Temu Niemcowi oddaję cześć !!!

01.09.04, 12:59
Wilm Hosenfeld. Postać godna zapamiętania. Właśnie w Niemczech ukazały się
odnaledzione przez rodzinę, Jego listy i notatki. Podobno wręcz sensacyjna
lekura.
Jesteśmy Mu winni pamięć, nie tylko za uratowanie Władysława Szpilmana ale za
Jego postawę. Pomimo wojny i faktu, że był "po drugiej stronie barykady"
pozostał CZŁOWIEKIEM. Poruszający artukuł w Polityce, napisał Adam Krzemiński.
Warto przeczytać i pamiętać o takich jak Wilm Hosenfeld.
    • carrramba Re: Temu Niemcowi oddaję cześć !!! 01.09.04, 20:54
      Co ? Nie ma chętnych do dyskusji ?
      • arnold_7 Re: Temu Niemcowi oddaję cześć !!! 01.09.04, 21:30
        carrramba napisał:

        > Co ? Nie ma chętnych do dyskusji ?

        No właśnie dlatego, iż ten Niemiec tak bardzo odbiegał od obrazu Niemca tamtych
        czasów.
      • bartoszcze Re: Temu Niemcowi oddaję cześć !!! 01.09.04, 22:48
        Może tak i lepiej, nie oberwie przez to jak niedawno Matthias Schenk...
        • carrramba Re: Temu Niemcowi oddaję cześć !!! 03.09.04, 12:48
          bartoszcze napisał(a):

          > Może tak i lepiej, nie oberwie przez to jak niedawno Matthias Schenk...
          coś mało Was do dyskusji. To był naprawdę CZŁOWIEK.
          >
          • Gość: BRO Re: Temu Niemcowi oddaję cześć !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.04, 15:15
            OK Carramba, znalazlem.
            Pzry okazji odnalazlem swoj watek, ktory przeniesiono z forum Katowice.
            Myslalem, ze go w ogole wycieto z jakichs wzgledow. Nie komentowalem tego.

            A co do tego Niemca, to oczywiscie szacunek mu sie nalezy. Nie sadze jednak, ze
            jak pisze Arnold odbiega on od obrazu Niemca znanego nam w Polsce.
            Byl to typowy dosc Niemiec.
            My tu jednak wyrazamy szacunek nie wszystkim jego zachowaniom i wypowiedziom.
            Troche czepiamy sie tych jego szlachetnych odruchow, ktore mozna uznac za godne
            szacunku jak tonacy...
            Niektore jego wypowiedzi przeciez doskonale wpisywaly sie w ton ogolnej
            atmosfery tamtych czasow. Nie stracil jednak resztek czlowieczenstwa i to widac.

            Nie jest wiec tak, ze obraz Niemca to w naszym kraju obraz bandyty i szubrawca
            ale raczej to, ze przyzwoici ludzie w ogolnym chaosie i rozprzezeniu tracili
            normy przyzwoitosci.
            Gros szubrawych rzeczy w czasie wojny robili wlasnie ci przyzwoici. Tych kilka
            tysiecy bestii w ludzich cialach nie zrobiloby przeciez takiego spustoszenia
            gdyby napotykali na mur niecheci i brak przyzwolenia.

            Tak to niestety jest, ze gloszone tresci draza umysly, rozluzniaja normy
            moralne i wplywaja na zachowania ludzi.

            Po wojnie prowadził na ten temat badania amerykanski psycholog. Zapomnielem jak
            sie nazywal. Wyniki byly smutne. Zaledwie nizszy niz 5% odsetek ludzi byl w
            stanie oprzec sie ogolnym wstretnym normom jakie narzucalo kierownictwo
            eksperymentu.

            No coz tacy niestety jestesmy.
            Nie jest to nic nowego. Pismo Swiete mowi o tym bez jasno. Ale to przeciez taka
            stara ksiazka, prawda? :)

            Pozdrawiam
            BRO

            • carrramba Re: Temu Niemcowi oddaję cześć !!! 03.09.04, 15:32
              Są fragmenty w tym artykule, które budzą moją wyobrażznie...być może
              niepotrzebnie. Chodzi mi o przesłuchania AK-owców......przez autora.
              W każdym razie, ja czekam z niecierpliwościa na polskie wydanie wspomnień,
              Pozdr.
            • silesius Re: Temu Niemcowi oddaję cześć !!! 03.09.04, 17:14
              Gość portalu: BRO napisał(a):

              > Po wojnie prowadził na ten temat badania amerykanski psycholog. Zapomnielem
              > jak sie nazywal.

              Stanley Milgram
              Slynne sa ten eksperymenty Asha o wplywie grupy na jednostke itp.

              A tu rozmowa o eksperymencie Milgrama z prof. Zimbardo.
              serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34157,522779.html
              Polecam tez doskonaly i wstrzasajacy film niemiecki "Eksperyment".
              Tu oficjalna strona polska filmu
              www.eksperyment.vision.pl/
              • arnold7 Re: Temu Niemcowi oddaję cześć !!! 03.09.04, 17:47
                hmm, arnold_7...
              • Gość: BRO Re: Temu Niemcowi - do silesius IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.04, 19:05
                Dzieki
                Chodzilo mi o Zimbardo.
                Pozniej takie badania zostaly zakazane. Ale przyklad bestialstwa w traktowaniu
                wiezniow w Abu Graib dowodza, ze granica pomiedzy przyzwoitym zachowaniem a
                bestia w tym samym czlowieku jest cienka.
                Stad stanowczo twierdze, ze nie mozna stawiac na rowni zachowania oprawcy i
                odreagowujacej na to zachowanie ofiary.

                Jedynie Pan Bog dawal i wciaz daje sily ludziom do godnego zachowania
                niezaleznie od okolicznosci. My ludzie powinnismy jednak byc swiadomi, ze bez
                Jego pomocy w kazdym z nas tkwi bestia.

                Pozdrawiam
                BRO
            • shiden Re: Temu Niemcowi oddaję cześć !!! 03.09.04, 19:28
              > Po wojnie prowadził na ten temat badania amerykanski psycholog. Zapomnielem >jak sie nazywal.
              Stanley Milgram
    • bartoszcze Re: Temu Niemcowi oddaję cześć !!! 03.09.04, 21:08
      carrramba napisał:

      > Wilm Hosenfeld. Postać godna zapamiętania. Właśnie w Niemczech ukazały się
      > odnaledzione przez rodzinę, Jego listy i notatki. Podobno wręcz sensacyjna
      > lekura.
      > Jesteśmy Mu winni pamięć, nie tylko za uratowanie Władysława Szpilmana ale za
      > Jego postawę. Pomimo wojny i faktu, że był "po drugiej stronie barykady"
      > pozostał CZŁOWIEKIEM. Poruszający artukuł w Polityce, napisał Adam Krzemiński.
      > Warto przeczytać i pamiętać o takich jak Wilm Hosenfeld.
      No własnie. Tu mi sie nasuwa jeden z fragmentów tego artykułu - że Hosenfeld
      relacjonując Powstanie pisał, że powstańcy zabijają wziętych do niewoli:
      esesmanów, dirlewangerowców, folksdojczy i Kozaków - ale żołnierzy Wehrmachtu
      szanują.
      Niestety, obłędna logika "był, więc winny" doprowadziła do tego, że Hosenfeld
      m.in. za udział w działaniach dotyczących Powstania został uznany za
      zbrodniarza wojennego i zmarł w radzieckim obozie..
      • Gość: BRO Re: Temu Niemcowi oddaję cześć !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.04, 12:05
        Losy ludzi jak Bonhoeffer czy Hosenfeld, choc tych dwu ludzi porownywac jednak
        trudno (Bonhoeffer nigdy nie ulegl nazistowskiej demagogii), dobitnie wskazuja,
        ze przyzwoitosc, choc w wymiarze jednostkowym ponosi kleske, to ostatecznie
        zwycieza. Dzieki swiadectwu zycia wlasnie takich ludzi przeciez zachowujemy
        poczucie, ze przyzwoite jest przyzwoite a wredne, wredne.

        Pozdrawiam
        BRO
    • broneknotgeld Re: Temu Niemcowi oddaję cześć !!! 21.09.04, 12:29
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=8223140&v=2&s=0
Inne wątki na temat:
Pełna wersja