Prusy - wzorem dla Europy?

IP: 213.186.78.* 06.03.03, 17:09
Moderator dyskusji Christian Pletzing z Akademii Bałtyckiej z Rostoka
postawił pytanie, czy Prusy mogą być dla państw Europy Wschodniej
drogowskazem do Europy? Urodzony w Prusach Wschodnich pisarz Arno Surminski
odpowiedział twierdząco. Pewnie nie można byłoby mówić o wzorcu i oczekiwać,
że się sprawdzi, jeśliby pod lupę wziąć koniec Prus i czas od roku 1871.
Jednakże duch wcześniejszych Prus mógłby w dzisiejszej Europie okazać się
aktualny.
- Na wschodzie mówiono po polsku, na południowym zachodzie po francusku, w
centrum po niemiecku, łużycku, kaszubsku. Żaden język nie był przez państwo
dyskryminowany - powiedział Arno Surminski.
Hartmut Dorgerloh zacytował starego Fryca:
- "Każdy powinien być szczęśliwy podług swego fasonu!"- a prof. Herrmann
dodał:
- Prusy były państwem wielonarodowym, które gwarantowało podstawowe prawa
i swobodę wyznaniową. Jaka forma administracyjna mogłaby to samo
zagwarantować w dzisiejszej Europie?
Prusy jako wzór dla zjednoczonej Europy ?

republika.pl/agdm/mit_inh_73_2.htm
    • Gość: Arnold Re: Prusy - wzorem dla Europy? IP: 213.186.78.* 06.03.03, 20:56
      www.preussenchronik.de/1871_1918/karte.jsp
      • von_perun Re: Prusy - wzorem dla Europy? 06.03.03, 21:05
        polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1018818
        • Gość: Perun Re: Prusy - wzorem dla Europy? IP: *.echostar.pl 06.03.03, 23:56
          von_perun co za oryginalny nick? co cię natchnęło przybrania tego imienia?

          sugeruję jednag zmianę nicka na

          von_thor

          jest bardziej konsekwentny
          • Gość: ... ... IP: *.dip.t-dialin.net 07.03.03, 15:44
            jesli juz to von_donner (albo donnar) a nie thor...thor to polnocnogemanski
            • Gość: pasikonik Re: ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.03, 16:05
              Chodzi o kraj zamieszkany przez ludność dawnych Prus czy prusaki czy krzyżaki
              czy jakąś inną szarańcze.Coś mi nie pasuje w nazwie Prusy gdzie podziali się
              dawni Prusowie, lud bałtycki?Wyjechali?
              • Gość: Arnold Re: ... IP: 213.186.78.* 07.03.03, 16:11
                Jest taka ksiazka Labudy - Dzieje Zakonu Krzyzackiego, tam jest cos na ten
                temat, - wychodzi na to, ze Prusowie wtopili sie w spolecznosc panstwa
                krzyzackiego.
                • Gość: uolaboga Re: ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.03, 16:14
                  Labuda uo laboga, lepiej niech na nic nie wychodzi...
              • Gość: Dejavu krzyzacka zawierucha.. IP: *.kennisnet.nl 07.03.03, 16:20
                Gość portalu: pasikonik napisał(a):

                > Chodzi o kraj zamieszkany przez ludność dawnych Prus czy prusaki czy krzyżaki
                > czy jakąś inną szarańcze.Coś mi nie pasuje w nazwie Prusy gdzie podziali się
                > dawni Prusowie, lud bałtycki?Wyjechali?

                Prusowie zostali przez Krzyzakow wyrznieci do nogi,podobny los spotkal
                Jacwingow mieszkajacych na wschod od Mazur.
                • Gość: Arnold Re: krzyzacka zawierucha.. IP: 213.186.78.* 07.03.03, 16:24
                  A Krzyzacy wzieli sie za robote i sami stworzyli potezny organizm gospodarczy,
                  jakim na tamte czasy bylo panstwo krzyzackie.
                  • Gość: przodownicy pracy Re: krzyzacka zawierucha.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.03, 16:29
                    Gość portalu: Arnold napisał(a):

                    > A Krzyzacy wzieli sie za robote OGNIEM I MIECZEM i sami(sierpem i młotem)
                    stworzyli potezny organizm gospodarczy,
                    > jakim na tamte czasy bylo panstwo krzyzackie. ;)
                    • Gość: pasikonik Re: krzyzacka zawierucha.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.03, 16:38
                      sory wygłupiam się,
                      lecz jezeli nawet jak mówisz państwo prosperowało gospodarczo to jakim kosztem
                      społecznym ówczesnych mieszkańców, nie wierze bowiem że byli to dobrotliwi
                      braciszkowie, świadczy o tym chociażby szereg wojen które wszczynali oraz bunty
                      ludności którą ujarzmili.Metody jakim osiągali korzyści polityczne i
                      gospodarcze napewno nie moga stac się wzorem dla dzisiejszej Europy.
                      • Gość: Arnold Re: krzyzacka zawierucha.. IP: 213.186.78.* 07.03.03, 16:49
                        Gość portalu: pasikonik napisał(a):

                        > sory wygłupiam się,
                        > lecz jezeli nawet jak mówisz państwo prosperowało gospodarczo to jakim
                        kosztem
                        > społecznym ówczesnych mieszkańców,
                        jesli chodzi o chlopow, to pewnie takim samym kosztem jak w innych panstwach
                        sredniowiecznej Europy. Natomiast poziom zycia mieszczan w takich miastach jak
                        Torun, Elblag i innych byl zapewne na dosc wysokim poziomie jak na owczesne
                        standarty. To bogactwo panstwa krzyzackiego widac po zachowanej architekturze.

                        nie wierze bowiem że byli to dobrotliwi
                        > braciszkowie, świadczy o tym chociażby szereg wojen które wszczynali oraz
                        bunty
                        >
                        > ludności którą ujarzmili.
                        Czy Polacy uganiajcy sie po ukraiskich stepach byli dobrotliwi?

                        Metody jakim osiągali korzyści polityczne i
                        > gospodarcze napewno nie moga stac się wzorem dla dzisiejszej Europy.

                        Teraz piszemy o panstwie krzyzackim, czyli o sredniowieczu.

                        Natomiast pierwotna dyskusja na temat panstwa pruskiego dotyczyla zasadniczo
                        XVII i XVIII wieku, zreszta ktos wyraznie zaznaczyl, ze wzorcem moga byc Prusy
                        sprzed 1871 roku, czyli sprzed okresu nacjonalizmow.
                        • Gość: trwa nadal? Re: krzyzacka zawierucha.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.03, 17:14
                          Gość portalu: Arnold napisał(a):

                          > Gość portalu: pasikonik napisał(a):
                          >
                          > > sory wygłupiam się,
                          > > lecz jezeli nawet jak mówisz państwo prosperowało gospodarczo to jakim
                          > kosztem
                          > > społecznym ówczesnych mieszkańców,
                          > jesli chodzi o chlopow, to pewnie takim samym kosztem jak w innych panstwach
                          > sredniowiecznej Europy. Natomiast poziom zycia mieszczan w takich miastach
                          jak
                          > Torun, Elblag i innych byl zapewne na dosc wysokim poziomie jak na owczesne
                          > standardy. To bogactwo panstwa krzyzackiego widac po zachowanej architekturze.

                          Bo na ówczesne standardy im większy wycisk tym większe bogactwo, ale nie o tym
                          tutaj.
                          Słuchaj złoty, gdyby ci w Berlinie wylądowało ufo z setką tysięcy żołnierzy
                          amerykańskich uzbrojonych w broń z przyszłości i zaczęli by wprowadzać nowe
                          porządki, przy okazji dziesiątkując ludność miejscową, kibicowałbyś im,
                          przeszywałoby cię poczucie sprawiedliwości?
                          Podobni metody armii ojczulków z charakterystycznym krzyżykiem napewno
                          nieprzeszłyby nowoczesnych norm ISO.
                          Co do państwa pruskiego, jestem pełen uznania dla osiągnięć cywilizacyjnych
                          rządów Wilhelmów, imponują mi pewne aspekty dyscypliny społeczeństwa, niestety
                          w oderwaniu od innych cech tych systemów.
                          Bo tu trzeba odzdielić pewne cechy, które czasami trudno oddzielić.
                          Gdyby wszystko było tak pięknie - ładnie... Prusy jednak nie potrafiły
                          oddzielić drogi rozwoju, od drog narzucania innym siłą swych standardów, co
                          wskazywałoby jednak na to że są kontynuacją państwa krzyżackiego.
                          > nie wierze bowiem że byli to dobrotliwi
                          > > braciszkowie, świadczy o tym chociażby szereg wojen które wszczynali oraz
                          > bunty
                          > >
                          > > ludności którą ujarzmili.
                          > Czy Polacy uganiajcy sie po ukraiskich stepach byli dobrotliwi?

                          Tylko że usprawiedliwianie przed sobą czy innymi tego typu faktów świadczy o
                          złej woli.
                          >
                          > Metody jakim osiągali korzyści polityczne i
                          > > gospodarcze napewno nie moga stac się wzorem dla dzisiejszej Europy.
                          >
                          > Teraz piszemy o panstwie krzyzackim, czyli o sredniowieczu.


                          Uważam,że średnowiecze jest głeboko w nas...
                          >
                          > Natomiast pierwotna dyskusja na temat panstwa pruskiego dotyczyla zasadniczo
                          > XVII i XVIII wieku, zreszta ktos wyraznie zaznaczyl, ze wzorcem moga byc
                          Prusy
                          > sprzed 1871 roku, czyli sprzed okresu nacjonalizmow.

                          okresu wrzuconego przed nawias, nie zapominaj o faktach pewnych zaborów pewnych
                          ziem hmm..
                          • Gość: aaaa Re: krzyzacka zawierucha.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.03, 17:17
                            literówka się wkradła poza naias zamiast przed miało być
    • Gość: pasikonik Re: Prusy - wzorem dla Europy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.03, 16:09
      Gość portalu: Arnold napisał(a):

      > Moderator dyskusji Christian Pletzing z Akademii Bałtyckiej z Rostoka
      > postawił pytanie, czy Prusy mogą być dla państw Europy Wschodniej
      > drogowskazem do Europy? Urodzony w Prusach Wschodnich pisarz Arno Surminski
      > odpowiedział twierdząco. Pewnie nie można byłoby mówić o wzorcu i oczekiwać,
      > że się sprawdzi, jeśliby pod lupę wziąć koniec Prus i czas od roku 1871.
      > Jednakże duch wcześniejszych Prus mógłby w dzisiejszej Europie okazać się
      > aktualny.
      > - Na wschodzie mówiono po polsku, na południowym zachodzie po francusku, w
      > centrum po niemiecku, łużycku, kaszubsku. Żaden język nie był przez państwo
      > dyskryminowany - powiedział Arno Surminski.
      > Hartmut Dorgerloh zacytował starego Fryca:
      > - "Każdy powinien być szczęśliwy podług swego fasonu!"- a prof. Herrmann
      > dodał:
      > - Prusy były państwem wielonarodowym, które gwarantowało podstawowe prawa
      > i swobodę wyznaniową. Jaka forma administracyjna mogłaby to samo
      > zagwarantować w dzisiejszej Europie?
      > Prusy jako wzór dla zjednoczonej Europy ?
      >
      > <a
      href="http://republika.pl/agdm/mit_inh_73_2.htm"target="_blank">republika.pl
      > /agdm/mit_inh_73_2.htm</a>



      Generalnie każda wrona swój ogon chwali....czasami lubi tez przystrajać się w
      cudze piórka...
      • Gość: Arnold Re: Prusy - wzorem dla Europy? IP: 213.186.78.* 07.03.03, 16:15
        Kogo masz na mysli - pana Arno Surminski czy
        Hartmuta Dorgerloh?
        • Gość: pasikonik Re: Prusy - wzorem dla Europy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.03, 16:18
          generalnie, mam na myśli generalizowanie, upraszczanie aż do zupełnego
          przekłamania i zatuszowania.;)
          • Gość: Konczaka Re: Prusy - wzorem dla Europy? IP: 139.18.15.* 07.03.03, 17:03
            renomowana gazeta brytyjska Financial Times pisala podczas niedawnych dyskusji na temat przyszlosci Europy i
            niemieckich propozycjach jednego europejskiego prezydenta, ze Niemcy znowu chca narzucic Europie uniwersalnego
            kajzera.
            Czyli to co jakis Surminski mówi, a inny Mayer potwierdza to nas to gówno obchodzi.
            • Gość: zefel Re: Prusy - wzorem dla Europy? IP: 195.94.206.* 07.03.03, 17:16
              Nie wiem, czy byliście kiedyś w Malborku. Polecam. Warto przy takiej okazji
              zdać sobię sprawę z poziomu techniki zakonu w tych czasach. Na ziemiach
              polskich w tych czasach królowało drewno jako podstawowy budulec. Setki lat
              później gdy Kazimierz Wielki zaczął budować kamienne zamki na jurze krakowskiej
              to były to zwyczajne ulepce a nie dzieła architektury. Różnica poziomu techniki
              pomiędzy Prusami w tych czasach a Polską była jak między USA a Bangladeszem
              dzisiaj. Moim zdaniem tak jest do dzisiaj. Tyle tylko, że Prusów już nie ma na
              mapie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja