O nauczaniu historii na Śląsku.

17.12.12, 21:01
PiS tak strasznie się oburza na temat rzekomego ograniczania nauki historii w szkołach, ale ciekawy co by powiedzieli, gdyby w szkołach na Śląsku zaczęto uczyć prawdziwej historii Śląska ?
A oto kilka mało znanych faktów:
- to na wniosek Korfantego wpisano do regulaminu plebiscytu punkt o tym, że udział mogą
wziąść również osoby przyjezdne, które mogą udowodnić, że pochodzą z terenu objętego
plebiscytem - a więc kłamstwem jest jak mówiła polska propaganda, że Niemcy nieprawnie
nazwozili ludzi z głębi Rzeszy, którzy wzięli udział w plebiscycie
- jeśli ktoś potrafi liczyć i przeanalizuje wyniki plebiscytu to okazuje się, że również bez tych
przywiezionych na głosowanie, Niemcy i tak wygrali plebiscyt, w tym w dużych miastach z
ogromną przewagą. A więc podwójne polskie kłamstwo.
- wojska francuskie na ciche polecenie generałów Le Ronda i Lecomte-Denisa zezwalały na
dozbrajanie się oddziałów "powstańców" propolskich natomiast z całym rygorem
eliminowały podobne poczynania po stronie proniemieckiej.
- są udokumetowane przypadki zamordowania dziesiątek osób cywilnych w tym kobiet i
gwałtów na kobietach przez tzw. "Powstańców Śląskich", a wiele nazwisk tych
"Powstańców" jest na liście Muzeum Śląskiego: phps.muzeumslaskie.pl
/powstancy.htm

Pomijając powyższe sprawy, które raczej świadczą o tym, że w 1921 roku nie doszło do powstania, lecz do wojny domowej wspieranej przez Francuzów jest kilka innych kwiatków.
Korfanty uzyskał dla częśći regionu autonomię, która sobie całkiem dobrze radziła. Sam posiadam niemieckie wydanie śląskiej konstytucji, wydanej po niemiecku dla większości niemieckiej na Śląsku.
Okazuje się, że Polska była zadłużona w skarbie śląskim na sporą kwotę przedwojennej, twardej waluty. Autonomię Śląską zawiesił Adolf niezgodnie z prawem, a komuna tego oczywiście nie zmieniła. Pytam się dlaczego polskie władze po 1989 roku nie przywróciły śląskiej autonomii? Ta mogła być rozwiązana tylko przez sejm śląski, a takowy się nie zwołał i autonomiii nie rozwiązał.
Z góry mówię, że nie jestem zwolennikiem ponownego przyłączenia Śląska do Niemiec, ani daleko idącej autonomii, ale zwykła przyzwoitość nakazuje, żeby powiedzieć społeczeństwu jak było naprawdę na naszych ziemiach.
    • mr.superlatywny Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 17.12.12, 21:05
      abo to np.:

      natemat.pl/41125,poznac-dziadka-z-wehrmachtu-nikt-nie-moze-odpowiadac-za-bledy-przodkow
      • fajnyschatz Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 17.12.12, 21:19
        Podam przykład rodziny mojego bliskiego kolegi. Jego dziadek pracował w w 1940 na kopalni, a jego pradziadek był powstańcem śląskim, w którym zginął w 1921 roku. Dziadka tego kolegi niemiecka administracja chciała wypędzić z mieszkania mimo, że miał małe dziecko, a jego żona była w zaawansowanej ciąży. Poszedł do biura Wehrmachtu i zgłosił się na ochotnika. Zgodnie z ówczesnymi przepisami on jako żołnierz Wehrmachtu i jego rodzina stali się nietykalni dla administracji niemieckiej, mimo że jego ojciec był powstańcem. Czy można potępiać tego człowieka ? Z wojny wrócił i dożył 90 lat, ale wyjechał do Niemiec jak setki tysięcy innych ze Śląska. Dlaczego? To wiemy.
    • bartoszcze Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 17.12.12, 22:28
      fajnyschatz napisał:

      > A oto kilka mało znanych faktów:
      > - to na wniosek Korfantego wpisano do regulaminu plebiscytu punkt

      Na pewno Korfantego? A nie Dmowskiego?

      > - jeśli ktoś potrafi liczyć i przeanalizuje wyniki plebiscytu to okazuje się, ż
      > e również bez tych
      > przywiezionych na głosowanie, Niemcy i tak wygrali plebiscyt,

      Bardzo mało znanym faktem jest ten, że mówienie o "wygraniu plebiscytu" jest generalnie pozbawione sensu, bo wyniki były liczone na poziomie gmin i nic wyżej.

      > - wojska francuskie na ciche polecenie generałów Le Ronda i Lecomte-Denisa zezw
      > alały na
      > dozbrajanie się oddziałów "powstańców" propolskich natomiast z całym rygorem
      > eliminowały podobne poczynania po stronie proniemieckiej.

      Zapewne dlatego Selbstschutz dysponował bronią ciężką aż po pociągi pancerne.

      Ale trafiłeś w dobre miejsce, jak poczytasz to się podciągniesz.
      • fajnyschatz Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 17.12.12, 22:54
        - Na pewno Korfantego.
        - Obojętnie na jakim poziomie byś nie liczył to Polska ten plebiscyt sromotnie przegrała.
        a tu najłatwiej dostępne dane z wikipedii: pl.wikipedia.org/wiki/Plebiscyt_na_G %C3%B3rnym_%C5%9Al%C4%85sku , ale możesz się zwrócić też do muzeum śląskiego o dane historyczne

        - gdzie na Śląsku Selbstschutz dysponował bronią ciężką w 1921 roku ? Freikorps był aktywnie zwalczany przez wojska francuskie

        A co powiesz na temat Autonomii Śląskiej ? Nie było i nikt nie pamięta ?
        • bartoszcze Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 17.12.12, 23:09
          fajnyschatz napisał:

          > - Na pewno Korfantego.

          Nie mam teraz czasu odgrzebać czegoś poważniejszego, ale obawiam się, że się mylisz.

          > - Obojętnie na jakim poziomie byś nie liczył to Polska ten plebiscyt sromotnie
          > przegrała.

          Polska wygrała ten plebiscyt w 45% gmin, w tym na wschodnim Górnym Śląsku w przeważającej większości. Oczywiście możesz to uważać za sromotną przegraną, pamiętając jednak, że podział Śląska miał następować na podstawie wyników w gminach...
          >
          > - gdzie na Śląsku Selbstschutz dysponował bronią ciężką w 1921 roku ?

          Choćby koło Kędzierzyna. Oczywiście mam na myśli pierwsze dni powstania, a nie późniejsze dostawy z zachodu.

          > Freikorps był aktywnie zwalczany przez wojska francuskie

          Obawiam się, że coś Ci się pomieszało. Sprawdź sobie.

          > A co powiesz na temat Autonomii Śląskiej ? Nie było i nikt nie pamięta ?

          Ale czego ma nie pamiętać, skoro uczą o niej na uniwersytetach?
          • rico-chorzow Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 22.12.12, 08:52
            Właśnie,Bartoszcze opowiadaj jak ta Wielka Polska doprowadziła Górny Sląsk do takiego,dzisiejszego rozkwitu,opowiadaj jak polscy terroryści bez polskich mundurów wojska polskiego wtargnęli Górny Sląsk,opowiadaj o polskim terroryźmie.Nie wstydź się.
            • bartoszcze Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 22.12.12, 12:09
              O, cześć, przyjechałeś na Święta do wrednej Polski? :)
              • rico-chorzow Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 23.12.12, 07:45
                bartoszcze napisał:

                > O, cześć, przyjechałeś na Święta do wrednej Polski? :)

                Bartoszcze opowiadaj o tej Wielkiej Polsce,co wyszystko doprowadziła do rozkwitu za polskie,tylko i wyłącznie za polskie pieniądze,rozgłaszaj to wszędzie,zesrańcy Polacy.
                • bartoszcze Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 23.12.12, 18:19
                  Tyż Cia życzam radosnych Godów :-)
                  • rico-chorzow Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 24.12.12, 11:37
                    Gryfny podziynk,fajerujcie richtich,a co by gyszynkow ku bajtlom bouo doś a rada.
                    • gp1959 Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 09.01.13, 03:09
                      Odpowiedzcie mi, Ślązacy, od kiedy tak naprawdę ten Śląsk, czyli Górny Śląsk istnieje, bo w historii średniowiecza Śląsk to także te tereny jako margines Śląska który rozciągał się do Krosna Odrzańskiego na północy.
                      Pozdrawiam
                      • chrisraf Re: gp1959 18.02.13, 20:36
                        W sesie geograficznym zawsze, w kontekscie administracyjnym od czasow pruskich.

                        Glückauf!
                        • bartoszcze Re: gp1959 18.02.13, 22:31
                          Bzdura.
                      • rico-chorzow Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 20.02.13, 18:05
                        gp1959 napisał:

                        > Odpowiedzcie mi, Ślązacy, od kiedy tak naprawdę ten Śląsk, czyli Górny Śląsk is
                        > tnieje, bo w historii średniowiecza Śląsk to także te tereny jako margines Śląs
                        > ka który rozciągał się do Krosna Odrzańskiego na północy.
                        > Pozdrawiam

                        Kiedy pierwszy Polak zjawił się na Sląsku?
                        • rico-chorzow Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 22.02.13, 17:15
                          W kluczowych pytaniach nie dostaniesz odpowiedzi od Polaków,dość ciekawe.
        • chrisraf [...] 18.02.13, 20:33
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • cirano Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 22.12.12, 12:16
      Toż to to samo gniazdo co "wielki" Woźniczka!
      Pewnikiem sięga babsko po profesorski tytuł, a ta droga w Polsce, droga wykrzywionej historii już wypróbowana i zawsze (chyba), skutecznie wiedzie do celu
    • amoremio Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 17.02.13, 23:05
      "Bracia-w-wierze-Slonzoki, licza na Waszo pomoc :
      www.polityka.pl/historia/1535201,1,polskie-kolonie-w-afryce.read
      :-))

      • bartoszcze Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 18.02.13, 12:23
        Ale co to ma wspólnego ze Śląskiem?
        (pytam zanim ewentualnie wytnę)
        • fyrlok Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 20.02.13, 16:32
          p. dyskusja
      • chrisraf Polska przestrzen zyciowa - niem. "Lebensraum" 20.02.13, 17:30
        Opisalem to na innym forum. Tutaj link:

        forum.gazeta.pl/forum/w,639,142260317,142260317,Zgodni_w_glupocie_.html
        Tutaj tez ciekawy artykul z netu:

        histmag.org/Liga-Morska-i-Kolonialna-wobec-kwestii-zydowskiej-w-latach-1938-1939-5309
        Glückauf!
    • chrisraf Powoli 18.02.13, 20:31
      - > - to na wniosek Korfantego (...)wzięli udział w plebiscycie

      Nie, byl to Rymer, a szefem Dmowski.

      - - jeśli ktoś potrafi (...) A więc podwójne polskie kłamstwo.

      Nie, pojedyncze... ;)

      - - wojska francuskie na ciche (...) poczynania po stronie proniemieckiej.

      Nie tylko to. Braly udzial takze w walkach po stronie polskiej.

      - > - są udokumetowane przypadk(...) Śląskiego: rel="nofollow">phps.muzeumslaskie.pl
      > /powstancy.htm

      Zgadza sie.

      Co do reszty, zgadza sie.

      Kiedy Polacy przyznali sie do prawdy, gdy byla dla nich nie korzystna???

      Glückauf!
      • fajnyschatz Re: Powoli 06.08.13, 22:53
        To jest właśnie problem z tą prawdą historyczną. Każdy rząd na świecie używa przedmiotu "historia" do indkotrynacji młodzieży na swoje doraźne potrzeby. Tak było za komuny w Polsce i tak jest nadal teraz, choć w nieco innej, zakamuflowanej formie. Uczą dzieci jak polscy ułani szarżowali pod Somosierrą, a nie uczą ich, co się działo 100 lat temu w regionie, w którym żyją. Nie wiedzą skąd się tam wzięli, czym się zajmowali ich przodkowie, skąd ich gwara, regionalne potrawy i wiele innych rzeczy.
        • kris.tofus Re: Powoli 08.08.13, 07:25
          fajnyschatz napisał:

          > To jest właśnie problem z tą prawdą historyczną. Każdy rząd na świecie używa pr
          > zedmiotu "historia" do indkotrynacji młodzieży na swoje doraźne potrzeby. Tak b
          > yło za komuny w Polsce i tak jest nadal teraz, choć w nieco innej, zakamuflowan
          > ej formie. Uczą dzieci jak polscy ułani szarżowali pod Somosierrą, a nie uczą i
          > ch, co się działo 100 lat temu w regionie, w którym żyją. Nie wiedzą skąd się t
          > am wzięli, czym się zajmowali ich przodkowie, skąd ich gwara, regionalne potraw
          > y i wiele innych rzeczy.

          ...no chyba nie będziesz próbował udowadniać,że pierwotni Ślązacy byli Germanami a język ich od germańskiego pochodził.
          • fajnyschatz Re: Powoli 05.11.13, 19:31
            Pierwotni Ślązacy nie byli Germanami to fakt. Trzeba jednak obiektywnie stwierdzić, że przez setki lat od momentu sprowadzenia przez piastowskich książąt na Śląsk niemieckich osiedleńców, zdecydowana większość autochtonów (których też nie można nazwać Polakami, bo wtedy państwowości polskiej nie było) po prostu najnormalniej w świecie w dobrowolny sposób się zniemczyła.
            Polecam ciekawą książkę Karla Heinza Schellhammera "Oberschlesischer Sagenspiegel", z której można wyciągnąć wiele wniosków na temat powstawania ludu śląskiego.
    • kris.tofus Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 08.08.13, 07:11
      fajnyschatz napisał: - są udokumetowane przypadki zamordowania dziesiątek osób cywilnych w tym kobiet i gwałtów na kobietach przez tzw.
      - mógłbyś przedstawić te dokumenty mordów i gwałtów.
      • fajnyschatz Re: O nauczaniu historii na Śląsku. 05.11.13, 18:51
        Już podaję. W broszurze: "Der Polenaufstand in Beuthen vom 1. Mai bis 4. Juli 1921. " podpisanej przez sześciu szefów różnych organizacji (od nacjonalistów przez demokratów do związków zawodowych) jest szczegółowo opisany przebieg III powstania.
        Jest tam wymiana listów z generałem Lecomte, odezwy Korfantego (zawierające jawne kłamstwa) orza wiele innych interesujących danych.
        Ale mniejsza o to. Na końcu broszury jest lista osób zamordowanych przez polskich powstańców.
        Jest tam podana data zajścia oraz miejscowość. W niektórych przypadkach są też podane nazwiska sprawców.
        Nie chodzi mi o to, żeby oczerniać powstańców, jednakże prawda była nieco inna niż się ją pokazuje w oficjalnych przekazach.
        • chrisraf Re: fajnyschatz 05.11.13, 19:29
          Czy mozna gdzies te broszurke kupic, lub sie z nia zapoznac?

          Glückauf!
          • fajnyschatz Re: fajnyschatz 05.11.13, 19:37
            Wątpię, czy to jest do kupienia. Dostałem to od mojego ojca jakiś czas temu. Zastanawiam się, czy tego nie dać w depozyt do Muzeum Powstań Śląskich, które ma powstać w Świętochłowicach.
            • arnold7 Re: fajnyschatz 05.11.13, 20:54
              Obroncy tzw. odwiecznej polskosci Slaska, zwierciadlane odbicie niejakiego HJ, dominujacy w tym muzeum, moga dopuscic do przypadkowej utraty czesci zbiorow. Ja bym nie ryzykowal.

              • fajnyschatz Re: fajnyschatz 05.11.13, 21:04
                Nie wiem kto to jest HJ ? HJ to zawsze było Hitlerjugend :-)
                • arnold7 Re: fajnyschatz 05.11.13, 21:10
                  taki skrot od tego tam nicka:

                  forum.gazeta.pl/forum/w,10650,147860904,147882527,Re_Lista_poleglych_obroncow_Wiyrchnygo_Sloonska_.html?wv.x=1
                  • fajnyschatz Re: fajnyschatz 05.11.13, 21:30
                    Moga im dać zeskanowany dokument, a oryginał zostanie w doma.
                    Mom tyż ciekawy dziynnik modyj dziołchy, co uciekała w 45'tym do Reichu i spisała tam, co po drodze widziała. Problym w tym, że wszystko po niemiecku, i żeby to pokozać w takim muzeum to trzeba by przetłumaczyć na polski, bo inaczyj nikogo to nie zainteresuje.
                    • chrisraf Re: fajnyschatz 05.11.13, 22:14
                      No to wczym problem?

                      Glückauf!
                      • fajnyschatz Re: fajnyschatz 06.11.13, 10:32
                        A kto to przetłumaczy?
                        Mi się nie chce.
                        • chrisraf Re: fajnyschatz 06.11.13, 11:10
                          Wciepnij mi scan na mejlkastla:

                          chrisraf@gazeta.pl

                          Glückauf!
                          • fajnyschatz Re: fajnyschatz 06.11.13, 19:47
                            To bydzie musiało poczekać. Ta broszurka mo przeszło 50 siont stron, a jo niy mom skanera w doma.
            • chrisraf Re: fajnyschatz 05.11.13, 22:12
              Boze uchowaj!!!

              Zescanuj i wciep w siec...

              Glückauf!
            • keniata Re: fajnyschatz 06.11.13, 08:26
              To zrobisz kozla ogrodnikiem.Ja tez w napadzie naiwnosci ponioslem do muzeum w Gliwicach kilka numerow "Obeschlesien in Bild"ze zdjeciami freskow z Haus Oberschlesien.Nawet sie cieszono.Przed tego typu bledem moge tylko ostrzec.
Pełna wersja