył Atlantydę. Może zamień sobie slezan nicka na "ballest
                          nr 2" ??? Powiadam wam żałosne.
                          • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 14:07
                            Nawei wierze w to, że masz na półce książkę - jedną. Podaj tytuł, autora, rok
                            wydania i zacytuj zdanie o tym, że Georg Wilhelm był Polakiem lub polskim
                            Piastem. Nie wiem, czy jesteś w stanie w ogóle znaleźć cokolwiek w kiążce -
                            informuję zatem, ze na końcu powinien byc indeks osobowy. Sprawdź pod Jerzy
                            Wilhelm.
                            • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 15:13
                              Jak zwykle okazuje się że masz kłopoty z czytaniem z jednoczesnym zrozumieniem.
                              Napisałem w takim znaczeniu że KAZDY MOŻE SOBIE PRZECZYTAC W KSIĄŻCE ŻE BYŁ
                              KALWINEM I ZNAŁ NIEMIECKI i że to co piszesz to są banialuki. Panimajesz ? jak
                              nie to jeszcze spróbuj 5 razy i może w końcu dotrze.
                              • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 15:16
                                i napisałem "chyba nie najbardziej polscy ale, że polscy to na 100%", też nie
                                rozumiesz ?
                                • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 15:22
                                  Wyraźnie masz problemy z formułowaniem myśli. Może spróbuj wyjaśnić co to
                                  znaczy "polscy na 100%" w przypadku ostatnich śląskich Piastów.
                                  • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 15:33
                                    wyrażnie masz problemy ze zrozumieniem.
                                    "Może nie byli najbardziej "polscy"" - czyli mogłby mieć jakiś palant co do
                                    tego wątpliwosci,
                                    "ale że "polscy" to na 100% byli". - czyli że byli książętami polskimi bo SIĘ
                                    TAK NIEJEDEN Z NICH TYTUŁOWAŁ.
                                    Mam prywatne pytanie, zamknęli Ci podstawówkę przed końcem edukacji ?
                                    • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 15:45
                                      Hehehehe - przypominasz mi prosiaka co tonie w szambie. No to który z Piastów
                                      legnicko-brzeskich w XVII w. tytułował się polskim księciem?
                                      • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 15:48
                                        jasne a zaraz się zapytasz co to znaczy "ostatni piastowie". Kwiczesz kiedy
                                        obrażasz, niestety.

                                        ps. bylem pewny ze sie o to zapytasz hehe, ale dalej, teraz
                                        definiujemy "ostatnich piastów" dobrze slonko ?
                                        • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 15:49
                                          a dlaczego legnicko brzescy i dlaczego XVII wiek. Piszemy "OSTANI PIASTOWIE" -
                                          znowu problemy z wykształceniem. Biedak z Ciebie.
                                          • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 15:55
                                            napisałeś "Najbardziej polscy byli ostatni śląscy Piastowie. Niestrudzeni
                                            bojownicy o polskość tych ziem!" gdzie jest napisane ze chodzi o brzeskich
                                            piastów ? mały manipulatorek z ciebie hehe
                                            • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 15:57
                                              co manipulatorze ? zmiękła ci rura ? czekam i czekam i nic. ide coś zjeszc bo
                                              szkoda czasu na takiego ignoranta.
                                              • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 21.04.04, 16:09
                                                Za korepetycje zwykle się płaci. To żenujące, ze ja, który skończyłem z trudem
                                                podstawówkę, muszę udzielać nauk absolwentowi wyższej uczelni. No cóż, bywa i
                                                tak.
                                                Po pierwsze - Brzeg i Legnica leżą na Śląsku. To ważna informacja.
                                                Po drugie - śląscy Piastowie to przedstawiciele tej linii dynastii, która swój
                                                początek wzięła od Władysława Wygnańca.
                                                Po trzecie - śląscy Piastowie najdłużej panowali w księstwach legnickim,
                                                brzeskim i wołowskim.
                                                Po czwarte - skoro otatni to conajmniej dwaj (ostatni i przedostatni).
                                                Po piąte - ostatnim śląskim Piastem na tronie książecym był Jerzy Wilhelm, a
                                                przedostatnim jego ojciec Chrystian, który myślał zresztą o kandydowaniu syna
                                                na króla polskiego. Ostatnim żyjącym Piastem (bez tytułu książęcego) był brat
                                                Chrystiana, zmarły w 1678 r.

                                                Żaden z nich nie był księciem polskim.
                                                • pietaszekaleniemurzyn Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 22.04.04, 13:10
                                                  kręcisz slezan, dałeś się zapędzić w kozi róg i teraz masz kłopoty. hierowski
                                                  ma rację bo faktycznie nie jest w tym wątku napisane, że chodzi konkretnie o
                                                  książąt piastowskich z linii brzesko-legnickiej.
                                                  • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 22.04.04, 13:13
                                                    Mowa jest o ostatnich Piastach śląskich, a ostatnimi Piastami śląskimi byli
                                                    książęta legnicko-brzescy. Hierowski nie doczytał i widzę, że Ty chyba też nie.
                                                  • pietaszekaleniemurzyn Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 22.04.04, 13:47
                                                    Można też powiedzieć "o ostatnich Piastach Śląskich np. linii takiej i
                                                    śmakiej". Nie określiliście tego dokładnie, dlatego Twoje twierdzenie jest
                                                    chybione. Nawiasem mówiąc, musisz ujawniać swoje żenujące prostactwo próbując
                                                    nieudolnie obrażać innych forumowiczów ?
                                                  • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 22.04.04, 15:51
                                                    Trudno zachowywać pozory dyskutując z kimś o tak hmmmmm ....czerstwym umyśle.
                                                    Zapytaj się kogoś co należy rozumieć pod pojęciem "ostatni śląscy Piastowie",
                                                    kiedy nie ma określenia linii. Dla średnio inteligentnego człowieka jest to
                                                    oczywiste.
                                                  • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 26.04.04, 18:09

                                                    Hmm, jeśli się można wtrącić to niewyjaśniliście sobie dokładnie o co chodzi i
                                                    uwagi co precycji są tutaj bardzo uzasadnione. Jeśli nie ma określonej linii to
                                                    można też sui generis stwierdzić ze dotyczyc to może każdej linii.
                                                  • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 27.04.04, 08:14
                                                    Nie zgrywaj się. Doskonale wiadomo o co chodzi. Skoro napisałem "ostatni śląscy
                                                    Piastowie" to nie ma wątpliwości, że chodzi o ostatnich Piastów z linii
                                                    Władysława Wygnańca, a tymi byli Piastowie legnicko-brzescy. Gdyby chodziło o
                                                    jakichkolwiek innych nalażałoby to zaznaczyć. To tak jakbym pisał o największym
                                                    żyjącym ssaku mając na myśli płetwala błękitnego, a ktoś stwierdziłby, że
                                                    chodzi o słonia,a potem upierał się, bo nie podałem czy chodzi o ssaki morskie
                                                    czy lądowe.
                                                  • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 20.05.04, 11:25
                                                    A co powiesz o Ludwiku Brzeskim ?
                                                  • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 24.08.04, 15:23
                                                    Jeszcze raz powtórzę, napisane jest "może nie byli najbardziej "polscy"" - "ale
                                                    że "polscy" to na 100% byli". - czyli że byli książętami polskimi bo SIĘ
                                                    TAK NIEJEDEN Z NICH TYTUŁOWAŁ.

    • ustrinus Prapolacy rządzili Śląskiem już w XXX w. p.n.e. ! 20.05.04, 20:15
      Jak donosi Prasowa Agencja Wszechpolska, badania zespołu niezależnych
      archeologów pod kierunkiem prof. dr hab. Mściwoja Wrocławskiego na Ślęży
      doprowadziły do odkrycia śladów grodziska z XXX w. p.n.e. zamieszkałego przez
      ludność, której symbolem był orzeł ryty w czerwonym piaskowcu. W zagłębieniach
      rysunku zachował się biały pigment, co wraz z odkrytą również ceramiką
      charakterystyczną dla Prasłowian, świadczy niezbicie o prapolskości ludu,
      którego ślady kulturowe odkryto.
      Rewelacyjna wiadomość dla Prawdziwych Polaków!


      Jeżeli chcecie mogę wymyślić tysiące takich bzdur, podobnych do wyliczeń autora
      tematu (o kilkusetniej przynależności Śląska do Polski). Niestety, głupota i
      tępota nie boli. A to wielka szkoda dla autora. Może by zaczął ruszać
      mózgownicą i jeszcze raz porządnie policzył.
      • rico-chorzow Re: Do Pana Ustrinusa 21.05.04, 07:37
        ustrinus napisał:

        > Jak donosi Prasowa Agencja Wszechpolska, badania zespołu niezależnych
        > archeologów pod kierunkiem prof. dr hab. Mściwoja Wrocławskiego na Ślęży
        > doprowadziły do odkrycia śladów grodziska z XXX w. p.n.e. zamieszkałego przez
        > ludność, której symbolem był orzeł ryty w czerwonym piaskowcu. W
        zagłębieniach
        > rysunku zachował się biały pigment, co wraz z odkrytą również ceramiką
        > charakterystyczną dla Prasłowian, świadczy niezbicie o prapolskości ludu,
        > którego ślady kulturowe odkryto.
        > Rewelacyjna wiadomość dla Prawdziwych Polaków!
        >
        >
        > Jeżeli chcecie mogę wymyślić tysiące takich bzdur, podobnych do wyliczeń
        autora
        >
        > tematu (o kilkusetniej przynależności Śląska do Polski). Niestety, głupota i
        > tępota nie boli. A to wielka szkoda dla autora. Może by zaczął ruszać
        > mózgownicą i jeszcze raz porządnie policzył.


        W żadnym wypadku to nie jest bzdura czy głupota,owe znalezisko jest jednak
        datowane na X-V wiek p.n.e.,gdzie polskie plemiona zajęły Podkarpacie,Sląsk i
        Łużyce,uczeni nie są zgodni,biały orzeł nie był pigmentowy,lecz z białego
        marmuru,co świadczy o estetyce Prapolaków.Znaleziska mają być opracowane a
        eksponaty wystawione w muzeum,ciekawostką jest starannie zawinęta odznaka
        Zbowidu poświęcona Swarożycowi,po opracowaniu tych znalezisk,historia trafi w
        skróconym formacie do podręczników szkolnych.Oczywiście odpowiednio będą
        przeliczone lata przynależności tych ziem do plemion prapolskich i nikt nie
        będzie rzucał na nauczycieli matematyki kamieniami.

        Rico
        • psie.pole Re: Do Pana Ustrinusa 21.05.04, 12:34
          Wątek był pewnego rodzaju prowokacją i szczególnym sposobem zaproszenia
          do "dyskusji" panoszących się tu powszechnie nazistów, ale jak widać za bardzo
          nie ma do kogo tutaj pisać. Najwyżej się można dowiedzieć kim była czyja matka
          lub jaką szkołę się skończyło itd. itp.
          • psie.pole Re: Do Pana Ustrinusa 21.05.04, 12:35
            Może pan ustrinus sam zaprezentuje swoje wyliczenia. Może być jeszcze bardziej
            śmiesznie :)
            • aqua Re: Do Pana Ustrinusa 21.05.04, 13:04
              Daj spokój, pan ustrinus do spółki z panem riko, pokazali już wystarczający
              zasób wiedzy i nonszalancji.
          • anita58 Re: Do Pana Ustrinusa 21.05.04, 15:30
            psie.pole napisał:

            > Wątek był pewnego rodzaju prowokacją i szczególnym sposobem zaproszenia
            > do "dyskusji" panoszących się tu powszechnie nazistów, ale jak widać za
            bardzo
            > nie ma do kogo tutaj pisać. Najwyżej się można dowiedzieć kim była czyja
            matka
            > lub jaką szkołę się skończyło itd. itp.

            chyba faktycznie albo prowokujesz, albo jestes bezdennie tepy.
            Watek dokladnie o takiej tematyce juz byl i tym ci nawet Slezan napisal:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=10322357&a=10358244
            Poszukaj sobie w archiwum a nie zawracaj ....
            • psie.pole Re: Do Pana Ustrinusa 21.05.04, 15:46
              Tak, owszem, jestem bezdennie tępy - dennie nietępa Anito58. Jestem tak
              bezdennie tępy że przez przypadek stworzyłem wątek o treści identycznej z
              wątkiem jaki się tu już kiedyś pojawił. Cóż za niebywały zbieg okoliczności
              dennie nietępa Anito 58. A poza tym polecam nieustająco moją poprzednią
              wypowiedź.
              • anita58 Re: Do Pana Ustrinusa 21.05.04, 16:23
                psie.pole napisał:

                > Tak, owszem, jestem bezdennie tępy - dennie nietępa Anito58. Jestem tak
                > bezdennie tępy że przez przypadek stworzyłem wątek o treści identycznej z
                > wątkiem jaki się tu już kiedyś pojawił. Cóż za niebywały zbieg okoliczności
                > dennie nietępa Anito 58. A poza tym polecam nieustająco moją poprzednią
                > wypowiedź.
                o co ci chodzi?
                Watek juz taki byl i tam byla dyskusja.
                A swoja droga to na co liczysz piszac tak "uprzejmie" : "...szczególnym
                sposobem zaproszenia do "dyskusji" panoszących się tu powszechnie nazistów..."?
                • psie.pole Re: Do Pana Ustrinusa 26.05.04, 17:55
                  Pogadać z prawdziwym nazistą to coś bardzo ciekawego. Muszę sie przyznać że
                  mnie jako psychologa z zawodu wręcz bardzo fascynuje :) Ale to już
                  trochę "zboczenie" zawodowe :)
    • henry.morgenthau_jr.jr Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 18.08.04, 16:18
      psie.pole napisał:

      Przynależność państwowa Śląska w zależności od tego jakiego kraju władca nad
      nim panował:

      od 989 do 1038 w Polsce = 49 lat
      1038 - 1050 w Czechach = 12 lat
      1050 - pokój w Namysłowie w 1348 (1079-1102 Władysław Herman płaci trybut
      ze Śląska na rzecz Czech = 3 lata) = 295 lata
      1348 (wcielenie do Czech w marcu 1348)- 1469 w Czechach =21 lat
      1469-1490 pod rządami Węgrów (Maciej Korwin)= 21 lat
      1490- (bracia Władysława Jagiellończyka zarządzają księstwem głogowskim
      jako starostowie Śląska; Jan Olbracht 1491-92 i Zygmunt Stary 1498-1506,1691-
      1737 Jakub Sobieski włodarzy Oławą i okolicą)
      do pokoju we Wrocławiu w 1742 w Królestwie Czeskim = 252 lata
      1742 - 1806 Śląsk dla Prus, jedynie opawskie, kamiowskie i cieszyńskie dla
      Austrii,
      1742 - 1871 pruski = 128 lat
      1871-1945(1921) niemiecki = 74 lata
      1945 (1921) -2004 polski = 59 lat
      -----------
      > razem
      - Polski 354 lata
      - Czeski(austriacki) 288 lat
      - Pruski 128 lat
      - Niemiecki 74 lat = jak ktoś chce liczyc z Prusami to 202 lata
      - Wegierski 21 lat

      pewnie można to skorygowac o pare lat w ktoras strone (to co było przed 990
      to hipotezy) ale ( i nie licząc siewierskiego, zatorskiego i oświęcimskiego w
      > Polsce do 1792) to "the winner is Poland" !!!!!!!!


      Up ! Up ! Up !
      • rico-chorzow Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 18.08.04, 17:55
        henry.morgenthau_jr.jr napisał:

        > psie.pole napisał:
        >
        > Przynależność państwowa Śląska w zależności od tego jakiego kraju władca nad
        > nim panował:
        >
        > od 989 do 1038 w Polsce = 49 lat
        > 1038 - 1050 w Czechach = 12 lat
        > 1050 - pokój w Namysłowie w 1348 (1079-1102 Władysław Herman płaci trybut
        > ze Śląska na rzecz Czech = 3 lata) = 295 lata
        > 1348 (wcielenie do Czech w marcu 1348)- 1469 w Czechach =21 lat
        > 1469-1490 pod rządami Węgrów (Maciej Korwin)= 21 lat
        > 1490- (bracia Władysława Jagiellończyka zarządzają księstwem głogowskim
        > jako starostowie Śląska; Jan Olbracht 1491-92 i Zygmunt Stary 1498-1506,1691-
        > 1737 Jakub Sobieski włodarzy Oławą i okolicą)
        > do pokoju we Wrocławiu w 1742 w Królestwie Czeskim = 252 lata
        > 1742 - 1806 Śląsk dla Prus, jedynie opawskie, kamiowskie i cieszyńskie dla
        > Austrii,
        > 1742 - 1871 pruski = 128 lat
        > 1871-1945(1921) niemiecki = 74 lata
        > 1945 (1921) -2004 polski = 59 lat
        > -----------
        > > razem
        > - Polski 354 lata
        > - Czeski(austriacki) 288 lat
        > - Pruski 128 lat
        > - Niemiecki 74 lat = jak ktoś chce liczyc z Prusami to 202 lata
        > - Wegierski 21 lat
        >
        > pewnie można to skorygowac o pare lat w ktoras strone (to co było przed 990
        > to hipotezy) ale ( i nie licząc siewierskiego, zatorskiego i oświęcimskiego w
        > > Polsce do 1792) to "the winner is Poland" !!!!!!!!
        >
        >
        > Up ! Up ! Up !


        A kiedy był w Sląsku?
      • Gość: Jan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.dip.t-dialin.net 18.08.04, 19:26
        Tylko szkoda ze Polacy w tych 350 lat nie wybudowali ani jednego zamku na Slasku.
    • Gość: Tadeusz Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.kg.net.pl / *.kg.net.pl 18.08.04, 23:22
      Śląsk Drodzy Panowie jest niczym Kurdystan czy kraj Basków, po prostu rozebrały
      nas Trzy Państwa i do dzisiaj anektują .
      Sląsk trzeba scalić z powrotem.
      • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 24.08.04, 15:19
        Włączyłem ustawianie wg liczby postów a tu prosze taki fajny wątek mi nagle
        wyskoczył :)
        • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 24.08.04, 15:20
          masz na myśłi takze Niemcy jeżeli chodzi o to rozebranie przez 3 państwa? Ma
          ktoś info gdzie dokładnie są ślaskie tereny leżące na terenie Niemiec?
          • Gość: George Hedgehog Do Herowskiego IP: *.insight-bs.co.uk 25.08.04, 17:48
            >Ma ktoś info gdzie dokładnie są ślaskie tereny leżące na terenie Niemiec?
            "A little part of Silesia surrounding the city of Görlitz became a part of the German Democratic Republic and is now part of the Federal State of Saxony in the Federal Republic of Germany."
            en.wikipedia.org/wiki/Silesia
        • elver.b Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 24.08.04, 18:46
          Rzeczywiscie fajny. Niezle tu polakowcom graja na nosie. Okazuje sie ze u was
          nie tylko kiepsko z historia, jezykami ale jeszcze ze zwykla arytmetyka.
          • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 25.08.04, 16:04
            Nie musimy się zaraz nienawidzić. Podaj swoją wersję i wtedy ładnie i
            kulturalnie podyskutujemy.
            • elver.b Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 25.08.04, 17:36
              Ten madrala slezan juz was wypunktowal. Zaczynam go za to lubic.
              • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 25.08.04, 17:55
                możesz podać w którym miejscu bo ja nie widzę ?
                • elver.b Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 25.08.04, 18:17
                  Na przyklad tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
                  f=59&w=10322357&a=10426789

                  Najbardziej podobalo mi sie jak usilowaliscie wykazac ze ostatni Piastowie to
                  nie ostatni Piastowie. Jezeli przyjalbym ze w to wierzycie to obawialbym sie o
                  wasze zdrowie.
                  • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 22.09.04, 10:24
                    Tylko ze tam właśnie ustalono zupełnie co innego. Slezan sam się wściekał że
                    się nieprecyzyjnie wyraził :)
                    • elver.b Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 22.09.04, 10:30
                      Jezeli mowi sie ze ktos jest ostatni to jest to bardzo precyzyjne. Oczywiscie
                      dla ludzi choc odrobine skazonych inteligencja.
                      • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 22.09.04, 10:31
                        Mowa była o "ostatnich Piastach".
                        • elver.b Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 22.09.04, 10:34
                          No a wy zdaje sie pomyliliscie ich sobie z przedostatnimi.
                          • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 22.09.04, 11:49
                            Chodziło o ostatnich Piastów a nie ostatniego Piasta. Jak
                            zdefiniować "ostatnich" jeśli to liczba mnoga?
                    • hierowski Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 22.09.04, 10:30
                      Dziś jest rocznica Układu w Namysłowie z 1348 roku.
    • Gość: kociokwik Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.04, 07:51
      www.upper-silesia.com/sekundy04.html
      • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 27.09.04, 17:10

        A dziś bitwy pod Płowcami. Ale to chyba nie ma wiele wspólnego ze Śląskiem :)
        • psie.pole Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 16.11.04, 12:42
          Warto wątek podnieść bo znowu jakieś nieścisłości pojawiają się w niektórych
          niemieckich wypowiedziach.
    • bartoszcze Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 17.11.04, 00:15
      psie.pole napisał:

      > Przynależność państwowa Śląska w zależności od tego jakiego kraju władca nad
      > nim panował:
      >
      > od 989 do 1038 w Polsce = 49 lat
      > 1038 - 1050 w Czechach = 12 lat
      > 1050 - pokój w Namysłowie w 1348 (1079-1102 Władysław Herman płaci trybut
      > ze Śląska na rzecz Czech = 3 lata) = 295 lata
      > 1348 (wcielenie do Czech w marcu 1348)- 1469 w Czechach =21 lat
      > 1469-1490 pod rządami Węgrów (Maciej Korwin)= 21 lat
      > 1490- (bracia Władysława Jagiellończyka zarządzają księstwem głogowskim
      > jako starostowie Śląska; Jan Olbracht 1491-92 i Zygmunt Stary 1498-1506,1691-
      > 1737 Jakub Sobieski włodarzy Oławą i okolicą)
      > do pokoju we Wrocławiu w 1742 w Królestwie Czeskim = 252 lata
      > 1742 - 1806 Śląsk dla Prus, jedynie opawskie, kamiowskie i cieszyńskie dla
      > Austrii,
      > 1742 - 1871 pruski = 128 lat
      > 1871-1945(1921) niemiecki = 74 lata
      > 1945 (1921) -2004 polski = 59 lat
      > -----------
      > razem
      > - Polski 354 lata
      > - Czeski(austriacki) 288 lat
      > - Pruski 128 lat
      > - Niemiecki 74 lat = jak ktoś chce liczyc z Prusami to 202 lata
      > - Wegierski 21 lat
      >
      > pewnie można to skorygowac o pare lat w ktoras strone (to co było przed 990
      > to hipotezy) ale ( i nie licząc siewierskiego, zatorskiego i oświęcimskiego w
      > Polsce do 1792) to "the winner is Poland" !!!!!!!!
      >
      Frapujące, drogi Watsonie:)
      Prusy to nie Niemcy, ale księstwa śląskie to Polska.
      Na drugi raz nie podbijaj wątku, bo:
      1. jak taką wypowiedź widzę, to szacunek tracę,
      2. podbijanie wątku to co do zasady spamowanie:)
      • Gość: dede Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: *.radzionkow.net 17.11.04, 15:04
        no i co sa warte wasze historyczne rozwazania jak nie umiecie dojsc do
        wspolnego zdania, kazdy gada co innego, gowno warta jest ta wasza historia.
        ja nie lubie polski i nie czuje sie polakiem, polska nie lubi slaska i nic dla
        niego nie zrobila. dlatego slask powinien byc wolny a korzeni historycznych
        kazdy sie moze doszukac jakich mu pasuje (widac to po tym forum).
        a to cale wyliczenie ile lat do kogo nalezal SLĄSK i ze wygrala polska jest
        smieszne i zalosne, w stylu nacjonalistycznej mlodziezy wszechpolskiej ktora
        niczym sie nie rozni od NSDAP. Sląsk jest po prostu nieustannie pod okupacją
        niestety
        • Gość: harc mistrz Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! IP: 62.233.241.* 17.11.04, 15:51
          O jakiej Ty, "Dede", O K U P A C J I piszesz???
          Niedawno cało i bezpiecznie wróciłem z przejażdki rowerowej po okolicach... do
          domu w Katowicach. I nic mi się nie stało!
          Nie widziałem na ulicach żadnych łapanek, patroli "blacharzy" z bronią gotową
          do strzału, na słupach ogłoszeniowych nie było wylepionych charakterystycznych
          różowych plakatów z listą skazanych na rozstrzelanie zakładników, nie było w
          najbliższej okolicy żadnych publicznych egzekucji, nie ogłaszano kontrybucji...
          Ludzie chodzili normalnie, spokojni i usmiechnięci; pewnie szli do
          supermarketów obficie zaopatrzonych (nie tak, co prawda, jak b.sklepy "Meinla"),
          żadne megafonowe szczekaczki uliczne nie ryczały o sukcesach "naszych" wojsk
          gdzieś tam na wschodzie (bliskim, a może innym?)... BIC Z TYCH RZECZY! (?)
          JAK NA TAKĄ "TWOJĄ DEDE O K U P A C J Ę " - to jest całkiem, całkiem...
          nieźle!!!
          Ale czuwaj, kolego, CZUWAJ CZUJNIE, z pięknym podwójnie nickiem "de".
          (HKP)
          ...
          ACHTUNG, B.OKUPANCI!!!
          ACH, ACH, ACH!!! - A ch... z NIMI!!! (zwłaszcze z "de")
          • slezan Re: Śląsk byl w Polsce 350 lat a w Niemczech 74 ! 17.11.04, 15:53
            W RFN też było nieźle, a okupacja była faktem, prawda?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja