Wykaz najwiekszych polskich swinstw na Slasku

[arnold7]

Na poczatek - propozycje

[...]

[lfatum]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

1. Manipulacja tego forum przez Bartoszcze

[chrisraf]

Facet kasuje posty, w sposob wplywajacy na meritum dyskusji. Nie pozostawia klamer i kropek, lecz wycina wszystko.

Ostatnie przypadki wczoraj i dziasiaj, gdzie wytnal mnie.

Glückauf!

[arnold7]

chrisraf napisał:

> Facet kasuje posty, w sposob wplywajacy na meritum dyskusji. Nie pozostawia kla
> mer i kropek, lecz wycina wszystko.
>
> Ostatnie przypadki wczoraj i dziasiaj, gdzie wytnal mnie.
>
> Glückauf!

No ale za jakies wielkie polskie swinstwo trudno to uznac:)

było ostrzeżeniedla pana chrisrafa i to niejedno

[bartoszcze]

Kto nie potrafi powstrzymać chamstwa mimo ostrzeżeń, jest wycinany.
Jak się pan nauczy elementarnej przyzwoitości, to nie będzie potrzeby wycinać.

[chrisraf]

bylo nie pochlebne, bo nie ma co chwalic. Poza tym sugerowanie innym, jakobym byl neonazista/neofaszysta rowna sie pomowieniu.

A to jest droga sprawa. Zastanow sie. Nie jestes anonimowy.

Glückauf!

[arnold7]

Zalozcie se nowy watek na takie tematy:) Tu jest o polskich swinstwach na Slasku.

[hans-jurgen]

Hmm, moze Pan zalozyciel tego tematu poda kilka przykladow takich " swinstw ",
bedzie przynajmniej wiadomo w jakim kierunku szukac.
Wiado przeciez, ze to temat rzeka:))

zaśmieca pan wątek

[bartoszcze]

kłamiąc wytrwale, bo wylatuje pan za chamstwo raz za razem
(a że na mój temat też pan kłamie, to osobna sprawa)

[chrisraf]

trzymam ci kciuki!

Glückauf!

2. Wypendzenie duchownych przez Hlonda

[chrisraf]

Glückauf!

Polska czystka etniczna dokonana na autochtonach

[chrisraf]

Glückauf

4. Niedotrzymywanie umow

[arnold7]

chodzi oczywiscie o autonomie, nielegalnie zniesiona komunistycznym dekretem, ktory nadal obowiazuje w wolnej i demokratycznej ktorejs tam RP.

[kris.tofus]

Radziłbym trzymać sie prawdy.
Autonomię Śląska zniósł a ściśle,ZLIKWIDOWAŁ,Hitler,a ściśle faszystowskie Niemcy,natomiast komunistyczne władze "Polski" zachowały faszystowską ciągłość,wszak faszyści i komuniści to bracia bliżniacy.
Dziś aby było przyzwoicie,należałoby tę autonomię przywrócić,ale po przeprowadzeniu referendum,bo jak każdemu wiadomo Śląska przedwojennego nie sposób porównywać do obecnego,ze względu na wymianę ludności w okresie powojennym.

[arnold7]

To, ze panstwo polskie nie potrafilo obronic swojego terytorium w 1939 roku nie oznacza, ze Hitler posiadl w zwiazku z tym moc do zmieniania polskich ustaw konstytucyjnych.

[kris.tofus]

Jednak musisz wziąć pod uwagę,że w wyniku tej przegranej wojny z hitlerowskimi Niemcami powstał nowy twór państwa,który nie zachował ciągłości z II Rzeczpospolitą.
Obecne Państwo polskie odwołuje się do przedwojennej Polski,zatem rozumując logicznie winno się pogodzić ze śląską autonomią,tylko jest to pewne ale,czy obecni mieszkańcy Śląska życzą sobie tejże autonomii.
Dlatego konieczne jest to referendum,uważam,że nie ma się czego obawiać,wszak to nie powstanie.

[arnold7]

kris.tofus napisał:

> Jednak musisz wziąć pod uwagę,że w wyniku tej przegranej wojny z hitlerowskimi
> Niemcami powstał nowy twór państwa,który nie zachował ciągłości z II Rzeczpospo
> litą.

Zbyt wiele bledow, zeby chcialo mi sie tracic czas na ten fragment panskich wypocin. Moze sam sie Pan poprawi, a potem wrocimy do tego?

> Obecne Państwo polskie odwołuje się do przedwojennej Polski,zatem rozumując log
> icznie winno się pogodzić ze śląską autonomią,

Obecne panstwo polskie odwoluje sie tam, gdzie mu pasuje. A calkiem czesto podkresla swe zwiazki z PRL. Chyba nawet bardziej to PRL-bis, niz II RP-bis.

tylko jest to pewne ale,czy obecn
> i mieszkańcy Śląska życzą sobie tejże autonomii.

Nie jest tu i teraz problemem czego kto sobie zyczy, a to co napisalem wczesniej, prosze sprobowac jeszcze raz ze zrozumieniem.

> Dlatego konieczne jest to referendum,uważam,że nie ma się czego obawiać,wszak t
> o nie powstanie.

Tez mam nadzieje, ze panstwo polskie nie zafunduje nam kolejnej krwawej bratobojczej wojny.

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

> kris.tofus napisał:
>
> > Jednak musisz wziąć pod uwagę,że w wyniku tej przegranej wojny z hitlerow
> skimi
> > Niemcami powstał nowy twór państwa,który nie zachował ciągłości z II Rzec
> zpospo
> > litą.
>
> Zbyt wiele bledow, zeby chcialo mi sie tracic czas na ten fragment panskich wyp
> ocin. Moze sam sie Pan poprawi, a potem wrocimy do tego?
----------------------------------------------
----------------------------------------------
Panie Arnoldzie, czy sie to Panu podoba czy nie ale od 1944 roku terytorium polski sukcesywnie przechodzilo pod administracje wladzy utworzonej pod patronatem
i dyktatem Sowietow.
W wyniku tych sowieckich dzialan spoleczenstwo miedzynarodowe ( czytaj Alianci )
mialo do czynienia ze swego rodzaju polska dwuwladza, czyli polski " rzad " w
Londynie oraz dzialajacy na terenach wyzwolonych spod niemieckiej okupacji
PKWN. Nic dziwnego, ze Alianci byli zmuszeni opowiedziec sie za jednym z nich,
jak wiemy opowiedzieli sie na rzecz Sowietow, a wiec zaakceptowali wladze
bedaca na miejscu w Polsce, a londynczykow olali.
Tak wiec w swietle powyzszego, od 1944 roku mamy do czynienia z " nowa "
Polska, ktora politycznie nie ma nic wspolnego z ta przedwojenna.
*****************************
*****************************
> tylko jest to pewne ale,czy obecn
> > i mieszkańcy Śląska życzą sobie tejże autonomii.
>
> Nie jest tu i teraz problemem czego kto sobie zyczy, a to co napisalem wczesnie
> j, prosze sprobowac jeszcze raz ze zrozumieniem.
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
Czy aby na pewno, Panie Arnoldzie, tych kilka milionow naplywowej ludnosci obecnie
zyjacej na Gornym Slasku zyczy sobie jakiejkolwiek autonomii ???
***************************
***************************
> > Dlatego konieczne jest to referendum,uważam,że nie ma się czego obawiać,w
> szak t
> > o nie powstanie.
>
> Tez mam nadzieje, ze panstwo polskie nie zafunduje nam kolejnej krwawej bratobo
> jczej wojny.
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Jesli Pan, Panie Arnoldzie, zaakceptuje jego ( referendum ) wynik to na pewno
nie bedzie zadnej bratobojczej wojny.

[arnold7]

Skad Pan ma te przeskoki myslowe? Moze jeszcze raz?

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

> Skad Pan ma te przeskoki myslowe? Moze jeszcze raz?
---------------------------------------------
---------------------------------------------
Jakie przeskoki???
Przeciez skomentowalem tylko Panskie przemyslenia
( odpowiedzi ) do wpisu pana kris.tofus.

[arnold7]

hans-jurgen napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Skad Pan ma te przeskoki myslowe? Moze jeszcze raz?
> ---------------------------------------------
> ---------------------------------------------
> Jakie przeskoki???
> Przeciez skomentowalem tylko Panskie przemyslenia
> ( odpowiedzi ) do wpisu pana kris.tofus.

No to wracamy. RK, sorry, kris.tofus, napisal:

"Jednak musisz wziąć pod uwagę,że w wyniku tej przegranej wojny z hitlerowskimi Niemcami powstał nowy twór państwa,który nie zachował ciągłości z II Rzeczpospolitą."

Odpisalem:

"Zbyt wiele bledow, zeby chcialo mi sie tracic czas na ten fragment panskich wypocin. Moze sam sie Pan poprawi, a potem wrocimy do tego?"

Czy Pan nadal nie widzi tych bledow, mam tracic czas na wyjasnienia?

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

> Czy Pan nadal nie widzi tych bledow, mam tracic czas na wyjasnienia?
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
Owszem widze Panskie bledy, dlatego osmielilem sie je w miare prostym
jezykiem skorygowac.

Poza tym, jesli Pan nie zgadza sie z tym co napisalem, to wypadaloby
wskazac i udokumentowac moja pomylke lub falszywa interpretacje.
Zycze przyjemnego dnia.

[arnold7]

hans-jurgen napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Czy Pan nadal nie widzi tych bledow, mam tracic czas na wyjasnienia?
> --------------------------------------------------------
> --------------------------------------------------------
> Owszem widze Panskie bledy, dlatego osmielilem sie je w miare prostym
> jezykiem skorygowac.
>
> Poza tym, jesli Pan nie zgadza sie z tym co napisalem, to wypadaloby
> wskazac i udokumentowac moja pomylke lub falszywa interpretacje.
> Zycze przyjemnego dnia.

OK, to jeszcze raz, odpisalem:

"Zbyt wiele bledow, zeby chcialo mi sie tracic czas na ten fragment panskich wypocin. Moze sam sie Pan poprawi, a potem wrocimy do tego?"

co Pan mogl tu korygowac, gdzie tu sa jakies bledy?

[arnold7]

Pomoge Panu, prosze jeszcze raz uwaznie przeczytac te zdanie:

"Jednak musisz wziąć pod uwagę,że w wyniku tej przegranej wojny z hitlerowskimi Niemcami powstał nowy twór państwa,który nie zachował ciągłości z II Rzeczpospolitą."

Jesli nic sie Panu nie nasuwa, to mam rozumiec, ze uwaza Pan, ze Grecja nie stala sie "nowym tworem panstwa" w wyniku tej przegranej wojny z Hitlerowskimi Niemcami?
A Wegry staly sie "nowym tworem panstwa" w wyniku tej nieprzegranej wojny z Hitlerowskimi Niemcami? A to nie wszystko:) A gdzie Finlandia, ktora w wyniku nieprzegranej wojny z hitlerowskimi Niemcami nie przeistoczyla sie w "nowy twor panstwa", no i gdzie jest panstwo, ktore w 1945 przejelo zobowiazania prawne II RP, jak to te panstwo sie nazywalo?
Aha, nie potrafie znalezc definicji pojecia "nowy twor panstwa, moze mi Pan pomoze?
To wszystko pikus, bo w sumie tez mozna dodac, ze Polska byla po stronie zwyciezcow, mimo ze rownoczesnie przegrala wojne z Hitlerowskimi Niemcami:) A Pan od razu wyskoczyl z 1944, a moze RK chodzilo o 1939? Widzi Pan juz te bledy i niescislosci?

[arnold7]

Prosze wybaczyc bledy ortograficzne, nie lubie pisac na malej klawiaturze.

Zacznijmy wiec watek od poczatku.

[hans-jurgen]

I .

forum.gazeta.pl/forum/w,10650,146604450,146604450,Wykaz_najwiekszych_polskich_swinstw_na_Slasku.html?wv.x=2----------------------------------------
----------------------------------------
Poniewaz nikt nic ciekawego nie napisal, postanowilem " sprowokowac " Pana aby Pan
podal kilka przykladow tych " swinstw ".


forum.gazeta.pl/forum/w,10650,146604450,146618084,Re_To_co_napisalem_opisywalo_wacpana_osobe.html?wv.x=2
Chyba obaj sie zgodzimy, ze w/w temat to temat rzeka, prawda?
*************************
*************************
II .

W odpowiedzi napisal Pan:

4 - Niedotrzymywanie umow i pod spodem wyjasnil Pan:

" chodzi oczywiscie o autonomie, nielegalnie zniesiona komunistycznym dekretem, ktory nadal obowiazuje w wolnej i demokratycznej ktorejs tam RP. "

W tym miejscu wypada wtracic kilka slow wyjasnienia, mysle ze ten cytat z wikipedii
powinien wystarczyc:

" Die Autonomiegrundlagen bestimmte das Gründungsstatut der Woiwodschaft Schlesien vom 15. Juli 1920. Sie bestand damals nur aus dem zu Polen gekommenen Teil des ehemaligen österreichischen Teschener Schlesien. Bei dessen Teilung wurde die Stadt Teschen in einen polnischen und einen tschechischen Teil gespalten. In ihren späteren Grenzen existierte die Woiwodschaft erst zwei Jahre später ab Juni 1922, als Ostoberschlesien kraft des Versailler Vertrags unter der Berücksichtigung der Volksabstimmung in Oberschlesien an Polen abgetreten und an die Woiwodschaft angeschlossen wurde. Am 3. September 1939, mit dem Beginn der deutschen Besetzung im Zweiten Weltkrieg wurde die Wojewodschaft abgeschafft. Formell wurde die Woiwodschaft am 6. Mai 1945 vom kommunistischen Krajowa Rada Narodowa (Nationaler Staatsrat) aufgelöst, der auch die Autonomie aufhob. "

de.wikipedia.org/wiki/Autonome_Woiwodschaft_Schlesien
p.s.

Prosze zwrocic na bardzo istotne zdanie:
" Am 3. September 1939, mit dem Beginn der deutschen Besetzung im Zweiten Weltkrieg wurde die Wojewodschaft abgeschafft. Formell wurde die Woiwodschaft am 6. Mai 1945 vom kommunistischen Krajowa Rada Narodowa (Nationaler Staatsrat) aufgelöst, der auch die Autonomie aufhob. "
*******************************
*******************************
Sprawe okupacji pozostawmy na boku, a zajmijmy sie nowa polska wladza
powstala w 1944 roku.
Otoz w wyniku niemieckiej i sowieckiej napasci w 1939 roku Polska stracila niepodleglosc,
a okres okupacji doprowadzil do calkowitego unicestwienia starych struktur
panstwa polskiego, a wiec i autonomii Wojewodztwa Slaskiego.
Nowo powstala wladza potwierdzila tylko zaistnialy ( w wyniku dzialan wojennych
i okupacji oraz przesuniecia granic ) stan faktyczny.
Nowe polskie wladze zostaly uznane przez miedzynarodowe forum za legalne
i jako jedyny reprezentant panstwa polskiego.
W swietle powyzszego, decyzja o zniesieniu autonomii, a wlasciwie o jej nie
reaktywowaniu byla i jest w swietle prawa miedzynarodowego legalna.

Reasumujac, uwazam ze jesli chodzi o zniesienie autonomii przedwojennego
Wojewodztwa Slaskiego nie moze byc mowy o " swinstwach ", gdyz
mamy tu do czynienia z legalnym dzialaniem legalnych wladz.
W koncu sam Pan twierdzi Panie Arnoldzie, ze Slazacy to Polacy, a Slask
tak Dolny jak i Gorny to Polska.

Cyba teraz wystarczajaco jasno wyrazilem moj punkt widzenia
tej kwestii.

[arnold7]

hans-jurgen napisał:


> Reasumujac, uwazam ze jesli chodzi o zniesienie autonomii przedwojennego
> Wojewodztwa Slaskiego nie moze byc mowy o " swinstwach ", gdyz
> mamy tu do czynienia z legalnym dzialaniem legalnych wladz.

Pomijajac reszte panskiego belkotu, w tym problem legalnosci komunistycznego dekretu, bo panskie wypociny sa totalnie nieprzekonujace, czy moglby mi Pan wyjasnic, od kiedy to swinstwo przestaje byc swinstwem z tytulu swej legalnosci?
Wychodzi na to, ze uwaza Pan, ze legalne mordowanie uposledzonych jest mniej niemoralne od nielegalnego, a nawet wcale nie jest niemoralne. A mozna przytoczyc o wiele drastyczniejsze przyklady na bazie panskiego myslenia. Nic dziwnego, ze totalitaryzmy zawsze mialy chetnych do wykonywania nawet najbardziej nieludzkich rozkazow, skoro nawet na takim skromnym forum znalazl sie taki osobnik.

> W koncu sam Pan twierdzi Panie Arnoldzie, ze Slazacy to Polacy, a Slask
> tak Dolny jak i Gorny to Polska.

Mozna prosic o jakis przyklad? Tak wielu obroncow polskosci Slaska uwaza mnie za swojego wroga, a Pan moze mi dac na nich argument:)


>
> Cyba teraz wystarczajaco jasno wyrazilem moj punkt widzenia
> tej kwestii.
>
>

Panski punkt widzenia jest, delikatnie mowiac, mocno egzotyczny.

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

> Pomijajac reszte panskiego belkotu, w tym problem legalnosci komunistycznego de
> kretu, bo panskie wypociny sa totalnie nieprzekonujace,
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
OK, skoro uwaza Pan moj wpis za belkot i totalnie nieprzekonywujace wypociny,
to moze bedzie Pan na tyle kulturalnym rozmowca i przedstawi swoje bardzo
przekonywujace argumenty, potwierdzajace nielegalnosc, dekretu anulujacego
autonomie Wojewodztwa Slaskiego.
*********************
*********************
czy moglby mi Pan wyjasnic, od kiedy to swinstwo przestaje byc swinstwem
z tytulu swej legalnosci?
-------------------------------------------------
-------------------------------------------------
Panie Arnoldzie, swinstwo zawsze pozostanie swinstwem,
jednak w omawianym przypadku ( anulowanie autonomi Wojewodztwa Slaskiego )
nie mozemy mowic o " swinstwie ", gdyz z punktu widzenia powojennej polskiej
racji stanu, ( bylo nia utrzymanie jednosci kraju ), reaktywowanie
autonomii slaskiej byloby kontraproduktywne juz chociaz ze wzgledu na potrzebe
przyjecia ludzi zza Buga. Ludzie ci przybywali w zwiazku z przesunieciem polskich
granic.
*****************************
*****************************
> Wychodzi na to, ze uwaza Pan, ze legalne mordowanie uposledzonych jest mniej ni
> emoralne od nielegalnego, a nawet wcale nie jest niemoralne.
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
Prosze mnie nie rozsmieszac, skad biora sie u Pana przapuszczenia, ze ja wogole
moge pochwalac lub uwazac za legane jakiekolwiek mordowanie kogokolwiek???
***********************
***********************
A mozna przytoczyc
> o wiele drastyczniejsze przyklady na bazie panskiego myslenia.
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
Wolalbym przeczytac cos konkretnego powstalego na bazie myslenia Pana
Arnolda.
**********************
**********************
Nic dziwnego, ze
> totalitaryzmy zawsze mialy chetnych do wykonywania nawet najbardziej nieludzkich
> rozkazow, skoro nawet na takim skromnym forum znalazl sie taki osobnik.
------------------------------------------------
------------------------------------------------
Wolalbym aby Pan mowil merytorycznie o sprawie, a nie glupoty na temat mojej osoby.
************************
************************
> > W koncu sam Pan twierdzi Panie Arnoldzie, ze Slazacy to Polacy, a Slask
> > tak Dolny jak i Gorny to Polska.
>
> Mozna prosic o jakis przyklad? Tak wielu obroncow polskosci Slaska uwaza mnie z
> a swojego wroga, a Pan moze mi dac na nich argument:)
-----------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------
Czyzbym sie mylil, jesli Pan nie jest Polakiem to kim Pan jest???

[bartoszcze]

Ja powiem krótko: akty władz hitlerowskich na terytoriach okupowanych zostały uznane generalnie za nieważne i nie jest to kwestionowane.
Dlatego Arnold ma pełną rację twierdząc, że nie ma co brać pod uwagę jakiegokolwiek niemieckiego dekretu dotyczącego autonomii.

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> Ja powiem krótko: akty władz hitlerowskich na terytoriach okupowanych zostały u
> znane generalnie za nieważne i nie jest to kwestionowane.
> Dlatego Arnold ma pełną rację twierdząc, że nie ma co brać pod uwagę jakiegokol
> wiek niemieckiego dekretu dotyczącego autonomii.
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
Prosze przeczytac ze zrozumieniem ponizsze cytaty z moich wczesniejszych wpisow:

" Sprawe okupacji pozostawmy na boku, a zajmijmy sie nowa polska wladza
powstala w 1944 roku.

Otoz w wyniku niemieckiej i sowieckiej napasci w 1939 roku Polska stracila niepodleglosc,
a okres okupacji doprowadzil do calkowitego unicestwienia starych struktur
panstwa polskiego, a wiec i autonomii Wojewodztwa Slaskiego.
Nowo powstala wladza potwierdzila tylko zaistnialy ( w wyniku dzialan wojennych
i okupacji oraz przesuniecia granic ) stan faktyczny.
Nowe polskie wladze zostaly uznane przez miedzynarodowe forum za legalne
i jako jedyny reprezentant panstwa polskiego.
W swietle powyzszego, decyzja o zniesieniu autonomii, a wlasciwie o jej nie
reaktywowaniu byla i jest w swietle prawa miedzynarodowego legalna. "


forum.gazeta.pl/forum/w,10650,146604450,146685485,Zacznijmy_wiec_watek_od_poczatku_.html?wv.x=2

Prosze takze zastanowic sie nad tym wpisem:

" Panie Arnoldzie, swinstwo zawsze pozostanie swinstwem,
jednak w omawianym przypadku ( anulowanie autonomi Wojewodztwa Slaskiego )
nie mozemy mowic o " swinstwie ", gdyz z punktu widzenia powojennej polskiej
racji stanu, ( bylo nia utrzymanie jednosci kraju ), reaktywowanie
autonomii slaskiej byloby kontraproduktywne juz chociaz ze wzgledu na potrzebe
przyjecia ludzi zza Buga. Ludzie ci przybywali w zwiazku z przesunieciem polskich
granic. "


forum.gazeta.pl/forum/w,10650,146604450,146688730,Re_Zacznijmy_wiec_watek_od_poczatku_.html?wv.x=2

Czy nadal uwaza Pan Panie Bartoszcze , ze pan Arnold ma racje twierdzac
iz likwidacja autonomii bylego Wojewodztwa Slaskiego byla " swinstwem " ?

[bartoszcze]

hans-jurgen napisał:

> bartoszcze napisał:
>
> > Ja powiem krótko: akty władz hitlerowskich na terytoriach okupowanych zos
> tały u
> > znane generalnie za nieważne i nie jest to kwestionowane.
> > Dlatego Arnold ma pełną rację twierdząc, że nie ma co brać pod uwagę jaki
> egokol
> > wiek niemieckiego dekretu dotyczącego autonomii.
> ----------------------------------------------------------------------------
> Prosze przeczytac ze zrozumieniem ponizsze cytaty :

> Otoz w wyniku niemieckiej i sowieckiej napasci w 1939 roku Polska stracila niep
> odleglosc, a okres okupacji doprowadzil do calkowitego unicestwienia starych struktur
> panstwa polskiego, a wiec i autonomii Wojewodztwa Slaskiego.
> Nowo powstala wladza potwierdzila tylko zaistnialy ( w wyniku dzialan wojennych
> i okupacji oraz przesuniecia granic ) stan faktyczny.

No więc jeżeli Pan przeczyta ze zrozumieniem własną wypowiedź zacytowaną powyżej, to właśnie na to Panu odpowiedziałem: skoro "unicestwienie" autonomii zostało uznane za nieważne i niebyłe, to komunistyczne władze uchwaliły następnie dekret znoszący autonomię (i tym samym podkreślając prawną ciągłość między II RP a Polską Ludową).

> W swietle powyzszego, decyzja o zniesieniu autonomii, a wlasciwie o jej nie
> reaktywowaniu byla i jest w swietle prawa miedzynarodowego legalna. "

Decyzja o zniesieniu autonomii podlega ocenie tylko wg przepisów prawa krajowego i z nimi była niezgodna. Prawo międzynarodowe nie ocenia cudzych regulacji wewnętrznych, tak co do zasady. Naprawdę proponuję się wypowiadać tylko w kwestiach, o których ma się jakieś pojęcie.

> reaktywowanie autonomii slaskiej byloby kontraproduktywne juz chociaz ze wzgledu na
> potrzebe przyjecia ludzi zza Buga. Ludzie ci przybywali w zwiazku z przesunieciem
> polskich granic. "

To jest argument kompletnie z czapy. Równie dobrze można argumentowac, że autonomia przeszkadzała w reformie rolnej, przyjaźni ze Związkiem Radzieckim lub w odbudowie Gdańska ze zniszczeń wojennych... (przyjmowanie przesiedleńców nie miało żadnego związku z ustrojem autonomicznym, poza tym w międzywojniu autonomia przyjęła tysiące przesiedlających się z drugiej części obszaru plebiscytowego).

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> To jest argument kompletnie z czapy. Równie dobrze można argumentowac, że auton
> omia przeszkadzała w reformie rolnej, przyjaźni ze Związkiem Radzieckim lub w o
> dbudowie Gdańska ze zniszczeń wojennych... (przyjmowanie przesiedleńców nie mia
> ło żadnego związku z ustrojem autonomicznym, poza tym w międzywojniu autonomia
> przyjęła tysiące przesiedlających się z drugiej części obszaru plebiscytowego).
---------------------------------------
---------------------------------------
Oczywiscie, ze mozna uzyc jako kolejnego argumentu rowniez reformy rolnej
czy odbudowe kraju ( Polski ), tz takze Gdanska, Warszawy itd.
Poza tym co chcialby Pan zrobic z niemiecka czescia G. Slaska?
Czy tak po prostu przylaczyc do czesci bedacej przed wojna polska i wszystko
razem wylaczyc gospodarczo z polskiego organizmu poprzez przyznanie autonomii?
Czy nie widzi Pan, ze pozostawienie autonomii czesci G.Slaska bylaby samobojstwem
dla powojennej Polski i to niezaleznie kto bylby wtedy w Polsce u wladzy.

[bartoszcze]

hans-jurgen napisał:

> > To jest argument kompletnie z czapy. Równie dobrze można argumentowac, że
> auton
> > omia przeszkadzała w reformie rolnej, przyjaźni ze Związkiem Radzieckim l
> ub w o
> > dbudowie Gdańska ze zniszczeń wojennych... (przyjmowanie przesiedleńców n
> ie mia
> > ło żadnego związku z ustrojem autonomicznym, poza tym w międzywojniu auto
> nomia
> > przyjęła tysiące przesiedlających się z drugiej części obszaru plebiscyto
> wego).
> ---------------------------------------
> ---------------------------------------
> Oczywiscie, ze mozna uzyc jako kolejnego argumentu rowniez reformy rolnej
> czy odbudowe kraju ( Polski ), tz takze Gdanska, Warszawy itd.

Być może nie dość jasno się wyraziłem, ale autonomia Śląska nie wpływała w żaden sposób na te kwestie, więc nie ma powodu się na nie powoływać. Równie dobrze można się było powoływać na fazy Księżyca albo powódź na Filipinach.

> Poza tym co chcialby Pan zrobic z niemiecka czescia G. Slaska?
> Czy tak po prostu przylaczyc do czesci bedacej przed wojna polska i wszystko
> razem wylaczyc gospodarczo z polskiego organizmu poprzez przyznanie autonomii?

Międzywojenny autonomiczny Śląsk był częścią polskiego organizmu gospodarczego. Proponuję poczytać trochę...

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> Międzywojenny autonomiczny Śląsk był częścią polskiego organizmu gospodarczego.
> Proponuję poczytać trochę...
-----------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------
Poniewaz zaczelismy " slome mlocic ", zatem proponuje wrocic do sedna sprawy,
ktora jest: stwierdzenie p. Arnolda, ze odenranie lub nie reaktywowanie po wojnie
autonomi Wojewodztwa Slaskiego bylo " swinstwem " i tu rodza sie,
moim zdaniem, uzasadnione pytania.
a.
W jaki sposob, za jaka przyczyna, na jakiej podstawie prawnej itp
doszlo do przyznania ( uznania ) autonomii Wojewodztwa Slaskiego ?

b.
Kto " zabral / anulowal " ( Polacy, PRL, Sowieci itd ) autonomie przedwojennego
Wojewodztwa Slaskiego?

c.
Czy mozna wogole uwazac, ze od 1945 roku tz. po zakonczeniu dzialan
zbrojnych i ustaleniu ( a wlasciwie przesunieciu ) nowych granic panstwa
polskiego moze byc mowa o ciaglosci istnienia panstwa = II RP -> PRL -> III RP ?

d.
Dlaczego anulowanie autonomii Woj. Slaskiego pan Arnold a moze i Pan
Panie Brtoszcze, uwazacie za " Swinstwo " ?
" swinstwo " wyrzadzone przez kogo i komu ?
Tu prosilbym o jednoznaczne i konkretna odpowiedz.

p.s.

Prosze o osobiste odpowiedzi na te proste pytania, nie lubie byc odsylany
do jakis blizej nieokreslonych opracowan " historycznych ", gdyz z reguly
o tym co czytam decyduje sam :))

krótko

[bartoszcze]

a. ustawa konstytucyjna sejmu II RP z 15.07.1920
b. ustawa konstytucyjna Krajowej Rady Narodowej z 06.05.1945
c. ciągłość prawna II RP - Polska Ludowa - PRL - III RP nie budzi wątpliwości

Na temat d. nie dyskutuję.

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> a. ustawa konstytucyjna sejmu II RP z 15.07.1920
> b. ustawa konstytucyjna Krajowej Rady Narodowej z 06.05.1945
> c. ciągłość prawna II RP - Polska Ludowa - PRL - III RP nie budzi wątpliwości
>
> Na temat d. nie dyskutuję.
----------------------------------------------------
----------------------------------------------------
Nareszcie cos konkretnego:

c. ciągłość prawna II RP - Polska Ludowa - PRL - III RP nie budzi wątpliwości

Dziekuje Panie Bartoszcze, dziwie sie jednak panu Arnoldowi, ze legalna decyzje
legalnej wladzy, uwaza za, cytuje: " swinstwo ".
No coz, kazdy ma prawo do wlasnej opinii, ktora nie zawsze musi byc trafna. :))

[bartoszcze]

Ciągłość władzy nie oznacza legalności poszczególnych decyzji, proszę rozróżniać takie rzeczy.

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> Ciągłość władzy nie oznacza legalności poszczególnych decyzji,
proszę rozróżniać takie rzeczy.
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
Chcesz Pan twierdzic, ze legalna wladza moze podejmowac nielegalne decyzje?

[bartoszcze]

hans-jurgen napisał:

> Chcesz Pan twierdzic, ze legalna wladza moze podejmowac nielegalne decyzje?

Orzecznictwo sądowe jednoznacznie wskazuje, że legalne władze podejmują wiele nielegalnych decyzji.

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> hans-jurgen napisał:
>
> > Chcesz Pan twierdzic, ze legalna wladza moze podejmowac nielegalne decyzj
> e?
>
> Orzecznictwo sądowe jednoznacznie wskazuje, że legalne władze podejmują wiele n
> ielegalnych decyzji.
---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
Zgadza sie, tylko dlaczego do tej pory nikt nie zaskarzyl tej " nielegalnej "
ustawy konstytucyjnej Krajowej Rady Narodowej z 06.05.1945 ?

Transformacja ustrojowa w Polsce nastapila ponad dwadziescia lat temu,
mysle, ze to dosc czasu aby kilku aktywistow podjelo odpowiednia inicjatywe
i sprawe nielegalnosci w/w ustawy wyjasnic przed sadem najwyzszym lub TK.

[bartoszcze]

hans-jurgen napisał:

> Zgadza sie, tylko dlaczego do tej pory nikt nie zaskarzyl tej " nielegalnej "
> ustawy konstytucyjnej Krajowej Rady Narodowej z 06.05.1945 ?
>
> Transformacja ustrojowa w Polsce nastapila ponad dwadziescia lat temu,
> mysle, ze to dosc czasu aby kilku aktywistow podjelo odpowiednia inicjatywe
> i sprawe nielegalnosci w/w ustawy wyjasnic przed sadem najwyzszym lub TK.
>
Po pierwsze, sprawa była rozważana parę razy (żeby zaskarżyć).
Po drugie, ten, kto poważnie rozważa sprawę, dochodzi do wniosku, że nie istnieje prawna procedura sądowa pozwalająca na zakwestionowanie aktów KRN.

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> hans-jurgen napisał:
>
> > Zgadza sie, tylko dlaczego do tej pory nikt nie zaskarzyl tej " nielegaln
> ej "
> > ustawy konstytucyjnej Krajowej Rady Narodowej z 06.05.1945 ?
> >
> > Transformacja ustrojowa w Polsce nastapila ponad dwadziescia lat temu,
> > mysle, ze to dosc czasu aby kilku aktywistow podjelo odpowiednia inicjaty
> we
> > i sprawe nielegalnosci w/w ustawy wyjasnic przed sadem najwyzszym lub TK.
> >
> Po pierwsze, sprawa była rozważana parę razy (żeby zaskarżyć).
> Po drugie, ten, kto poważnie rozważa sprawę, dochodzi do wniosku, że nie istnie
> je prawna procedura sądowa pozwalająca na zakwestionowanie aktów KRN.
----------------------------------------------------
----------------------------------------------------
W ten oto sposob mamy sprawe wyjasniona.
Zal mi tylko pana Arnolda, ze musi z takim " swinstwem " zyc. :))

[arnold7]

> W ten oto sposob mamy sprawe wyjasniona.

Wreszcie pogodzil sie Pan z faktami. Lepiej pozno, niz wcale.

> Zal mi tylko pana Arnolda, ze musi z takim " swinstwem " zyc. :))

Na Slasku czlowiek jest przyzwyczajony do zycia z polskimi swinstwami w tle. A lista tych swinstw jest dluga.

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

>
> > W ten oto sposob mamy sprawe wyjasniona.
>
> Wreszcie pogodzil sie Pan z faktami. Lepiej pozno, niz wcale.
>
> > Zal mi tylko pana Arnolda, ze musi z takim " swinstwem " zyc. :))
>
> Na Slasku czlowiek jest przyzwyczajony do zycia z polskimi swinstwami w tle. A
> lista tych swinstw jest dluga.
------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------
Panie Arnoldzie, badzmy szczerzy, pretensje powinien Pan miec takze do takich
jak Jerzy Ziętek, a on przeciech chyba " gorolem " nie byl:))

de.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Zi%C4%99tek

[arnold7]

hans-jurgen napisał:


> Panie Arnoldzie, badzmy szczerzy, pretensje powinien Pan miec takze do takich
> jak Jerzy Ziętek, a on przeciech chyba " gorolem " nie byl:))

W watku obok jest moj stosunek do tego ciula. Skad Pan sie urwal?

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

> hans-jurgen napisał:
>
>
> > Panie Arnoldzie, badzmy szczerzy, pretensje powinien Pan miec takze do ta
> kich
> > jak Jerzy Ziętek, a on przeciech chyba " gorolem " nie byl:))
>
> W watku obok jest moj stosunek do tego ciula. Skad Pan sie urwal?
----------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------
Czy nie byloby grzeczniej po prostu link podac:))

[arnold7]

Sasiednie watki nie sa gdzies daleko:


forum.gazeta.pl/forum/w,10650,146490777,146500921,Re_Plebiscyt_w_Dzienniku_Z_Wiele_pytan.html?wv.x=1

panie arnoldzie...

[kris.tofus]

arnold7 napisał:

> Skad Pan ma te przeskoki myslowe? Moze jeszcze raz?

...jak nie wie pan co powiedzieć,to adwersarza najlepiej obśmiać,a on mnie w odpowiedzi wyprzedził,którą w pełni popieram.

[arnold7]

kris.tofus napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Skad Pan ma te przeskoki myslowe? Moze jeszcze raz?
>
> ...jak nie wie pan co powiedzieć,to adwersarza najlepiej obśmiać,

Wziecie czegos za przeskoki myslowe nie jest obsmiewaniem. Nie chodzil Pan do szkoly?


a on mnie w od
> powiedzi wyprzedził,którą w pełni popieram.
>

Jakos wcale mnie to nie dziwi.
"Laczmy sie w glupocie, bedzie razniej"

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:


> Jakos wcale mnie to nie dziwi.
> "Laczmy sie w glupocie, bedzie razniej"
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
Czyzby ktos tu " wszystkie rozumy pozjadal ":))

5. Grabiez slaskich dziel sztuki i innych dobr

[arnold7]

Chyba w samej tylko stolycy panstwa polskiego znalazloby sie tyle zagrabionych po wojnie dziel sztuki i innych dobr kultury ze Slaska, ze wystarczyloby tego na calkowite zapelnienie nowej siedziby Muzeum Slaskiego. Jak ciezko cokolwiek odzyskac pokazuja losy zwroconego do Bytomia dzieki dzialaniom RAS lwa.

Panstwo polskie, na ktorym spoczywa odpowiedzialnosc za dziedzictwo kulturowe ziem bedacych pod polska administracja, nie jest w stanie obronic go rowniez przed dzisiejszymi zlodziejami z Niemiec i Austrii, scisle wspolpracujacymi z polskimi rabusiami:

www.wprost.pl/ar/99645/Wielka-grabiez-Slaska/

[arnold7]

Sprzeciwow brak, czas na nastepne polskie swinstwo. A do konca listy daleko...

6. Kojarzenie Slaska i Slazakow

[arnold7]

z Polska i Polakami.

7. Miliony lat zycia utracone przez Slazakow

[arnold7]

z wielu powodow zwiazanych z polska administracja. Tego nie da sie przeliczyc na zadne pieniadze.

8. Niszczenie slaskiego dziedzictwa kulturowego

[arnold7]

Szlag trafia czlowieka, jak sie widzi takie rzeczy:

poznajpolske.onet.pl/reportaze,49/palac-w-szczodrem-slaski-windsor-zamordowany-zgodnie-z-prawem,60092.html
www.facebook.com/media/set/?set=a.287942347976250.54560.127130390724114&type=1
m.katowice.gazeta.pl/katowice/1,106509,14709311,Zaczeli_rozbierac_zabytkowa_hale__Konserwator_probuje.html

[kris.tofus]

arnold7 napisał:

> Szlag trafia czlowieka, jak sie widzi takie rzeczy:

...mnie także.

cytat:
Urzędnicy: Budynek groził zawaleniem

Firma, która jest właścicielem terenu zajezdni, nie ma telefonu ani faksu.

- no właśnie,firma,o której głośno się nie mówi,to deweloper niemiecki.

[arnold7]

kris.tofus napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Szlag trafia czlowieka, jak sie widzi takie rzeczy:
>
> ...mnie także.
>
> cytat:
> Urzędnicy: Budynek groził zawaleniem
>
> Firma, która jest właścicielem terenu zajezdni, nie ma telefonu ani faksu.
>
> - no właśnie,firma,o której głośno się nie mówi,to deweloper niemiecki.
>

Jak ten "deweloper niemiecki", zapewne zatrudniajacy polskich urzednikow odpowiedzialnych za zabytki, sie nazywa?

[kris.tofus]

arnold7 napisał:

> Jak ten "deweloper niemiecki", zapewne zatrudniajacy polskich urzednikow odpowi
> edzialnych za zabytki, sie nazywa?

- też chciałbym wiedzieć,ale to tajemnica,jak zacznie w zajezdni stawiać wille dla polskich urzędników to się dowiemy.
Niemcem nie jestem,ale urzędnikiem mogę spróbować,warto mieć willę.

9. Zniszczenie transportu kolejowego

[arnold7]

dla porownania z zalosnym stanem obecnym kolejowa mapa Ślaska z 1943 r.

[kris.tofus]

arnold7 napisał:

> dla porownania z zalosnym stanem obecnym kolejowa mapa Ślaska z 1943 r.

- ale ty lubisz się samobiczować,po co wracać do wspomnień,było minęło i już nie wróci (ciekawe gdzieś tę mapę niemiecka wytrzasnął ?), dziś siadaj do merksa i w drogę po autostradach.
Czyś ty jest jakiś biedak,żeby kości ugniatać w jakimś pociągu ?

[arnold7]

"Grabieże, dewastacja i haniebne niedbalstwo to nasz narodowy wkład w wielokulturową, tysiącletnią historię regionu. Regionu, który zamków, pałaców i dworów ma najwięcej w Polsce, choć połowę zdążył już zrównać z ziemią. I kolejnym, nawet renesansowym i barokowym skarbom, pozwala ginąć w krzakach."

poznajpolske.onet.pl/reportaze,49/siedem-dekad-filozofii-wstydu,59423.html

[...]

[lfatum]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bartoszcze]

Można. Ale jak się ma ochotę na bezsensowne pyskówki i/lub chamstwo, to na Silesianie jest mnóstwo miejsca.

[bartoszcze]

Nie demonizuję, jak się ucywilizowała to lepiej dla niej - kiedyś była przyzwoitym forum, a potem zrobiła się śmietnikiem.

[kris.tofus]

arnold7 napisał:

> Na poczatek - propozycje

Moim zdaniem,to że Gierek zgodził się na wykup Ślązaków przez Niemców.

[wallenrod-7]

kris.tofus napisał:

> Moim zdaniem,to że Gierek zgodził się na wykup Ślązaków przez Niemców.

...Otóż to,Niemcy Ślązaków potraktowali jako gwarancja pożyczki dla Polski,a te Slonzoki tak dali się kupić tym Niemcom.
Polityka i biznes to dwie prostytutki,ale że Ślązacy poszli na taki układ,to co ja mam myśleć o tamtych Ślązakach.
Czy to byli faktycznie Ślązacy ?
Jak można było tak postąpić aby takie świństwo na wierzch wyszło ?

[arnold7]

wallenrod-7 napisał:

> kris.tofus napisał:
>
> > Moim zdaniem,to że Gierek zgodził się na wykup Ślązaków przez Niemców.
>
>
> ...Otóż to,Niemcy Ślązaków potraktowali jako gwarancja pożyczki dla Polski,a te
> Slonzoki tak dali się kupić tym Niemcom.
> Polityka i biznes to dwie prostytutki,ale że Ślązacy poszli na taki układ,to co
> ja mam myśleć o tamtych Ślązakach.
> Czy to byli faktycznie Ślązacy ?
> Jak można było tak postąpić aby takie świństwo na wierzch wyszło ?

Pieknie pan skurwil miliony rozrzuconych po calym swiecie swoich rodakow, szkoda tylko, ze nie o tym temat watku jest.

[wallenrod-7]

arnold7 napisał:

> Pieknie pan skurwil miliony rozrzuconych po calym swiecie swoich rodakow, szkod
> a tylko, ze nie o tym temat watku jest.

Czyżby pan zauważał analogię.
Polacy emigrowali za pracą lub w wyniku prześladowań politycznych i ciężko tyrać musieli w nowym miejscu pobytu aby byt sobie zapewnić,nikt Polakowi nic nie kładł gotowego na tacy,a właśnie owi "Ślązacy" zostali obdarzeni takową tacą.
Tam w tych Niemczech,dlatego piszę "Ślązacy" bo dla mnie to oni są zwykłymi Niemcami,sądzę,że dla reszty Polaków i innych Ślązaków ( Niemcy w Polsce są także więc pisać i mówić podobnie do pana mają pełne prawo ) pozostałych w Polsce to oni także są takimi,ale nie ma to dziś już żadnego znaczenia,wszak budujemy Europę dla wszystkich Europejczyków.

[arnold7]

wallenrod-7 napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > Pieknie pan skurwil miliony rozrzuconych po calym swiecie swoich rodakow,
> szkod
> > a tylko, ze nie o tym temat watku jest.
>
> Czyżby pan zauważał analogię.
> Polacy emigrowali za pracą lub w wyniku prześladowań politycznych

Szczegolnie te miliony, ktore wyjechaly po wejscie p. polskiego do EU.
Aha, a Slazacy wyjechali sie byczyc na plazy w wyniku holubienia przez polskie wladze, szczególnie ci, co zrobili to po luksusowych wczasach na Zgodzie i w innych tego typu osrodkach.

i ciężko tyra
> ć musieli w nowym miejscu pobytu aby byt sobie zapewnić,nikt Polakowi nic nie k
> ładł gotowego na tacy,a właśnie owi "Ślązacy" zostali obdarzeni takową tacą.

Jaka taca? Wszyscy moi krewni w Niemczech zyli i zyja z owocow wlasnej pracy.

> Tam w tych Niemczech,dlatego piszę "Ślązacy" bo dla mnie to oni są zwykłymi Nie
> mcami,sądzę,że dla reszty Polaków i innych Ślązaków ( Niemcy w Polsce są tak
> że więc pisać i mówić podobnie do pana mają pełne prawo ) pozostałych w Pol
> sce to oni także są takimi,ale nie ma to dziś już żadnego znaczenia,wszak budu
> jemy Europę dla wszystkich Europejczyków.

"Slazacy". Panu, panie RK, natura zrobila jednak bardzo wielkie swinstwo.

[wallenrod-7]

arnold7 napisał:


> Szczegolnie te miliony, ktore wyjechaly po wejscie p. polskiego do EU.
> Aha, a Slazacy wyjechali sie byczyc na plazy w wyniku holubienia przez polskie
> wladze, szczególnie ci, co zrobili to po luksusowych wczasach na Zgodzie i w in
> nych tego typu osrodkach.

- gdzie dwa rąbią tam wióry lecą.
Nie trzeba było pchać się sowietom w łapy,i Polaków mordować w okresie okupacji,no i po co to była ona potrzebna,komu ona miała służyć,czyżby Polakom ?
Rachunki należy płacić.
A te miliony ??? obecnych Polaków szuka pracy i nie posiada drugiego obywatelstwa,zatem to są prawdziwi Polacy,którym nikt niczego nie kładzie na tacy.
(w tych MILIONACH biorąc rzecz statystycznie są także MILIONY tych z podwójnym obywatelstwem,zatem o jakich Polakach mowa ???)


> i ciężko tyra
> > ć musieli w nowym miejscu pobytu aby byt sobie zapewnić,nikt Polakowi nic
> nie k
> > ładł gotowego na tacy,a właśnie owi "Ślązacy" zostali obdarzeni takową ta
> cą.
>
> Jaka taca? Wszyscy moi krewni w Niemczech zyli i zyja z owocow wlasnej pracy.

- o tych gierkowskich już nie ma potrzeby wspominać,mam z okresu bliższego przykład.
Syn sąsiada mego,który "zdobył" niemieckie obywatelstwo,nie tak dawno,bo rok temu wyniósł się do Niemiec z całą rodziną,gdzie na dzień dobry otrzymał trzypokojowe mieszkanie,zasiłek na polską żonę i dwójkę półpolskich dzieci i na siebie, i czas naukę języka,bo to tacy są "niemcy"z tym językiem niemieckim.No i jeszcze przez pewien okres za mieszkanie będzie tej nowej "niemieckiej" rodzinie czynsz opłacać niemiecka gmina.
Ciekawe,który to Polak prawdziwy otrzymałby taką tacę ???
Zatem coby nie mówić,zakupów końca nie widać !

>
> > Tam w tych Niemczech,dlatego piszę "Ślązacy" bo dla mnie to oni są zwykły
> mi Nie
> > mcami,sądzę,że dla reszty Polaków i innych Ślązaków ( Niemcy w Polsce
> są tak
> > że więc pisać i mówić podobnie do pana mają pełne prawo ) pozostałych
> w Pol
> > sce to oni także są takimi,ale nie ma to dziś już żadnego znaczenia,wsza
> k budu
> > jemy Europę dla wszystkich Europejczyków.
>
> "Slazacy". Panu, panie RK, natura zrobila jednak bardzo wielkie swinstwo.

- koniec końców nie istotne to wszystko,bo i tak pozostaje w tej EUROPIE,ale co znaczy to RK,czy mogę się dowiedzieć ?

[hans-jurgen]

wallenrod-7 napisał:


>
> Syn sąsiada mego,który "zdobył" niemieckie obywatelstwo,nie tak dawno,bo rok te
> mu wyniósł się do Niemiec z całą rodziną,gdzie na dzień dobry otrzymał trzypoko
> jowe mieszkanie,zasiłek na polską żonę i dwójkę półpolskich dzieci i na siebie,
> i czas naukę języka,bo to tacy są "niemcy"z tym językiem niemieckim.No i jeszc
> ze przez pewien okres za mieszkanie będzie tej nowej "niemieckiej" rodzinie czy
> nsz opłacać niemiecka gmina.
---------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------
Oto typowy przyklad polskiej " zaradnosci " za ktora " glupi szkop " moze zaplacic.
Ja sie pytam, a gdzie sie podzial polski patriotyzm ? pozostal za drzwiami
niemieckiego Sozialamt´u ? :))

[wallenrod-7]

hans-jurgen napisał:


> Oto typowy przyklad polskiej " zaradnosci " za ktora " glupi szkop " moze za
> placic.
> Ja sie pytam, a gdzie sie podzial polski patriotyzm ? pozostal za drzwia
> mi
> niemieckiego Sozialamt´u ? :))
>
- przykro mi to mówić,ale ja tych Polaków uważam,że oni są Niemcami,wszak narodowość można sobie wybierać,tylko ciekaw jestem,jakby to było gdyby tam nie było tej darmowej "tacy",cóż taki to region ten śląski,że możesz być raz takim a innym razem siakim,i bardzo dobrze,może nie będzie powstań i jakichś durnych autonomii.
Raz jesteś z tej a potem z tamtej strony Odry,zależnie od płacy.
No ale jak "ojro"w Polsce wprowadzą to ten interes się urwie.

[hans-jurgen]

wallenrod-7 napisał:

> hans-jurgen napisał:
>
>
> > Oto typowy przyklad polskiej " zaradnosci " za ktora " glupi szkop " m
> oze za
> > placic.
> > Ja sie pytam, a gdzie sie podzial polski patriotyzm ? pozostal za
> drzwia
> > mi
> > niemieckiego Sozialamt´u ? :))
> >
> - przykro mi to mówić,ale ja tych Polaków uważam,że oni są Niemcami,wszak n
> arodowość można sobie wybierać,tylko ciekaw jestem,jakby to było gdyby tam nie
> było tej darmowej "tacy",cóż taki to region ten śląski,że możesz być raz takim
> a innym razem siakim,i bardzo dobrze,może nie będzie powstań i jakichś durnych
> autonomii.
> Raz jesteś z tej a potem z tamtej strony Odry,zależnie od płacy.
> No ale jak "ojro"w Polsce wprowadzą to ten interes się urwie.
---------------------------------------------------
--------------------------------------------------
" przykro mi to mówić,ale ja tych Polaków uważam,że oni są Niemcami,wszak
narodowość można sobie wybierać "

O nie kolego, narodowosci NIE mozna sobie wybierac, narodowos to jest cos,
co sie posiada, z nia sie czlowiek rodzi i z nia umiera.

To o czym kolega mysli, nazywa sie obywatelstwem,, a tych mozna
miec nawet kilka. Obywatelstwo jest nadawane lub odbierane.
Poza tym, chcac uzyskac obywatelstwo jakiegos panstwa musi sie o nie
wystapic albo inaczej mowiac o nie poprosic.

Śląsk jest polski

[borzyslawolszak]

Śląsk od X wieku aż po XVII wiek był polski.Najpierw leżał w Państwie Polan.Później rządzili nim potomkowie Mieszka:śląscy książęta piastowscy.Można powiedzieć,że Śląsk był wtedy bardziej polski od Królestwa Polskiego którym od końca XIV wieku władali litewscy Jagiellonowie a później królowie elekcyjni(nie zawsze będący Polakami).

"Piastowie śląscy – linia dynastii Piastów zapoczątkowana przez syna Krzywoustego, Władysława Wygnańca panująca w licznych księstwach śląskich od 1138 do 1675 r. Ostatnim księciem śląskim z rodu Piastów, a także z całej dynastii był przedwcześnie zmarły Jerzy IV Wilhelm książę Brzegu, Wołowa i Legnicy do 1675 r. Ostatnim męskim przedstawicielem dynastii Piastów był Ferdynand II baron (Freiherr) von und zu Hohenstein (z linii Piastów cieszyńskich) zmarły w 1706 r."

forum.gazeta.pl/forum/w,246766,146766381,146766485,Odnosniki_do_antypolskich_stron.html
Zapraszam na moje forum

forum.gazeta.pl/forum/f,246766,Forum_Narodowo_Slowianskie.html

Ostrawa też jest polska?

[bartoszcze]

> Najpierw leżał w Państwie Polan.

A jeśli wcześniej leżał w innym państwie, to jaki jest/był?

[wallenrod-7]

hans-jurgen napisał:


> O nie kolego, narodowosci NIE mozna sobie wybierac, narodowos to jest co
> s,
> co sie posiada, z nia sie czlowiek rodzi i z nia umiera.
>
> To o czym kolega mysli, nazywa sie obywatelstwem,, a tych mozna
> miec nawet kilka. Obywatelstwo jest nadawane lub odbierane.
> Poza tym, chcac uzyskac obywatelstwo jakiegos panstwa musi sie o nie
> wystapic albo inaczej mowiac o nie poprosic.

- też jestem podobnej myśli,ale tak napisałem w kontekstcie narodu śląsko-polsko-niemieckiego.
Wytłumacz mi to pojęcie występujące w ostatnim spisie powszechnym,gdzie można było swą narodowość określić i przykładowo ktoś określił się jako 2-narodowiec,czyli najpierw był Ślązakiem a jako następną narodowość wybrał sobie polską.
No,mnie tam w sumie to nie przeszkadza,ale skoro możesz mieć dwie narodowości to można mieć i trzy,biorąc na logikę,a nawet i więcej.
Zatem,gdybym sobie tak wpisał,że jestem Ślązakiem,również Polakiem,no i Niemcem także,no bo na Śląsku mieszkam,Polaka mam za Ojca,a Niemką Matka ma jest,więc powiedz,mogę wybierać sobie tę NARODOWOŚĆ czy raczej nie ???
Myślę,że tak skoro tak czynią Ślązacy.
Tylko gorzej jak wojna będzie polsko-niemiecka,przyjdzie się chyba osobiście powiesić.

[hans-jurgen]

wallenrod-7 napisał:

> hans-jurgen napisał:
>
>
> > O nie kolego, narodowosci NIE mozna sobie wybierac, narodowos to j
> est co
> > s,
> > co sie posiada, z nia sie czlowiek rodzi i z nia umiera.
> >
> > To o czym kolega mysli, nazywa sie obywatelstwem,, a tych mozna
> > miec nawet kilka. Obywatelstwo jest nadawane lub odbierane.
> > Poza tym, chcac uzyskac obywatelstwo jakiegos panstwa musi sie o nie
> > wystapic albo inaczej mowiac o nie poprosic.
>
> - też jestem podobnej myśli,ale tak napisałem w kontekstcie narodu śląsko-polsk
> o-niemieckiego.
> Wytłumacz mi to pojęcie występujące w ostatnim spisie powszechnym,gdzie można b
> yło swą narodowość określić i przykładowo ktoś określił się jako 2-narodowiec,c
> zyli najpierw był Ślązakiem a jako następną narodowość wybrał sobie polską.
---------------------------------------------------
---------------------------------------------------
Jak widac na powyzszym przykladzie, sa ludzie ktorzy nie maja podstawowych
wiadomosci w zakresie co oznacza slowo " narodowosc ", a co slowo " obywatelstwo "
i dlatego glupstwa wpisawali do tych ankiet, kierujac sie przeslankami koniunkturalnymi.
( Panu Bogu swieczke, a diablu ogarek. )

Ja osobiscie uwazam okresnie " Slask " jako pojecie geograficze.
Ludnosc aktualnie zamieszkujaca ten obszar jest narodowosci polskiej z niewielkim
odsetkiem narodowosci niemieckiej. Narodowosci slaskiej niestety nie ma,
moze kiedys byla, ale w czasie najazdu Mongolow zostala praktycznie unicestwiona.

[arnold7]

Takich kosmicznych bzdur (RK, HJ) nie warto wycinac. Nie sie inni tez posmieja:)

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

> Takich kosmicznych bzdur (RK, HJ) nie warto wycinac. Nie sie inni tez posmieja: )

---------------------------------------------------
---------------------------------------------------
Panie Arnoldzie, ja swoje zdanie na temat narodowosci slaskiej opieram na tym
co jest napisane w starych kronikach, moze to byc bledne rozumowanie, ale mam
do takiego widzenia tej sprawy prawo, ze to nie pasuje do Panskiego " obrazka "
nie jest moja wina.

[arnold7]

A co jest napisane w tych starych kronikach?

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

> A co jest napisane w tych starych kronikach?
---------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
Ano to, ze Slask po tych najazdach stal sie praktycznie bezludny.
Ponizej masz Pan kilka slow z wikipedii:
" Rządy Henryków, to na Śląsku okres wzmożonego osadnictwa niemieckiego i związanego z nim gwałtownego wzrostu liczby ludności, powstawania miast i wiosek na prawie niemieckim (najczęściej magdeburskim), i wzrostu gospodarczego. Kres planom Henryków położył najazd Mongołów, związane z nim wyludnienie znacznych części Śląska, jak również śmierć Henryka II w bitwie pod Legnicą. "


pl.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%9Al%C4%85ska
Reszte prosze samemu poszukac np. u J. Dlugosza czy w kronikach Cystersow.

[arnold7]

Mialo byc o narodowosci slaskiej w starych kronikach. Nie belkocz Pan.

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

> Mialo byc o narodowosci slaskiej w starych kronikach. Nie belkocz Pan.
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
I po to chmstwo, moze lepiej czytac posty ze zrozumieniem ?

to ja napisalem:

" Ja osobiscie uwazam okresnie " Slask " jako pojecie geograficze.
Ludnosc aktualnie zamieszkujaca ten obszar jest narodowosci polskiej z niewielkim
odsetkiem narodowosci niemieckiej. Narodowosci slaskiej niestety nie ma,
moze kiedys byla, ale w czasie najazdu Mongolow zostala praktycznie unicestwiona. "


forum.gazeta.pl/forum/w,10650,146604450,146781343,Re_Wykaz_najwiekszych_polskich_swinstw_na_Slasku.html?wv.x=2
Napisalem takze:

" Panie Arnoldzie, ja swoje zdanie na temat narodowosci slaskiej opieram na tym
co jest napisane w starych kronikach, moze to byc bledne rozumowanie, ale mam
do takiego widzenia tej sprawy prawo, ze to nie pasuje do Panskiego " obrazka "
nie jest moja wina. "

forum.gazeta.pl/forum/w,10650,146604450,146782129,Re_Wykaz_najwiekszych_polskich_swinstw_na_Slasku.html?wv.x=2
Dopisze aby bylo jasne takze dla Pana, Panie Arnoldzie,
oczywiscie chodzi wyludnienie ( unicestwienie ) " narodowosci " slaskiej
w czasie najazdu Mongolow.

[arnold7]

Mial Pan podac zrodla (te stare kroniki, w ktorych jest o narodowosci slaskiej). Kto to napisal:

"Panie Arnoldzie, ja swoje zdanie na temat narodowosci slaskiej opieram na tym
co jest napisane w starych kronikach"

Zamiast tego raczy nas Pan belkotem.

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

> Mial Pan podac zrodla (te stare kroniki, w ktorych jest o narodowosci slaskiej)
> . Kto to napisal:
>
> "Panie Arnoldzie, ja swoje zdanie na temat narodowosci slaskiej opieram na tym
> co jest napisane w starych kronikach"
>
> Zamiast tego raczy nas Pan belkotem.
-------------------------------------------------
-------------------------------------------------
Przeciez Panu napisalem:

Cytuje:

" Ano to, ze Slask po tych najazdach stal sie praktycznie bezludny.
Ponizej masz Pan kilka slow z wikipedii:
" Rządy Henryków, to na Śląsku okres wzmożonego osadnictwa niemieckiego i związanego z nim gwałtownego wzrostu liczby ludności, powstawania miast i wiosek na prawie niemieckim (najczęściej magdeburskim), i wzrostu gospodarczego. Kres planom Henryków położył najazd Mongołów, związane z nim wyludnienie znacznych części Śląska, jak również śmierć Henryka II w bitwie pod Legnicą. "


pl.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%9Al%C4%85ska


Reszte prosze samemu poszukac np. u J. Dlugosza czy w kronikach Cystersow. "

Co Pan jeszcze chce ? Czy mam Panu skanowac archiwalne dokumenty z bibliotek ?

Dla mnie jest sprawa prosta, ja mam swoje zdanie, Pan ma swoje, to ze sa one
rozbiezne nie jest powodem aby Pan mi wymyslal, ze belkoce.
Prosze zachowac chociaz namiastke kultury osobistej bo upodabnia sie Pan
do Ballesta.

[arnold7]

Czyli zero konkretow, sam czysty belkot...

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

> Czyli zero konkretow, sam czysty belkot...
--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
Tak? a jakie ma Pan argumenty ( konkrety ) pozwalajace Panu twierdzic,
ze to co pisze jest belkotem ?
Prosze bardzo, ma Pan okazje zablysnac swoja konkretna wiedza na temat
narodu slaskiego.

[arnold7]

To Pan chcial blysnac, ale nie wyszlo. Skoro swoja wiedze o narodowosci slaskiej opiera Pan na starych kronikach, to prosze cos konkretnego zacytowac. Na temat, bo inaczej znow bedzie belkot.

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

> To Pan chcial blysnac, ale nie wyszlo. Skoro swoja wiedze o narodowosci slaskie
> j opiera Pan na starych kronikach, to prosze cos konkretnego zacytowac. Na tema
> t, bo inaczej znow bedzie belkot.
-----------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------
Niestety jest Pan w bledzie, to nie ja probuje " bysnac " jak Pan to sobie wykombinowal,
wrecz przeciwnie, ja napisalem, ze moge sie mylic, za to Pan w tonie
wszystkowiedzacego nauczyciela stwierdza, ze moj osobisty poglad
to belkot, wiec czekam na, pozbawiony belkotu, Panski wyklad.

do pana arnolda w sprawie świństw śląskich

[wallenrod-7]

arnold7 napisał:

> To Pan chcial blysnac, ale nie wyszlo. Skoro swoja wiedze o narodowosci slaskie
> j opiera Pan na starych kronikach, to prosze cos konkretnego zacytowac. Na tema
> t, bo inaczej znow bedzie belkot.
>

cytuję hansa,panie arnoldzie:

arnold7 napisał:

> Takich kosmicznych bzdur (RK, HJ) nie warto wycinac. Nie sie inni tez posmieja: )

-------------------------------------------------

[arnold7]

wallenrod-7 napisał:

cytuję hansa,panie arnoldzie:

arnold7 napisał:

bravo, mister RK:)

[wallenrod-7]

hans-jurgen napisał:


> Co Pan jeszcze chce ? Czy mam Panu skanowac archiwalne dokumenty z bibliotek ?
>
> Dla mnie jest sprawa prosta, ja mam swoje zdanie, Pan ma swoje, to ze sa one
> rozbiezne nie jest powodem aby Pan mi wymyslal, ze belkoce.
> Prosze zachowac chociaz namiastke kultury osobistej bo upodabnia sie Pan
> do Ballesta.
>

- słuszna uwaga,hans,której pan arnold wycinać nie winien,wszak mamy demokrację,o którą Polacy walczyli przeciw faszyzmowi i komunizmowi,żeby mieć prawo do swobodnej wymiany myśli.
My tu we dwoje z pełną kulturą oraz grzecznie,a pan arnold wspomina o jakimś wycinaniu,a może i zabanuje za jakąś chwilę.
No cóż, typowy dyktator nie znosi sprzeciwu oraz innej odmiennej myśli.
Czyżby pan arnold miał jakieś kolejne świństwo na myśli,ale zważ pan,że ja jestem Polakiem,zatem to świństwo na Śląsku dotyczyć będzie Polaka,zatem do jakich świństw pan je zaliczy,arnoldzie.

[bartoszcze]

hans-jurgen napisał:

> Ludnosc aktualnie zamieszkujaca ten obszar jest narodowosci polskiej z niewielk
> im
> odsetkiem narodowosci niemieckiej. Narodowosci slaskiej niestety nie ma,
> moze kiedys byla, ale w czasie najazdu Mongolow zostala praktycznie unicestwion
> a.

Nie istnieje narodowość niemiecka - istnieją narodowości: bawarska, saksońska, westfalska, śląska...

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> hans-jurgen napisał:
>
> > Ludnosc aktualnie zamieszkujaca ten obszar jest narodowosci polskiej z ni
> ewielk
> > im
> > odsetkiem narodowosci niemieckiej. Narodowosci slaskiej niestety nie ma,
> > moze kiedys byla, ale w czasie najazdu Mongolow zostala praktycznie unice
> stwion
> > a.
>
> Nie istnieje narodowość niemiecka - istnieją narodowości: bawarska, saksońska,
> westfalska, śląska...
----------------------------------------------
----------------------------------------------

Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation

Czyzby tu byl blad w nazwie ? :))

[bartoszcze]

A jest tam słowo "narodowość"?

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> A jest tam słowo "narodowość"?
---------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
Oczywiscie ze jest, przeciez w jezyku polskim mamy:

Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego

Nation => narod

[bartoszcze]

Dziękuję za potwierdzenie, że słowa NARODOWOŚĆ tam nie ma :-D

[arnold7]

To jak z Dlugoszem. Ponad 200 lat po zlikwidowaniu narodu slaskiego napisal, ze najbardziej nienawistnym narodem wobec Polakow jest narod slaski. Ciulato zaplacili Mongolom?

A narody w dzisiejszym tego slowa znaczeniu jeszcze jakies kilkaset lat czekaly na wyklucie sie
z nacjonalistycznego belkotu ofiar powszechnego szkolnictwa, tych bezwolnych slug kreatorow dzisiejszej tluszczy balwochwalczo kleczacej pod co najwyzej kilkukolorowymi flagami.

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

> To jak z Dlugoszem. Ponad 200 lat po zlikwidowaniu narodu slaskiego napisal, ze
> najbardziej nienawistnym narodem wobec Polakow jest narod slaski. Ciulato zapl
> acili Mongolom?
>
> A narody w dzisiejszym tego slowa znaczeniu jeszcze jakies kilkaset lat czekaly
> na wyklucie sie
> z nacjonalistycznego belkotu ofiar powszechnego szkolnictwa, tych bezwolnych sl
> ug kreatorow dzisiejszej tluszczy balwochwalczo kleczacej pod co najwyzej kilku
> kolorowymi flagami.
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
???

[arnold7]

Dla Pana to za trudne. Ale to nie FGGG:)

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

> Dla Pana to za trudne. Ale to nie FGGG:)
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Nie, nie jest dla mnie za trudne, ale Pan cos dzis nie w fornie,
albo probuje Pan obrazac adwersarza, albo sam zaczyna prawic
od rzeczy.

" A narody w dzisiejszym tego slowa znaczeniu jeszcze jakies kilkaset lat czekaly na wyklucie sie z nacjonalistycznego belkotu ofiar powszechnego szkolnictwa, tych bezwolnych slug kreatorow dzisiejszej tluszczy balwochwalczo kleczacej pod co najwyzej kilkukolorowymi flagami. "

[arnold7]

Czy Pan sie z tym nie zgadza?

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

> Czy Pan sie z tym nie zgadza?
-----------------------------------------------
-----------------------------------------------
Wole jak sie Pan wyraza precyzyjnie, tak jest bezpieczniej:))

[arnold7]

Najbezpieczniej jest czytac ze zrozumieniem. Bye:)

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> Dziękuję za potwierdzenie, że słowa NARODOWOŚĆ tam nie ma :-D
-------------------------------------------
-------------------------------------------
Najwazniejsze ze intnieje narod niemiecki, tu nie mam watpliwosci,
mam je natomiast gdy ktos twierdzi, ze istnieje narod slaski.

p.s.

Prosze mi wytlumaczyc dlaczego Pan oddziela narodowosc od narodu,
przeciez jesli mowimy, ze ktos posiada narodowosc polska, rozumie sie
samo przez sie, ze jest Polakiem.

[hans-jurgen]

hans-jurgen napisał:

> bartoszcze napisał:
>
> > Dziękuję za potwierdzenie, że słowa NARODOWOŚĆ tam nie ma :-D
> -------------------------------------------
> -------------------------------------------
> Najwazniejsze ze intnieje narod niemiecki, tu nie mam watpliwosci,
> mam je natomiast gdy ktos twierdzi, ze istnieje narod slaski.
>
> p.s.
>
> Prosze mi wytlumaczyc dlaczego Pan oddziela narodowosc od narodu,
> przeciez jesli mowimy, ze ktos posiada narodowosc polska, rozumie sie
> samo przez sie, ze jest Polakiem.
----------------------------------------------
----------------------------------------------
Powinno byc: " istnieje "

[bartoszcze]

Podobno istniał też naród wschodnioniemiecki i zachodnioniemiecki.
A może wreszcie wyjaśni Pan na jakiej podstawie mamy przyjmować że naród śląski nie istnieje, oprócz tego, że Panu się tak podoba?

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> Podobno istniał też naród wschodnioniemiecki i zachodnioniemiecki.
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
Blad, po ogloszeniu bezwarunkowej kapitulacji przez niemiecki Wehrmacht w 1945 roku,
podzielono panstwo niemieckie na strefy okupacyjne.
To co Pan robi jest prostacka manipulacja,
***************
***************
> A może wreszcie wyjaśni Pan na jakiej podstawie mamy przyjmować że naród śląski
> nie istnieje, oprócz tego, że Panu się tak podoba?
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
Gegenfrage:
A na jakiej podstawie mamy przyjac, ze narod slaski istnieje?

p.s.

Czy ja kogokolwiek zmuszam aby przyjal moj poglad ?
Nie, nie zmuszam.

Jak mozna mowic o narodzie kiedy brakuje odrebnego
jezyka, terytorium zamieszkania i jednoznacznych charaterystycznych
cech kulturowych. Wystarczy spojrzec jak sa rozmieszczone dialekty
jezykowe na Slasku, juz tu mozna miec powazne watpliwosci czy mamy do
czynienia z odrebnym narodem czy z osadnictwem.

[bartoszcze]

hans-jurgen napisał:

> bartoszcze napisał:
>
> > Podobno istniał też naród wschodnioniemiecki i zachodnioniemiecki.

> To co Pan robi jest prostacka manipulacja,

Dokładnie jak kiedy Pan twierdzi, że naród niemiecki istnieje a śląski nie.

> > A może wreszcie wyjaśni Pan na jakiej podstawie mamy przyjmować że naród
> śląski
> > nie istnieje, oprócz tego, że Panu się tak podoba?
> --------------------------------------------------------------
> --------------------------------------------------------------
> Gegenfrage:
> A na jakiej podstawie mamy przyjac, ze narod slaski istnieje?

Ale to Pan stwierdził, że nie istnieje. Skoro ma Pan pewność, to prosimy o dowody. Flogiston na ten przykład nie istnieje.

> Jak mozna mowic o narodzie kiedy brakuje odrebnego
> jezyka, terytorium zamieszkania i jednoznacznych charaterystycznych
> cech kulturowych. Wystarczy spojrzec jak sa rozmieszczone dialekty
> jezykowe na Slasku, juz tu mozna miec powazne watpliwosci czy mamy do
> czynienia z odrebnym narodem czy z osadnictwem.

O, to zupełnie jak w przypadku Niemiec:)

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> hans-jurgen napisał:
>
> > bartoszcze napisał:
> >
> > > Podobno istniał też naród wschodnioniemiecki i zachodnioniemiecki.
>
> > To co Pan robi jest prostacka manipulacja,
>
> Dokładnie jak kiedy Pan twierdzi, że naród niemiecki istnieje a śląski nie.
----------------------------------------
----------------------------------------
No nareszcie przyznal sie Pan do swiadomej manipulacji:))
*********************
*********************
> > > A może wreszcie wyjaśni Pan na jakiej podstawie mamy przyjmować że
> naród
> > śląski
> > > nie istnieje, oprócz tego, że Panu się tak podoba?
> > --------------------------------------------------------------
> > --------------------------------------------------------------
> > Gegenfrage:
> > A na jakiej podstawie mamy przyjac, ze narod slaski istnieje?
>
> Ale to Pan stwierdził, że nie istnieje. Skoro ma Pan pewność, to prosimy o dowo
> dy. Flogiston na ten przykład nie istnieje.
>
> > Jak mozna mowic o narodzie kiedy brakuje odrebnego
> > jezyka, terytorium zamieszkania i jednoznacznych charaterystycznych
> > cech kulturowych. Wystarczy spojrzec jak sa rozmieszczone dialekty
> > jezykowe na Slasku, juz tu mozna miec powazne watpliwosci czy mamy do
> > czynienia z odrebnym narodem czy z osadnictwem.
>
> O, to zupełnie jak w przypadku Niemiec:)
----------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
Chodzi Panu o panstwo niemieckie czy o narod niemiecki ?

[bartoszcze]

hans-jurgen napisał:

> > > > Podobno istniał też naród wschodnioniemiecki i zachodnioniemi
> ecki.
> >
> > > To co Pan robi jest prostacka manipulacja,
> >
> > Dokładnie jak kiedy Pan twierdzi, że naród niemiecki istnieje a śląski ni
> e.
> ----------------------------------------
> ----------------------------------------
> No nareszcie przyznal sie Pan do swiadomej manipulacji:))

Skoro Pan się przyznał do tego, to i ja mogę.

> > > Jak mozna mowic o narodzie kiedy brakuje odrebnego
> > > jezyka, terytorium zamieszkania i jednoznacznych charaterystycznych
> > > cech kulturowych. Wystarczy spojrzec jak sa rozmieszczone dialekty
> > > jezykowe na Slasku, juz tu mozna miec powazne watpliwosci czy mamy
> do
> > > czynienia z odrebnym narodem czy z osadnictwem.
> >
> > O, to zupełnie jak w przypadku Niemiec:)
> ----------------------------------------------------------------
> ----------------------------------------------------------------
> Chodzi Panu o panstwo niemieckie czy o narod niemiecki ?

Proszę spojrzeć powyżej - specjalnie dla Pana pogrubiłem i podkreśliłem.

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:


> > > > Jak mozna mowic o narodzie kiedy brakuje odrebnego
> > > > jezyka, terytorium zamieszkania i jednoznacznych charaterysty
> cznych
> > > > cech kulturowych. Wystarczy spojrzec jak sa rozmieszczone
> dialekty
> > > > jezykowe na Slasku, juz tu mozna miec powazne watp
> liwosci czy mamy
> > do
> > > > czynienia z odrebnym narodem czy z osadnictwem.
> > >
> > > O, to zupełnie jak w przypadku Niemiec:)
> > ----------------------------------------------------------------
> > ----------------------------------------------------------------
> > Chodzi Panu o panstwo niemieckie czy o narod niemiecki ?
>
> Proszę spojrzeć powyżej - specjalnie dla Pana pogrubiłem i podkreśliłem.
--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
Nie ma potrzeby aby sie Pan wysilal, probuje Pan udowodnic cos czego
sie udowodnic nie da !!!
Jeszcze dwa trzy posty, a zacznie Pan twierdzic, ze to mityczny narod Slazakow
zasiedlal bezludne, po najezdzie Rzymian, tereny Germanii.:))

[bartoszcze]

> Nie ma potrzeby aby sie Pan wysilal, probuje Pan udowodnic cos czego
> sie udowodnic nie da !!!

Ależ nic nie poradzę na to, że podał Pan kryteria, na podstawie których Niemców nie można uznać na naród :-DD

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> > Nie ma potrzeby aby sie Pan wysilal, probuje Pan udowodnic cos czego
> > sie udowodnic nie da !!!
>
> Ależ nic nie poradzę na to, że podał Pan kryteria, na podstawie których Niemców
> nie można uznać na naród :-DD
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
Ja podalem kryteria na podstawie ktorych Niemcow nie mozna uznac za narod ???
Pan raczy zartowac, albo wogole nie wie o czym jest mowa.

[arnold7]

Gosc przerosl miszcza:)

[bartoszcze]

hans-jurgen napisał:

> bartoszcze napisał:
>
> > > Nie ma potrzeby aby sie Pan wysilal, probuje Pan udowodnic cos c
> zego
> > > sie udowodnic nie da !!!
> >
> > Ależ nic nie poradzę na to, że podał Pan kryteria, na podstawie których N
> iemców
> > nie można uznać na naród :-DD
> -------------------------------------------------------
> -------------------------------------------------------
> Ja podalem kryteria na podstawie ktorych Niemcow nie mozna uznac za narod ???

Tak, dokładnie to Pan zrobił. Chciał Pan udowodnić, że Ślązacy nie są narodem, bo nie spełniają wymyślonych przez Pana kryteriów, i pech chce, że Niemcy nie spełniają ich tak samo. Niestety, musi się Pan nauczyć myśleć nad tym co Pan robi.

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> hans-jurgen napisał:
>
> > bartoszcze napisał:
> >
> > > > Nie ma potrzeby aby sie Pan wysilal, probuje Pan udowodnic
> cos c
> > zego
> > > > sie udowodnic nie da !!!
> > >
> > > Ależ nic nie poradzę na to, że podał Pan kryteria, na podstawie któ
> rych N
> > iemców
> > > nie można uznać na naród :-DD
> > -------------------------------------------------------
> > -------------------------------------------------------
> > Ja podalem kryteria na podstawie ktorych Niemcow nie mozna uznac za narod
> ???
>
> Tak, dokładnie to Pan zrobił. Chciał Pan udowodnić, że Ślązacy nie są narodem,
> bo nie spełniają wymyślonych przez Pana kryteriów, i pech chce, że Niemcy nie s
> pełniają ich tak samo. Niestety, musi się Pan nauczyć myśleć nad tym co Pan robi.
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
Moze Pan z laski swojej zacytuje te przezemnie podane kryteria,
ktore wedlug Panskiej oceny decyduja, ze Niemcy tak jak ludzie
zamieszkujacy Slask, nie sa narodem. Czy aby nie nadinterpretuje
Pan tu czegos???

Widzi Pan, Panski blad polega na tym, ze za Slsak i Slazakow uwaza Pan
tylko obszar aktualnego Wojewodztwa Katowickiego z czescia Opolszczyzny
i kawalkiem Czech, ale tak nie jest, Slask to terytorium znacznie wieksze
i kiedys ( kilka dziesiecioleci temu ) zamieszkale przez zupelnie innych ludzi niz dzis.
Nawet nazwa " Gorny Slask " jest tylko okresleniem administracyjne i na pewno
mieszkancow tego skrawka slaskiej ziemi nie mozna w zadnym wypadku wzazac za odrebny narod.

p.s.

Zapytam Pana wprost i prosze o jednoznaczna odpowiedz,
1. - czy uwaza Pan, ze istnieje narod slaski ?
2. - czy uwaza Pan, ze istnieje jezyk slaski ?

[bartoszcze]

hans-jurgen napisał:

> > Tak, dokładnie to Pan zrobił. Chciał Pan udowodnić, że Ślązacy nie są nar
> odem,
> > bo nie spełniają wymyślonych przez Pana kryteriów, i pech chce, że Niemcy
> nie s
> > pełniają ich tak samo. Niestety, musi się Pan nauczyć myśleć nad tym co P
> an robi.
> -------------------------------------------------------
> Moze Pan z laski swojej zacytuje te przezemnie podane kryteria,

Jak Pan nie pamięta co pisał trochę wyżej i nie radzi sobie z przeczytaniem wcześniejszych postów, to co ja pomogę?

> ktore wedlug Panskiej oceny decyduja, ze Niemcy tak jak ludzie
> zamieszkujacy Slask, nie sa narodem.

Takie Pan podał kryteria - jak do Pańskiego zdania o Śląsku i Ślązakach podstawić Niemcy i Niemców, to jest spełnione. Elementarny test na poprawność:)

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> hans-jurgen napisał:
>
> > > Tak, dokładnie to Pan zrobił. Chciał Pan udowodnić, że Ślązacy nie
> są nar
> > odem,
> > > bo nie spełniają wymyślonych przez Pana kryteriów, i pech chce, że
> Niemcy
> > nie s
> > > pełniają ich tak samo. Niestety, musi się Pan nauczyć myśleć nad ty
> m co P
> > an robi.
> > -------------------------------------------------------
> > Moze Pan z laski swojej zacytuje te przezemnie podane kryteria,
>
> Jak Pan nie pamięta co pisał trochę wyżej i nie radzi sobie z przeczytaniem wcz
> eśniejszych postów, to co ja pomogę?
>
> > ktore wedlug Panskiej oceny decyduja, ze Niemcy tak jak ludzie
> > zamieszkujacy Slask, nie sa narodem.
>
> Takie Pan podał kryteria - jak do Pańskiego zdania o Śląsku i Ślązakach podstaw
> ić Niemcy i Niemców, to jest spełnione. Elementarny test na poprawność:)
---------------------------------------------------
---------------------------------------------------
Szanowny Panie, nie szukaj pan glupszego od siebie, zaczyna Pan plywac,
zamiast napisac wprost o co Panu chodzi.
Pisze Pan, ze wedlug podanych przezemnie kryteriow, ( mowilem o braku
jezyka i braku terytorium ), Niemcy rowniez nie sa narodem,
a przeciez Niemcy, w przeciwienstwie do hipotecznego narodu slaskiego,
posiadaja swoj jezyk i swoje terytorium.

Moze Pan wykrecac tego kota w dowolne strony, na koncu i tak okaze sie,
ze nie ma narodu slaskiego, tak jak nie ma jezyka slaskiego.
Mieszkancy Skaska to ludnosc naplywowa ( osadnicy ) przybyla ze wschodu,
poludnia i zachodu poslugujaca sie glownie jezykiem niemieckim, polskim
i w mniejszym stopniu czeskim. Oczywiscie, ze na przestrzeni wiekow
powstaly swego rodzaju mieszanki jezykowe, czesto zmieniajace sie
od wsi do wsi, jednak nie mozna tego nazywac jezykiem narodowym.


Poza tym, czekam na Panska odpowiedz na postawione przezemnie dwa
proste pytynia.

[bartoszcze]

hans-jurgen napisał:

> Szanowny Panie, nie szukaj pan glupszego od siebie,

Po co mam szukać jak mam Pana.

> zamiast napisac wprost o co Panu chodzi.

Jak Pan nie pamięta co pisał, to trzeba wrócić kilka postów do góry.

> Pisze Pan, ze wedlug podanych przezemnie kryteriow, ( mowilem o braku
> jezyka i braku terytorium ), Niemcy rowniez nie sa narodem,
> a przeciez Niemcy, w przeciwienstwie do hipotecznego narodu slaskiego,
> posiadaja swoj jezyk i swoje terytorium.

To niech Pan przeczyta dokładnie co Pan pisał, dla uproszczenia: w pewnym momencie specjalnie Panu pogrubiłem.

> ze nie ma narodu slaskiego, tak jak nie ma jezyka slaskiego.

Znalazł się ekspert od "ja wiem i to wystarczy". Poproszę argumenty, a nie komunały na poziomie przedszkolaka, bo na razie to Pan udowodnił że nie istnieje naród niemiecki:D

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> Znalazł się ekspert od "ja wiem i to wystarczy". Poproszę argumenty, a nie komu
> nały na poziomie przedszkolaka, bo na razie to Pan udowodnił że nie istnieje na
> ród niemiecki:D
------------------------------------------
------------------------------------------
Te same slowa kieruje do Pana:

" Znalazł się ekspert od "ja wiem i to wystarczy". Poproszę argumenty, a nie komunały
na poziomie przedszkolaka "

Pan nawet " komunałow na poziomie przedszkolaka " nie przedstawil na istnienie
narodu slaskiego, jak rowniez na istnienie jezyka slaskiego.

Pana nawet nie stac na odpowiedz na dwa proste pytania, ktorych sens zrozumie
nawet przedszkolak.
Ja podalem Panu moje argumenty, Pan oczywiscie moze zrobic z nimi co zechce,
moze je przyjac lub odrzucic, ale najlepiej byloby przedstawic kontrargumenty,
jednak po przebiegu naszej " dyskusji " smiem twierdzic, ze nie stac Pana
na to.
Zamiast tego zbliza sie Pan do obrazliwego tonu piszac: Znalazł się ekspert
od "ja wiem i to wystarczy". ", prosze mi wskazac post w ktorym wypowiedzialem
sie w takim tonie.

[arnold7]

Poczytaj Pan sobie:

silesiana.org.pl/category/c26-ekspertyzy-uzasadniajce-potrzeb-nadania-mowie-l/

Dla Arnolda 7

[hans-jurgen]

To tez jest slaska mowa, co zrobi Pan z tym fantem ?

www.youtube.com/watch?v=UDQuBHNN-mI

www.youtube.com/watch?v=IT7JrfHMxT4

www.youtube.com/watch?v=ovIbUhR5zTE

www.youtube.com/watch?v=M7ifkUujPbk
Tak, tak Panowie, tak tez rozmawiano na Slasku,
ciekawe co z ta " slaska mowa " zrobimy ???

[arnold7]

Ja nic nie musze z tym robic. Jestem pogodzony z istnieniem kilku jezykow slaskich.

[bartoszcze]

Czyżby pan HJ wrzucił filmiki dowodzące nieistnienie jednego języka niemieckiego? :-D

[arnold7]

bartoszcze napisał:

> Czyżby pan HJ wrzucił filmiki dowodzące nieistnienie jednego języka niemieckieg
> o? :-D
>

Facet lubi sobie utrudniac zycie:)

[hans-jurgen]

arnold7 napisał:

> Ja nic nie musze z tym robic. Jestem pogodzony z istnieniem kilku jezykow slaskich.
--------------------------------------------
--------------------------------------------
To nie jest w jezyku slaskim, to jest slaski dialekt jezyka niemieckiego,
podobnie jak w czesci Gornego Slaska mamy slaski dialekt jezyka polskiego.

[arnold7]

Johann David Koehler, Ernst Gieler: Von der Schlesier Sprache, 1928
Ernst Gieler: Von der Schlesier Sprache und Mund-Art und Poëten, Hirschberg., 1928

[bartoszcze]

A jeszcze język laski.

[arnold7]

Dlatego kilka, a nie 2

[bartoszcze]

hans-jurgen napisał:

> Pan nawet nie przedstawil na istnienie
> narodu slaskiego, jak rowniez na istnienie jezyka slaskiego.

Ponieważ to Pan postawił tezę o nieistnieniu, to Pan ją powinien udowodnić - a ja póki co jedynie punktuję w Pańskim "rozumowaniu" dziury wielkości Bałtyku.

> Pana nawet nie stac na odpowiedz na dwa proste pytania

Ponieważ nie interesują mnie Pańskie pytania, które mają być dla Pana ucieczką od Pańskiej katastrofy związanej z dowodzeniem, że język i naród śląski nie istnieje.

> Ja podalem Panu moje argumenty, Pan oczywiscie moze zrobic z nimi co zechce,

Zrobiłem to - pokazałem że Pana argumenty prowadzą prostą drogą do wniosku, że nie istnieje naród niemiecki (co oczywiście oznacza, że Pana argumentacja jest bezwartościowa).

> Zamiast tego zbliza sie Pan do obrazliwego tonu

Z pewnością Pańskie "nie szukaj pan glupszego od siebie" było wzorcem uprzejmości.

> piszac: Znalazł się ekspert od "ja wiem i to wystarczy". ", prosze mi wskazac post
> w ktorym wypowiedzialem sie w takim tonie.

Przez większość tej dyskusji wypowiada się Pan takim tonem, nie mając póki co żadnych argumentów...

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> hans-jurgen napisał:
>
> > Pan nawet nie przedstawil na istnienie
> > narodu slaskiego, jak rowniez na istnienie jezyka slaskiego.
>
> Ponieważ to Pan postawił tezę o nieistnieniu, to Pan ją powinien udowodnić - a
> ja póki co jedynie punktuję w Pańskim "rozumowaniu" dziury wielkości Bałtyku.
>
> > Pana nawet nie stac na odpowiedz na dwa proste pytania
>
> Ponieważ nie interesują mnie Pańskie pytania, które mają być dla Pana ucieczką
> od Pańskiej katastrofy związanej z dowodzeniem, że język i naród śląski nie ist
> nieje.
>
> > Ja podalem Panu moje argumenty, Pan oczywiscie moze zrobic z nimi co zech
> ce,
>
> Zrobiłem to - pokazałem że Pana argumenty prowadzą prostą drogą do wniosku, że
> nie istnieje naród niemiecki (co oczywiście oznacza, że Pana argumentacja jest
> bezwartościowa).
>
> > Zamiast tego zbliza sie Pan do obrazliwego tonu
>
> Z pewnością Pańskie "nie szukaj pan glupszego od siebie" było wzorcem uprzejmoś
> ci.
>
> > piszac: Znalazł się ekspert od "ja wiem i to wystarczy". ", prosze mi wsk
> azac post
> > w ktorym wypowiedzialem sie w takim tonie.
>
> Przez większość tej dyskusji wypowiada się Pan takim tonem, nie mając póki co ż
> adnych argumentów...
---------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
No coz, skoro nie stac Pana odpowiedziec na moje proste pytania, zaslaniajac sie
smiesznym argumentem, cytuje:
" Ponieważ nie interesują mnie Pańskie pytania, które mają być dla Pana ucieczką
od Pańskiej katastrofy związanej z dowodzeniem, że język i naród śląski nie istnieje ",
uwzam ze nie ma sensu dalej prowadzic z Panem ta jalowa dyskusje.
W tym miejscu pozwole sobie zadedykowac Panu utwor wieszcza:


literat.ug.edu.pl/amwiersz/0073.htm


Kto u nas wyszedl z tej slownej potyczki z tarcza, a kto na tarczy niech ocenia
czytelnicy tego watka.
Dziekuje za dyskusje.

[bartoszcze]

hans-jurgen napisał:

> bartoszcze napisał:

> > Ponieważ to Pan postawił tezę o nieistnieniu, to Pan ją powinien udowodnić - a
> > a ja póki co jedynie punktuję w Pańskim "rozumowaniu" dziury wielkości Bałtyku
> yku.

> ---------------------------------------------------------
> No coz, skoro nie stac Pana odpowiedziec na moje proste pytania

Skoro Pan nie potrafi obronić swojej tezy, to faktycznie zostało Panu uciec rakiem.

> uwzam ze nie ma sensu dalej prowadzic z Panem ta jalowa dyskusje.

Wreszcie się Pan zreflektował, że bez argumentów daleko Pan nie zajedzie.

> Dziekuje za dyskusje.

Do miłego.

[wallenrod-7]

bartoszcze napisał:


> Nie istnieje narodowość niemiecka - istnieją narodowości: bawarska, saksońska,
> westfalska, śląska...

- no to się cieszę,z takim planktonem sobie poradzę.
A co z Polakami,czyżby ich też nie było ?
No bo jak na Małych i Wielkich nas podzielisz,to amen w pacierzu,po co nam było tych lat tysiąc z okładem podchodów różnych,wojenek,zakupów i sprzedaży nieprzeliczonych,żeby do punktu wyjścia powrócić ?