Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu

    • Gość: Hetman Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.swietochlowice.org 03.07.03, 22:03
      Nie ma Polaków na Śląsku ino są gorole ;)
      • Gość: gorol Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.a.004.pth.iprimus.net.au 04.07.03, 04:02
        Niema Slazakow na Slasku!sa tylko wredne i parszywe H A N Y S Y !
        • Gość: Kat Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.07.03, 07:50
          Gość portalu: gorol napisał(a):

          > Niema Slazakow na Slasku!sa tylko wredne i parszywe H A N Y S Y !

          Niema luddzi na swiecie ino, sami Polacy.

          Grande Nation Polacken !!!!!!!!!!!!
    • Gość: kurt stachu masz polskie gołębie na dachu IP: *.one.pl / 192.168.0.* 04.07.03, 10:32
      pozdrowiam
    • Gość: kurt stachu masz polskie gołębie na dachu IP: *.one.pl / 192.168.0.* 04.07.03, 10:35
      pozdrawiam.
      • Gość: Rybniczanin Kocham Śląsk IP: localhost:* / 192.168.0.* 04.07.03, 18:31
        Jestem dumny z tego że najwięcej głosów za Śląskiem padło w powiecie rybnickim
        i samym Rybniku. W mojej rodzinie była wielka radość. Dziadek miał łzy w
        oczach. Przecież Wy panowie Polacy nigdy nas nie chcieliście. Zawsze Śląsk był
        traktowany jak "dojna krowa". Do dziś żerujecie na nas. Przykład: nasza Śląska
        Kasa Chorych musiała oddawać dużą część pieniędzy innym kasom - zwłaszcza
        Mazowieckiej.
        GOROLE DO DOMU
        • Gość: Pioter Re: Kocham Śląsk IP: *.ipt.aol.com 04.07.03, 18:57
          a co sie stanie gdy ....... juz slask bedzie niepodlegly !? Schlessieland albo
          scheiseland hm i nikt nie bedzie chcial przylaczyc tego niby landu do ......
          klapa totalny chaos hi hi hi wszyscy maja was w d...... tylko jedna nacja ma
          cel w zrobieniu rozpizduchy w tym rejonie a centrala w cieplych krajach .. moze
          tel aviv czy jakos tak ludzie z GW beda wiedziec o co chodzi.
          pozdrawiam wszystkich rodakow w Polsce
          pozdrowienia z monachium Piotr
          A tak a`propo to gdzie sa te slazaki i hanysy na niemieckich forach te
          malpujace niemiaszki i klony goebelsa hm nie ma bo ich by wszyscy wysmiali i
          smiejcie sie razem z nami ha ha ha hah aaaaaaa
          • Gość: Rybniczanin Re: Kocham Śląsk IP: localhost:* / 192.168.0.* 04.07.03, 19:14
            Gość portalu: Pioter napisał(a):

            > a co sie stanie gdy ....... juz slask bedzie niepodlegly !? Schlessieland
            albo
            > scheiseland hm i nikt nie bedzie chcial przylaczyc tego niby landu do ......
            > klapa totalny chaos hi hi hi wszyscy maja was w d...... tylko jedna nacja ma
            > cel w zrobieniu rozpizduchy w tym rejonie a centrala w cieplych krajach ..
            moze
            >
            > tel aviv czy jakos tak ludzie z GW beda wiedziec o co chodzi.
            > pozdrawiam wszystkich rodakow w Polsce
            > pozdrowienia z monachium Piotr
            > A tak a`propo to gdzie sa te slazaki i hanysy na niemieckich forach te
            > malpujace niemiaszki i klony goebelsa hm nie ma bo ich by wszyscy wysmiali i
            > smiejcie sie razem z nami ha ha ha hah aaaaaaa

            Ty jesteś z Monachium ??? Ha ha ha. Sposób rozumowania - iście komunistyczny.
            I Ty wielki Monachijczyk wietrzysz amerykańsko-żydowski spisek w tym
            wszystkim. Zapraszam do Rybnika - mamy piekny szpital, ktory leczy podobne
            dolegliwości.
          • Gość: kazik Re: Kocham Śląsk IP: *.arcor-ip.net 04.07.03, 19:55
            Gość portalu: Pioter napisał(a):

            > a co sie stanie gdy ....... juz slask bedzie niepodlegly !? Schlessieland
            albo
            > scheiseland hm i nikt nie bedzie chcial przylaczyc tego niby landu do ......
            > klapa totalny chaos hi hi hi wszyscy maja was w d...... tylko jedna nacja ma
            > cel w zrobieniu rozpizduchy w tym rejonie a centrala w cieplych krajach ..
            moze
            >
            > tel aviv czy jakos tak ludzie z GW beda wiedziec o co chodzi.
            > pozdrawiam wszystkich rodakow w Polsce
            > pozdrowienia z monachium Piotr
            > A tak a`propo to gdzie sa te slazaki i hanysy na niemieckich forach te
            > malpujace niemiaszki i klony goebelsa hm nie ma bo ich by wszyscy wysmiali i
            > smiejcie sie razem z nami ha ha ha hah aaaaaaa
            To co napisales swiadczy dobitnie o twoim poziomie itelektualnym. Z takim
            poziomem latwo bylo ci znalesc podobnych w jakims ogrodku piwnym.
            PISA takich zrownala z Rumunia i Peru, mowisz o majorce, zapytaj ich gdzie ona
            lezy. Napewno odpowiedza : nie wiem ja tam lecialem samolotem.
        • Gość: Rybniczanin 2 Re: Kocham Śląsk IP: *.nwn.pl / 192.168.3.* 04.07.03, 18:58
          Gość portalu: Rybniczanin napisał(a):

          > Jestem dumny z tego że najwięcej głosów za Śląskiem padło w powiecie
          rybnickim
          > i samym Rybniku. W mojej rodzinie była wielka radość. Dziadek miał łzy w
          > oczach. Przecież Wy panowie Polacy nigdy nas nie chcieliście. Zawsze Śląsk
          był
          > traktowany jak "dojna krowa". Do dziś żerujecie na nas. Przykład: nasza
          Śląska
          > Kasa Chorych musiała oddawać dużą część pieniędzy innym kasom - zwłaszcza
          > Mazowieckiej.
          > GOROLE DO DOMU

          Jestem również dumny z Rybnika !
          Ciesze się razem z Tobą !

          Gorole pora wracać !
          • Gość: Pietrek Re: Kocham Śląsk IP: *.ipt.aol.com 04.07.03, 19:42
            a i tak was wszyscy maja w dupie ha h aha ha aaaaaadu dumme schlesie
            jak mozna byc takim deppem by robic nowa wielka swiatowa polityke was wszyscy
            maja w dupie , jeszcze glebiej niz tych kolesi z nord korea
            walnijcie sie w wasze glupie lepki i potem mozecie byc dumni z waszych wypocin
            no a gdzie jestescie na bordach w deutschland .......? bo tam was brak wy
            smiecie !
            pozdrawiam wszystkich z polski
            Piotrek
            • salomonmorel Hanysy do Swietochlowic!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04.07.03, 20:32
              Tam jest wasze miejsce!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            • Gość: kazik Re: Kocham Śląsk IP: *.arcor-ip.net 04.07.03, 21:33
              Gość portalu: Pietrek napisał(a):

              > a i tak was wszyscy maja w dupie ha h aha ha aaaaaadu dumme schlesie
              > jak mozna byc takim deppem by robic nowa wielka swiatowa polityke was
              wszyscy
              > maja w dupie , jeszcze glebiej niz tych kolesi z nord korea
              > walnijcie sie w wasze glupie lepki i potem mozecie byc dumni z waszych
              wypocin
              > no a gdzie jestescie na bordach w deutschland .......? bo tam was brak wy
              > smiecie !
              > pozdrawiam wszystkich z polski
              > Piotrek
              piotrek jak lezysz caly dzien na brzuchu i widzisz tylko ogorki , to wiadomo
              ze ci do leba bije, ale nie martw sie w pozycji pionowej jestes tak samo
              glupi. Polaka poznac po jednym zdaniu, ma chajziel (latryne) w pysku.
            • Gość: Rybniczanin Re: Kocham Śląsk IP: localhost:* / 192.168.0.* 04.07.03, 21:44
              Ale Ty głupi jesteś Piotrusiu. A czemu mamy być na bordach w Deutschalnd.
              Niemcy nie są naszą Ojczyzną.
              A Tobie na pewno żal dupę ściska, że ci "gebbelsy" niemieckiego obywatelstwa
              nie chcą dać. To jeden z tych Polaczków, co gdyby dostał niemieckie papiery
              pierwszy by się Polski wyparł.
              i nie pisz że wszyscy nas mają w dupie - bo przecież Ty nie. W końcu
              zainteresowała Cię ta sprawa.

              ość portalu: Pietrek napisał(a):

              > a i tak was wszyscy maja w dupie ha h aha ha aaaaaadu dumme schlesie
              > jak mozna byc takim deppem by robic nowa wielka swiatowa polityke was
              wszyscy
              > maja w dupie , jeszcze glebiej niz tych kolesi z nord korea
              > walnijcie sie w wasze glupie lepki i potem mozecie byc dumni z waszych
              wypocin
              > no a gdzie jestescie na bordach w deutschland .......? bo tam was brak wy
              > smiecie !
              > pozdrawiam wszystkich z polski
              > Piotrek
              • pesym Każdy stanowi TYLKO o sobie!!!!!!! 04.07.03, 23:00
                Osobiście problem narodowości śląskiej odczuwam tak:
                KAŻDY ma prawo i obowiązek o stanowieniu o sobie. Modny, od wielu lat, temat
                aborcji świadczy tylko o skretynieniu naszego narodu. Katolik tego nie zrobi
                ponieważ jego przekonania są ŚWIĘTE. Przekonania a nie wymagania kościoła. Ktoś
                tam nie okradnie kogoś innego ponieważ cudze rzeczy są ŚWIĘTE. Jak komuś zależy
                na pracy to nie utrudni blokadą czy wstrzymaniem ruchu autobusów innym osobom
                dobra innych są ŚWIĘTE!
                Osoby, które próbują ustanowić naród śląski mają ŚWIĘTE prawo do tego.
                Bardzo dobrze, że coś takiego się stało i chwała Jerzemu Gorzelikowi, że podjął
                się tego wyzwania.
                Każdy jest sobą nie marionetką kogoś innego!

                Może naród śląski nie ma prawa bytu ale ma prawo publicznej debaty na ten
                temat. Ma ŚWIĘTE prawo!!!!
                • Gość: Fajnys' Karlus Ty zas'wjadczos uo Dobru i Moondros'ci. IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 06.07.03, 00:18
                  Za te Twoje s'wjynte suowa nolerzy Ci sie - Boog zapuac'!

                  I dodoom, irze skirz poszanowanio tyh S'WJYNTOS'CI keres' wymjynioou, a kjere
                  Szloonzoki uznowajoom, kcoom byc' Norodym przed sia.

                  Ze swojymi WARTOS'CIAMI.

              • Gość: Pioter Re: Kocham Śląsk IP: *.ipt.aol.com 06.07.03, 20:56
                Gość portalu: Rybniczanin napisał(a):

                > Ale Ty głupi jesteś Piotrusiu. A czemu mamy być na bordach w Deutschalnd.
                > Niemcy nie są naszą Ojczyzną.
                > A Tobie na pewno żal dupę ściska, że ci "gebbelsy" niemieckiego obywatelstwa
                > nie chcą dać. To jeden z tych Polaczków, co gdyby dostał niemieckie papiery
                > pierwszy by się Polski wyparł.
                > i nie pisz że wszyscy nas mają w dupie - bo przecież Ty nie. W końcu
                > zainteresowała Cię ta sprawa.
                >

                to jest problem bo reissepass mam juz od wielu lat i tam stoi stadt... i tak
                dalej wiec z tym jakos nie mam problemu , problem to jestescie Wy Schlesie
                jakies male ludki ktore chca zmienic historie europy , co drugi z was wyzywa
                nas Polakow po niemiecku , a jak jest tu w reichu hi hi .-))) to jest traba
                depek i mozna by snuc historie o was hanysach ..... boicie sie kazdej krytyki
                czy na polisch bord czy na deutsch , jestescie zaszczuci bo gdzie sa wasze
                zrodla deutschland - polska - czechy gdzie jest wasza tozsamosc ? przypiac sie
                do tego co wymachuje $ ???? to zbyt glupie , by caly narod slaski poszedl za
                wami ! chcielibyscie balkanizacji slaska :-))) bo wam sie robic nie chce ,
                jestescie lenie jak te depy z DDR tylko kasa juz pusta !!!!!!! nikt was juz nie
                chce, pare lat poslizgu ha ha ha ha
                a w sprawie paszportow to zapewniam cie ze My Polacy mamy juz wiele paszportow
                dokumentow podrozy itd. i zawsze zostaniemy Polaken smiejac sie z tubylcami z
                takich oszolomow jak Ty !
                z serdecznymi pozdrowieniami dla wszystkich Polakow
                Piotrek z Monachium
    • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 07.07.03, 20:16
      Zaraz zaraz!!! na slasku zyje ok 5-6 mln ludzi ( a nawet jesli 4 mln to nie ma
      wiekszego znaczenia) a z tego 172 tysiace deklaruje ze sa slazakami! jak dla
      mnie to im przysluguje co najwyzej obszar wielkoscia zgodny z obszarem zabrza
      albo gliwic!

      o czym jest ta rozmowa??????

      mieszkam na slasku i jestem POLAKIEM nigdy sie nie zgodze na zadna autonomie
      slaska!! to jest jakas kpina zeby kolejny raz mniejszosc chciala decydowac o
      wiekszosci!!!!

      a ci krzykacze co tu bluzgaja i deklaruja ze sa slazakami hanbia tych ktorzy
      sie naprawde za takich uwazaja i takze musza sie uwazac za polakow bo to jest
      poprostu naturalne - historycznie!!!
      • Gość: schlesier Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.swic.dialup.inetia.pl 08.07.03, 00:54
        poczytaj sobie ksiązki historyczne, a dopiero póżniej froruj
        takie wyroki o historycznym aspekcie polskości Śląska- ty
        ignorancie historyczny.
      • peterp Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu 08.07.03, 10:27
        Twoje wypociny to nie historia lecz HISTERIA.
        • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 08.07.03, 16:30
          no i wlasnie jest to co napisalem wczesniej... niewyparzonym ryjem i kompletnym
          brakiem argumentow przejawiaja sie wypociny przedmowcow... wazne ze garstka
          pseudoslazakow jest przy glosie... a jesli chodzi o poziom mojej i twojej
          wiedzy to mozesz byc spokojny ze jestes w tyle...
          • Gość: OS Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 09.07.03, 00:38
            Gość portalu: kowalski napisał(a):

            > no i wlasnie jest to co napisalem wczesniej... niewyparzonym ryjem i
            kompletnym
            >
            > brakiem argumentow przejawiaja sie wypociny przedmowcow... wazne ze garstka
            > pseudoslazakow jest przy glosie... a jesli chodzi o poziom mojej i twojej
            > wiedzy to mozesz byc spokojny ze jestes w tyle...
            sam masz niewyparzony ryj i do tego jeszcze jesteś bezczelny i niedouczony. Jak
            garstka Polaków wysiedliła większość Slązaków w imie chorej odpowiedzialności
            zbiorowej to dobrze, ale jak ta reszta co ocalała chce istnieć to źle?
            Jakby tak Rosja z wami postąpiła jak wy ze Ślązakami, to byś dziś w najlepszym
            wypadku cyrylicą hymn pochwalny ku Rosji pisał.
            DOUCZ SIĘ!!!!!!
            Sam też żadnych logicznych argumentów nie podałeś.
            • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 09.07.03, 01:37
              synciu przestan pieprzyc bo sie niedobrze robi!

              z ciebie taki sam slazak jak ze mnie!

              nie chrzan ze ja ciebie wysiedlalem... przestan przestawian ksenofobiczne wizje
              Polakow...

              te czasy odeszly tak samo jak II wojna swiatowa - kiedys siadlo 3 waznych ludzi
              i ustalilo jak ma byc... a ze jest tak a nie inaczej to juz nie jest niczyja
              wina...

              w kazdym badz razie nie ulega zadnej watpliwosci ze gwara slaska ( nie mylic z
              zadnym jezykiem bo takowym nie jest i nigdy nie bedzie) opiera sie w glownej
              mierze na polskim - slychac do golym niewprawionym uchem - jak moje.. to jeden
              argument...

              a z reszta szkoda z takimi zacofanymi ludzmi rozmawiac bo poza zloscia do
              calego swiata i wytykaniem wszystkim krzywd nic innego nie potraficie, a szkoda
              bo ja jestem dumny z mojego miasta - jest czescia obecnej niepodleglej Polski i
              mam nadzieje ze tak pozostanie a garstka oszolomow tego nie zmieni wmawiajac
              innym ze Slazacy to narod - tak samo sa czescia Polskiego narodu jak kaszubi
              gorale warszawiacy itd... przez 123 lata nie bylo Polski i byl calkowity zakaz
              przyznawania sie do swoich korzeni... ta polskosc musiala przetrwac na rozne
              sposoby ... w moim odczuciu przetrwala wlasie na takie rozne sposoby co
              niezmienia faktu ze Slazacy to poprostu mieszkancy slaska - gwara jest
              pomieszaniem niemieckiego i polskiego (tak samo z reszta jak kultura) - i nic
              wiecej a dorabianie ideologii to tego teraz jest wypaczeniem historii

              masz 20 moze 30 lat i wygadujesz ze polacy, ktorym ty z reszta tez jestes,
              zrobili ci w 1939 czy nawet 1950 krzywde nie rozsmieszaj mnie! te czasy odeszly
              jest tu i teraz! za rok nie bedzie to mialo znaczenia w Europie bez granic!

              temat zastepczy

              przypomne 172 tysiace z 6 milionow - 3 procent populacji wojewodztwa Slaskiego
              ( nie liczac Opolskiego) = temat zastepczy

              regionalna tradycja i gwara tak
              narod slaski - nawet jesli nie wiem jak bedziesz krzyczal nie istnieje!!!!
              • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 10.07.03, 08:30
                Gość portalu: szowinista kowalski napisał(a):

                > ... przestan pieprzyc bo sie niedobrze robi!
                >
                > z ciebie taki sam slazak jak ze mnie!
                >
                > nie chrzan ze ja ciebie wysiedlalem... itd...

                Panie Kowalski. Tak wypomiansz 123 lata zakazu przyznawania sie do polskosci, a
                nie przyszlo ci przez mysl, ze moze to samo bylo z przyznaniem sie do slaskich
                korzeni? Za kogo siebie uwazasz, ze uzurpujesz sobie prawo do decydowania za
                Slazakow? Juz 80 lat temu jeden zarobil „kulke w leb” za to, ze nie chcial byc
                Polakiem. Jak widac, stosunek do Slazakow, mimo uplywu czasu sie nie zmienil.
                Buta zawsze pozostanie buta. Niewazne czy pruska czy polska (vide
                okreslenie „temat zastepczy”, „kultura”).

                > narod slaski - nawet jesli nie wiem jak bedziesz krzyczal nie istnieje!!!!
                Masz taka wladze??? Jestes bogiem??? „nie istnieje” – tak kiedys mowiono o
                Polakach.

                w temacie „gwara”:
                Posluchalbys tej „gwary” w 1922r. Nawet uzbrojone ucho by ci nie pomoglo.

                do tematu zastepczego:
                Gdyby tak podczas zaborow wiekszosc Polakow wysiedlono (tak jak to zrobili
                Polacy Slazakom), to wowczas Polacy byliby tematem zastepczym. Na zawsze.

                Kultura:
                Uzywajac okreslenia „zacofani ludzie” sugerujesz, ze sam siebie uwazasz za
                wyksztalcona i kulturalne osobe. No coz. Twoje wypowiedzi z epitetami
                typu: „niewyparzonym ryjem”, „garstka pseudoslazakow jest przy
                glosie”, „garstka oszolomow”, „szkoda z takimi zacofanymi ludzmi rozmawiac”
                mowia same za siebie, tym bardziej, ze zaden z „owych zacofanych” pogardliwych
                okreslen wzgledem ciebie nie uzywal.
                Szczytem elokwencji jest nazwanie Slazakow „tematem zastepczym”. To prawdziwy
                dowod polskiej tolerancji, zrozumienia, szacunku, pokory wzgledem drugiego
                czlowieka i elegancji. Z tego mozesz byc dumny!

                P.S.
                Czy ty sie nie wstydzisz swojej niewiedzy? Uzywanie hasel rodem z czasow PRLu
                to nie najlepszy argument.
                Poza tym co to za gadka o „wypominaniu krzywd” i to akurat w panstwie, ktore po
                dzis dzien zyje tamtymi latami. Pobudka! Czasy komuny sie skonczyly i nie
                bedziez kneblowal ust na nastepne dziesiatki lat tylko dlatego, ze cos ci sie
                nie podoba. Przyszlosci sie nie buduje przy pomocy piesci i nakazu milczenia.
                • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 10.07.03, 17:25
                  to o czym tutaj mowa to narodowosc a nie narod!

                  slownik jezyka polskiego - narodowosc - przynaleznosc do danego narodu lub
                  oznaczenie wspólnoty etniczno- kulturowej, poczucie tej przynaleznosci!!

                  naród - trwała wspólnota ludzi utworzona historycznie (?), powtała na gruncie
                  wspólnych losów historycznych, kultury, języka (?), terytorium i życia
                  ekonomicznego (?) przejawiająca się w świadomosci narodowej jej członków


                  Do przedmówczyni: nie wsadzaj w moje usta slow ktore nie powiedziałem. Powtorze
                  raz jeszcze ze temat narodu slaskiego uwazam za zastepczy poniewaz zgodnie z ta
                  definicja powyzej nie istnieje narod slaski - jest to poki co narodowosc, ktora
                  z reszta przejawia sie glownie u ludzi starszych no i mlodych krzykaczy ktorzy
                  probuja udowodnic wlasnie ze czarne jest biale, jak wlasnie to twoje pieniactwo
                  wczesniej.

                  poza tym TO CO MOWISZ JESZCZE BARDZIEJ MNIE UTWIERDZA W PRZEKONANIU ZE
                  JESTESCIE KOMPLETYMI IGNORANTAMI HISTORYCZNYMI:

                  Napisalas (nie bede stosowal odpowiednich epitetow przed twoim nickiem bo bylo
                  by to nieelegnackie)Anito - nawiasem to bardzo slaskie imie... :

                  Panie Kowalski. Tak wypomiansz 123 lata zakazu przyznawania sie do polskosci, a
                  nie przyszlo ci przez mysl, ze moze to samo bylo z przyznaniem sie do slaskich
                  korzeni? Za kogo siebie uwazasz, ze uzurpujesz sobie prawo do decydowania za
                  Slazakow? Juz 80 lat temu jeden zarobil „kulke w leb” za to, ze nie chcial byc
                  Polakiem. Jak widac, stosunek do Slazakow, mimo uplywu czasu sie nie zmienil.
                  Buta zawsze pozostanie buta. Niewazne czy pruska czy polska (vide
                  okreslenie „temat zastepczy”, „kultura”).

                  JESTEM SLAZAKIEM BO MIESZKAM NA SLASKU. TUTAJ TEZ SIE URODZILEM I ZAMIERZAM
                  UMRZEC I MAM PRAWO JEDNEGO GLOSU W TEJ SPRAWIE - TEGO MIMO TWOJEJ ZLOSCI MI NIE
                  ODBIERZESZ

                  >Posluchalbys tej „gwary” w 1922r. Nawet uzbrojone ucho by ci nie pomoglo.

                  TO NIE MA ZADNEGO ZNACZENIA CO BYLO W 1922 ROKU...

                  >do tematu zastepczego:
                  Gdyby tak podczas zaborow wiekszosc Polakow wysiedlono (tak jak to zrobili
                  Polacy Slazakom), to wowczas Polacy byliby tematem zastepczym. Na zawsze.

                  NAWET MNIE NIE ROZSMIESZAJ DZIECZYNO - PALA Z HISTORII W TEMACIE ZABOROW JAK
                  SOBIE PRZYPOMINAM TO NIE POLACY DECYDOWALI TYLKO ODPOWIEDNIO PRUSY, AUSTRIA I
                  ROSJA GDZIE KTORY KRAJ TO JUZ NA MAPE Z NP. 1815 ROKU POPATRZ SOBIE

                  JESLI CHODZI O WYSIEDLENIA TO TAK SIE DZIWNIE SKLADA ZE KIEDYS, O CZYM PISALEM
                  NIEDAWNO, TRZECH KOLESI USIADLO I ZACEDYDOWALI O WYSIEDLENIU KILKU MILNONOW
                  POLAKOW O KILKASET KILOMETROW NA ZACHOD I WLASNIE DLATEGO NA SLASKU SIE URODZIL
                  MOJ OJCIEC I JA A MOJ DZIADEK UMARL. TO WLASNIE PRZEZ OPISYWANE TERAZ W
                  TELEWIZJI CZYSTKI NA WOLYNIU I W GALICJI W LIPCU 1943 ROKU KILKASET TYSIECY
                  POLAKOW STRACILO ZYCIE ( W TYM WIELU MOICH PRZODKOW) TYLKO DLATEGO ZE BYLI
                  POLAKAMI!!! TO WLASNIE TAM SASIEDZI ZABIJALI SASIADOW TYLKO DLATEGO ZE MOWILI W
                  INNYM JEZYKU... PRZYKRO MI ALE JA O TAKICH CZYSTKACH NA TAKA SKALE NA SLASKU
                  WOBEC SLAZAKOW NIE SLYSZALEM (CHOC PEWNIE JAKIES INCYDENTY SIE MOGLY WYDARZYC)

                  I TAK SIE SKLADA ZE POLACY SA POLAKAMI JUZ OD X WIEKU kiedy to Mieszko I
                  zbudowal panstwo Polskie i nie porownoj zlotko narodu z tysiacletna historia do
                  slazakow ktorzy zawsze i w kazdym przekazie historycznym przede wszystkim
                  uznawali sie za Polakow ze Slaska (badz niektorzy - podkreslam za Niemcow bo
                  tak moglo byc im wygodniej ) i nie chcieli tworzyc narodu... po prostu tak
                  czesto zmienial sie wladca regionu ze te kultury czeska niemiecka i polska
                  mieszaly sie w nich POWTARZAM Slazacy to narodowosc , z ktorej moze za 200 -300
                  moze wytworzyc sie narod - choc bardzo w to watpie bo wtedy juz bedzie narod
                  europesjki tak jak jest narod amerykanski...

                  >Kultura:
                  Uzywajac okreslenia „zacofani ludzie” sugerujesz, ze sam siebie uwazasz za
                  wyksztalcona i kulturalne osobe. No coz. Twoje wypowiedzi z epitetami
                  typu: „niewyparzonym ryjem”, „garstka pseudoslazakow jest przy
                  glosie”, „garstka oszolomow”, „szkoda z takimi zacofanymi ludzmi rozmawiac”
                  mowia same za siebie, tym bardziej, ze zaden z „owych zacofanych” pogardliwych
                  okreslen wzgledem ciebie nie uzywal.
                  Szczytem elokwencji jest nazwanie Slazakow „tematem zastepczym”. To prawdziwy
                  dowod polskiej tolerancji, zrozumienia, szacunku, pokory wzgledem drugiego
                  czlowieka i elegancji. Z tego mozesz byc dumny!

                  TAK SIE SKLADA ZE CZASEM WYKSZTALCONY CZLOWIEK NA POZIOMIE MUSI UZYC OKRESLEN
                  KTORE DOTRA DO SWIADOMOSCI MOWCY... WSZYSTKO ZALEZY OD TEGO KTORY SLUCHA...

                  slowa o ktorych wspominasz nie dotycza Slazkow jako takich tylko ludzi ktorzy
                  tutaj obrazajac Polakow czyli de facto siebie samych probujac krzykiem i ciagla
                  negacja i zarzucajac niewiedze innym (na to taka sama riposta z mojej strony)
                  probuja udowodnic jakas fikcje....czuje sie Polakiem a wiec wszystkie
                  niestosowne epitety uderzaja mnie w samo serce... a je nie lubie byc dluzny

                  PRAWDE MOWIAC TO CZY KTOS CZUJE SIE SLAZAKIEM CZY NIE JEST DLA MNIE POZA
                  WSZELKA KRYTYKA (SAM CZUJE SIE LOKALNYM PATRIOTA) NATOMIAST ZDECYDOWANIE NIE
                  ZGADZAM SIE Z ZADNA AUTONOMIA SLASKA!!!!!!! A DO TEGO POTRZEBNE JEST
                  UDOWODNIENIE ZE LUDZI KTORZY MIESZKAJA NA JAKIMS TERENIE SA NARODEM... I TUTAJ
                  JEST PROSTA SPRAWA - PIELEGNUJECIE SWOJA ODMIENNOSC ALE NIE PROBUJECIE
                  WIEKSZOSCI NARZUCAC SWOJE RACJE...
                  • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 10.07.03, 17:29
                    reasumujac SLAZACY TO grupa etniczna- i z tym zgoda! - co nie zmienia faktu ze
                    narodu nie tworza!!!!!!!!!
                    • arnold7 Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu 10.07.03, 17:37
                      Gość portalu: kowalski napisał(a):

                      > reasumujac SLAZACY TO grupa etniczna- i z tym zgoda! - co nie zmienia faktu
                      ze
                      > narodu nie tworza!!!!!!!!!

                      Hahahaa, bo tak sie wydaje jednemu z Polakow mieszkajacych na Slasku.
                      Zreszta nie wiadomo, czy na Slasku, czy w woj. tzw. slaskim, bo ta retoryka
                      jest rodem prosto z Zaglebia.

                      Arnold, czlonek narodu slaskiego!
                      • Gość: Tryzub Szloonzoki to zachodni Norood! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 10.07.03, 22:53
                        Ze Wołynia Wos wyciepli Ukraińce, boście z niymi wynokwjali i Ich poniywjyrali
                        łod XVII wjeka.

                        A morzno i pryndzyj.

                        Pokozou to Wasz wjeszcz - Siynkjewicz, m.in. we "Trylogiji".

                        Przigarnyli Wos po wojnie dobroduszne Szloonzoki, z ludzkigo Mjyłosierdzio.

                        Mjyjcie sie to za coś!

                        Niykjerzi jednak wschodnigo sobjepaństwa dali sie niy poradzoom pozbyć.

                        Czy kcesz sie roztopjyrzac' mjyndzy Szloonzokami tak jak Twoje przodki mjyndzy
                        Ukraińcami?

                        Gwarantuja Ci, skutkoow takich jak na Wołyniu na Szloonsku niy wywouosz.

                        Bo tukej rzyje Norood ze zachodnioom KULTUROOM!

                        Rzodnego niy musi przeproszać i prosić uo wyboczynie.
                        • Gość: kowalski Re: Szloonzoki to zachodni Norood! IP: *.pl 11.07.03, 02:37
                          nie wiem co to za belkot wiec nie mam zamiaru nawet probowac sie
                          ustosunkowac... za duzo bledow ortograficznych nie moge sie polapac...
                          • Gość: Arnold Re: Szloonzoki to zachodni Norood! IP: 213.186.78.* 11.07.03, 07:08
                            Gość portalu: kowalski napisał(a):

                            > nie wiem co to za belkot wiec nie mam zamiaru nawet probowac sie
                            > ustosunkowac... za duzo bledow ortograficznych nie moge sie polapac...

                            Ani jednego bledu nie zuwazylem Gorolu!
                    • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 11.07.03, 01:05

                      1. NIE KRZYCZ do mnie, bo nie jestem glucha.
                      2. „moje pieniactwo”? To ty tutaj sie wsciekasz. Ja pisalam dosc spokojnie.
                      Poza tym, ciekawe jakbys ty sie czul, gdyby ktos ci wrzeszczal, ze nie
                      istniejesz i masz byc kims, kim nie chcesz byc. Promienialbys szczesciem?
                      3. „Anita” to moj nick internetowy, losowo wybrany, a nie realne imie. Rownie
                      dobrze moglabym napisac francuskie Nadine.
                      4. nieeleganckie bylo pogardzanie ludzmi, tylko dlatego, ze nie chca byc
                      Polakami, a z twojej wypowiedzi wialo kpina i pogarda.
                      5. twoj drugi post kierowales konkretnie do dwoch osob, ktore nie byly wulgarne
                      wzgledem ciebie, wiec podtrzymuje, ze zachowales sie niegrzecznie. Poza tym nie
                      wiem czy zauwazyles, ale tu na forum bluzgaja i jedni i drudzy. A w ogole to
                      trudno zachowac stoicki spokoj, gdy jakis ignorant wrzeszczy ci „nie
                      istniejesz”. I jeszcze jedno: forum jest anonimowe i nie wiesz kto pisze pod
                      plaszczem Slazaka czy Polaka: Polak, Slazak, Niemiec czy Anglik.
                      6. To Polacy zmuszaja do bycia Polakiem, Slazacy tego nie robia i wierz mi,
                      nigdy nie zrobia z ciebie Slazaka wbrew twojej woli,
                      7. Autonomia nie jest dla wybranych ale dla wszystkich a twierdzenie, ze do
                      autonomii potrzebny jest narod jako wiekszosc, to chyba wymysl oszolomow,
                      8. W temacie zabory: przeczytaj sobie jeszcze raz moje zdanie. Nie ma tam slowa
                      o tym, ze Polacy mogli decydowac. Te zdanie oznaczalo, ze gdyby Niemcy, Rosja,
                      Austria wysiedlily wowczas wiekszosc Polakow, to dzis na tych terenach Polacy
                      byliby tematem zastepczym. Masowe wysiedlenia zrobila dopiero Polska po 1945r.
                      I nie tlumacz, ze to byla decyzja jakis 3 facetow gdzies tam, bo stajesz sie
                      wyjatkowo naiwny. Polsce takie zezwolenie bylo bardzo na reke, bo mogla przy
                      pomocy Wielkiego Brata doprowadzic do „cudu etnicznego”. To wlasnie wtedy jeden
                      z twoich rodakow zza Buga przyszedl do sasiada mojej babci, wszedl nieproszony
                      do domu, porozgladal sie, zachwycil sie domem sasiada a potem poszedl na niego
                      doniesc, ze jest Niemcem (bo ci zza Buga uwazali wszystkich Slazakow za
                      Niemcow). I nie pomoglo tlumaczenie, ze nie jest Niemcem. Wyrzucili go. I to
                      nie wola 3 facetow, a chciwoscia przybysza.

                      9. O czystkach wobec Slazakow nic nie slyszales, bo to byl temat tabu. I u
                      wielu historykow, czy raczej „historykow” jest to temat tabu po dzis dzien. Dla
                      Slazakow i Niemcow od 1945r. tworzono obozy koncetracyjne nazywane
                      cynicznie „obozami pracy”. Moj krewny najpierw siedzial w obozie hitlerowskim
                      (bo dla Niemcow byl Polakiem), a potem Polacy zrobili z niego Niemca i siedzial
                      w polskim obozie koncentracyjnym. O tym pierwszym mogl mowic, ale o tym drugim
                      juz nie. I to jest efekt w dniu dzisiejszym: tobie i twojej rodzinie pozwolono
                      przez dziesieciolecia mowic o tragicznych przezyciach ale moja zmuszono do
                      milczenia. Tobie wspolczuly setki ludzi, ale nami pomiatano.

                      10. „Slazacy uznawali sie od wiekow za Polakow ze Slaska”???????? Kto ci to
                      powiedzial. Twoj rodak zza Buga? Nie uwazasz, ze to szczyt chamstwa wmawiac
                      zainteresowanym kim sie czuli i kim sie maja czuc? Tak sie sklada, ze poznalam
                      swoja prababcie (XIXw.) i wiem, kim sie czula. Poza tym Slazacy (poza
                      wyjatkami) na pocz. XXw. nie mieli polskiej swiadomosci wiec gadka o „wiekowym
                      czuciu sie Polakiem” jest zwykla propagandowa brednia. To dopiero XX wiek
                      postawil Slazakow na ostrzu noza: „jestes Polakiem czy Niemcem?” Taki terror
                      doprowadzil do takich paradoksow, ze czesc mojej rodziny wyrzucono po 1945r.
                      jako „czystych Niemcow”, czesc pozniej sama wyjechala przy pierwszej
                      nadazajacej sie okazji, a ze mnie dzis probuje sie zrobic 100% Polke i
                      Slowianke. Po dzis dzien nie wiem, jak to mozliwe, ze z jednych rodzicow rodza
                      sie „czysci Niemcy” i „czysci Polacy”. Poza tym, pod grozba wysiedlenia i z
                      lufa przy skroni to i Chinczykiem zostaniesz. Aha! Slask jest starszy od Polski.
                      11. Ma znaczenie, jak brzmial slaski w 1922r., dlatego ze wowczas jego
                      brzmienie nie pasowalo do tezy „polskiego Slaska”. Stad wprowadzono po 1945r.
                      zakaz nauki niemieckiego dla Slazakow na dwa pokolenia (do 1989r), bo niemiecki
                      byl integralna czescia slaskiego. Dzis przy pomocy „autorytetow jezykowych”
                      dokonuje sie czystki jezykowej (vide konkurs „po naszymu czyli po slasku”). A
                      to jest polonizacja.
                      12. Caly belkot o „odwiecznie polskim Slasku” w ktory ty uwierzyles, powstal
                      m.in. po to, by twoi przodkowie mysleli, ze sa w Polsce i dobrze sie czuli.
                      Niestety, dobre samopoczucie twoje i twojej rodziny bylo kosztem takich jak my –
                      Slazakow, ktorzy jako gospodarze tej ziemi zostali zepchnieci do drugiej
                      kategorii. We wlasnej ojczyznie, na wlasnej ziemi.
                      13. Slazakiem nie jestes z pochodzenia. Mozesz nim byc z wyboru, ale wtedy, gdy
                      pokochasz Slask. A kochac znaczy tez akceptowac. A ty nie akceptujesz Slaska
                      takim jakim byl i jest. Naginasz przeszlosc (trudno miec o to pretencje do
                      ciebie, skoro armie pseudohistorykow napisalo tysiace propagandowych bredni, a
                      garstka Slazakow-autentycznych Polakow pomagala im w tym jak mogla) i obrzucasz
                      blotem kazdego kto sie osmieli zweryfikowac twoje informacje. Jestes niepewny
                      swojej polskosci?
                      14. Znam definicje narodu:
                      encyklopedia.pwn.pl/49981_1.html
                      Tyle tylko, ze interpretacja tej definicji jest zalezna od stanowiska
                      politycznego. A politycznie Polacy nie chca Slazakow od wielu lat, podobnie jak
                      kiedys Rosjanie nie chcieli Polakow.

                      fragment z IPNu:
                      „Ślązacy mieli zostać wykorzenieni z wszystkiego, co było im bliskie, i jako
                      nieokreślona masa, łatwa do kierowania, stanowić tanią i zdyscyplinowaną siłę
                      roboczą.” Tak nie postepuje macierz a zaborca/kolonizator.
                      www.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html
                      P.S.
                      Ja tez mam prawo do szacunku na wlasnej ziemi.
                      • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 11.07.03, 01:09
                        moja wczesniejsza wypowiedz byla do p.Kowalskiego
                      • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 11.07.03, 03:42
                        Gość portalu: Anita napisał(a):

                        )
                        ) 1. NIE KRZYCZ do mnie, bo nie jestem glucha.

                        czy nie jestes glucha to wcale nie jestem przekonany...

                        ) 2. „moje pieniactwo”? To ty tutaj sie wsciekasz. Ja pisalam dosc sp
                        ) okojnie.
                        ) Poza tym, ciekawe jakbys ty sie czul, gdyby ktos ci wrzeszczal, ze nie
                        ) istniejesz i masz byc kims, kim nie chcesz byc. Promienialbys szczesciem?

                        poki co sie jeszcze nie wsciekam.. na razie zaluje bardzo ze moi rodacy sa tacy
                        a nie inni... denerwuje mnie ignorowanie pewnych prawd historycznych i wybacz
                        ale to co twoja prababcia czula w XIX wieku nie wyznacza poczucia calej
                        spolecznosci...

                        ) 3. „Anita” to moj nick internetowy, losowo wybrany, a nie realne im
                        ) ie. Rownie
                        ) dobrze moglabym napisac francuskie Nadine.

                        w tej sprawie napisalem poprawnie o twoim nicku - kowalski to takze moj nick
                        bynajmniej nieprzypadkowy...

                        ) 4. nieeleganckie bylo pogardzanie ludzmi, tylko dlatego, ze nie chca byc
                        ) Polakami, a z twojej wypowiedzi wialo kpina i pogarda.

                        moja pogarde budza ludzi, ktorzy ignorujac prawdy historyczne, wmawiajac mi ze
                        to wymysl pokolen historykow, OBRAZENI NA OBECNA ELITE RZADZACA, PRAGNA
                        KUCHENNYMI DRZWIAMI DOSTAC SIE DO SEJMU I TO NAWET ZA CENE STWORZENIA
                        PRECEDENSU NA SKALE SWIATOWA - ktos wczesniej napisal ze wiesniacy zaciagajacy
                        spod granicy z ukraina tez powinni tworzyc narod... nie wiem czy mial racje ale
                        wasze oczekiwania w przesadzie wlasnie tak wygladaja

                        ) 5. twoj drugi post kierowales konkretnie do dwoch osob, ktore nie byly
                        wulgarne wzgledem ciebie, wiec podtrzymuje, ze zachowales sie niegrzecznie.
                        Poza tym nie wiem czy zauwazyles, ale tu na forum bluzgaja i jedni i drudzy. A
                        w ogole to
                        )
                        swojego zdania nie zmieniam...

                        )trudno zachowac stoicki spokoj, gdy jakis ignorant wrzeszczy ci „nie
                        ) istniejesz”.

                        bez komentarza.

                        )I jeszcze jedno: forum jest anonimowe i nie wiesz kto pisze
                        ) pod
                        ) plaszczem Slazaka czy Polaka: Polak, Slazak, Niemiec czy Anglik.
                        ) 6. To Polacy zmuszaja do bycia Polakiem, Slazacy tego nie robia i wierz mi,
                        ) nigdy nie zrobia z ciebie Slazaka wbrew twojej woli

                        kpina, powtorze ze Slazak to poprostu mieszkaniec slaska skoro tak czesto w
                        ostatnich 200 latach zmieniali sie wlodarze slaska to poszczegolne pokolenia
                        moga sie czuc austriakami, niemcami, czechami, rusjanami, a nawet mieszkancami
                        wysp Fidżi, a moim zdaniem wiekszosc z nich uwaza sie Polakami - Slazakami a
                        wiec mieszkancami Slaska z polskimi korzeniami... rozsadne??


                        ) 7. Autonomia nie jest dla wybranych ale dla wszystkich a twierdzenie, ze do
                        ) autonomii potrzebny jest narod jako wiekszosc, to chyba wymysl oszolomow,

                        to po co jakas autonomia skoro wiekszosc stanowia Polacy (smiem twierdzic ze
                        nawet 99,9 procenta) a nawet jesli slazakow wszystkich deklarujacych ze sa
                        takowymi i niemcow to razem da to dobre 350 tysiecy na 10 milionow mieszkancow
                        wojewodztw slaskiego i opolskiego - skoro wchodzimy do Europy to nie ma
                        najmniejszego sensu forsowanie autonomii czegokolwiek, wazne sa podzialy
                        zwiazane z Unia Europejska a autonomia zapadajacego sie slaska to tylko gwozdz
                        do trumny tego regionu... chcesz umrzec razem ze slaskiem forsuj dalej ten
                        smieszno- komiczno - zalosny projekt...


                        ) 8. W temacie zabory: przeczytaj sobie jeszcze raz moje zdanie. Nie ma tam
                        slowa
                        )
                        ) o tym, ze Polacy mogli decydowac. Te zdanie oznaczalo, ze gdyby Niemcy,
                        Rosja,
                        ) Austria wysiedlily wowczas wiekszosc Polakow, to dzis na tych terenach Polacy
                        ) byliby tematem zastepczym. Masowe wysiedlenia zrobila dopiero Polska po
                        1945r.

                        po pierwsze po 1945 roku nie decydowali Polacy a Sowieci... roznica niewielka
                        ale zasadnicza... masz racje nie decydowalo trzech kolesi a jeden jego nick
                        brzmial STALIN!

                        jako ze Austria Prusy i Rosja nie mogly wysiedlic wszystkich Polakow (takze
                        Slazakow ) bo nie mialby kto dla nich pracowac postanowili odpowiednio
                        rusyfikowac i germanizowac - jedynie galicja miala realnie male uciemiezenie -
                        to byl sposob na likwidacje polskosci - zmuszanie ludzi do uczenia sie po
                        niemiecku lub rosyjsku i zabraniac mowic nawet w domu po polsku - bardzo
                        skuteczna metoda - znam Polakow ktorzy wyjechali do Niemiec jako dzieci i teraz
                        sa poprostu niemcami niezle znajacymi polski - niestety nic wiecej... tak to
                        wlasnie wygladalo!

                        ) I nie tlumacz, ze to byla decyzja jakis 3 facetow gdzies tam, bo stajesz sie
                        ) wyjatkowo naiwny. Polsce takie zezwolenie bylo bardzo na reke, bo mogla przy
                        ) pomocy Wielkiego Brata doprowadzic do „cudu etnicznego”. To wlasnie
                        ) wtedy jeden
                        ) z twoich rodakow zza Buga przyszedl do sasiada mojej babci, wszedl
                        nieproszony
                        ) do domu, porozgladal sie, zachwycil sie domem sasiada a potem poszedl na
                        niego
                        ) doniesc, ze jest Niemcem (bo ci zza Buga uwazali wszystkich Slazakow za
                        ) Niemcow). I nie pomoglo tlumaczenie, ze nie jest Niemcem. Wyrzucili go. I to
                        ) nie wola 3 facetow, a chciwoscia przybysza.
                        )

                        chciwosc??? on nie wiedzial ze tutaj sa slazacy - mowil w jezyku
                        przypominajacym niemiecki to jest niemcem.... nie bronie go bo i tacy napwno
                        sie zdarzali ale to o czym mowisz bylo konsekwencja decyzji wspomnianych trzech
                        kolesi...

                        ) 9. O czystkach wobec Slazakow nic nie slyszales, bo to byl temat tabu. I u
                        ) wielu historykow, czy raczej „historykow” jest to temat tabu po dzis dzien.
                        Dla Slazakow i Niemcow od 1945r. tworzono obozy koncetracyjne nazywane
                        ) cynicznie „obozami pracy”. Moj krewny najpierw siedzial w obozie hi
                        ) tlerowskim
                        ) (bo dla Niemcow byl Polakiem), a potem Polacy zrobili z niego Niemca i
                        siedzial w polskim obozie koncentracyjnym. O tym pierwszym mogl mowic, ale o
                        tym drugim
                        ) juz nie. I to jest efekt w dniu dzisiejszym: tobie i twojej rodzinie
                        pozwolono
                        ) przez dziesieciolecia mowic o tragicznych przezyciach ale moja zmuszono do
                        ) milczenia. Tobie wspolczuly setki ludzi, ale nami pomiatano.

                        Masz raczej na mysli obozy przejsciowe... taki drobiazg jako niemiec mial
                        wyjechac do Nimiec - sprawa prosta - za bardzo sie chyba nie upieral ze jest
                        polakiem skoro tak sie z nim stalo

                        a nawet nie probuj udowadniac mi tezy ze ktokolwiek po wojnie likwidowal
                        Slazakow... bo sie pograzysz.... nie znam zadnego przypadku rozstrzelania
                        SLazkow.. po wojnie takie rzeczy sie nie zdarzaly... pomijajac jakies tam
                        incydenty... ludzie w koncu byli po 5 latach wojny sfrusrowani i rozne rzeczy
                        mogli robic....
                        ) 10. „Slazacy uznawali sie od wiekow za Polakow ze Slaska”???????? Kto ci to
                        ) powiedzial. Twoj rodak zza Buga? Nie uwazasz, ze to szczyt chamstwa wmawiac
                        ) zainteresowanym kim sie czuli i kim sie maja czuc? Tak sie sklada, ze
                        poznalam
                        ) swoja prababcie (XIXw.) i wiem, kim sie czula. Poza tym Slazacy (poza
                        ) wyjatkami) na pocz. XXw. nie mieli polskiej swiadomosci wiec gadka o „wie
                        ) kowym
                        ) czuciu sie Polakiem” jest zwykla propagandowa brednia.

                        popratrz co germanizacji robi z czlowieka.... we wszystko uwierzy...
                        To dopiero XX wiek

                        ) postawil Slazakow na ostrzu noza: „jestes Polakiem czy Niemcem?” Ta
                        ) ki terror
                        ) doprowadzil do takich paradoksow, ze czesc mojej rodziny wyrzucono po 1945r.
                        ) jako „czystych Niemcow”, czesc pozniej sama wyjechala przy pierwszej
                        ) nadazajacej sie okazji, a ze mnie dzis probuje sie zrobic 100% Polke i
                        ) Slowianke. Po dzis dzien nie wiem, jak to mozliwe, ze z jednych rodzicow
                        rodza sie „czysci Niemcy” i „czysci Polacy”. Poza tym, pod grozba wysiedlenia

                        Jestes slowianka czy ci sie to podoba czy nie.... najwyzej z domieszka krwi
                        germanskiej... takie przykre zycie...


                        i z lufa przy skroni to i Chinczykiem zostaniesz. Aha! Slask jest starszy od
                        Polski
                        )

                        Slask jako kraina geograficzna owszem jest starszy ale chyba mi nie bedziesz
                        tutaj wmawiac ze jestes potomkie plemiona Slężan????? bo chyb
                        • peterp Do Kowalskiego 11.07.03, 13:17
                          a co Ty sie tak chopie boisz o tyn nosz Ślonsk ??
                          Nikt Cie ze tyj naszyj kochanyj ziymi nie wyciepnie, co nojwyżyj każe Ci trocha
                          wiyncyj dlo nij zrobić. My som doma i czy sie to komu podbo, albo ni, to bydymy
                          se tu robic to co dlo nos Ślonzoków je dobre. Ty nos nigdy nie zrozumiysz boś
                          je krzok.
                          toż pyrsk.
                          • Gość: kowalski Re: Do Kowalskiego IP: *.pl 11.07.03, 14:38
                            slask nie jest wasz... tutaj mieszka pare milionow ludzi... a was jest no dajmy
                            na to 500 tysiecy... zawracasz koles glowe... czasy sie zmienily a ci ktorzy
                            tego probuja udowadniac ze sa jacys wazniejsi (taka sama mentalnosc jak
                            gornikow... wyjatkowi tylko nikt nie wie dlaczego) ... ja tez jestem u siebie
                            czy ci sie to ignorancie ortograficzny podoba czy nie!
                            • Gość: Free Silesia Re: Do Kowalskiego IP: *.nwn.pl / 192.168.3.* 11.07.03, 14:47
                              Tak kowalski jesteś rzeczywiście "u siebie"
                            • peterp Do Kowalskiego - krzoka 11.07.03, 15:38
                              Śląsk to nasz dom, co prawda pod przymusem wpuściliśmy gości do niego, ale nie
                              pozwolimy by nam przeszkadzano być jego gospdarzem.
                              Po drugie nawet gdybym mieszkał sam w swoim domu, a gości przybędzie tysiąc, to
                              nadal jestem domownikiem, a nie gościem i to ja decyduję o budżecie domowym, to
                              ja decyduję kiedy mogę jeść i spać, to ja decyduję kto naprawi mi cieknący kran
                              itd. Jeżeli nie zrozumiałeś to Twoje wykształcenie i inteligencja jest na
                              marnym poziomie.
                              Kultura natomiast wymaga byś jako gość na Śląskiej Ziemi zachowywał się godnie,
                              szanował jej gospodarza, przestregał praw i nie szkodził.
                              O Twojej mentalności powiem, że jest typowo polska.
                              Pamiętaj też, że Polska nie jest monolitem narodowościowy, czy tego chcesz czy
                              nie !
                              A jak Polska obchodzi i obchodziła się ze Ślązakami niech będzie przykładem
                              Korfanty, który nie godził się na działania sanacyjnej polityki na Śląsku.
                              Najpierw polacy posadzili Go w twierdzy brzeskiej, potem emigrował do
                              Czechosłowacji w obawie przed kolejnym aresztowaniem by powrócić na krótko w
                              1939 r i być ponownie aresztowanym (co nie było dla niego zaskoczeniem).
                              W sierpniu 1939 roku Korfanty zmarł otruty arszenikiem (ściany celi wysmarowane
                              trucizną).
                              To tylko jeden z przykładów, których nie mało w naszej Śląskiej, zaznaczam
                              Śląskiej Ziemi.
                              • Gość: kowalski Re: Do Kowalskiego - krzoka IP: *.pl 11.07.03, 19:38
                                peterp napisał:

                                > Śląsk to nasz dom, co prawda pod przymusem wpuściliśmy gości do niego, ale
                                nie
                                > pozwolimy by nam przeszkadzano być jego gospdarzem.
                                > Po drugie nawet gdybym mieszkał sam w swoim domu, a gości przybędzie tysiąc,
                                to
                                >
                                > nadal jestem domownikiem, a nie gościem i to ja decyduję o budżecie domowym,
                                to
                                >
                                > ja decyduję kiedy mogę jeść i spać, to ja decyduję kto naprawi mi cieknący
                                kran
                                >

                                Zdaje mi sie ze ktos tu przespal wszystkie lekcje z przedmiotu WIEDZA O
                                SPOLECZENSTWIE...

                                otoz jak wiesz kolego "NIEKRZOKU" zyjemy w panstwie demokratycznym a co za tym
                                idzie decyduje wiekszosc! jak kiedys powiedzial Winston Churchill jest to
                                najlepszy system jaki wymyslono co nie oznacza ze najlepszy... niemniej jednak
                                to ty nie zrozumiales ze w panstwie demokratycznym to wiekszosc decyduje w tym
                                domu o budzecie, to wiekszosc decyduje kto naprawi kran przez system zamowien
                                publicznych! i to wiekszosc decyduje co bedziesz jesc przez decyzje -w
                                uproszczeniu - prawa pobytu i podazy!

                                to ty nie zrozumiales gdzie zyjesz... zagapiles sie juz nie zyjemy w panstwie
                                totalitarnym ( o ktorym ty jako "gospodarz" marzysz!) kto jaki poziom
                                przedstawia pozostawiam na boku...

                                > itd. Jeżeli nie zrozumiałeś to Twoje wykształcenie i inteligencja jest na
                                > marnym poziomie.
                                > Kultura natomiast wymaga byś jako gość na Śląskiej Ziemi zachowywał się
                                godnie, szanował jej gospodarza, przestregał praw i nie szkodził.
                                > O Twojej mentalności powiem, że jest typowo polska.

                                Mozesz byc pewien ze szanuje Slazakow za ich odmiennosc za to ze pozostali tacy
                                a nie inni co nie zmienia faktu ze nie nawidze cwaniakow i kombinatorow ktorzy
                                naginaja do swoich potrzeb historie i prawo...


                                > Pamiętaj też, że Polska nie jest monolitem narodowościowy, czy tego chcesz
                                czy nie !

                                95% mieszkancow Polski to Polacy a wiec jest jednak monolitem czy to sie tobie
                                podoba czy nie!


                                > A jak Polska obchodzi i obchodziła się ze Ślązakami niech będzie przykładem
                                > Korfanty, który nie godził się na działania sanacyjnej polityki na Śląsku.
                                > Najpierw polacy posadzili Go w twierdzy brzeskiej, potem emigrował do
                                > Czechosłowacji w obawie przed kolejnym aresztowaniem by powrócić na krótko w
                                > 1939 r i być ponownie aresztowanym (co nie było dla niego zaskoczeniem).
                                > W sierpniu 1939 roku Korfanty zmarł otruty arszenikiem (ściany celi
                                wysmarowane
                                >
                                > trucizną).
                                > To tylko jeden z przykładów, których nie mało w naszej Śląskiej, zaznaczam
                                > Śląskiej Ziemi.

                                wiem.onet.pl/wiem/0056b3.html
                                tutaj w duzym uproszczeniu jest nieco inny obraz jego zycia... moim zdaniem on
                                walczyl jednak o wlaczenie Polski jako takiej a nie o rozbiajanie... !

                                narka
                                • peterp Do Kowalskiego - krzoka 14.07.03, 14:55
                                  Daleki jestem od państwa totalitarnego, chcę podobnie jak 173 tys. Ślązaków
                                  decydować o tym regionie, mieć wpływ na jego rozwój.
                                  Ale Polska, kraj tak wielce toleranycjny nie chce nam za bardzo na to pozwolić,
                                  twierdząc, że jesteśmy krainą górniczo-krupniokowo-piwną, pełną ludzi o marnym
                                  wykształeceniu i poziomie intelektualnym.
                                  Ale co się tu dziwić jeżeli tak jesteśmy pokazywani przez media.
                                  Co się tyczy twoich wiadomości o Śląsku to widać, że są one encyklopedyczne.
                                  Dlatego nawałem Cię KRZOKIEM (to taki który przybył na Śląsk i ma słabe
                                  korzenie), ale się nie matrw są jeszcze PTOKI (zakłdają gniazda na jeden sezon
                                  i uciekają).
                                  PNIOKI to Ci których korznie sięgają stuleci, a ich wyrwanie spowoduje tylko
                                  śmierć, kochają tą ziemię - Heimat (lokalna ojczyzna)
                                  Na temat historii nie będę tu pisał bo oficjalna jest fałszowana.
                                  Dosyć nasłuchałem opowiadań mojej omy(po polsku babci, rocznik 1904), która
                                  opowiadała jak to drzewniej bywało i co dała Śląskowi Polska.
                                  I żeby nie było wątpliwości, była to kobieta wykształcona prowadząca księgarnię
                                  ewangelicką.
                                  Na koniec pytanie, czy fakt, że ponad 173 tys opowiedziało się za narodowością
                                  śląską Cię przeraziło, a jeżeli tak to czego się obawiasz ??
                                  Napewno nie będziesz musiał stąd uciekać ;-)))

                                  pozdr.
                                  • Gość: kowalski Re: Do Kowalskiego - krzoka IP: *.pl 15.07.03, 19:09
                                    peterp napisał:

                                    > Daleki jestem od państwa totalitarnego, chcę podobnie jak 173 tys. Ślązaków
                                    > decydować o tym regionie, mieć wpływ na jego rozwój.
                                    > Ale Polska, kraj tak wielce toleranycjny nie chce nam za bardzo na to
                                    pozwolić,
                                    >

                                    decyduejsz!!!! o ile nie jestes pozbawiony praw to masz jeden glos w kazdych
                                    wyborach i referendach... nie wiem dlaczego chcesz aby 173 tysiacom sposrod 5
                                    milionow a nawet 9 milnionow przypadalo wiecej glosow... to by bylo
                                    niesprawiediliwe!

                                    > twierdząc, że jesteśmy krainą górniczo-krupniokowo-piwną, pełną ludzi o
                                    marnym
                                    > wykształeceniu i poziomie intelektualnym.
                                    > Ale co się tu dziwić jeżeli tak jesteśmy pokazywani przez media.
                                    > Co się tyczy twoich wiadomości o Śląsku to widać, że są one encyklopedyczne.
                                    > Dlatego nawałem Cię KRZOKIEM (to taki który przybył na Śląsk i ma słabe
                                    > korzenie), ale się nie matrw są jeszcze PTOKI (zakłdają gniazda na jeden

                                    jasne mam encyklopedyczne wiadomosci mieszkajac w samym sercu slaska!! brawo!
                                    co do historii to znam wiele historii opowiadanych dotyczacych slaska a
                                    historyczna wiedza moze byc wylacznie encyklopedyczna!

                                    > Na koniec pytanie, czy fakt, że ponad 173 tys opowiedziało się za
                                    narodowością
                                    > śląską Cię przeraziło, a jeżeli tak to czego się obawiasz ??
                                    > Napewno nie będziesz musiał stąd uciekać ;-)))
                                    >

                                    nie przerazilo mnie... tylko zadziwilo mnie to ze 173 tysiace nagle chca
                                    decydowac o wiekszosci! nie zgadzam sie na szczegolne traktowanie kogokolwiek
                                    chocby nie wiem jak szczytny byl cel... chcecie pielegnowac swoja kulture
                                    prosze bardzo! ale nie zmuszajcie innych by sie do tego przyczyniali... to jest
                                    wylaczeni wasza sprawa czy potraficie swoja odrebnosc utrzymac... wiekszosc z
                                    piszacych na tym forum identyfikuje siebie jako niemca... mowiac ze jest
                                    slazakiem... o tym dlaczego tak jest pisalem przynajmniej dwa razy ...
                                    oczywiscie ze nie bede uciekal... poki tutaj bedzie panowac sensowna i zdrowa
                                    demokracja... lub moze jakis lepszy ustroj ktorego jeszcze nie wymyslono...
                                    napewno nie zgadzam sie aby mniejszosc decydowala za wiekszosc... macie swoje
                                    173 tysiace glosow w wyborach... i tylko taka sila wam przysluguje

                                    > pozdr.
                        • Gość: kowalski Do wszystkich Slazakow IP: *.pl 11.07.03, 14:46
                          skoro zarzucacie mi brak wiedzy historycznej (?) to prosze mi tutaj przytoczyc
                          przyklady zdarzen, zajsc i chocby zapisow, ktore potwierdzaja wasza teze -
                          chetnie sie zapoznam z waszymi argumentami ale opartymi na jakiejs wiedzy a nie
                          relacjach babci... pozdrawiam
                          • Gość: šlonzok Re: Do wszystkich Slazakow IP: *.nwn.pl / 192.168.3.* 11.07.03, 14:51
                            pierwszo słysze aby Ślązacy mieli babcie?
                            No chyba,że ci chodzi o tych co są "u siebie" ?
                            • arnold7 Re: Do wszystkich Slazakow 11.07.03, 15:50
                              Pan Kowalski to beznadziejny przypadek, ma poglady wyniesione ze szkolen dla
                              ubowcow, prawdopodobnie nie przeczytal od 14 lat zadnej ksiazki nowo wydanej
                              ksiazki na temat Slaska, nie zna Slazakow, bo z takimi ludzmi sie pogladami nie
                              dzielimy, byc moze za takie glupie teksty dostal gdzies w knajpie po ryju.
                              Niedawno bylismy na piwie z dziwczyna z Kieleckiego - byla jak najbardziej za
                              uznaniem narodowosci Slaskiej, za przyznaniem historycznym regionom autonomii
                              itd.
                              Autonomia jest dla wszystkich, jesli pan Kowalski mieszka na historycznym
                              Slasku, bedzie z jej dobrodziejstw korzystal na rowni ze Slazakami.
                              Natomiast po uznaniu narodowosci slaskiej pan Kowalski bedzie mogl byc dumny z
                              panstwa polskiego, ze jest takie tolerancyjne.
                              Panie Kowalski, skoro pan nie lubi czytac ksiazek, to moze gazety? Ostatnio
                              nawet w Polityce jest to temat tygodnia.
                              I jeszcze jedno panie Kowalski. Moja ciotka mieszka w tej wsi, ma
                              niemieckobrzmiace nazwisko i uwaza sie za czlonkinie narodu slaskiego, jest
                              rowniez zapisana, w odroznieniu do mnie, do RAS:

                              republika.pl/erwin10/rajza4.html
                              Jeszcze mapa Gornego Slaska. Na tym obszarze nie mieszka 10 mln. ludzi, a z
                              tych 4-5 milionow, jacy sa tu rzeczywiscie, jakies 30% to autochtoni.

                              republika.pl/silesia1/gornyslask.html
                              Pyrsk!

                              • duszek15 Re: Do wszystkich Slazakow 11.07.03, 16:26
                                arnold7 napisał:

                                Ostatnio
                                > nawet w Polityce jest to temat tygodnia.


                                Arnold masz link do tego artykułu zamieszczonego w polityce ?
                                Zbieram wszystkie gazetowe konski na temat narodowości śląskiej.

                                Albo zeskanować ta zajta ze polityki i wciepnąć na forum ?

                                Trzim sie
                                Duszek ze Ślonska
                                • arnold7 Re: Do wszystkich Slazakow 11.07.03, 16:56
                                  duszek15 napisał:

                                  > arnold7 napisał:
                                  >
                                  > Ostatnio
                                  > > nawet w Polityce jest to temat tygodnia.
                                  >
                                  >
                                  > Arnold masz link do tego artykułu zamieszczonego w polityce ?
                                  > Zbieram wszystkie gazetowe konski na temat narodowości śląskiej.
                                  >
                                  > Albo zeskanować ta zajta ze polityki i wciepnąć na forum ?
                                  >
                                  > Trzim sie
                                  > Duszek ze Ślonska

                                  Zeskanuja i sam wciepna.

                                  Pyrsk!
                                  • arnold7 Re: Do wszystkich Slazakow 11.07.03, 17:23

                                    duszek15 napisał:
                                    >
                                    > > Arnold masz link do tego artykułu zamieszczonego w polityce ?
                                    > > Zbieram wszystkie gazetowe konski na temat narodowości śląskiej.
                                    > >
                                    > > Albo zeskanować ta zajta ze polityki i wciepnąć na forum ?
                                    > >
                                    > > Trzim sie
                                    > > Duszek ze Ślonska

                                    strony.wp.pl/wp/arnoldvonkattowitz/polit.htm
                                    Pyrsk!
                                    • duszek15 Re: Do wszystkich Slazakow 11.07.03, 17:42
                                      arnold7 napisał:

                                      >
                                      > duszek15 napisał:
                                      > >
                                      > > > Arnold masz link do tego artykułu zamieszczonego w polityce ?
                                      > > > Zbieram wszystkie gazetowe konski na temat narodowości śląskiej.
                                      > > >
                                      > > > Albo zeskanować ta zajta ze polityki i wciepnąć na forum ?
                                      > > >
                                      > > > Trzim sie
                                      > > > Duszek ze Ślonska
                                      >
                                      > strony.wp.pl/wp/arnoldvonkattowitz/polit.htm
                                      > Pyrsk!

                                      Dzięki !
                                      Pyrsk
                              • Gość: kowalski Re: Do wszystkich Slazakow IP: *.pl 11.07.03, 19:24
                                arnold7 napisał:

                                > Pan Kowalski to beznadziejny przypadek, ma poglady wyniesione ze szkolen dla
                                > ubowcow, prawdopodobnie nie przeczytal od 14 lat zadnej ksiazki nowo wydanej
                                > ksiazki na temat Slaska, nie zna Slazakow, bo z takimi ludzmi sie pogladami
                                nie
                                >

                                ksiązki czytam... wyłącznie nowe i jestem za mlody by byc szkolonym przez UB -
                                mieszkam na slasku od urodzenia i dzieki temu znam cale mrowie slazakow... to
                                tak na marginesie

                                > dzielimy, byc moze za takie glupie teksty dostal gdzies w knajpie po ryju.

                                grozba karalna bez komentarza...
                                podobno racja i prawda jest jak d..a - kazdy ma swoja w panstwie gdzie jest
                                wolnosc slowa mozna mowic wszystko... w zakresie prawa...

                                > Niedawno bylismy na piwie z dziwczyna z Kieleckiego - byla jak najbardziej za
                                > uznaniem narodowosci Slaskiej, za przyznaniem historycznym regionom autonomii
                                > itd.

                                jakie to ma znaczenie co twoja kolezanka sadzi??


                                > Autonomia jest dla wszystkich, jesli pan Kowalski mieszka na historycznym
                                > Slasku, bedzie z jej dobrodziejstw korzystal na rowni ze Slazakami.

                                nie bede sie powtarzal ze to krok w tyl teraz stojac w drzwiach jednoczacej sie
                                Europy nagle budowac autonomie jednego wojewodztwa... z reszta nadal nie wiem
                                na jakiej podstawie

                                > Natomiast po uznaniu narodowosci slaskiej pan Kowalski bedzie mogl byc dumny
                                z
                                > panstwa polskiego, ze jest takie tolerancyjne.
                                > Panie Kowalski, skoro pan nie lubi czytac ksiazek, to moze gazety? Ostatnio
                                > nawet w Polityce jest to temat tygodnia.
                                > I jeszcze jedno panie Kowalski. Moja ciotka mieszka w tej wsi, ma
                                > niemieckobrzmiace nazwisko i uwaza sie za czlonkinie narodu slaskiego, jest
                                > rowniez zapisana, w odroznieniu do mnie, do RAS:
                                >
                                mam wrazenie ze cos ci umknelo z mojej wypowiedzi

                                > republika.pl/erwin10/rajza4.html
                                > Jeszcze mapa Gornego Slaska. Na tym obszarze nie mieszka 10 mln. ludzi, a z
                                > tych 4-5 milionow, jacy sa tu rzeczywiscie, jakies 30% to autochtoni.
                                >
                                >
                                nie wiem skad ta mape wziales niemniej jednak za encyklopedia :
                                "Śląsk - historyczna dzielnica Polski, w DORZECZU GÓRNEJ I ŚRODKOWEJ ODRY.... "
                                jak dla mnie oznacza to ni mniej ni wiecej jak 3 obecne wojewodztwa -
                                dolnoślaskie, opolskie i śląskie ( odpowiednio 2,987 tys. mieszkancow, 1092
                                tys. mieszkancow , 4,998 tys mieszkancow - co daje w granicach panstwa
                                polskiego ok. 9 mln mieszkancow ! ) z tego przypominam wedlug spisu
                                powszechnego 172 tys. Ślązakow, ok 70 tys Slązakow - Polakow i jakies 150
                                tysiecy Niemcow!

                                cos sie nie zgadza??

                                republika.pl/silesia1/gornyslask.html
                                > Pyrsk!
                                >
                                >
                                no to strzala!
                                • Gość: antykowalski Re: Do wszystkich kowalskich IP: *.nwn.pl / 192.168.3.* 11.07.03, 19:35
                                  Gość portalu: kowalski napisał(a):

                                  ......


                                  Niezapominaj kowalski,ze zanim Slask stal sie historyczna dzielnica Polski ,to
                                  najpierw nalezal do Moraw a pozniej Czech.
                                  Z tego wynika ,ze Slask juz wtedy byl pod zaborem polskim.
                                  Piastowie Slascy chetnie sie germanizowali i ulegali kulturze europejskiej
                                  (niemieckiej).
                                  Z tego rowniez wynika ,ze byli w pozniejszej lini Niemcami.

                                  Do granic dawnej historycznej Polski nalezaly rozne nie polskie acz kolwiek
                                  slowianskie ludy :Slazacy,Luzyczanie itd
                                  • Gość: kowalski Re: Do wszystkich kowalskich IP: *.pl 11.07.03, 19:48


                                    rozumiem ze zamierzasz w tej chwili wystapic jeszcze do Czech aby oddali co nie
                                    ich???? a jak ! tez tak mysle rozpentac kolejna wojne z powodu Slaska... a
                                    potem na Ukraine i Litwe...tam tez w koncu jest sporo naszej ziemii!

                                    bardzo rozsadne !

                                    a dla was historyczny slask to ten ktory nalezal do Prus! - ciekawi mnie bardzo
                                    dlaczego!

                                    rozumiem ze korzenie nie maja znaczenia wazne ze ktos germanizowal i to sie
                                    podobalo germanizowanym i jest fajnie!

                                    naprawde zaczynam sie gubic...
                                    • Gość: antykowalski Re: Do wszystkich kowalskich IP: *.nwn.pl / 192.168.3.* 11.07.03, 20:00
                                      Zle rozumiesz kowalski Zamiezeniem moim piszac ten tekst,bylo uzyskanie od
                                      ciebie pelnej odpowiedzi,no coz zawiodlem sie na twojej wiedzy historycznej i
                                      inteligencji.

                                      Jestes zwyklem pajacem i klebkiem kompleksow polskich.
                                      Musisz sie pogodzic z faktem,ze nie jestes Slazakiem.
                                      • Gość: kowalski Re: Do wszystkich kowalskich IP: *.pl 12.07.03, 16:38
                                        Gość portalu: antykowalski napisał(a):

                                        > Zle rozumiesz kowalski Zamiezeniem moim piszac ten tekst,bylo uzyskanie od
                                        > ciebie pelnej odpowiedzi,no coz zawiodlem sie na twojej wiedzy historycznej i
                                        > inteligencji.

                                        kompletnie nie wiem o czym ty czlowieku do mnie rozmawiasz! nie zadales zadnego
                                        pytania a oczekujesz jakiejs odpowiedzi... ja tu napisalem juz sporo ty jako
                                        antykowalski (to z reszta bardzo "madry nick") kompletnie nic
                                        >
                                        > Jestes zwyklem pajacem i klebkiem kompleksow polskich.
                                        > Musisz sie pogodzic z faktem,ze nie jestes Slazakiem.

                                        w zyciu nie chcialbym zostac Slazakiem! jestem Polakiem i jestem z tego dumny a
                                        to raczej ty musisz sie pogodzic ze mimo to jestem mieszkancem Slaska!

                                        a kto tutaj ma kompleksy wzgledem Polakow Polakow to widac golym okiem... same
                                        ksenofobiczne wizje!

                                        dla ciebie moge byc nawet ufoludkiem... sadze ze w twojej kopalni nigdy
                                        pracowac nie bede...
                        • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 11.07.03, 15:14
                          musze niestety jeszcze raz napisac koniec mojej wypowiedzi bo sie nie
                          zmiescil...
                          11. Ma znaczenie, jak brzmial slaski w 1922r., dlatego ze wowczas jego
                          brzmienie nie pasowalo do tezy „polskiego Slaska”. Stad wprowadzono po 1945r.

                          dalal uwazam ze to bez znaczenia... a zakaz nauki niemieckiego o ile mi wiadomo
                          obowiazywal wszystkich Polakow...

                          zakaz nauki niemieckiego dla Slazakow na dwa pokolenia (do 1989r), bo
                          niemiecki byl integralna czescia slaskiego. Dzis przy pomocy „autorytetow
                          jezykowych” dokonuje sie czystki jezykowej (vide konkurs „po naszymu czyli po
                          slasku”). A to jest polonizacja.
                          12. Caly belkot o „odwiecznie polskim Slasku” w ktory ty uwierzyles, powsta
                          m.in. po to, by twoi przodkowie mysleli, ze sa w Polsce i dobrze sie czuli.
                          Niestety, dobre samopoczucie twoje i twojej rodziny bylo kosztem takich jak my –
                          Slazakow, ktorzy jako gospodarze tej ziemi zostali zepchnieci do drugiej
                          kategorii. We wlasnej ojczyznie, na wlasnej ziemi.

                          prof. Midek uwaza sie za Polaka slazaka i zna dobrze gware a wiec jako
                          polonista ma jakis poglad na ten aspekt - dla mnie to jest wazny argument

                          13. Slazakiem nie jestes z pochodzenia. Mozesz nim byc z wyboru, ale wtedy,
                          gdy pokochasz Slask. A kochac znaczy tez akceptowac. A ty nie akceptujesz
                          Slaska takim jakim byl i jest. Naginasz przeszlosc

                          jestem mlody a wiec nie musze wszystkiego akceptowac... do mnie nalezy zmiana
                          tego swiata...

                          (trudno miec o to pretencje do ciebie, skoro armie pseudohistorykow napisalo
                          tysiace propagandowych bredni, a garstka Slazakow-autentycznych Polakow
                          pomagala im w tym jak mogla) i obrzucasz blotem kazdego kto sie osmieli
                          zweryfikowac twoje informacje. Jestes niepewny swojej polskosci?

                          moim zdaniem to wy naginacie historie - slask przez wiele wiekow byl pod
                          panowaniem polskich ksiazat - potem Polska byla w rozsypce wiec rotacja byla
                          duza niemniej jednak nadal korzenie sa polskie... a wplyw prus na mieszkancow
                          slaska byl znaczny dlatego tez powstala taka a nie inna gwara...

                          14. Znam definicje narodu:
                          encyklopedia.pwn.pl/49981_1.html

                          uwazam to za interpretacje definicji ze slownika jezyka polskiego, ktora to
                          przytoczylem... tam jest geneza powstania narodu... a definicja moim zdaniem
                          jest w slowniku a nie encyklopedii


                          Tyle tylko, ze interpretacja tej definicji jest zalezna od stanowiska
                          politycznego. A politycznie Polacy nie chca Slazakow od wielu lat, podobnie jak
                          kiedys Rosjanie nie chcieli Polakow.
                          fragment z IPNu: „Ślązacy mieli zostać wykorzenieni z wszystkiego, co było im
                          bliskie, i jako nieokreślona masa, łatwa do kierowania, stanowić tanią i
                          zdyscyplinowaną siłę roboczą.”
                          Tak nie postepuje macierz a zaborca/kolonizator.
                          www.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html

                          jesli te slowa padly po 1990 roku to zwracam czesc... natomiast jesli bylo to
                          zalozenie aparatczykow moskwy i Stalina to niestety pretensje o to naleza sie
                          zwiazkowi radzieckiemu ktory rzeczywiscie rzadzil przez te 45 lat po wojnie
                          polska! to nie polacy mieli na cokolwiek wplyw... tak samo warszawiacy,
                          kresowaiacy, poznaniacy, kaszubi byli przesladowani - takie byly czasy realnego
                          komunizmu... nikt nie mial nic do powiedzenia... vide trzech kolesi...

                          P.S. Ja tez mam prawo do szacunku na wlasnej ziemi.


                          Na szacunek zasluguja ludzie ktorzy rozumieja historie, nie probuja skladac
                          wlasnej historii z wygodnych dla nich do ulozenia puzli... widza krzywdy calego
                          narodu zarowno tych ktorzy za skrawek ziemi na slasku pozostawili za bugiem
                          wielkie posiadlosci magnackie... tylko dlatego ze byli polakami i mieli do
                          wyboru zostac ukraincami albo Polakami i z maly dobolkiem wlasnych rzeczy a
                          przerazliwym tobolem doswiadczen przyjechali tutaj... czesto zostawiajac tam
                          groby najblizszych... jak i ludzi ktorzy wyjezdzali na roboty do niemiec, byli
                          zabijani w obozach koncetracyjnych...

                          na szacunek nie zasluguja ludzie ktorzy tym ludziom, ktorzy przeszli tam
                          autentyczne pieklo - sasiad zabijal sasiada... - przyjechali na slask z
                          nadzieja, dumni ze sa polakami... ale bez niczego... teraz zabieraja prawo do
                          ich slaska ... zakropionego hektolitrami krwi wspolziomkow...

                          cala Polska jest nasza... takie samo prawo do slaska maja Polacy Polacy jak i
                          Slazacy Polacy ... takie byly postanwienia na 3 konfrenecjach - jalta , pozdzam
                          teheran - tak jak niemcy musieli tutaj zostawic swoje terytoria moi dziadkowie
                          zostawili duzo wieksze za bugiem... w imie wolnej i niepodleglej Polski taka
                          byla cena za Polske - duza i mala - ten kto nie rozumie tych wszystkich krzywd
                          i wyciaga z ksiag historii to co jest mu wygodne postepuje jak fanatyczni
                          wyznawcy religijni ktorzy dla wlasnych potrzeb wykrecaja slowa zapisane w
                          pismie swietym... jesli chcesz byc takim fanatykiem... to odpowiedz sobie sama
                          czy na taki szacunek zaslugujesz "Anito"
                          • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 13.07.03, 01:40
                            Gość portalu: kowalski napisał(a):

                            > czy nie jestes glucha to wcale nie jestem przekonany...
                            ????
                            > poki co sie jeszcze nie wsciekam
                            jasne, drukowane litery to zapewne pianissimo internetowe,
                            > moja pogarde budza ludzi, ktorzy ignorujac prawdy historyczne,
                            > (...) OBRAZENI NA OBECNA ELITE RZADZACA, PRAGNA
                            > KUCHENNYMI DRZWIAMI DOSTAC SIE DO SEJMU (...)
                            ach, coz za przenikliwy umysl to wymyslil...
                            > kpina, powtorze ze Slazak to poprostu mieszkaniec slaska skoro
                            > tak czesto w ostatnich 200 latach zmieniali sie wlodarze slaska
                            ???
                            > to poszczegolne pokolenia moga sie czuc (...) a moim
                            > zdaniem wiekszosc z nich uwaza sie Polakami – Slazakami (...)
                            wiesz jest tylko jeden problem: wiekszosc owych Polakow wyrzuciliscie jako nie-
                            Polakow
                            > to po co jakas autonomia skoro wiekszosc stanowia Polacy (...)
                            > skoro wchodzimy do Europy to nie ma najmniejszego sensu forsowanie
                            > autonomii czegokolwiek
                            fakt, w UE autonomia to bardzo dziwna i niespotykana rzecz ...
                            > forsuj dalej ten smieszno- komiczno - zalosny projekt...
                            powiedz to Szkotom, Katalonczykom itd.
                            > po 1945 roku nie decydowali Polacy a Sowieci...
                            to Moskwa wysylala do Lambinowic szczegolowe wytyczne traktowania wiezniow??? A
                            mnie sie wydawalo, ze „Wladcy marionetek” to film science-fiction...
                            > jako ze Austria Prusy i Rosja nie mogly wysiedlic wszystkich
                            > Polakow (takze Slazakow )
                            wyczuwam tu sugestie „Slaska pod zaborami”. Jesli „tak”, to kolejne pudlo.
                            > bo nie mialby kto dla nich pracowac
                            z tego tez powodu Polska nie wysiedlila wszystkich Slazakow
                            > postanowili odpowiednio rusyfikowac i germanizowac
                            a Polska – polonizowac
                            > chciwosc??? on nie wiedzial ze tutaj sa slazacy - mowil w jezyku
                            > przypominajacym niemiecki to jest niemcem....
                            no to jak slaski przypominal niemiecki to jak moze byc polski?
                            > Masz raczej na mysli obozy przejsciowe... taki drobiazg
                            coz za eufemizm! Chyba, ze masz na mysli obozy przejsciowe ... na tamten swiat.
                            > (...) za bardzo sie chyba nie upieral ze jest polakiem
                            gdyby mial brzydki dom, nie musialby sie w ogole upierac
                            > a nawet nie probuj udowadniac mi tezy ze ktokolwiek po wojnie
                            > likwidowal Slazakow...
                            a jak udowodnie to co? Poskarzysz sie pani od historii?
                            > bo sie pograzysz....
                            chyba w twoim wyimaginowanym swiecie. Prawda w oczy kole?
                            > nie znam zadnego przypadku rozstrzelania SLazkow.. po
                            > wojnie takie rzeczy sie nie zdarzaly...
                            fakt, Polacy nie strzelali tylko katowiali w obozach
                            > popratrz co germanizacji robi z czlowieka.... we wszystko uwierzy...
                            chlopie! to jeszcze nic w porownaniu z tym, co potrafi zrobic polski
                            nacjonalizm. W TV ogladalam kiedys „Link Journal” i byl wywiad z projektantem
                            mody z Paryza. Polscy dziennikarze twierdzili, ze on po troszce czuje sie
                            Polakiem. Po blizszej rozmowie okazalo sie, ze jego dziadek mial ... psa z
                            Polski. To dopiero jest sila!
                            > Jestes slowianka (...) najwyzej z domieszka krwi germanskiej.
                            znales moich przodkow? no nie...
                            > Slask jako kraina geograficzna owszem jest starszy
                            to panstwo wielkomorawskie nie istnialo?
                            >chyba mi nie bedziesz tutaj wmawiac ze jestes potomkie plemiona Slężan
                            Slezan nie. Ale Silingow? – to kto wie...
                            > zakaz nauki niemieckiego o ile mi wiadomo obowiazywal
                            > wszystkich Polakow
                            to zle ci wiadomo. Znajomi z Tczewa na poczatku lat osiemdziesiatych uczyli sie
                            bez problemow niemieckiego i byli zdziwieni, ze u nas nie wolno.
                            > prof. Midek uwaza sie za Polaka slazaka i zna dobrze gware (...)
                            dla mnie nie jest autorytetem ktos, kto przy pomocy czystek jezykowych dazy do
                            udowodnienia postawionej duzo wczesniej tezy „polska gwara”,
                            > do mnie nalezy zmiana tego swiata...
                            ale historii nie zmienisz
                            > slask przez wiele wiekow byl pod panowaniem polskich ksiazat
                            temat ten byl wielokrotnie wyjasniany na forum – nie bede sie powtarzac.

                            cdn
                            • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 13.07.03, 01:43
                              Gość portalu: kowalski napisał(a):

                              > Na szacunek zasluguja ludzie ktorzy rozumieja historie
                              > na szacunek nie zasluguja ludzie ktorzy tym ludziom, ktorzy
                              > przeszli tam autentyczne pieklo – (...) teraz zabieraja prawo do
                              > ich slaska ...(...)
                              twoj problem polega na tym, ze jestes zarozumialym EGOISTA. Wychodzisz z
                              zalozenia, ze poniewaz twoja rodzine wyciepli to teraz wszyscy musza ci sie w
                              pas klaniac. Twoj tekst „nawet nie probuj udowadniac mi tezy ze ktokolwiek po
                              wojnie likwidowal Slazakow (...)” jest po prostu szczytem chamstwa, bo to
                              odpowiednik „stul pysk”. Zadam ci pytanie: czy wydaje ci sie, ze jestes
                              pempkiem swiata? Co ty sobie wyobrazasz? Co to znaczy „nie probuj”? Masz jakis
                              monopol? To jest to co wczesniej pisalam: jestescie tak zaslepieni wlasna
                              martyrologia, ze przeszkadza to wam dostrzec tez i inne ofiary tamtych lat.
                              Nawet teraz w mediach pelno reportazy o cierpieniach Polakow, ale ani slowa o
                              tym, ze na Slasku konca wojny nie bylo. I pomyslec, ze dzis w TV uslyszalam, ze
                              Ukraina nie chce sie przyznac ...
                              Nie pieprz mi o rozumieniu krzywd w imie wolnej Polski, bo ja z tym krajem nie
                              czuje zwiazku emocjonalnego. Ja – w odroznieniu od ciebie – wspolczuje kazdej
                              ofierze, jednak moj Heimat to Slonsk/Slezko/Schlesien/Silesia/Silingia, ktory
                              jest dzis jest pod polska administracja. Nie pieprz mi tez o fanatyzmie, bo
                              fanatyzmem jest nachalne szukanie i udawadnianie odwiecznej polskosci kazdej
                              ziemi, ktora po 1945r. znalazla sie w granicach PRLu, a szczegolnie ziem
                              pogranicza takich jak Slask.
                              W podanym linku, ktorego pewnie nie czytales, jest taki tekst:
                              „Uważali się [moje: ci ze wschodu] za Polaków lepszej kategorii i okazywali swą
                              wyższość i przewagę [nad Slazakami].” Widac w XXI wieku u niektorych niewiele
                              sie zmienilo. Slazacy nigdy nikogo wyrzucac nie beda (to Slazakow wyrzucano),
                              ale sa pewne granice, pewne normy i do nich nalezy szcunek gospodarzowi.
                              Niestety, w twoim mniemaniu, przyjezdzajac tutaj, stales sie panem tej ziemi, a
                              gospodarz ktory nie ma prawa miec glosu, zbednym balastem. No i oczywiscie masz
                              tupet byc zdziwionym, ze sie to miejscowym niepodoba. Jesli takie podejscie
                              mieliscie na Wschodzie, to zaczynam rozumiec, ze Ukraincom puscily nerwy.
                              Wiec jesli jeszcze raz masz zamiar pisac durny tekst o zasluzeniu na szacunek,
                              to najpierw ty zadaj sobie pytanie, czy ty na niego w ogole zaslugujesz. Bo dla
                              mnie ktos kto pisze o tragedii swoich przodkow wymuszajac wspolczucie i
                              zrozumienie, a potem kaze miejscowemu „stulic pysk” (nb miejscowy ten i i tak
                              przez wszystkie lata siedzial cicho), to ten ktos jest dla mnie zalosnym,
                              malym czlowieczkiem. Sa pewne granice, ktorych nie wolno przekraczac, a do nich
                              nalezy kpina z ludzkich cierpien. Ja wspolczuje kazdej ofierze (bez wzgledu na
                              narodowosc) i tego samego bede oczekiwac od ciebie m.in. w stosunku do slaskich
                              ofiar. Jezeli tego pojmiesz to nigdy nie bedziesz tu „u siebie”.

                              cdn
                              • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 13.07.03, 01:45
                                Odczucia mojej prababci nie byly wyznacznikiem calej spolecznosci, ale dziwnym
                                zbiegiem okolicznosci pasuja do tego opisu:
                                „Emil Szramek nazwał przed wojną Ślązaków ludźmi o "charakterze granicznym",
                                nie mającymi wyraźnej świadomości narodowej.”
                                www.nowe-panstwo.pl/01_2002_miesiecznik/01_2002_swiadectwa.htm
                                I inne cytaty z tej strony:
                                „Miejsca, takie jak Świętochłowice, miały być obozami przejściowymi, gdzie
                                więźniowie mieli oczekiwać na rehabilitację. (...) Propagandowo odbywało się to
                                pod hasłami ścigania nazistów, jednakże większość uwięzionych w obozach
                                stanowili zwykli mieszkańcy Śląska, którzy podpisywali folkslistę z przymusu i
                                ze strachu. Autentyczni kolaboranci uciekali z wojskami niemieckimi. Obozy
                                stały się aktem odwetu, nie bardzo zresztą wiadomo za co.
                                (...) Z ponad 5 tysięcy osób, które przeszły przez obóz, zginęło - według
                                danych obozowych - ponad 1850: poza zmarłymi w wyniku epidemii resztę stanowili
                                zakatowani więźniowie, ofiary samobójstw, nieudanych ucieczek.”

                                „Morel został naczelnikiem Obozu P10:22 2001-10-16racy w Świętochłowicach. Był
                                znany z nieludzkiego traktowania więźniów.”
                                www.ipn.gov.pl/odd_oboz_swiet_morel.html

                                "Każdego dnia nazwiska zmarłych Niemców wędrowały do Czesława, który
                                niezmiennie mówił: Dlaczego tak mało? Z czasem prawie całe Bielice były martwe,
                                ale ze wschodu przybywały pociągi pełne Polaków, więc policja musiała oczyścić
                                Arnsdorf, Bauersdorf oraz trzy tuziny innych wiosek, i dostarczyć ich
                                mieszkańców do obozu Czesława. Najgorszy los spotkał kobiety z Grben. W czasie
                                wojny SS pogrzebało Polaków, pięćset ciał jak się okazało, na rozległej łące
                                pod Łambinowicami. Czesław wszelako słyszał, że jest ich tam dziewięćdziesiąt
                                tysięcy i kazał kobietom z Grben wykopywać te zwłoki. Niemki dokonały tego.
                                Kiedy pokazały się ciała, czarne jak szlam ze studzienki ściekowej, więźniarki
                                poczuły nudności. Twarze nieboszczyków były zgnite, mięśnie zamieniły się w
                                maź, ale strażnicy którzy częstokroć wydawali się psychopatami, zmuszającymi
                                Niemki do picia uryny, krwi, jedzenia ludzkich ekskrementów, wkładającymi
                                nasączone olejem pięciomarkowe banknoty w pochwy kobiet i podpalającymi je
                                wrzeszczeli do więźniarek z Grben: Kładźcie się obok nich Kobiety robiły co im
                                kazano. Przytulcie ich Pocałujcie Kochajcie się z nimi i wpychali lufy
                                karabinów w potylice swych ofiar aż ich oczy, nosy i usta tkwiły głęboko w
                                szlamie z polskich twarzy. Kobiety, które zaciskały usta nie mogły krzyczeć, a
                                te które krzyczały, musiały skosztować czegoś ohydnego. (...) W barakach nie
                                było pryszniców, a wszyscy zmarli najwyraźniej mieli tyfus bo sześćdziesiąt
                                cztery kobiety z Grben zmarły".
                                (...)
                                Dnia 11 grudnia 1957 r. opolska prokuratura wniosła do sądu akt oskarżenia
                                przeciw Gęborskiemu i jego współpracownikowi Ignacemu Szypule. Zawierał on
                                następujące zarzuty:
                                - latem 1945 r. podczas dochodzenia w sprawie rzekomej ucieczki jednego z
                                osadzonych, prowadzonego przez Gęborskiego i Szypułę, więźniów bito i kopano, w
                                wyniku czego 9 z nich zmarło;
                                - w wyniku tortur śmierć poniósł Józef Grencer, który powrócił z niewoli
                                sowieckiej;
                                - w drugiej połowie 1945 r. z winy 5 strażników śmierć poniosła kobieta będąca
                                w 9 miesiącu ciąży. Następnie zastrzelono jej dwuletnią córkę, gdy składała
                                kwiaty na grobie matki;
                                - w drugiej połowie 1945 r. Gęborski i Szypuła obcięli piłą chorą nogę
                                nauczycielowi Wolfowi z Bielic, w wyniku czego zmarł;
                                - do jednego z baraków pod pretekstem wydawania mleka zwabiono dzieci, do
                                których strzelano. Kilkoro poniosło śmierć;
                                - podczas apelu Gęborski zatłukł na śmierć Hermana Kowola z Bielic;
                                - Gęborski zastrzelił 35-letniego mężczyznę;
                                - w lecie 1945 r. Gęborski zastrzelił podejrzanego o przynależność do SS;
                                - w drugiej połowie 1945 r. Gęborski polecił strażnikom mordować codziennie 10
                                osób;
                                - w drugiej połowie 1945 r. Gęborski wydał rozkaz rozstrzelania grupy wybranych
                                10 osób;
                                - 17 sierpnia 1945 r. Szypuła polecił jednemu z więźniów położyć się na drodze,
                                po czym przejechał po nim kilkakrotnie bryczką, powodując jego śmierć;
                                - 8 września 1945 r. Szypuła zabił Martę Prousner z Kuźnicy Ligockiej;
                                - 12 września 1945 r. Szypuła uderzeniem butelki w głowę pozbawił życia Jana
                                Henkla z Kuźnicy Ligockiej;
                                - 4 października 1945 r. Szypuła spowodował podpalenie jednego z baraków.
                                Gęborski pod pretekstem uśmierzenia buntu wydał rozkaz użycia broni, w wyniku
                                czego zginęło wiele osób.
                                (...) Proces rozpoczęty w marcu 1958 r. trwał do kwietnia 1959 r., kiedy to
                                sąd, powołując się na zasadę rozstrzygania wszelkich wątpliwości na korzyść
                                oskarżonego, wydał wyrok uniewinniający.
                                sierp.tc.pl/geborski.htm

                                „Na Śląsku Opolskim złą sławą cieszył się obóz w Łambinowicach, do którego
                                skierowano między innymi wszystkich mieszkańców kilku okolicznych wiosek.
                                Nienaruszone gospodarstwa stały się tak łakomym kąskiem, że nie brano pod uwagę
                                tego, że wioski te określano jako polskie.”
                                www.ipn.gov.pl/biuletyn/9/biuletyn9_10.html

                                Polecam tez ksiazke, ktora czesto proponuje ze wzgledu na cene:
                                E.S.Pollok „Slaskie tragedie”.
                                • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 13.07.03, 05:33
                                  no wreszcie troche faktow.. dziekuje za to !

                                  co do Morela to nie mam zadnych watpliwosci dlaczego tak postepowal... byl
                                  zydem, tam mial okazje poznecac sie nad niemcami... zachowanie jak najbardziej
                                  ludzkie... choc wylacznie godne potepienia...


                                  nadal uwazam ze byly obozy przejsciowe ( tak jak napisalem poprzednio podobne w
                                  ZALOZENIU do tych w 1981 roku ) i o tych wczesniej myslalem

                                  coz nie wiedzialem do tej pory wiele o obozach pracy (istnialy dosc krotko ),
                                  ze ,i do tego sie przyznaje , wygladalo to tak a nie inaczej... niemniej jednak
                                  tym ktorzy decydowali wydawalo sie ze w obozach sa niemcy...

                                  ZALOZENIEM SAMYM W SOBIE NIE BYLO TEPIENIE SLAZAKOW A ELIMINOWANIE NIEMCOW ZE
                                  SPOLECZNENSTWA... CO JEST OCZYWISTE Z PUNKTU WIDZENIE LIKWIDOWANIA OGNISK OPORU
                                  NIEMIECKIEGO PO WOJNIE... tak wiec ludzie ktorzy sie swej polskosci wyparli
                                  znalezli sie w trudnej sytuacji... to bylo ich ryzyko... z reszta przytoczony
                                  artykul udowadnia tylko teze ze ludzie ktorzy tutaj przyjezdzali nie byli
                                  zorientowani co tak naprawde tutaj dzieje i jaka jest specyfika tego obszaru i
                                  ludnosci...

                                  zarzucanie polakom zlej woli w stosunku do slazakow jest naduzyciem... mieli
                                  zla wole w stosunku do niemcow (trudno sie dziwic )... ci co byli uznawani za
                                  slazakow byli w III i IV grupie... przynajmniej w zalozeniu... ich
                                  generalizowanie (tak jak ty czynisz to caly czas ) doprowadzilo do wielu
                                  krzywdzacych postanowien... rzadna wojna nie jest sprawiedliwa!

                                  niemniej jednak nie bylo to ludobojstwo! - a wylaczenie o takie stwierdznie mi
                                  chodzilo!

                                  naduzycia to co innego... coz PRL to byl kraj wielu absurdow... a kto wywozil
                                  Niemcow badz slazakow uznanych za niemcow?? oczywiscie tak jak pisalem
                                  wczesniej sowieci razem ze wszystkim co dalo sie wywiezc (maszyny )

                                  coz zapieklas sie wyjatkowo... twoj wybor! poczekamy na postanowienie
                                  Strasburga... moim zdaniem decyzja jest tylko jedna ... pozdrawiam - oprocz
                                  zdania na temat obozow pracy nic w moim pojmowaniu w tej dziedzinie sie nie
                                  zminielo !
                                  • plesser Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu 13.07.03, 09:28
                                    Kilka slow do Ciebie, Kowalski. Nasunely mi sie po przeczytaniu Twojego postu,
                                    w ktorym opisujesz historie swojej rodziny:
                                    Moj ojciec 25 lat temu przyjechal na Gorny Slask. Wychowal sie w Szczecinie.
                                    Przez te 25 lat stal sie Slazakiem, a Slask stal sie jego heimatem- w pelni
                                    wrosl w ta ziemie. Wzenil sie w slaska rodzine, poznal historie regionu lepiej
                                    niz tu urodzeni, bo go to interesuje, nauczyl sie gwary w stopniu w jakim moze
                                    to zrobic ktos, kto w niej nie wyrastal. Historie rodzin slaskich (historie
                                    rodzin i jednostek zawsze sa troche bardziej odporne na nacjonalizm- trzeba
                                    tylko sie w nie wczytac i oddzielic od tego co ze wzgledow ideologicznych było
                                    potem dodawane i przemilczane) i kulturowe bogactwo Slaska darzy duzym
                                    szacunkiem, po czesci dlatego, ze jego rodzina tez byla z poprzetracanymi
                                    zyciorysami: dziadek polski Goral, ktory musial uciekac z heimatu, babcia z
                                    Nadrenii. Dzis moze o sobie spokojnie powiedziec, ze jest Slazakiem.

                                    Takich ludzi jest wielu, ale integracja- obojetnie czy na Slasku, czy w
                                    Niemczech, czy w USA- wymaga wysilku i pokory, ktorych w Twoim poscie o tym
                                    jak znalazla sie na Slasku Twoja rodzina nie znalazlem. Integracja jest domena
                                    ludzi z otwartymi glowami. Zapewniam, ze tak samo bylo tam skad przybyla Twoja
                                    rodzina: byli Polacy, ktorzy znali miejscowe jezyki i wzbogacali sie
                                    miejscowymi kulturami, byli tacy ktorzy zyli na wyspach- czasem niewiedzy,
                                    czasem wygody lub zludzen, a czasem pychy. Milosz pisze, ze dopiero lata po
                                    wojnie uwolnil sie od nacjonalizmu polskiego i odkryl skarb- Wilno.

                                    To naprawde zalezy wszystko od Ciebie, czy historie swojej rodziny bedziesz
                                    postrzegal jako czynnik integrujacy, czy jako mur sprawiajacy, ze czujesz sie
                                    zagrozony i rozpychasz sie lokciami piszac rownie przeszyte nacjonalizmem
                                    teksty, jat ten o eliminowaniu Niemcow ze spoleczenstwa, ogniskach oporu i
                                    skutkach ubocznych w postaci masakrowania slaskich kobiet. Taki tekst
                                    czlowiekowi zadnego pogranicza przez gardlo by nie przeszedl.
                                    • Gość: Aborygyn Przed Trybunał - za wynokfjanie ze S'loonzokami! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 13.07.03, 12:38
                                      Wynokfjac' znaczy po polsku "wyczyniać".

                                      Jak by Wos interesowauo co to uoznaczauo we Mjehowicah i coukym Bytooniu, to
                                      dopowjym:

                                      Cytat z "Historii Bytomia" prof. Jana Drabiny - str. 134 Bytom 1994

                                      "Piszę o tym nie ważąc słów, bo jeszcze przed kilku laty nad styczniem
                                      i następnymi miesiącami 1945 roku panowała złowroga zmowa milczenia.
                                      Świadkowie tamtych dni, jeśli przeżyli, nie mieli ochoty mówić na tamten
                                      drażliwy temat, nie byli w stanie oszukać cenzury.
                                      Dziś trzeba więc krzyczeć, że już w styczniu "wyzwoliciele" rozstrzelali
                                      kilkaset niewinnych osób cywilnych w Miechowicach, a nieznaną liczbę kobiet
                                      zgwałcili.
                                      Najbardziej boli, że już wówczas, w pierwszych miesiącach 1945 roku, niektórzy
                                      ludzie wysługujacy się podczas okupacji władzom niemieckim, przywdziewali
                                      mundury polskich milicjantów, by dalej gnębić swoich rodaków".

                                      Str. 135

                                      "Już w lutym 1945 roku w Bytomiu i całym regionie, który znalazł się pod
                                      radziecką administracją wojskową, rozpoczęła się akcja wywózki górników do
                                      ZSRR. Objęto nią wiele tysiecy osób, od 17 roku życia. Ten bezprawny proceder
                                      nazwano później eufemistycznie "internowaniem", a w chwili jego uruchomienia
                                      wmawiano górnikom i ich rodzinom, że chodzi tylko o zbiórkę na kopalni i
                                      kilkudniową pracę poza miejscem zamieszkania.
                                      Z Miechowic wywieziono w ten sposób przeszło 900 osób, z Szombierek - więcej
                                      niż 500, ze Stolarzowic - przeszło 320, z Radzionkowa i Rojcy co najmniej 253.
                                      Niestety większość z nich już nigdy nie powróciła nie wytrzymując transportu w
                                      nieludzkich warunkach bądź katorżniczej pracy
                                      w prymitywnych kopalniach Donbasu czy Uralu."


                                      Inny cytat z "Rocznika Muzeum Górnośląskiego w Bytomiu - Historia NR 7"
                                      Praca zbiorowa pod redakcją Jana Drabiny Bytom 1997

                                      "Perfidia tego przedsięwzięcia polegała więc na tym, że internowani uchodzili
                                      za niemiecką siłę roboczą.
                                      ...
                                      Tymczasem znane nam nazwiska i imiona tak wielu wywiezionych do ZSRR pozwalają
                                      bez żadnych obaw o popełnienie błędu ustalić, że większość
                                      z nich głosowała w 1921 roku za przyłączeniem Górnego Śląska do Polski, wielu z
                                      nich uczestniczyło w powstaniach śląskich, a niektórzy siedzieli tuż przedtem w
                                      obozach hitlerowskich. Badania dotąd przeprowadzone pozwalają ustalić tragiczne
                                      losy wielu i szczegóły tej zbrodniczej akcji na ziemi bytomskiej.
                                      ...
                                      Trudno tu mówić o wzorcach hitlerowskich obozów zagłady, bo to Hitler czerpał
                                      wzorce od Stalina, niemniej jednak jest pewne, że cele były identyczne. Za tym
                                      przemawiają nie tylko relacje i zeznania przed trybunałami sądowymi ofiar
                                      wywózki, ale także, a może przede wszystkim - dane liczbowe. Wynika z nich, że
                                      internowanie przeżył najwyżej co piaty (20% ogółu).
                                      ...
                                      W cyfrach bezwzględnych chodzi tu o liczbę około 20 000 zmarłych."
                                      ...
                                      I jeszcze zeznanie Wilhelma B. z cytowanyj ksioonrzki:
                                      "Kiedy zwiedzałem obóz oświęcimski po wojnie - wspomina jeden z nich - to
                                      wspólnie z kolegą (także internowanym) stwierdziliśmy, że warunki
                                      w Oświęcimiu były o wiele lepsze niż w naszych obozach w ZSRR."

                                      ...

                                      c.d. cytowanyj ksioonrzki:
                                      "Wydaje się, że ten cytat zwalnia mnie z obowiązku szczegółowego opisu warunków
                                      obozowego życia w Donbasie."


                                      Mys'la irze termin "wynokfjanie" je nojdelikatniejszym uokrys'lyniym jakego
                                      rzeh moog urzyc' na to co sie pod niym kryje.
                                      Po polsku szuo by napisac': wyczynianie ze Ślązakami.

                                      Ale nojgorsze je to, irze prof. Jan Drabina, kerego ksioonrzki rzeh tukej
                                      zacytowou, pora mjesiyncy tymu dostou anoonimowy listek, w kerym autor
                                      uodmoowjoou Mu prawa do zajmowanio sie historjoom nojnowszoom, a akuratnie
                                      pjyrszymi powojynnymi mjesiooncami w Bytooniu i Mjehowicah.
                                      Wynikauo tyrz s'niego, irze jego autor solidaryzuje sie ze stylym sprawowanio
                                      wuadze od stycznia 1945 roku w Bytooniu.

                                      Tak mys'loom Poloki we Bytooniu, na polskym S'loonsku we 2003 roku !!!

                                      Tak mys'li nasz forowicz - Kowalski!?

                                      Na szczyn's'cie katowicki Uoddziau Instytutu Pamjyn'ci Norodowyj zamys'lo
                                      jeszcze tego roku na podzim uotworzic' wystawa pos'wjyncoono wydarzynioom
                                      mroz'nyj zimy na poczoontku 1945 roku.

                                      Morzno bydzie to tyrz sposobnos'c' dlo uodsuooniyn'cio dynkmalu pos'wjyncoonego
                                      uofjaroom Mjyhowickij tragedje?

                                      Sprow to mjyuosierny Poonbooczku!
                                    • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 13.07.03, 17:00
                                      zgadzam sie z toba!

                                      jednak jest jedno ale... nie jestem nacjonalista... jestem takze za pelna
                                      integracja...w kazdej dziedzinie... ale zawsze jest jakies ale...

                                      caly czas pragne udowodnic teze, ze ludzie podajacy sie na tym forum za
                                      Slazakow sa przepelnieni jakas niespotykana gorycza, zalem i ksenofobia...
                                      regionalna... coz napisze piedzisiaty raz ze ja urodzilem sie na slasku!... i
                                      pragne jako mieszkaniec tego kraju tej ziemii o niej decydowac... i zadna
                                      garstka chocby nie wiem w jak szczytym celu nie bedzie mi tu wygadywac maja 20
                                      lat ze jak on cierpial w obozie pracy to ja -dziestoletni kresowiak obecnie mu
                                      robilem krzywde!

                                      SLASK SIE ZMIENIL, zmienil sie ustroj, zmienily sie wreszcie jego zloza i jego
                                      potencjal mocno podupadl a ruchy majace na celu dzielenie Polski sa poprostu
                                      krokiem wstecz... i ja w demokracji ktora mamy mam prawo sie na to nie zgodzic

                                      mam prawo zauwazyc ze naduzyciem jest twierdzenie ze rzekome zbrodnie na
                                      Slazakach byly porownywalne ze zbrodniami na wolyniu (stad przyklad mojej
                                      rodziny - inaczej nigdy bym tego nie napisal- ale akurat tamte sprawy znam
                                      dobrze)... Jakis Zyd znecal sie nad Niemcami i to swiadczy przeciw Polakom?

                                      krzywda Slazakom zostala wyrzadzona jak wszystkim w calej Europie Srodkowej i
                                      Wschodniej - ale od razu trzeba szerzyc jakies mysli o segregacji pomiedzy
                                      Polakami a SLazakami - Polakami dobre sobie to niby ja zaczalem mowic o
                                      roznicach?

                                      ja staram sie pokazac ze wszyscy przeszli w czasie wojny i po niej wiele
                                      upokorzen i strasznych chwil - z pewnoscia Slazacy nie sa najbardziej
                                      poszkodowani!

                                      niestety oprocz nagonki na mnie nic sie nie zmienilo - to nie ja potrzebuje
                                      integracji tylko Slazacy znajdujacy sie na tym forum potrzebuja przejrzec
                                      wreszcie na oczy!

                                      juz to napisalem - szanuje ludzi ze swoja historia, kultura, roznorodnosc jest
                                      piekna... ale nie zgadzam sie ze stwierdzeniami ze gwara slaska to jezyk , ze
                                      grupa etniczna Slazakow to narod, ze maja inne korzenie niz Polacy ( bo mam
                                      wrazenie ze wiekszosc chcialaby byc Niemcami - chodzi o nastepne pokolenia,(
                                      nie tych ktorzy te obozy i niedowierzanie w ich polskosc przechodzili,) ktory
                                      poprostu jest zal ze dziadek czy ojciec wtedy nie wyjechali do niemiec, bo
                                      teraz musza przechodzic przemiany ustrojowe, borykac sie z problemami Polakow i
                                      teraz poprawe swojego bytu upatruja w odlaczeniu sie od Polski),

                                      chcecie czytac co jest wam akurat na reke... zgoda bawcie sie nadal beze mnie
                                      • Gość: czytelnik Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.nwn.pl / 192.168.3.* 13.07.03, 17:39
                                        Podaj kowalski przykład,że Ślązacy mają wspólne korzenie z Polakami.
                                        Wydaje mi się ,że ty masz zale i kompleksy,a nie Ślązacy.
                                        Poprostu zawsze w twojej główce obraz Ślązaka był taki - Ślązak to Polak.
                                        I zawsze z tego punktu oceniałeś ogół Ślązaków,co było poteżnym błędem.
                                        Ja nie twierdze,że wszyscy Ślązacy nie są Polakami.
                                        Są rózne poglądy.
                                        Kompleksów również Ślązacy nie mają w stosunku co do Niemców,bo większość ma
                                        niemieckie pochodzenie.

                                        Na pewno niema owych kompleksów Ks.Arkadiusz Wuwer,który podał narodowość
                                        ślązką.Natomiast dla K.Kutz wybór śląskiej narodowości to wewnętrzny wybór
                                        wolności.

                                        Jak powiedziałem ludzie z wielu względów podawali narodowość śląską.
                                        Ale również jestem zdania ,że z tych 173 tyś pewien procent Ślązaków ma
                                        wyrobione poczucie ślązkiej tożsamości narodowej.
                                      • plesser Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu 13.07.03, 17:54

                                        ruchy majace na celu dzielenie Polski sa poprostu krokiem wstecz...
                                        I znow to myslenie z poprzedniej ery- jednolite panstwo, albo zagrozenie!,
                                        podzial! nienaruszalnosc terytorialna! buuu!. Jednak polskie spoleczenstwo tak
                                        dokumentnie zostalo przemielone, ze odkrecanie tego bedzie trwalo kilka
                                        pokolen. Decentralizacja bylaby wielkim krokiem na przod, ale Polska do niej
                                        nie zdaje sie dorosla. Nie dorosla do tego, by w praktyce operowac pojeciami
                                        takimi jak spoleczenstwo obywatelskie, samorzadnosc, subsydiarnosc...

                                        Jakis Zyd znecal sie nad Niemcami i to swiadczy przeciw Polakom?
                                        ja -dziestoletni kresowiak obecnie mu robilem krzywde!
                                        W swoim poscie pisalem o postrzeganiu historii przez pryzmat dziejow jednostek
                                        i rodzin jako sposobie na to, by nie dac sie zwariowac. Przeciwnym biegunem
                                        jest wlasnie: my, oni, nasza duma, przeciw nam, nasza prawda jest najprawstrza
                                        itp. Faktem jest, ze niektorzy Slazacy popelniaja blad powielania tego tak
                                        dobrze znanego modelu...

                                        „nie zgadzam sie ze stwierdzeniami ze gwara slaska to jezyk , ze grupa
                                        etniczna Slazakow to narod”
                                        tak jak napisano w ostatniej Polityce, bledem RAS jest odwolywanie sie do
                                        pojec rodem z XIX wieku. Faktem jest, ze istnieli i istnieja ludzie, ktorzy
                                        uwazaja sie za Slazakow- nie Polakow. Polskiej wiekszosci nie pozostaje nic
                                        innego jak to zaakceptowac, bo inaczej stawia sie w idiotycznej pozycji Turkow
                                        wmawiajacych Kurdom, ze sa gorskimi Turkami (czego od 15 lat juz Turcja nie
                                        robi wspominajac tamte czasy z zazenowaniem).
                                        Nie ma natomiast- na plaszczyznie dyskursu publicznego (z wylaczeniem
                                        zagadnien prawnych) miedzy Slazakami i pomiedzy Polakami i Slazakami wiekszego
                                        znaczenia, czy nada sie temu nazwe narodu, czy grupy etnicznej. To sa pojecia
                                        innego swiata, ktory panowal do polowy XX wieku. W Polsce sa jeszcze wazne, bo
                                        funkcjonowala ona w izolacji- w Niemczech i innych otwartych krajach zostaly
                                        juz znacznie przedefiniowane.

                                        Plesser- Slazak nie odnajujacy w sobie ani goryczy, ani zalu
                            • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 13.07.03, 04:32
                              Gość portalu: Anita napisał(a):

                              > Gość portalu: kowalski napisał(a):
                              >
                              > > czy nie jestes glucha to wcale nie jestem przekonany...
                              > ????
                              > > poki co sie jeszcze nie wsciekam

                              dzieki...

                              > jasne, drukowane litery to zapewne pianissimo internetowe,
                              > > moja pogarde budza ludzi, ktorzy ignorujac prawdy historyczne,
                              > > (...) OBRAZENI NA OBECNA ELITE RZADZACA, PRAGNA
                              > > KUCHENNYMI DRZWIAMI DOSTAC SIE DO SEJMU (...)

                              drukowane litery sluza mi do podkreslenia istotnych dla mnie rzeczy... jesli
                              chcialbym krzyczec to bym pisal drukowanymi caly czas....

                              > ach, coz za przenikliwy umysl to wymyslil...
                              > > kpina, powtorze ze Slazak to poprostu mieszkaniec slaska skoro
                              > > tak czesto w ostatnich 200 latach zmieniali sie wlodarze slaska
                              > ???
                              > > to poszczegolne pokolenia moga sie czuc (...) a moim
                              > > zdaniem wiekszosc z nich uwaza sie Polakami – Slazakami (...)
                              > wiesz jest tylko jeden problem: wiekszosc owych Polakow wyrzuciliscie jako
                              nie-
                              > Polakow
                              > > to po co jakas autonomia skoro wiekszosc stanowia Polacy (...)
                              > > skoro wchodzimy do Europy to nie ma najmniejszego sensu forsowanie
                              > > autonomii czegokolwiek
                              > fakt, w UE autonomia to bardzo dziwna i niespotykana rzecz ...
                              > > forsuj dalej ten smieszno- komiczno - zalosny projekt...
                              > powiedz to Szkotom, Katalonczykom itd.

                              tak powiem im to - na olimpiade w 2012 roku Krolestwo Wielkiej Brytanii chce
                              wystawic jedna druzyne... w ktora strone jest ten krok to sobie sama odpowiedz

                              taka mala dygresja slask napedzal zacofana gospodarke Polski dawno temu... te
                              czasy odeszly mozesz o ich zapomniec ... teraz wegiel lezy tak gleboko ze nie
                              oplaca sie go wydobywac nasze huty sa zacofane o 40 lat (byly juz zacofane jak
                              je budowano!) a teraz to reszta kraju doplaca do slaska ktory przegapil moment
                              zwrotny

                              > > po 1945 roku nie decydowali Polacy a Sowieci...
                              > to Moskwa wysylala do Lambinowic szczegolowe wytyczne traktowania wiezniow???
                              A
                              >
                              > mnie sie wydawalo, ze „Wladcy marionetek” to film science-fiction..

                              no widzisz a jednak to prawda... moze mi powiesz ze to Bierut o czymkolwiek
                              decydowal?

                              > > jako ze Austria Prusy i Rosja nie mogly wysiedlic wszystkich
                              > > Polakow (takze Slazakow )
                              > wyczuwam tu sugestie „Slaska pod zaborami”. Jesli „tak”
                              > , to kolejne pudlo.
                              > > bo nie mialby kto dla nich pracowac
                              > z tego tez powodu Polska nie wysiedlila wszystkich Slazakow
                              > > postanowili odpowiednio rusyfikowac i germanizowac
                              > a Polska – polonizowac

                              kobieto opamietaj sie!!! Slazacy poki co sa grupa etniczna! co tu poloznicowac
                              skoro jestes Polakiem... czujesz sie niemcem - granica jest obecnie na Odrze...

                              > > chciwosc??? on nie wiedzial ze tutaj sa slazacy - mowil w jezyku
                              > > przypominajacym niemiecki to jest niemcem....
                              > no to jak slaski przypominal niemiecki to jak moze byc polski?

                              przypominam ze wtedy nie bylo jeszcze telewizji.. "kaleczyl po polsku" ich
                              mniemaniu tzn. udawal polaka... jak wspominalem nie usprawiedliwiach ich bo i
                              tacy mogli sie znalezc


                              > > Masz raczej na mysli obozy przejsciowe... taki drobiazg
                              > coz za eufemizm! Chyba, ze masz na mysli obozy przejsciowe ... na tamten
                              swiat.

                              nie obozy przejsciowe... nawet takie same byly budowane w 1981 roku dla
                              wyjezdzajacych do niemiec Polakow,

                              > > (...) za bardzo sie chyba nie upieral ze jest polakiem
                              > gdyby mial brzydki dom, nie musialby sie w ogole upierac

                              akurat ...

                            • Gość: kowal Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 13.07.03, 04:43
                              > > a nawet nie probuj udowadniac mi tezy ze ktokolwiek po wojnie
                              > > likwidowal Slazakow...
                              > a jak udowodnie to co? Poskarzysz sie pani od historii?

                              nie udownidnisz mi tego bo to nieprawda...!

                              > chyba w twoim wyimaginowanym swiecie. Prawda w oczy kole?

                              kogo tu co kole to juz inna sprawa... moim zdaniem to ciebie jakies chore
                              kompleksy kolą na punkcie Polakow... ale to dygresja moge sie mylisc


                              > > nie znam zadnego przypadku rozstrzelania SLazkow.. po
                              > > wojnie takie rzeczy sie nie zdarzaly...
                              > fakt, Polacy nie strzelali tylko katowiali w obozach

                              a słonie lataja...

                              > > popratrz co germanizacji robi z czlowieka.... we wszystko uwierzy...
                              > chlopie! to jeszcze nic w porownaniu z tym, co potrafi zrobic polski
                              > nacjonalizm. W TV ogladalam kiedys „Link Journal” i byl wywiad z pr
                              > ojektantem
                              > mody z Paryza. Polscy dziennikarze twierdzili, ze on po troszce czuje sie
                              > Polakiem. Po blizszej rozmowie okazalo sie, ze jego dziadek mial ... psa z
                              > Polski. To dopiero jest sila!

                              a co powiesz o tych slazakach co wyjezdzali do niemiec powolujac sie na
                              szczepienie psa napisane w jezyku niemieckim???

                              a to ze dziennikarze nie doczytali do konca jego biografii to jeszcze nie jest
                              zaden argument...


                              > > Jestes slowianka (...) najwyzej z domieszka krwi germanskiej.
                              > znales moich przodkow? no nie...
                              > > Slask jako kraina geograficzna owszem jest starszy
                              > to panstwo wielkomorawskie nie istnialo?
                              > >chyba mi nie bedziesz tutaj wmawiac ze jestes potomkie plemiona Slężan
                              > Slezan nie. Ale Silingow? – to kto wie...

                              nie no jasne.... a na poczatku byl adam i ewa ...

                              > > zakaz nauki niemieckiego o ile mi wiadomo obowiazywal
                              > > wszystkich Polakow
                              > to zle ci wiadomo. Znajomi z Tczewa na poczatku lat osiemdziesiatych uczyli
                              sie
                              >
                              > bez problemow niemieckiego i byli zdziwieni, ze u nas nie wolno.

                              a ja mysle ze to jest twoj wymysl...

                              > > prof. MiOdek uwaza sie za Polaka slazaka i zna dobrze gware (...)
                              > dla mnie nie jest autorytetem ktos, kto przy pomocy czystek jezykowych dazy
                              do
                              > udowodnienia postawionej duzo wczesniej tezy „polska gwara”,

                              wiesz co zostan na poczatkiem filologiem polskim a potem niesmialo mozesz cos
                              wspominac o autorytetach .... poki co twoje zdanie w zderzeniu z jego nic nie
                              znaczy... tak ten swiat jest urzadzony... nie ulega watpliwosci ze to jest
                              Slazak i uznaje gware slaska jako gware...


                              > > do mnie nalezy zmiana tego swiata...
                              > ale historii nie zmienisz

                              no popatrz a ty caly czas probujesz


                              > > slask przez wiele wiekow byl pod panowaniem polskich ksiazat
                              > temat ten byl wielokrotnie wyjasniany na forum – nie bede sie powtarzac.
                              >
                              spoko jak zwykle nic sie nie dowiedzialem na temat historii poczytalem kilka
                              niewyszukanych epitetow i moge wreszcie isc spac...

                              ty wiesz wszystko lepiej... ja wiem twoja prababcia (z szacunekiem dla siwych
                              wlosow) byla autorytetem w dziedzinie jezykoznawstwa... a miodek to jakis
                              oszolom z Rady Jezyka Polskiego... dla ciebie to plotka... dla mnie pozostanie
                              autorytetem...

                              • Gość: do kowala Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.strong / 192.168.0.* 13.07.03, 19:03
                                Gość portalu: kowal napisał(a):

                                > > > a nawet nie probuj udowadniac mi tezy ze ktokolwiek po wojnie
                                > > > likwidowal Slazakow...
                                > > a jak udowodnie to co? Poskarzysz sie pani od historii?
                                >
                                > nie udownidnisz mi tego bo to nieprawda...!

                                głupszego to tu ze świecą szukać. miałes podane linki, cytaty i dalej
                                wrzeszczysz "to nieprawda".

                                > > fakt, Polacy nie strzelali tylko katowiali w obozach
                                >
                                > a słonie lataja...

                                jak wyzej

                              • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 14.07.03, 08:01
                                Gość portalu: kowal napisał(a):

                                > dzieki...
                                ?????
                                > drukowane litery sluza mi do podkreslenia istotnych dla mnie
                                > rzeczy... (...)
                                to ja tez bede akcentowac. Na marginesie – mialam napisac „duzymi” literami a
                                nie „drukowanymi”, ale widze, ze mimo bledu wiadomo o co chodzi.
                                > tak powiem im to - na olimpiade w 2012 roku Krolestwo (...)
                                ciekawa jestem, co ci powiedza. Nie znam sie za bardzo na sporcie, ale co maja
                                komitety olimpijskie do polityki panstwa? Czy Anglia, Szkocja i Walia maja
                                osobne komitety olimpijskie?
                                > slask napedzal zacofana gospodarke Polski dawno temu (...)
                                jesli widzisz Slask tylko przez pryzmat gornictwa i hut to ci wspolczuje
                                > "kaleczyl po polsku" ich mniemaniu tzn. udawal polaka...
                                najpierw piszesz o niemieckim brzmieniu, potem sie wycofujesz. Nawet IPN
                                twierdzi, ze cyt. „często traktowali ludność miejscową jako niemiecką”. No ale
                                ty jestes przeciez madrzejszy.
                                link podany wczesniej
                                > nie obozy przejsciowe... nawet takie same byly budowane w 1981 roku (...)
                                zakladam, ze ten tekst pisales przed przejrzeniem podanych cytatow
                                > > gdyby mial brzydki dom, nie musialby sie w ogole upierac
                                > akurat ...
                                IPN: „Ludność napływowa czasem tropiła Niemców nie tam, gdzie rzeczywiście
                                mieszkali, lecz tam, gdzie była lepsza zagroda lub mieszkanie.”
                                link podany wczesniej
                                > a co powiesz o tych slazakach co wyjezdzali do niemiec
                                > powolujac sie na szczepienie psa napisane w jezyku niemieckim???
                                ???? Podaj przyklad
                                > a ja mysle ze to jest twoj wymysl...
                                spytaj sie, sprawdz
                                > wiesz co zostan na poczatkiem filologiem polskim (...)
                                Wystarczy czasem troche pomyslec: jezeli ktos „od gory” nagle zmienia jezyk
                                poprzez wyrzucanie niewygodnych slow, zmienia reguly gramatyczne tak by
                                pasowaly do jakiegos wzoru, zmienia wymowe liter (np.”o”), akcent, to to jest
                                dzialanie polityczne. Jezyk jest tworem zywym i jesli ludzie na Slasku uzywali
                                przez np. 200 lat jakies slowo to znaczy, ze przyjelo sie do jezyka. Wiec jesli
                                nagle jakis „prorok” odkrywa, ze jest niepoprawne, to tym samym podwaza swoj
                                autorytet. W ten sposob mozna skasowac dowolny jezyk, np. ktorys z jezykow
                                wschodnich sasiadow. Wystarczy tylko wykasowac rusycyzmy (w slaskim
                                analogicznie germanizmy), poprawic troche gramatyke, wymowe i juz jak znalazl
                                mamy gware polska.
                                Inny przyklad autorytetu: to socjolodzy zaskoczeni wynikami spisu czy tez pewna
                                pani profesor publicznie podaje informacje, ze narodowosc slaska byla podawana
                                z powodu frustracji (zamykanie kopaln). Takie teksty autorytetow sprawiaja
                                tylko bol tym, ktorzy zawsze autentycznie czuli sie Slazakami i kochali slaski
                                taki jaki byl wlasnie. Niestety, niektorzy autoryteci sa w stanie podeptac
                                kazda swietosc.
                                > jak zwykle nic sie nie dowiedzialem na temat historii
                                jest sporo. Podforum: Slask, Polska, Niemcy oraz forum
                                forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10650
                                > nie udownidnisz mi tego bo to nieprawda...! (...)
                                > a słonie lataja...
                                zakladam, ze ten tekst tez pisales przed przejrzeniem podanych przeze mnie
                                cytatow. Niemniej jednak powinienies bardziej uwazac co piszesz. W kazdym
                                narodzie sa ucziwi ludzie i sa tez bestie. Polacy nie sa wyjatkiem, a twoje
                                teksty o sloniach niczego nie zmienia a jedynie swiadcza o tobie.

                                > ludzie podajacy sie na tym forum za Slazakow sa
                                > przepelnieni jakas niespotykana gorycza, zalem i ksenofobia...
                                > regionalna...” [z innego postu]
                                dziwnie piszesz. W Polsce pamieta sie zabory, wojne i wszystkie inne
                                wydarzenia, ktore sprawily bol, mimo ze wolno o tym mowic, pisac, czy nawet
                                krzyczec. Polowa polskiej literatury to walka narodowo-wyzwolencza. Spora czesc
                                Slazakow nie mogla o swych przykrych przezyciach mowic przez dziesieciolecia, a
                                to tylko poteguje bol. Cos tu wieje hipokryzja.
                                cdn
                                • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 14.07.03, 08:03
                                  > Gość portalu: kowal napisał(a):
                                  > no popatrz a ty caly czas probujesz (...)
                                  > kogo tu co kole to juz inna sprawa... (...)
                                  > kobieto opamietaj sie!!! Slazacy poki co sa grupa etniczna!
                                  > co tu poloznicowac skoro jestes Polakiem... czujesz sie
                                  > niemcem –granica jest obecnie na Odrze...
                                  ??? Rosjaninie! Opamietaj sie!!! Co ty ryczysz na jakas wyimaginowana
                                  rusyfikacje! Przeciez nie da sie Rosjanina rusyfikowac. Spytaj sie swoja matke-
                                  Rosje: mozesz ewentualnie nalezec do grupy etnicznej.
                                  IPN:
                                  (...) przystąpiono do energicznej walki o nadanie polskiego charakteru ziemiom
                                  Górnego Śląska. Prowadzona polityka repolonizacji zmierzała do całkowitego
                                  wyeliminowania śladów niemieckiej przeszłości na Górnym Śląsku, choć przecież
                                  stanowiła ona integralną część kultury śląskiej. W wyniku akcji
                                  repolonizacyjnej likwidowano napisy niemieckie nawet z cmentarzy, ścigano
                                  właścicieli lokali, w których zespoły grały przeboje niemieckie, a za używanie
                                  podstawek pod piwo z niemieckimi napisami karano grzywną. (...)
                                  Największy nacisk położono na zmianę niemiecko brzmiących imion i nazwisk.
                                  Według stanu na 1 stycznia 1948 r. aż u 99 408 mieszkańców Górnego Śląska
                                  przeprowadzono zmianę lub "sprostowanie pisowni" nazwisk i imion. (...)
                                  Wynikiem presji polonizacyjnej i praktyk dyskryminacyjnych było pogłębianie się
                                  poczucia izolacji Ślązaków i wzrost sympatii wobec niemieckości. Konsekwencją
                                  tego stały się masowe wyjazdy Ślązaków do Niemiec.(...)”
                                  link podany wczesniej

                                  Z postu na post zaskakujesz mnie coraz bardziej.Cos ci wyjasnie: jesli ja
                                  przyjme kulture francuska, stane sie francuskojezyczna to to jest MOJA DECYZJA,
                                  BO JESTEM WOLNYM CZLOWIEKIEM A TY NIE MASZ NIC DO POWIEDZENIA. I JAKAKOLWIEK
                                  PROBA ZMIANY TEGO WBREW MOJEJ WOLI PRZEZ PRAWO LUB PRZEZ OSOBY JEST
                                  POGWALCENIEM MOJEJ WOLNOSCI (vide: kobieto opamietaj sie!!!) Wybij to sobie
                                  wreszcie ze swojej glowy, ze wszyscy Slazacy to Polacy!!!! RAZ NA ZAWSZE. Jak
                                  to mozliwe, ze ubolewasz nad germanizacja i rusyfikacja, skoro sam wysmiewasz
                                  ta sama tyranie wzgledem tych co nie czuli sie Polakami. Gdyby Slazacy (poza
                                  tymi, co autentycznie czuli sie Polakami) czuliby sie Polakami to sami
                                  zmieniliby imiona i nazwiska, osobiscie niszczyliby ksiazki niemieckie, sami
                                  przestaliby uczyc sie niemieckiego itd. bez ZADNYCH ODGORNYCH NAKAZOW. A Slask,
                                  w krotkim czasie stalby sie czysto polski. Z wlasnej woli a nie z przymusu.
                                  Jezeli jakis Slazak czuje sie Polakiem to znaczy, ze tak jest. Trzeba to
                                  uszanowac. Jesli inny twierdzi, ze jest Niemcem, to tez to trzeba uszanowac. A
                                  jesli trzeci czuje sie tylko Slazakiem to kazdy inteligentny czlowiek to tez
                                  uszanuje. Tylko glupiec bedzie sie upieral, ze skoro pierwszy czuje sie
                                  Polakiem, to trzeci tez musi. NIC NIE MUSI, BO NIE JEST UBEZWLASNOWOLNIONY.
                                  Tylko glupiec wyszukuje jakis polskich korzeni i gada „opamietaj sie, jestes
                                  Polka”, bo tym samym zachowuje sie podobnie jak nazisci pol wieku temu szukajac
                                  zydowskich czy aryjskich korzeni. Historia jednoznacznie zweryfikowala takie
                                  praktyki.
                                  Nie mozesz za kogos zdecydowac, ze jest Polakiem, a potem na sile uszczesliwic
                                  polskoscia, bo w ten sposob stajesz sie taki sam jak ci, co z Polakow robili
                                  Rosjan i uszczesliwiali ich rosyjskim. To jest hipokryzja jesli rozumiesz bol
                                  spowodowany rusyfikacja a jednoczenie wysmiewasz bol spowodowany
                                  polonizacja!!!!! Nie pieprz, ze kazda osoba, ktora po 1945r. znalazla sie w
                                  granicach PRLu jest automatycznie Polakiem, ktorego z zalozenia nie mozna
                                  polonizowac. Czy twoj nacjonalistyczny mozg to wreszcie pojal czy mam ci tez to
                                  bardziej dosadnie wytlumaczyc???

                                  I jeszcze jedno: historia Slaska nie zaczyna sie od kontaktu z Polska. Historia
                                  Slaska to wplywy wielu kultur, jezykow i panstw. Taki teren ma te ceche, ze w
                                  zaleznosci od postawionej tezy mozna udowodnic wszystko:
                                  1. „czeski Slask” np. poczatki Slaska, samowolne zlozenie holdu lennego
                                  czeskiemu krolowi przez slaskich Piastow, itd.
                                  2. „niemiecki Slask” np: swiadome zniemczenie slaskich Piastow, ich dzialania,
                                  wygrany plebiscyt itd
                                  3. „polski Slask” – to co znamy.
                                  Pisanie historii Slaska przez pryzmat polskich dziejow i pod udowodnienie 3
                                  tezy jest po prostu smieszne i glupie, a znajac tragedie XX wieku to i
                                  tragiczne.
                                  Ty wierzysz w 3 teze, bo twoje korzenie nie sa ze Slaska. Moje korzenie sa stad
                                  i dlatego lacze te 3 tezy, bo wiem, ze moi przodkowie mowili po
                                  czesku/niemiecku/polsku a nie wyrzekne sie ich tylko dlatego, ze nie pasuja do
                                  schematu Slazaka-Polaka.
                                  Juz nawet niektorzy polscy historycy zauwazaja, ze do tej pory historia Slaska
                                  byla zaklamana.

                                  I ostatnie:
                                  skoro upierasz sie, ze za tamte tragiczne wydazenia odpowiadaja sowieci, to
                                  zastanawia mnie taki fakt: dzis mozna mowic o Katyniu i innych zbrodniach
                                  stalinowskich. Dlaczego wiec tak niechetnie mowi sie o zbrodniach majacych
                                  miejsce na terenie PRLu? Dlaczego dzis odmawia sie postawienia pomnika
                                  zbudowanego za prywatne pieniadze a upamietniajacego ofiary z 1945r? Chyba nie
                                  do konca za tym wszystkim stali wylacznie sowieci.

                                  P.S.
                                  1. Strasburg nie decyduje o istnieniu narodu, bo nie to bylo trescia skargi.
                                  2. Kiedy mozna mowic o ludobojstwie?
                                  • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 15.07.03, 03:21
                                    Gość portalu: Anita napisał(a):

                                    ) ??? Rosjaninie! Opamietaj sie!!! Co ty ryczysz na jakas wyimaginowana
                                    ) rusyfikacje! Przeciez nie da sie Rosjanina rusyfikowac. Spytaj sie swoja
                                    matke- Rosje: mozesz ewentualnie nalezec do grupy etnicznej.

                                    ha no wlasnie... nie jestem Rosjaninem tylko Polakiem! zgodna ??? ty tez masz
                                    zapisane w paszporcie narodowosc (dokladnie obywatelstwo ) polskie! otoz to..
                                    jak juz wczesniej pisalem jezyk jest zywy... pomimo rusyfikacji, germanizacji
                                    przetrwal... tak samo jak slaska gwara, jezyk kaszubski... czesc ludzi ulegla
                                    tym trendom i teraz ich dzieci maja tylko polsko brzmiace nazwiska... przeciez
                                    zmiany w gramatyce polskiej nie odbijaja sie na Slazakach ... daj zyc... czy
                                    ktos zakazuje Ci mowic gwara? nie, ale naturalnym jest ze w szkole urzedzie
                                    powinno sie mowic w jezyku urzedowym - tak jak to ma miejsce na calym swiecie -
                                    a Polacy byli narodem swego czasu nawiekszym i najmocniejszym na swiecie i
                                    pozbawiono ich swojego panstwa ... sprawa wyglada wiec nieco inaczej. narod
                                    jest zawsze narodem... nie moze nagle stac sie grupa etniczna - chyba ze jest
                                    na skraju wymarcia (tak jak chociazby indianie ) natomiast grupa etniczna moze
                                    stac sie narodem... ale nie z dnia na dzien - jeden spis powszechny tego nie
                                    czyni a juz napewno z tego powodu ze znalazlo sie kilkset tysiecy slazakow
                                    nalezy tworzyc oddzielne panstwo do ktorego wstepem jest autonomia


                                    ) IPN:
                                    ) (...) przystąpiono do energicznej walki o nadanie polskiego charakteru
                                    ziemiom Górnego Śląska. Prowadzona polityka repolonizacji zmierzała do
                                    całkowitego (...)
                                    Wynikiem presji polonizacyjnej i praktyk dyskryminacyjnych było pogłębianie się
                                    poczucia izolacji Ślązaków i wzrost sympatii wobec niemieckości. Konsekwencją
                                    ) tego stały się masowe wyjazdy Ślązaków do Niemiec.(...)”
                                    ) link podany wczesniej

                                    pewnie ze mogli sie poczuc izolowani... sporo przejeli od niemcow i nagle
                                    zostalo wszystko zabronione... co nie zmienia faktu ze przywrocenie panstwa i
                                    zapanowanie nad ludzmi - tak jak to widac na przykladzie Iraku- nie jest latwe -
                                    oni takze zlikwidowali swieta panstwowe zwiazane z Husajnem, zniszczyli
                                    wszystkie pomniki, spladrowali palace... slowem zlikwidowali wszelkie oznaki
                                    wladzy saddama tylko po to zeby ludzie poczuli ze juz nie sa pod ich rzadami...
                                    logiczne... na Slasku oczywiscie musialo odbic sie to na Slazakach bo czesc z
                                    nich byla niemieckimi slazakami i cala ich kultura byla kultura niemiecka -
                                    wyjechali ... mozesz teraz napisac ze to tylko po to zeby naplywowi czuli sie
                                    wygodnie... z pewnoscia tez ... ale Slazacy takze musieli sie zdecydowac czy
                                    chca byc Polakami (zalozmy ze chodzi wylacznie o obywatelstwo choc w ameryce
                                    teraz nawet jak ktos dostaje obywatelstwo amerykanskie musi sie zadeklarowac ze
                                    tego pragnie i ze juz czuje sie czescia tego narodu ) tak sie zlozylo ze
                                    kresowiacy tez musieli podjac podobna decyzje i albo uznawali ze sa ukraincami,
                                    bialorusinami itd. i zostawali albo wyjezdzali na zachod takie byly
                                    konsekwencje wojny... dotyczylo to wszystkich

                                    ) Z postu na post zaskakujesz mnie coraz bardziej.Cos ci wyjasnie: jesli ja
                                    ) przyjme kulture francuska, stane sie francuskojezyczna to to jest MOJA
                                    DECYZJA,BO JESTEM WOLNYM CZLOWIEKIEM A TY NIE MASZ NIC DO POWIEDZENIA. I
                                    JAKAKOLWIEK PROBA ZMIANY TEGO WBREW MOJEJ WOLI PRZEZ PRAWO LUB PRZEZ OSOBY JEST
                                    POGWALCENIEM MOJEJ WOLNOSCI (vide: kobieto opamietaj sie!!!) Wybij to sobie
                                    ) wreszcie ze swojej glowy, ze wszyscy Slazacy to Polacy!!!! RAZ NA ZAWSZE.

                                    oczywiscie, ze mozesz sobie przyjmowac co chcesz twoj wybor... mieszkasz w
                                    polsce mowisz po polsku w miejscach urzedowych... ok! bycie Polakiem nie
                                    wyklucza bycia Slazakiem i na odwrot... jako ze jest to grupa etnicza to albo
                                    Slazakowi blizej do Niemca... albo blizej do Polaka... jesli do Niemca to
                                    powinien postanowieniem o zakonczeniu wojny opusicic polske... przypominam ze
                                    Polacy zza Buga opuszczali swoje siedziby... nie mozna mieszkac w Polsce i jej
                                    nienawidzic i zadac zeby teraz mala badz co badz grupka zadala autonomii

                                    Jak to mozliwe, ze ubolewasz nad germanizacja i rusyfikacja, skoro sam
                                    wysmiewasz ta sama tyranie wzgledem tych co nie czuli sie Polakami. Gdyby
                                    Slazacy (poza
                                    ) tymi, co autentycznie czuli sie Polakami) czuliby sie Polakami to sami
                                    ) zmieniliby imiona i nazwiska, osobiscie niszczyliby ksiazki niemieckie, sami
                                    ) przestaliby uczyc sie niemieckiego itd. bez ZADNYCH ODGORNYCH NAKAZOW. A
                                    Slask,w krotkim czasie stalby sie czysto polski. Z wlasnej woli a nie z
                                    przymusu.

                                    nawiazalem do tego juz wczesniej.. dodam tylko ze jakos trzeba budowac jednosc
                                    narodu po wojnie... tych niepewnych przekonac do uznania rzadow wiekszosci
                                    inaczej nadal konflikt gonilby konflikt... jako ze PRL nigdy nie byl pewien
                                    swoich rzadow to ten stan przejsciowy trwal bardzo dlugo - do samego konca...

                                    ) Jezeli jakis Slazak czuje sie Polakiem to znaczy, ze tak jest. Trzeba to
                                    ) uszanowac. Jesli inny twierdzi, ze jest Niemcem, to tez to trzeba uszanowac.
                                    A jesli trzeci czuje sie tylko Slazakiem to kazdy inteligentny czlowiek to tez
                                    ) uszanuje. Tylko glupiec bedzie sie upieral, ze skoro pierwszy czuje sie
                                    ) Polakiem, to trzeci tez musi. NIC NIE MUSI, BO NIE JEST UBEZWLASNOWOLNIONY.
                                    ) Tylko glupiec wyszukuje jakis polskich korzeni i gada „opamietaj sie, jes
                                    ) tes
                                    ) Polka”, bo tym samym zachowuje sie podobnie jak nazisci pol wieku temu sz
                                    ) ukajac

                                    jesli uznac ze jest to grupa etniczna to musi czuc sie albo Polakiem albo
                                    Niemcem albo Czechem, moim zdaniem moze czuc sie Slazakiem ale zawsze musi tez
                                    okreslic narod... Slazacy w moim odczuciu nie spelniaja warunkow istnienia
                                    narodu...

                                    ) polskoscia, bo w ten sposob stajesz sie taki sam jak ci, co z Polakow robili
                                    ) Rosjan i uszczesliwiali ich rosyjskim. To jest hipokryzja jesli rozumiesz bol
                                    ) spowodowany rusyfikacja a jednoczenie wysmiewasz bol spowodowany
                                    ) polonizacja!!!!! Nie pieprz, ze kazda osoba, ktora po 1945r. znalazla sie w
                                    ) granicach PRLu jest automatycznie Polakiem, ktorego z zalozenia nie mozna
                                    ) polonizowac. Czy twoj nacjonalistyczny mozg to wreszcie pojal czy mam ci tez
                                    to bardziej dosadnie wytlumaczyc???

                                    hmmm nie jestem nacjonalista... w przeciwienstwie do Ciebie... a o tym pisalem
                                    juz wczesniej... mysle ze odbierasz degermanizacje terenow Slaska (zasadna z
                                    punktu widzenia tworzenia panstwa ) jako kroki majace na celu likwidacje
                                    Slazakow... byc moze to jest polonizacja... wszystko zalezy od punktu
                                    widzenia ... PRL i ZSRR to byly kraje absurdow wszystko bylo przejaskrawione
                                    )
                                    ) I jeszcze jedno: historia Slaska nie zaczyna sie od kontaktu z Polska.
                                    Historia
                                    )
                                    ) Slaska to wplywy wielu kultur, jezykow i panstw. Taki teren ma te ceche, ze w
                                    ) zaleznosci od postawionej tezy mozna udowodnic wszystko:
                                    ) Ty wierzysz w 3 teze, bo twoje korzenie nie sa ze Slaska. Moje korzenie sa
                                    stad
                                    )
                                    ) i dlatego lacze te 3 tezy, bo wiem, ze moi przodkowie mowili po
                                    ) czesku/niemiecku/polsku a nie wyrzekne sie ich tylko dlatego, ze nie pasuja

                                    i doskonale ze to dostrzegasz jednak w moim odczuciu powinnas dostrzegac obecna
                                    sytuacje i widziec to ze jestes rownoczesnie Polka! obecna sytuacja tez ma
                                    wplyw na to kim jestes i chociazby na bol ktory musieli zniesc Slazacy by
                                    byc "prawdziwymi" polakami powinnas doceniac te nowa sytuacje a nie odrzucac te
                                    fakty i obrazac sie na Polakow... Ameryka jest krajem samych emigrantow a
                                    jednak kazdy z nich czuje sie irlandczykiem francuzem czy polakiem ale przede
                                    wszystkim amerykaninem - i to jest piekne ,to stanowi o sile tego panstwa!
                                    chcialbym aby Polacy wreszcie to zrozumieli!

                                    ) I ostatnie:
                                    ) skoro upierasz sie, ze za tamte tragiczne wydazenia odpowiadaja sowieci, to
                                    ) zastanawia mnie taki fakt: dzis mozna mowic o Katyniu i innych zbrodniach
                                    ) stalinowskich. Dlaczego wiec tak niechetnie mowi sie o zbrodniach majacych
                                    ) miejsce na terenie PRLu? Dlacz
                                    • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 17.07.03, 00:56
                                      Jak juz wspomnial Plesser mylisz narodowosc z obywatelstwem. Mieszkajac w
                                      Polsce jestem obywatelka Polski ale narodowosc moge miec niemiecka, czeska,
                                      slaska, francuska czy chinska. I tobie nic do tego jaka mam narodowosc, bo to
                                      jest moja prywatna sprawa.

                                      LITOSCI!!!!!! Przestan wreszcie z tymi korzeniami. Kto ci powiedzial, ze
                                      Slazacy maja polskie korzenie??? Przypomne ci, ze Slask przed pojawieniem sie w
                                      granicach polskich mial swoje poczatki w Czechach/Morawach. O ile mi wiadomo,
                                      podbicie Slaska przez Polske nie wiazalo sie z wysiedleniem calej miejscowej
                                      ludnosci i osiedleniem Polan tak jak to mialo miejsce po 1945r. Zapomnij wiec
                                      na chwile o tym, co cie uczono w szkole i wyjasnij mi: dlaczego akurat na
                                      Slasku miala wytworzyc sie polska swiadomosc/polskie korzenie a nie np. czeska
                                      swiadomosc/czeskie korzenie? Dlaczego akurat przynaleznosc w XI i XII wieku
                                      miala wytworzyc polska swiadomosc a wczesniejsza przynaleznosc do Czech nie
                                      mogla wytworzyc czeskiej? Juz pomijam tutaj fakt, ze jesli przynaleznosc Slaska
                                      w XI i XII wieku miala wytworzyc polska swiadomosc, ktora nastepnie miala
                                      przetrwac nastepne 700 lat (chyba wiesz czemu tyle?) to fakt ten powinni
                                      zapisac w ksiedze rekordow Guinessa. Przeciez kiedy istnial juz Slask
                                      (Czechy/Morawy) nie ma mowy o tym, ze zamieszkiwali go wowczas Polacy, poniewaz
                                      wtedy Polska czy panstwo Polan jeszcze NIE ISTNIALO. Istnialy tylko rozne
                                      plemionia, z ktorych w nastepnych wiekach powstali Polacy. W procesie tym
                                      natomiast, nie uczestniczyli mieszkancy Slaska. Z prostego powodu: nie nalezeli
                                      do Polski. Bo zakladajac teoretycznie(!!), ze na Slasku tworzyla sie polska
                                      swiadomosc rownolegle z polska swiadomoscia na terenie Polski, to sam fakt
                                      przynaleznosci do innego panstwa, innego wladcy, innych praw, kultury (Slask w
                                      Europie, Polska w Azji), brak srodkow komunikacji (poza koniem) wytworzylaby
                                      zupelnie inna swiadomosc niz na terenie Polski. To zaborca/okupant/kolonizator
                                      wymysla bajke o jakis korzeniach by pozbyc sie lub podbic miejscowa ludnosc.
                                      Nawet jezyk nie jest zadnym argumentem. Z kilku powodow. Kiedy Slask sie
                                      odlaczal, j.polski jeszcze nie istnial w pismie. Dopiero sie ksztaltowal.
                                      Osobiscie jeszcze nie zdazylam zweryfikowac tej informacji, ale podobno wtedy
                                      czeski, polski byly do siebie dosc podobne. Slaski jak wiesz zawiera sporo slow
                                      czeskich i morawskich (moze kiedys wiecej), wiec przykladajac
                                      latke „staropolski jezyk” trzeba tez dopowiedziec „staroczeski”. I to mnie
                                      irytuje, ze sporo tzw. niepodwazalnych argumentow, nie wyjasnia tej kwestii do
                                      konca. Zawsze jest jakies niedomowienie, jakies zawoalowanie, tak ze nikt z
                                      laikow sam nie jest w stanie na to pytanie odpowiedziec. I wlasnie na tej
                                      niewiedzy zeruja ci, ktorzy probuja wmowic „odwieczna polskosc Slaska”.
                                      Natomiast nie masz racji mowiac, ze jezyk jest wyznacznikiem narodu, bo przy
                                      takiej interpretacji w Szwajcarii mieszkaliby Niemcy, Francuzi (w Kanadzie
                                      tez), Wlosi, w Austrii Niemcy, itd. Takie „niezbedne” kryteria podawaja ci,
                                      ktorzy za wszelka cene probuja zdyskwalifikowac Slazakow. I tu chce przypomniec
                                      twoj komentarz, „niewazne jaki byl slaski w 1922r”. Bo to troche brzmi tak:
                                      zniszczymy wasz jezyk, a potem powiemy, ze nie istniejecie, bo nie macie
                                      jezyka, a to co bylo kiedys to niewazne. Hmm, to juz perfidia.
                                      Co do komentarza o Rosjaninie. Jesli chcesz, bym szanowala twoja przynaleznosc
                                      do narodu, uszanuj maja (nie mylic z obywatelstwem!!!). A dlaczego podalam ci
                                      Rosjanina? Twierdzisz, ze narod polski istnial zawsze i ze pozbawiono go
                                      panstwowosci. To ty tak twierdzisz (no, Polacy). Natomiast Rosja byla
                                      odmiennego zdania. Gdyby stan zaborow istnialby po dzien dzisiejszy, to
                                      uczylbys sie, ze zawsze byles Rosjaninem, a we wszystkich ksiazkach opisujacych
                                      historie Priwislanskiego Kraju pomijanoby konsekwentnie istnienie kiedys
                                      Polski. A pod wplywem polityki, nawet twoi rodacy podkreslaliby, ze polski to
                                      tylko gwara j.rosyjskiego.
                                      Mysle, ze podobne praktyki stosuje Polska (nie pisze PRL, bo po upadku komuny
                                      nic sie nie zmienilo). Tylko dlaczego odwet bierze na Slazakach?
                                      Wracajac do 700 letniej przerwy w kontakcie Slaska z Polska. Kto powiedzial, ze
                                      przez ten czas nie mogl sie wytworzyc narod slaski? Czy narod jest tylko wtedy,
                                      gdy istnieje panstwowosc? (Kurdowie, Czeczeni) Czy kazda narodowosc musi
                                      tworzyc sie w tym samym czasie i w tym samym tempie? Czy to, ze Polska
                                      konekwentnie milczy w temacie „Slazacy”, jest argumentem, ze faktycznie nigdy
                                      nie bylo slaskiej swiadomosci (vide Rosja, Rosjanin)?
                                      Wiedziales o tym, ze Polska (Niemcy z reszta tez) nie chciala dopuscic do
                                      trzeciej opcji na plebiscycie? Tzn. Slask dla Slazakow? W zamian za to,
                                      obiecywala przed plebiscytem szeroka autonomie, a wiec namiastke
                                      samodzielnosci. Stad tez w moim pierwszym poscie wzmianka, ze juz 80 lat temu,
                                      jeden za slowa „Slask dla Slazakow” zarobil „kulke”. O Slazakach jako Slazakach
                                      malo kto slyszal nie dlatego ze nie istnieli, ale dlatego ze Polska sobie tak
                                      zyczyla (jak kiedys Rosja w stosunku do Polakow). Czy ty kochalbys za takie
                                      praktyki Rosje? To czemu kazesz kochac Slazakom Polske? O Polakach na Slasku
                                      napisze w nastepnym poscie.
                                      Najbardziej przerazajace jest to, ze statystyczny Polak (co nie oznacza kazdy)
                                      chcialby Slask bez Slazakow, czyli Slask dla Polakow! Przeciez to praktyki
                                      czysto okupacyjne! A czy ty chcialbys Polski bez Polakow? To czemu odmawia sie
                                      prawo do istnienia Slazakom na wlasnej ziemi??? Wystarczy przeczytac ponizsza
                                      wypowiedz psychicznie chorego pod nickiem „gorol” z koncowka w IP *.au.

                                      P.S. Ten przyklad z ta 3-pokoleniowa rodzina to chyba byli nie-Slazacy. Slazacy
                                      z zalozenia maja niemieckie papiery. Moga byc tylko spieprzone powstaniem czy
                                      numerem Volkslisty.
                                      cdn
                                      • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 17.07.03, 00:59
                                        Twierdzisz, ze nie jestes nacjonalista. No coz, pozwolisz, ze przytocze kilka
                                        twoich wypowiedzi, ktore sa PRZERAZAJACE [w takim nawiasie jest moj komentarz]:
                                        (1) „Slazacy w moim odczuciu nie spelniaja warunkow istnienia narodu...” [w
                                        twoim. Dla Rosji tez nie spelnialiscie warunkow istnienia narodu.]
                                        (2) „wszystko zalezy od punktu widzenia ... (dot. polonizacji Slazakow)” [no
                                        jasne. Z punktu widzenia Rosji nie bylo zadnej rusyfikacji Polakow ups tzn.
                                        Rosjan. A z punktu widzenia nazistowskich lekarzy, w obozach udzielano fachowej
                                        pomocy medycznej...]
                                        (3)„powinnas dostrzegac obecna sytuacje i widziec to ze jestes rownoczesnie
                                        Polka” [a czy twoi przodkowie chcieli dostrzec owczesna sytuacje i widzieli, ze
                                        sa Rosjanami?]
                                        (4)„jakos trzeba budowac jednosc narodu po wojnie.” [No widzisz, Rosja tez
                                        musiala budowac jednosc narodu, dlatego byliscie Rosjanami. Wiec o co pretensje
                                        do Rosji?]
                                        (5)„ja nie zamirzam sie uczyc gwary albo niemieckiego tylko dlatego ze tobie
                                        sie nie bedzie chcialo nauczyc polskiego mieszkajac w Polsce!!!!” [a kto ci
                                        kaze????]
                                        (6)„obecna sytuacja tez ma wplyw na to kim jestes i chociazby na bol ktory
                                        musieli zniesc Slazacy by byc "prawdziwymi" polakami powinnas doceniac te nowa
                                        sytuacje” [????? Czy ty myslisz? Bo pan x chcial byc Polakiem, to ja tez
                                        musze??? Mam byc mu wdzieczna, ze odebrano mi tozsamosc? A w ogole, to co ty
                                        wiesz o cierpieniu Slazakow??? No, poza XX wiekiem.]
                                        (7)„napisalem ze skoro ty nie czujesz sie Polakiem to raz dwa bierz ten drugi
                                        paszport i juz cie tu nie ma!!!” [????? czyli Polska dla Polakow. Tak? Czystosc
                                        rasowa? Tak? Obcy rzadzi sie i mowi miejscowemu „wynos sie!” I dalej jestes
                                        zdziwiony niechecia do obcych?]
                                        I ostatnia perelka najbardziej PRZERAZAJACA ze wszystkich, a zrazem
                                        kwintesencja twoich mysli:
                                        (8)„tylko poczucie bycia Polakiem a potem dopiero Slazakiem jest prawidlowym
                                        pojmowaniem swiata!”
                                        PANIE BOZE! CHRON NAS PRZED TAKIMI!
                                        I ty twierdzisz, ze nie jestes nacjonalista?????? W duzym skrocie twoja
                                        mentalnosc jest taka:
                                        - jeden narod – polski narod
                                        - jeden jezyk – polski jezyk
                                        - jedna kultura/racja/mentalnosc – polska kultura/racja/mentalnosc
                                        - jedna rasa – polska rasa itd.
                                        Z twoich opisow wynika jeszcze jedno: nie znasz Slaska, Bo mimo, ze urodziles
                                        sie na Slasku to jednak mentalnie tkwisz gleboko w Azji. Opisze ci wiec
                                        charkterystyke Slaska na przykladzie pewnego slaskiego miasta; W czasach PRLu
                                        pisano (i to znasz), ze miasto jest polskie, bo zalozyl je Piast, bo byli w nim
                                        Polacy, w ksiegach miejskich byly teksty polskie, polskie nazwiska itd. A zaraz
                                        potem byl wpis o wielowiekowym terrorze germanizacji. I tu sie pojawia pytanie:
                                        bo skoro byly nazwiska polskie, teksty w ksiegach to byla w koncu ta
                                        germanizacja czy nie? Dzis (jeszcze bardzo niechetnie) zaczyna sie cos tam
                                        mowic (tego nie znasz), ze owszem poczatki miasta byly zwiazane z Piastem
                                        (niemieckojezycznym!), lecz dalsze przywileje miastu nadal Niemiec (a ten fakt
                                        byl powodem, ze pomijano jego istnienie!!!). W miescie byli Polacy. Owszem. Ale
                                        byli tez Czeci no i Niemcy. Z tego powodu wladze miasta musialy znac wszystkie
                                        3 jezyki, by obywatele mogli bez problemu zwracac sie do urzednikow w swym
                                        jezyku. A kazde wydarzenie w ksiegach bylo zapisywane jednoczesnie w tych
                                        jezykach. Potem w nastepnych latach zapisy w ksiegach sie zmienialy w
                                        zaleznosci od dominujacego jezyka w miescie (kilka razy zmienial sie jezyk).
                                        Aha i jeszcze jedno. Prawie cala historia to opisy „polskiego zywiolu”. I jak
                                        ja mam to rozumiec: czy inne nacje (w owczesnym rozumieniu) niczym zombi
                                        pozbawione byly zycia (no poza zlymi Niemcami przesladujacymi od wiekow
                                        biednych Polakow)? Przeciez pomijanie ich w historii Slaska to zwykla
                                        manipulacja majaca na celu stworzyc wrazenie, ze te tereny zawsze byly polskie.

                                        Dlatego jezeli ktos sie domaga wprowadzenia slaskiego i niemieckiego to tylko
                                        na tych zasadach jakie istnialy przed wiekami. I to tylko na terenie Slaska!
                                        Przeciez kogo w Lodzi obchodzi slaski. Nikt cie tez nie zmusza do nauki np.
                                        niemieckiego, bo polski bedzie dalej obowiazywal! Czy przeszkadzalyby ci
                                        podwojne/potrojne napisy na ulicach?
                                        Wybacz, ale gadka o pominieciu 5% progu jest wyjatkowo glupia. Podobnie jak z
                                        ta frustracja i buntem, bo czy w Czechach i Slowacji Slazacy buntowali sie
                                        przeciw Pradze, Bratyslawie? A moze Berlinowi?
                                        Do zdania (6): takie zdania to ja dosc czesto slyszalam w szkole: bo ktos
                                        gdzies tam domagal sie polskiego, wiec ja dzis mam byc mu wdzieczna za to, choc
                                        sie o polski nie prosilam. Moi przodkowie byli 2-3 jezyczni, a ja mam dzis byc
                                        wdzieczna, ze znam tylko 1 jezyk. Bo bol spowodowany zakazem nauki polskiego
                                        jest lepszy niz bol spowodowany nakazem nauki polskiego z jednoczesnym zakazem
                                        nauki niemieckiego. Bo przeciez najwiekszym szczesciem na swiecie jest bycie
                                        Polakiem i mowienie po polsku..... I ty dalej twierdzisz, ze to nie jest
                                        nacjonalizm?
                                        Natomiast jak czytam zdanie (8), to twierdze, ze Litwinow spotkalo wyjatkowe
                                        szczescie, ze po 1945r. nie znalezli sie w granicach PRLu. Dzis zapewne byliby
                                        co najwyzej grupa etniczna, zakladajac ze nie zostaliby wysiedleni (haslo:
                                        Litwa dla Polakow), ich jezyk – polska gwara, a jedynym prawidlowym pojmowanie
                                        swiata byloby bycie Polakiem, a potem Litwinem. Juz nawet widze te
                                        dowody „odwiecznej polskosci Litwy” na przykladzie Mickiewicza, Grunwaldu
                                        itd. ... I dalej twierdzisz, ze to nie jest nacjonalizm?

                                        Czy jeszcze jakies pytania/problemy?

                                        P.S. Kto powiedzial „odbierz narodowi przeszlosc, a narod przestanie istniec”.
                                        Bo to wlasnie zrobiono Slazakom. Odebrano im przeszlosc spychajac ja
                                        do „zywiolu polskiego”.
                                  • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 15.07.03, 03:22
                                    > P.S.
                                    > 1. Strasburg nie decyduje o istnieniu narodu, bo nie to bylo trescia skargi.
                                    zgoda, ale to jest bodaj najwazniejsze ogniowo na tej kwestii
                                    > 2. Kiedy mozna mowic o ludobojstwie?
                                    to nie jest takie oczywiste... zapewne wtedy gdy tworzy sie przemyslana,
                                    zorganizowana akcje majaca na celu zabijanie ludzi na duza skale... przypadkowe
                                    wybryki nawet na duza skale kilku dowodcow i naduzycia to chyba juz nie jest
                                    ludobujstwo a poprostu morderstwa wielokrotne... nie jestem prawnikiem niestety
                                    ale tak to pojmuje...
                                • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 15.07.03, 02:17
                                  Gość portalu: Anita napisał(a):

                                  > Gość portalu: kowal napisał(a):
                                  >
                                  > > dzieki...
                                  > ?????
                                  > > drukowane litery sluza mi do podkreslenia istotnych dla mnie
                                  > > rzeczy... (...)
                                  > to ja tez bede akcentowac. Na marginesie – mialam napisac „duzymi&#
                                  > 8221; literami a
                                  > nie „drukowanymi”, ale widze, ze mimo bledu wiadomo o co chodzi.
                                  > > tak powiem im to - na olimpiade w 2012 roku Krolestwo (...)
                                  > ciekawa jestem, co ci powiedza. Nie znam sie za bardzo na sporcie, ale co
                                  maja
                                  > komitety olimpijskie do polityki panstwa? Czy Anglia, Szkocja i Walia maja
                                  > osobne komitety olimpijskie?
                                  > > slask napedzal zacofana gospodarke Polski dawno temu (...)
                                  > jesli widzisz Slask tylko przez pryzmat gornictwa i hut to ci wspolczuje

                                  nie, nie o to wcale chodzi... caly czas przeplataja sie 2 zasadnicze tematy: 1.
                                  problem narodu czy nie narodu slaskiego oraz 2. autonomia Slaska

                                  ta wypowiedz dotyczy 2 tematu... Slask nie jest wstanie sobie poradzic bez
                                  reszty Polski... autonomia oznaczalaby ograniczenie odgornych dotacji jak sadze
                                  a wiec tylko i wylaczenie strate dla mieszkancow

                                  > > "kaleczyl po polsku" ich mniemaniu tzn. udawal polaka...
                                  > najpierw piszesz o niemieckim brzmieniu, potem sie wycofujesz. Nawet IPN
                                  > twierdzi, ze cyt. „często traktowali ludność miejscową jako niemieckąR
                                  > 21;. No ale
                                  > ty jestes przeciez madrzejszy.
                                  > link podany wczesniej

                                  jedno drugiego nie wyklucza... jako ze jego polski brzmial z niemickiego,
                                  wtracal niemieckie slowa... moje zdanie jest dokladnie identyczne ze slowamia
                                  cytowanymi za IPNem

                                  > > nie obozy przejsciowe... nawet takie same byly budowane w 1981 roku (...)
                                  > zakladam, ze ten tekst pisales przed przejrzeniem podanych cytatow

                                  tak wlasnie bylo - myslalem o czym innym niz ty

                                  > > > gdyby mial brzydki dom, nie musialby sie w ogole upierac
                                  > > akurat ...
                                  > IPN: „Ludność napływowa czasem tropiła Niemców nie tam, gdzie rzeczywiści
                                  > e
                                  > mieszkali, lecz tam, gdzie była lepsza zagroda lub mieszkanie.”
                                  > link podany wczesniej
                                  > > a co powiesz o tych slazakach co wyjezdzali do niemiec
                                  > > powolujac sie na szczepienie psa napisane w jezyku niemieckim???
                                  > ???? Podaj przyklad

                                  znam przyklad dokladnie taki jak napisalem... cala rodzina 3-pokoleniowa
                                  wyjechala na podstawie szczepienia psa... oczywiscie rok 1981 ale tak wlasnie
                                  bylo...

                                  > > wiesz co zostan na poczatkiem filologiem polskim (...)
                                  > Wystarczy czasem troche pomyslec: jezeli ktos „od gory” nagle zmien
                                  > ia jezyk (...)> dzialanie polityczne. Jezyk jest tworem zywym i jesli ludzie
                                  na Slasku uzywali przez np. 200 lat jakies slowo to znaczy, ze przyjelo sie do
                                  jezyka. Wiec jesli nagle jakis „prorok” odkrywa, ze jest niepoprawne, to tym
                                  samym pod waza swoj autorytet.(...) Inny przyklad autorytetu: to socjolodzy
                                  zaskoczeni wynikami spisu czy tez pewna pani profesor publicznie podaje
                                  informacje, ze narodowosc slaska byla podawana z powodu frustracji (zamykanie
                                  kopaln). Takie teksty autorytetow sprawiaja tylko bol tym, ktorzy zawsze
                                  autentycznie czuli sie Slazakami i kochali slaski taki jaki byl wlasnie.
                                  Niestety, niektorzy autoryteci sa w stanie podeptac kazda swietosc.

                                  coz jesli chodzi o jezyk kaszubow to ich slowa nie naleza do jezyka
                                  polskiego... podobnie jest z gwara... ja tez uzywam slow ktore sa
                                  nierozpoznawalne w innych regionach polski... poza tym chociazby slowa cool
                                  lajtowo, ok, sorry, itd. uzywane przez mlodziez tez pewnie nie znajda sie w
                                  slowniku a jezyk jest zywy to prawda ale tez nie mozna dopusicic do sytuacji ze
                                  niedouczeni ludzie popelniajacy bledy jezykowe powoduja ze slowa takie
                                  jak "poszlem" staja sie poprawne... ten przyklad jest smutnym potwierdzeniem
                                  ignorowania zasad jezykowych... te slowa ktore nie sa zapisane w slowniku to
                                  jest badz gwara badz tez slang... czesc z nich potem uznawana jest za polskie
                                  (tak z pewnoscia stanie sie z jezykiem dotyczacym informatyki- tworzenie
                                  polskich nazw byloby glupkowate - nikt ich nie bedzie uzywal skoro jezyki
                                  programowania i tak sa po angielsku). jesli chodzi o socjologow to moim zdaniem
                                  jest spora grupa frustratow o czym z reszta napisalem w poscie przytoczonym
                                  ponizej, ktorzy szukaja roznych drog upustu swoich emocji... moze to byc
                                  wygodne podac sie za slazaka albo niemca czy tez ukrainca i powiedziec ze to co
                                  sie tu dzieje to jest "ICH" wina, kimkolwiek "CI" sa np. Polacy - to te bestie
                                  o ktorych pisalas...


                                  > zakladam, ze ten tekst tez pisales przed przejrzeniem podanych przeze mnie
                                  > cytatow.

                                  slonie byly z rozpedu... mialy byc wyzej...
                                  >
                                  > > ludzie podajacy sie na tym forum za Slazakow sa
                                  > > przepelnieni jakas niespotykana gorycza, zalem i ksenofobia...
                                  > > regionalna...” [z innego postu]
                                  > dziwnie piszesz. W Polsce pamieta sie zabory, wojne i wszystkie inne
                                  > wydarzenia, ktore sprawily bol, mimo ze wolno o tym mowic, pisac, czy nawet
                                  > krzyczec. Polowa polskiej literatury to walka narodowo-wyzwolencza. Spora
                                  czesc. Slazakow nie mogla o swych przykrych przezyciach mowic przez
                                  dziesieciolecia, a to tylko poteguje bol. Cos tu wieje hipokryzja.

                                  oczywiscie nie mowilem o wszystkich bo jest garstka sensownych ludzi, ale
                                  zdecydowana wiekszosc postow (moze pisza je ci sami ludzie, mnozac te same
                                  opinie ciezko to sprawdzic) jest przepelniona takimi wlasnie emocjami. i
                                  bynajmniej nie chodzilo mi o zal ze ktos zrobil krzywde w 1945 roku... raczej
                                  chodzi mi o zal na obecna sytuacje... nie jest dobrze wiec czesc ( o czym z
                                  reszta juz czytalem w jakiejs gazecie) upatruje szanse oderwania sie od reszty
                                  Polski i wydaje mi sie ze nagle stanie sie tutaj raj na ziemii... a poza tym o
                                  ktorych krzywdach mozna bylo mowic przez te 45 lat? wylacznie tych popelnionych
                                  przez niemcow a wszystkie inne tez byly im przypisywane... chociazby Katyn,
                                  syberia... dopiero teraz wolno o tym mowic i powolano IPN - z reszta dla czesci
                                  towarzyszy niewygodny... bo nadal zyja niektorzy oprawcy...
                                  • plesser Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu 15.07.03, 07:28

                                    „ty tez masz zapisane w paszporcie narodowosc (dokladnie obywatelstwo )
                                    polskie!”
                                    A w ktorym paszporcie, bo wiekszosc Slazakow z mocy prawa nabywa przez
                                    urodzenie dwa? maja 2 narodowosci? Stawianie znaku rownosci miedzy
                                    obywatelstwem i narodowoscia jest nieporozumieniem i wynikiem tego
                                    glaiszaltowania, o ktorym pisalem wczesniej. W dojrzalych panstwach
                                    przynaleznosc do narodu nie ma zbyt wielkiego znaczenia- dlatego np.
                                    spoleczenstwo niemieckie jest tak proeuropejskie w federalistycznym wydaniu.
                                    Wspomniane przez Ciebie deklaracje wiernosci przy naturalizacji dotycza
                                    porzadku konstytucyjnego. Polak czy Turek przyjmujac niemiecki/ francuski/
                                    brytyjski etc paszport moze byc Polakiem lub Turkiem. Na Zachodzie Europy
                                    narod jest pojeciem konstytucyjnym, nie etnicznym!

                                    „naturalnym jest ze w szkole urzedzie powinno sie mowic w jezyku urzedowym”
                                    Znow naturalne to jest jedynie w Polsce po 50 latach mielenia ludziom w
                                    glowach. Zreszta szkoly z jezykiem mniejszosci już istnieja, a mozliwosc
                                    uzywania go w urzedach jest uwzgledniona w projekcie ustawy o mniejszosciach
                                    opracowywanym w Sejmie.

                                    „panstwo do ktorego wstepem jest autonomia”
                                    komentarz jw. A czy zwal to autonomia, decentralizacja, samorzadnoscia to
                                    naprawde jedno tak dlugo jak bedzie spelnialo swoja role

                                    „jesli do Niemca to powinien postanowieniem o zakonczeniu wojny opusicic
                                    polske”
                                    chyba umknelo Ci ostatnie 20 lat- w miedzyczasie upadl w PL rezim
                                    komunistyczny, ludzie otrzymali swobode przemieszczania sie, zostaly uznane
                                    mniejszosci narodowe, ktorych czlonkowie sad pod ochrona prawa krajowego i
                                    miedzynarodowego, Pl podpisala Europejska Konwencje Praw Czlowieka i poddala
                                    się jurysdykcji Trybunalu w Strasbourgu, zostala konstytucyjnie ustanowiona
                                    ochrona obejmujaca zaraz wydalania obywateli i zakaz pozbawiania obywatelstwa,
                                    TK i NSA uznaly, ze pozbawienie obywatelstwa polskiego repatriantow
                                    wyjezdzajacych do obu panstw niemieckich bylo sprzeczne z prawem i nie jest
                                    wiazace- ludziom tym trzeba wydac polskie paszporty jesli sobie tego zycza,
                                    RFN i PL podpisaly traktat o przyjazni obejmujacy ochrone mniejszosci, lada
                                    dzien PL wejdzie do EU i panstwo polskie bedzie mialo OBOWIAZEK traktowac
                                    obywateli niemieckich i czeskich tak samo jak polskich, ktory to obowiazek
                                    bedzie mogl byc egzekwowany przez sadami wspolnotowymi, kompetencje
                                    ustwowdawcze Sejmu zostana ograniczone...
                                    Naprawde proponuje zrewidowac kategorie myslowe, bo po maju 2004 mozesz poczuc
                                    sie obco w Polsce- kraju czlonkowskim Unii Europejskiej...
                                    • Gość: gorol Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.a.004.pth.iprimus.net.au 15.07.03, 16:28
                                      I,m baaaaack!!!!!!Tak panie Plesser a moze raczej herr Plesser, naczytal sie
                                      cholera"hanys" dyrdymalow niemiecko-frankonskich o demokracji i innych
                                      wolnosciach i dalej bzdzi na temat tej cholrnej "slaskosci" ktora to normalnego
                                      polaka GOWNO obchodzi.Pomajgancy!przestancie zawracac dupe swoimi
                                      mrzonkamiTrybunalowi w Strasburgu,jesli Wam nie pasuje to pakowac waliski i
                                      wynocha do Faterlandu albo do Afryki.
                                    • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 15.07.03, 18:47
                                      plesser napisał:

                                      >
                                      > „ty tez masz zapisane w paszporcie narodowosc (dokladnie obywatelstwo )
                                      > polskie!”
                                      > A w ktorym paszporcie, bo wiekszosc Slazakow z mocy prawa nabywa przez
                                      > urodzenie dwa? maja 2 narodowosci? Stawianie znaku rownosci miedzy
                                      > obywatelstwem i narodowoscia jest nieporozumieniem i wynikiem tego
                                      > glaiszaltowania, o ktorym pisalem wczesniej. W dojrzalych panstwach
                                      > przynaleznosc do narodu nie ma zbyt wielkiego znaczenia- dlatego np.
                                      > spoleczenstwo niemieckie jest tak proeuropejskie w federalistycznym wydaniu.
                                      > Wspomniane przez Ciebie deklaracje wiernosci przy naturalizacji dotycza
                                      > porzadku konstytucyjnego. Polak czy Turek przyjmujac niemiecki/ francuski/
                                      > brytyjski etc paszport moze byc Polakiem lub Turkiem. Na Zachodzie Europy
                                      > narod jest pojeciem konstytucyjnym, nie etnicznym!

                                      no widzisz ja pisze jedno a ty dalej swoje... ja pisze ze to piekne ze ktos kto
                                      chce mieszkac w Ameryce staje sie czescia tego spoleczenstwa i czuje sie
                                      Amerykaninem... nie zapominajac o swoich korzeniach... ty natomiast probujesz
                                      mi wmowic ze przynaleznosc do narodu nie ma zadnego znaczenia ... to do jasne
                                      ciasnej po co chcesz byc slazakiem skoro nie ma to zadnego znaczenia????
                                      zastanow sie wreszcie o co ci chodzi!! bo mi sie zdaje ze sie troche
                                      pogubiles... ta tak naprawde w Polskim prawie nie istenieje pojecie podwojnej
                                      narodowsci! wzgledem prawa polkiego ktos taki jest Polakiem... a w niektorych
                                      krajach jest to wrecz zabronione i aby dostac obywatelstwo takich krajow
                                      najpierw trzeba sie zrzec poprzedniego!

                                      skoro narod jest pojeciem konstytucyjnym nie etnicznym to naprawde nie wiem po
                                      co tak walczysz o to aby Slazacy byli narodem...jakie to ma znaczenie??? wydaje
                                      mi sie ze sie zapetliles...
                                      >
                                      > „naturalnym jest ze w szkole urzedzie powinno sie mowic w jezyku urzedowy
                                      > m”
                                      > Znow naturalne to jest jedynie w Polsce po 50 latach mielenia ludziom w
                                      > glowach. Zreszta szkoly z jezykiem mniejszosci już istnieja, a mozliwosc
                                      > uzywania go w urzedach jest uwzgledniona w projekcie ustawy o mniejszosciach
                                      > opracowywanym w Sejmie.

                                      nie no jasne w polskiej szkole powinno sie mowic po "afrykansku" bo to napewno
                                      sie przyda tym dzieciom co to beda potem zalatwiac sprawy w Polsce...
                                      oczywisice ze sa szkoly dwujezyczne - natomiast herr Plesser nie ma szkol w
                                      ktorych mowi sie wylacznie w obcym jezyku... dlaczego??? bo byloby to krzywda
                                      dla tych dzieci... natomiast uzywanie jezyka mniejszosci w urzedach jest
                                      kpina... ja nie zamirzam sie uczyc gwary albo niemieckiego tylko dlatego ze
                                      tobie sie nie bedzie chcialo nauczyc polskiego mieszkajac w Polsce!!!!
                                      oczywiscie ze ludzie majacy kontakt z obcokrajowcami powinni znac przynajmniej
                                      jezyk angielski... natomiast ludzi mieszkajacy w Polsce na stale... posiadajacy
                                      obywatelstwo polskie powinni znac jezyk polski... i to w USA Niemczech Francji
                                      i wszedzie na swiecie jest oczywiste!!! tylko ty byc chcial zmusic cala Polske
                                      do nauki gwary slaskiej!!! (gwary bo nie ma gramatyki i ortografii tej wlasnie
                                      gwary)

                                      >
                                      > „panstwo do ktorego wstepem jest autonomia”
                                      > komentarz jw. A czy zwal to autonomia, decentralizacja, samorzadnoscia to
                                      > naprawde jedno tak dlugo jak bedzie spelnialo swoja role

                                      samorzadnosc w Polsce istnieje!!! jako mlode panstwo, niedoswiadczone rzadzacy
                                      wykorzystuja jeszcze samorzady do wlasnych gierek... ale tak jak pisalem na
                                      poczatku najwazniejsze beda euroregiony!!! wszystko inne nie ma znaczenia... i
                                      o tym za pare lat nie bedzie decydowac 3% mieszkancow Slaska ( co tobie sie
                                      marzy... na szczescie jest to malo prawdopodobne... to juz bylo za monarchow i
                                      totalitaryzmow ) ktorzy chca tworzyc nagle narod... tylko decydowac o tym beda
                                      wzgledy gospodarcze! gadanie ze Slazacy chcieliby wybierac Marszalka
                                      wojewodztwa to jakies bardzo dziwne jest (material dostepny dzis na
                                      onecie ) ... przeciez wybieramy swoj sejmik... tak jak wszyscy w calej Polsce!
                                      i tak jak to ma miejsce w sejmie przy wyborze Premiera (bodaj najwazniejszej
                                      osoby w kraju ) oni sporod siebie wybieraja Marszalka! i to jest najlepsze
                                      wyjscie... wybory bezposrednie prezydentow miast juz pokazaly ze to byl zly
                                      pomysl... ciagle wasnie, spory i potyczki polityczne... prowadza to
                                      wstrzymywania waznych dla miast decyzji!... przypominam ze decyduje wiekszosc
                                      do ktorej slazacy oprocz kilku miasteczek nie maja!
                                      >
                                      > „jesli do Niemca to powinien postanowieniem o zakonczeniu wojny opusicic
                                      > polske”
                                      > chyba umknelo Ci ostatnie 20 lat- w miedzyczasie upadl w PL rezim
                                      > komunistyczny, ludzie otrzymali swobode przemieszczania sie, zostaly uznane
                                      > mniejszosci narodowe, ktorych czlonkowie sad pod ochrona prawa krajowego i
                                      > miedzynarodowego, Pl podpisala Europejska Konwencje Praw Czlowieka i poddala
                                      > się jurysdykcji Trybunalu w Strasbourgu, zostala konstytucyjnie ustanowiona
                                      > ochrona obejmujaca zaraz wydalania obywateli i zakaz pozbawiania
                                      obywatelstwa,
                                      > TK i NSA uznaly, ze pozbawienie obywatelstwa polskiego repatriantow
                                      > wyjezdzajacych do obu panstw niemieckich bylo sprzeczne z prawem i nie jest
                                      > wiazace- ludziom tym trzeba wydac polskie paszporty jesli sobie tego zycza,
                                      > RFN i PL podpisaly traktat o przyjazni obejmujacy ochrone mniejszosci, lada
                                      > dzien PL wejdzie do EU i panstwo polskie bedzie mialo OBOWIAZEK traktowac
                                      > obywateli niemieckich i czeskich tak samo jak polskich, ktory to obowiazek
                                      > bedzie mogl byc egzekwowany przez sadami wspolnotowymi, kompetencje
                                      > ustwowdawcze Sejmu zostana ograniczone...
                                      > Naprawde proponuje zrewidowac kategorie myslowe, bo po maju 2004 mozesz
                                      poczuc
                                      > sie obco w Polsce- kraju czlonkowskim Unii Europejskiej...
                                      >
                                      a ja radze wreszcie przestac wykrecac kota ogonem... mi sie wydaje ze to
                                      wlasnie tobie te ostatnie 20 lat umknelo! wyciaganie zdan z kontekstu to dosc
                                      brzydka praktyka... napisalem ze skoro ty nie czujesz sie Polakiem to raz dwa
                                      bierz ten drugi paszport i juz cie tu nie ma!!! albo akceptujesz to co stalo
                                      sie po II wojnie swiatowej, nowy porzadek ktory nastal albo wyjezdzaj do swoich
                                      wspolziomkow - slazakow czujacych sie Niemcami... tylko poczucie bycia Polakiem
                                      a potem dopiero Slazakiem jest prawidlowym pojmowaniem swiata! oczywiscie ze
                                      cenie sobie unie europejska i wszystkie swobody z nia zwiazane... oczywiscie ze
                                      jak pojade pracowac do Niemiec czy Francji automatycznie nie bede musial poczuc
                                      sie Francuzem czy Niemcem.. ale jesli bede chcial miec ich obywatelstwo to z
                                      pewnoscia wiazac to sie bedzie z poczuciem ze jestem jednym z nich... i nie
                                      bede wymuszal zeby ktos traktowal mnie jak smierdzace jajo ze specjalnymi
                                      prawami... omijaniem progu wyborczego do parlamentu... tworzenia specjalnych
                                      szkol dla moich dzieci itd... z pewnoscia tradycja rodzinna przetrwa ale
                                      dlaczego od razu terroryzowac cale otoczenie moja odmiennoscia! kazdy jest inny
                                      ale niech nikt nie probuje innym narzucac tych swoich odmiennosci... nagle to
                                      ty jako Slazak probujesz mnie zmusic zebym ja zaczal mowic twoja gwara... ktora
                                      wyniosles z domu ... nie chce tego! i to raczej ty powinienes zweryfikowac
                                      swoje poglady ... odmiennosc w Europie Zjednoczonej jest wspaniala ale swojej
                                      odmiennosci nie probuje narzucic innym narodom! to tylko od tych ludzi zalezy
                                      czy ich odrebnosc przetrwa! chcesz byc takim smierdzacym jajem na mapie
                                      Europy???? historia slaska nie skonczyla sie w 1945 roku kiedy to istnialy
                                      obozy pracy jak to sie niektorym wydaje.!

                                      chcesz pielegnawac swoja kulture?? to zbierz wszystkich Slazakow- niech sie
                                      zrzucaja na dom kultury w Rudzie Slaskiej gdzie bedzie pielegnowana kultura
                                      Slaska, prosze bardzo! dlaczego od razu wymagac od reszzty zeby ci w tym
                                      pomagali???
                                      • plesser Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu 15.07.03, 19:54
                                        „ze skoro ty nie czujesz sie Polakiem to raz dwa
                                        bierz ten drugi paszport i juz cie tu nie ma!!! albo akceptujesz to co stalo
                                        sie po II wojnie swiatowej, nowy porzadek ktory nastal albo wyjezdzaj do
                                        swoich wspolziomkow - slazakow czujacych sie Niemcami... „

                                        I to jest sedno sprawy. Skonczylo się czujesz sie Niemcem, to wynocha i zyjesz
                                        w PL jestes Polakiem. Od maja 2004 Niemiec bedzie w wiekszosci spraw zycia
                                        codziennego na Slasku takim samym obywatelem jak Ty- takim samym i bedzie
                                        musial byc tak samo traktowany. Obywatel EU moze byc marsjaninem i w zakresie
                                        stosowania prawa wspolnotowego bedzie mial zyjac w Polsce takie sama prawa jak
                                        100% polski obywatel 100% polskiej narodowosci. Sorry Wineto, witaj Europo.
                                        Ale nie martw sie, wszyskim takie zdrowe podejscie tylko na zdrowie wyjdzie.

                                        ta tak naprawde w Polskim prawie nie istenieje pojecie podwojnej narodowsci!
                                        Myslisz caly czas obywatelstwo z narodowoscia- zajrzyj prosze do
                                        encyklopedii...

                                        „tylko poczucie bycia Polakiem a potem dopiero Slazakiem jest prawidlowym
                                        pojmowaniem swiata!”
                                        Tak, jedynie sluszne wizje sa super...

                                        „przeciez wybieramy swoj sejmik... tak jak wszyscy w calej Polsce!”
                                        Nie rozsmieszaj mnie. Obecnie w polsce funkcjonujacy model jest obraza idei
                                        samorzadnosci: dajemy kompetencje, zatrzymujemy pieniadze. Wiesz, ze jedynie
                                        gminy maja prawnie zagwarantowane dochody i to jednynie w wiekszosci ok. 30%
                                        budzetow okreslonych przez scedowane kompetencje? Reszta splywa z mniejszymi
                                        lub wiekszymi oporami, ale jest wydzielana przez centrum, ktore robi przy tym
                                        wszystkie cyrki charakterystyczne dla republiki kolesiow, jaka stala sie RP.
                                        Wojewodztwa i powiaty sa zupelnie na lasce budzetu centralnego- odkryte na
                                        gierki polityczne wedle zasady dziel i rzadz. Co do wybieralnosci prezydentow,
                                        ja sobie bardzo chwale- w moim moim rodzinnym Rybniku samorzad funkcjonuje
                                        sprawnie i moglby rownie sprawnie zagospodarowywac srodki i wykonywac zadania
                                        obecnie w gestii republiki kolesiow. Tak jest w wiekszosci slaskich miast.
                                        Faktem jest natomiast, ze na wschodzie Polski, w kieleckim itp. tak rozowo nie
                                        jest i tam byc moze sytuacja nie dojrzala do decentralizacji.

                                        „o do jasne ciasnej po co chcesz byc slazakiem skoro nie ma to zadnego
                                        znaczenia????”
                                        Slazacy byli, sa i beda. Nie widze natomiast sensu odwolywac sie do XIX
                                        wiecznych pojec, ktore ostaly sie jeszcze w Polsce, a ktore traca znaczenie w
                                        Europie Zachodniej. Widze natomiast, ze swiat narodow tak wyryl Ci sie w
                                        swiadomosci, ze obawiam sie, ze dalsza wymiana zdan bedzie dialogiem niemowy z
                                        gluchym.

                                        „ja nie zamirzam sie uczyc gwary albo niemieckiego tylko dlatego ze tobie sie
                                        nie bedzie chcialo nauczyc polskiego mieszkajac w Polsce!!!!”
                                        Nikt nie bedzie ani od ciebie ani od ‘calej Polski’ tego oczekiwal. Jesli
                                        zapis przejdzie, o czym decyduje Sejm raczej pod uwzgledniajac standardy
                                        Europy niz ‘calej Polski’ na szczescie, na terenach tradycyjnie zamieszkalych
                                        przez mniejszosci ich jezyki beda mogly byc uzywane w kontaktach z urzedami.

                                        „natomiast ludzi mieszkajacy w Polsce na stale... posiadajacy obywatelstwo
                                        polskie powinni znac jezyk polski... i to w USA Niemczech Francji i wszedzie
                                        na swiecie jest oczywiste!!!”
                                        Ja mieszkam w regionie, w ktorym w lokalnym parlamencie i urzedach mowi sie
                                        dwoma jezykami. Dwujezyczne sa na teremach zamieszkanych przez mniejszosc
                                        nazwy miast i ulic. Mniejszosc zna oczywiscie jezyk wiekszosci (sa tu w koncu
                                        od zawsze), ale jako mniejszosc ma prawo do ochrony swojej tozsamosci.
                                        Mieszkancy tego regionu wywodzacy sie z wiekszosci podkreslaja owa urzedowa 2-
                                        jezycznosc nawet jesli jezyk mniejszosci jest dla nich kompletnie
                                        nieprzyswajalny, sa z tego dumni i widza w tym slusznie przejaw osiagniecia
                                        pewnego stopnia rozwoju cywilizacyjnego...
                                        • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 16.07.03, 03:24
                                          plesser napisał:
                                          ) I to jest sedno sprawy. Skonczylo się czujesz sie Niemcem, to wynocha i
                                          zyjesz
                                          ) w PL jestes Polakiem. Od maja 2004 Niemiec bedzie w wiekszosci spraw zycia
                                          ) codziennego na Slasku takim samym obywatelem jak Ty- takim samym i bedzie
                                          ) musial byc tak samo traktowany. Obywatel EU moze byc marsjaninem i w zakresie
                                          ) stosowania prawa wspolnotowego bedzie mial zyjac w Polsce takie sama prawa
                                          jak
                                          ) 100% polski obywatel 100% polskiej narodowosci. Sorry Wineto, witaj Europo.
                                          ) Ale nie martw sie, wszyskim takie zdrowe podejscie tylko na zdrowie wyjdzie.
                                          )
                                          oczywiscie! juz chyba ze 5 razy napisalem o tym ze przysluguje Slazakom- jako
                                          obywatelom polskim jeden glos w kazdej kwestii (kazdemu jeden jako to w
                                          demokracji)

                                          "decyduejsz!!!! o ile nie jestes pozbawiony praw to masz jeden glos w kazdych
                                          wyborach i referendach... nie wiem dlaczego chcesz aby 173 tysiacom sposrod 5
                                          milionow a nawet 9 milnionow przypadalo wiecej glosow... to by bylo
                                          niesprawiediliwe! " by kowalski

                                          i swietnie ze dostrzegasz ze kazdy moze zyc wszedzie w europie na tych samych
                                          prawach i zasadach tylko mieszkajac W POLSCE MUSISZ STOSOWAC SIE DO ZASAD
                                          PANUJACYCH W POLSCE DO PRAWA POLSKIEGO (BO NIE WSZYSTKIE ZAPISY I NIE WSZYSTKIE
                                          PROBLEMY OBEJMUJE PRAWO UE) I PANUJACYCH TUTAJ ZASAD... TO SAMO MOZNA NAPISAC O
                                          HISZPANII FRANCJI ITD... ALE TEZ NIE MOZESZ TUTAJ PRZYJECHAC Z PORTUGALII I
                                          NAGLE WYMAGAC OD POLSKIEGO RZADZU ABY UTWORZYL DLA CIEBIE MNIEJSZOSC NARODOWA I
                                          MALO TEGO DOTOWAC TWOJE POCZYNANIA W SPRAWIE OCHRONY TWOJEJ KULTURY... TO JEST
                                          WYLACZNIE TWOJA PRYWATNA SPRAWA... JA TO DOSKONALE ROZUMIEM A TY WIDZE DOSC
                                          WYBIORCZO TE SPRAWY TRAKTUJESZ... NIE ZABIERAM SLAZAKOM PRAWA DO MIESZKANIA NA
                                          SLASKU... MOWIE TYLKO "NIE PODOBA CI SIE TU - ZABIERAJ SWOJ DRUGI PASZPORT I
                                          WYNOCHA!!! ALE AKCEPTUJESZ POLSKE TAKA JAKA JEST I PROBUJESZ W NORMALNY SPOSOB
                                          JA ZMIENIAC ALBO WYJEZDZAJ I NIE ZAWRACAJ SWOIMI PROBLEMAMI GLOWY WIEKSZOSCI -
                                          NA TYM SWIECIE KAZDY DBA O WLASNE INTERESY"



                                          ) ta tak naprawde w Polskim prawie nie istenieje pojecie podwojnej narodowsci!
                                          ) Myslisz caly czas obywatelstwo z narodowoscia- zajrzyj prosze do
                                          ) encyklopedii...
                                          )
                                          nie myle tych dwoch pojec - poczytaj wczesniejsze posty to moze czegos sie
                                          dowiesz.. to ja tutaj przytoczylem definicje ze slownika jezyka polskiego ...
                                          dla mnie to jest sprawa oczywista ze mieszkajac w jakims panstwie... posiadajac
                                          jego obywatelstwo powinno sie czuc z nim wiez emocjonalna i byc przede
                                          wszystkim mieszkancem tego panstwa ... (co innego praca w innym kraju, rodzina
                                          tutaj, kontrakt na 3 lata) a dopiero potem przypomniec sobie o swoich
                                          korzeniach i pielegnowac swoja kulture we wlasnym domu...

                                          ) „tylko poczucie bycia Polakiem a potem dopiero Slazakiem jest prawidlowym
                                          ) pojmowaniem swiata!”
                                          ) Tak, jedynie sluszne wizje sa super...
                                          )

                                          taki tekst tylko udowadnia mi ze nie rozumiesz o co chodzi a EUROPA NARODOW to
                                          bodaj najlepiej opisujacy zwrot na UE...


                                          ) „przeciez wybieramy swoj sejmik... tak jak wszyscy w calej Polsce!”
                                          ) Nie rozsmieszaj mnie. Obecnie w polsce funkcjonujacy model jest obraza idei
                                          ) samorzadnosci: dajemy kompetencje, zatrzymujemy pieniadze. Wiesz, ze jedynie
                                          ) gminy maja prawnie zagwarantowane dochody i to jednynie w wiekszosci ok. 30%
                                          ) budzetow okreslonych przez scedowane kompetencje? Reszta splywa z mniejszymi
                                          ) lub wiekszymi oporami, ale jest wydzielana przez centrum, ktore robi przy tym
                                          ) wszystkie cyrki charakterystyczne dla republiki kolesiow, jaka stala sie RP.
                                          ) Wojewodztwa i powiaty sa zupelnie na lasce budzetu centralnego- odkryte na
                                          ) gierki polityczne wedle zasady dziel i rzadz. Co do wybieralnosci
                                          prezydentow,
                                          ) ja sobie bardzo chwale- w moim moim rodzinnym Rybniku samorzad funkcjonuje
                                          ) sprawnie i moglby rownie sprawnie zagospodarowywac srodki i wykonywac zadania
                                          ) obecnie w gestii republiki kolesiow. Tak jest w wiekszosci slaskich miast.
                                          ) Faktem jest natomiast, ze na wschodzie Polski, w kieleckim itp. tak rozowo
                                          nie
                                          ) jest i tam byc moze sytuacja nie dojrzala do decentralizacji.

                                          piekny wywod pokazujacy dlaczego tak glosno krzyczysz ze chcesz autonomii
                                          slaska... nie podoba ci sie ze w Polsce jest zle.... jedno pytanie...skad
                                          wezmiesz pieniadze w tej autonomii... z nierentownych kopalnii do ktorych
                                          trzeba doplacac... z huty katowice??? a moze ze slaskiego PKP - do tego w
                                          chwili obecnej doplacaja wszyscy... skoro autonomia to reszta kraju nie powinna
                                          sie wtracac a dochody tej autonomii powinny pochodzic wylacznie ze slaska...
                                          droga to naturalnej smierci tego regionu... samorzad moze nie dziala najlepiej
                                          ale to wymaga wylacznie pewnych usprawnien a nie rewolucji... i to niebawem
                                          nastapi bo wreszcie Polska bedzie musiala zaczac oszczedzac i gospodarzyc
                                          zgodnie z zasadami gospodarki a nie wymuszen ze strony niezadowlonych i glosno
                                          krzyczacych grup zawodowych... niestety glownie ze slaska... teza o upatrywaniu
                                          poprawy wlasnego bytu w autonomii slaska negowana przez Anite wlasnie zostala
                                          potwierdzona....
                                          )
                                          ) „o do jasne ciasnej po co chcesz byc slazakiem skoro nie ma to zadnego
                                          ) znaczenia????”
                                          ) Slazacy byli, sa i beda. Nie widze natomiast sensu odwolywac sie do XIX
                                          ) wiecznych pojec, ktore ostaly sie jeszcze w Polsce, a ktore traca znaczenie w
                                          ) Europie Zachodniej. Widze natomiast, ze swiat narodow tak wyryl Ci sie w
                                          ) swiadomosci, ze obawiam sie, ze dalsza wymiana zdan bedzie dialogiem niemowy
                                          z gluchym.

                                          no wlasnie ty jestes i gluchy i niemowa... a ja nie mowie ze nie ma Slazakow...
                                          ja mowie ze nie ma narodu Slaskiego to suptelna ale zasadnicza roznica... swiat
                                          narodow jest i bedzie bo ludzie zawsze beda sie od siebie roznic... to jest
                                          piekne... chcesz pielegnowac kulture slazakow jako narodu i nagle mi opowiadasz
                                          ze swiat narodow jest bez sensu... no to zastanow sie o co ci chodzi????? bo ja
                                          nie wiem... to po co caly ten cyrk???? skoro to bez znaczenia czy jest czy nie
                                          ma narodu slaskiego????? jest grupa etniczna... i fajnie! zyja kolo mnie i jak
                                          nie potrafia zadbac o swoja kulture i swoje sprawy to ich nie bedzie! dla mnie
                                          proste! nie wiem dlaczego niby maja miec jakies szczegolne prawa... jako grupa
                                          etniczna moga robic co chca- mniejszoscia narodowa nie sa- chocby dlatego ze
                                          nie maja jezyka (brak ortografii i gramatyki)
                                          )
                                          ) „ja nie zamirzam sie uczyc gwary albo niemieckiego tylko dlatego ze tobie
                                          ) sie
                                          ) nie bedzie chcialo nauczyc polskiego mieszkajac w Polsce!!!!”
                                          ) Nikt nie bedzie ani od ciebie ani od ‘calej Polski’ tego oczekiwal.
                                          ) Jesli
                                          ) zapis przejdzie, o czym decyduje Sejm raczej pod uwzgledniajac standardy
                                          ) Europy niz ‘calej Polski’ na szczescie, na terenach tradycyjnie zam
                                          ) ieszkalych
                                          ) przez mniejszosci ich jezyki beda mogly byc uzywane w kontaktach z
                                          urzedami.
                                          )
                                          ) „natomiast ludzi mieszkajacy w Polsce na stale... posiadajacy obywatelstw
                                          ) o
                                          ) polskie powinni znac jezyk polski... i to w USA Niemczech Francji i wszedzie
                                          ) na swiecie jest oczywiste!!!”
                                          ) Ja mieszkam w regionie, w ktorym w lokalnym parlamencie i urzedach mowi sie
                                          ) dwoma jezykami. Dwujezyczne sa na teremach zamieszkanych przez mniejszosc
                                          ) nazwy miast i ulic. Mniejszosc zna oczywiscie jezyk wiekszosci (sa tu w koncu
                                          ) od zawsze), ale jako mniejszosc ma prawo do ochrony swojej tozsamosci.
                                          ) Mieszkancy tego regionu wywodzacy sie z wiekszosci podkreslaja owa urzedowa 2-
                                          ) jezycznosc nawet jesli jezyk mniejszosci jest dla nich kompletnie
                                          ) nieprzyswajalny, sa z tego dumni i widza w tym slusznie przejaw osiagniecia
                                          ) pewnego stopnia rozwoju cywilizacyjnego...
                                          )
                                          jak mozna cos po slasku zapisac?????? ciekawe jak nie ma takiej fizycznej
                                          mozliwosci... proby pisania po slasku na tym forum sa raczej mizerne... nie ma
                                          przeciez zadnych zasad zapisu (czytalem dzis wywiad z czlonkie RAS, ktory
                                          wlasnie o problemie
                                          • plesser Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu 16.07.03, 08:46
                                            „oczywiscie! juz chyba ze 5 razy napisalem o tym ze przysluguje Slazakom- jako
                                            obywatelom polskim jeden glos w kazdej kwestii (kazdemu jeden jako to w
                                            demokracji)”

                                            Tak, napisales tez 2-krotnie, ze Niemcy powinni wyjechac do Niemiec i
                                            rozrozniales miedzy obywatelami polskimi i niemieckimi. W powyzszym zdaniu tez
                                            pieszesz o obywatelach polskich. Wiec przyjmij do wiadomosci: od maja 2004
                                            obywatele KAZDEGO kraju EU beda mieli w Polsce prawie takie same prawa jak Ty-
                                            lacznie z czynnymi i biernymi prawami wyborczymi do samorzadow (Slazak z
                                            Ostrawy z czeskim paszportem bedzie mogl być prezydentem Twojego miasta jesli
                                            tak zadecyduja mieszkancy) i do Parlamentu Europejskiego. W 100 000 spraw
                                            prawnych pojawiajacych sie, gdy ktos osiedla sie w innym kraju na stale w
                                            zakresie nieuregulowanym przez prawo EU panuje jedna zasada: obywatel EU jest
                                            takim samym obywatelem jak Ty. Proponuje napisac sobie na lustrze duzymi
                                            literami i zaczac sie przyzwyczajac.

                                            „piekny wywod pokazujacy dlaczego tak glosno krzyczysz ze chcesz autonomii
                                            slaska... nie podoba ci sie ze w Polsce jest zle.... jedno pytanie...skad
                                            wezmiesz pieniadze w tej autonomii... z nierentownych kopalnii do ktorych
                                            trzeba doplacac... z huty katowice??? a moze ze slaskiego PKP - do tego w
                                            chwili obecnej doplacaja wszyscy... skoro autonomia to reszta kraju nie
                                            powinna sie wtracac a dochody tej autonomii powinny pochodzic wylacznie ze
                                            slaska... droga to naturalnej smierci tego regionu... samorzad moze nie dziala
                                            najlepiej ale to wymaga wylacznie pewnych usprawnien a nie rewolucji... i to
                                            niebawem nastapi bo wreszcie Polska bedzie musiala zaczac oszczedzac i
                                            gospodarzyc zgodnie z zasadami gospodarki a nie wymuszen ze strony
                                            niezadowlonych i glosno krzyczacych grup zawodowych... niestety glownie ze
                                            slaska... teza o upatrywaniu poprawy wlasnego bytu w autonomii slaska negowana
                                            przez Anite wlasnie zostala potwierdzona....”

                                            Tak, po warszawskim, gdzie z racji stopnia centralizacji kraju odprowadzane sa
                                            podatki czesto de facto wypracowywane w innych czesciach kraju, woj. slaskie
                                            odprowadza do budzetu najwieksze skladki. To samo dotyczy systemu ubezpieczen
                                            zdrowotnych co jest przyczyna corocznych awantur. Slask to nie tylko kopalnie
                                            i huty, ale duzy region, w ktorym duzo sie gospodarczo dzieje. W Polsce jednak
                                            wychodzi sie z zalozenia, ze najpierw republika kolesiow kladze lape na cala
                                            kase, a potem wydziela. Owszem odsyla również pieniadze na PKP, kopalnie, czy
                                            huty rozgrywajac jednoczesnie swoje polityczne gierki i umacniajac w innych
                                            przekonanie o tym, jak to Slask jest dotowany, bo rozgrywac politykow
                                            regionalnych przeciw sobie.
                                            Problemy krzyczacych grup zawodowych dostrzegam rownie wyraznie jak Ty i mam
                                            co do nich podobne poglady- delikatnie, krok po kroku, ale trzeba zmierzac do
                                            odsylania tego do lamusa. Ale co to ma wspolnego z samorzadnoscia? Naprawde
                                            wierze w zasade subsydiarnosci- decyzje powinny być podejmowane tak nisko, jak
                                            to tylko możliwe. Także te trudne decyzje. Obecnie scieraja się interesy
                                            Slaska i Warszawy. W razie decentralizacji scieralby by się na miejscu
                                            interesy generujacych dochody i przynalezacych do owych dotowanych grup- czyli
                                            byloby normalnie.

                                            ALE TEZ NIE MOZESZ TUTAJ PRZYJECHAC Z PORTUGALII I
                                            NAGLE WYMAGAC OD POLSKIEGO RZADZU ABY UTWORZYL DLA CIEBIE MNIEJSZOSC NARODOWA
                                            Dlatego w kazdym znanym mi kraju – także w Polsce- od kandydatow do
                                            naturalizacji wymaga się znajomosci jezyka i dlatego tez Polacy nie sa
                                            mniejszoscia narodowa w Niemczech. Jest natomiast subtelna roznica miedzy
                                            imigrantami, a czlonkami mniejszosci. Miedzy innymi taka, ze w wypadku Slaska
                                            przyjezdymi nie sa czlonkowie mniejszosci, a wiekszosci. Tak w Pl każdy dba o
                                            wlasne interesy, w klubie do którego polska ma ambicje aspirowac mniejszosci
                                            sa papierkiem lakmusowym demokracji i znow sorry Winetoo zapewniam Cie, ze
                                            Polska BEDZIE doplacala do szkol i projektow kulturalnych mniejszosci- takze
                                            jeśli Kowalskim się to nie będzie podobalo. Beda na kulture mniejszosci takze
                                            srodki z EU...

                                            "jak mozna cos po slasku zapisac?????? ciekawe jak nie ma takiej fizycznej
                                            mozliwosci... proby pisania po slasku na tym forum sa raczej mizerne..."

                                            Ja nigdzie nie pisalem o slaskim- nie odczuwam potrzeby awansowania go do
                                            rangi jezyka- pisalem a o jezykach mniejszosci- takze litewskim i ukrainskim.
                                            Jestem swoja droga pewien, ze Slazacy popra mniejszosc niemiecka w dazeniach
                                            do tego, by istnialy podwojne nazwy miejscowosci i można było się poslugiwac
                                            niemieckim w urzedach- nawet Ci, którzy się tym jezykiem nie posluguja. To
                                            jest nasze wspolne dziedzictwo historyczne, którego się nie wstydzimy. Nazwy
                                            Pless nie powstydzi się z pewnoscia także duza czesc polskich mieszkancow
                                            Pszczyny, bo za ta nazwa kryje się piekna historia tego miasta.


                                            ALE AKCEPTUJESZ POLSKE TAKA JAKA JEST I PROBUJESZ W NORMALNY SPOSOB JA ZMIENIAC
                                            Nie akceptuje Polski taka jaka jest, co dzien mnie szlag trafia jak czytam
                                            polskie gazety. Polska jest republika kolesiow.
                                            Wszystkie glosy o koniecznosci decentralizacji, czy rownolegle postulaty
                                            plynace z Krakowa a dotyczace jednomandatowych okregow wyborczych mieszcza się
                                            w porzadanym w demokracji dyskursie publicznym. Nikt zamachow terrorystycznych
                                            nie dokonuje, a co najwyzej falandyzuje istniejace prawne instrumenty. Wszytko
                                            dzieje sie jednak na szpaltach gazet i w sadach. To jest dazenie do zmian w
                                            sposob mieszczacy sie w kanonach srodkow dozwolonych w demokracji.

                                            „jest sprawa oczywista ze mieszkajac w jakims panstwie... posiadajac
                                            jego obywatelstwo powinno sie czuc z nim wiez emocjonalna i byc przede
                                            wszystkim mieszkancem tego panstwa ...”
                                            Na gruncie tozsamosci nie ma spraw oczywistych. Poza tym znow przeskakujesz od
                                            panstwa, do narodowosci.
                                            Wreszcie, rozejrzyj sie w około i zajrzyj do wspomnianych gazet. Panstwo
                                            polskie w obecnym ksztalcie nie da sie lubic i nie budzi ono ani szacunku, ani
                                            poczucia wiezi u nikogo lacznie z Polakami...

                                            „taki tekst tylko udowadnia mi ze nie rozumiesz o co chodzi a EUROPA NARODOW
                                            to bodaj najlepiej opisujacy zwrot na UE...”
                                            Troche pomieszkalem w EU i mniej wiecej wiem czym to sie je. Haslo ‘europa
                                            narodow’ w wydaniu unijnym dotyczy ponadnarodowych regionow- także polsko-
                                            niemiecko- czeskiego Slaska. Jest zaprzeczeniem panstw narodowych i wyrazem
                                            upodmiotowienia ludzi- cos jak haslo w mojej sygnaturce wykrzykiwane podczas
                                            rozwalania muru berlinskiego. W Polsce panuje wyobrazenie, ze Europa narodow
                                            to Europa panstw narodowych. Integracja europejska jest zaprzeczeniem idei
                                            panstw narodowych i EU w praktyce malymi krokami darzy do zacierania skutkow
                                            panowania tej idei w Europie do polowy XX wieku. Jak wspomnialem, w wielu
                                            panstwach czlonkowskich np. w Belgii, czy RFN z duzymi sukcesami.
                                            • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 17.07.03, 02:18
                                              plesser napisał:

                                              ) Tak, napisales tez 2-krotnie, ze Niemcy powinni wyjechac do Niemiec i
                                              ) rozrozniales miedzy obywatelami polskimi i niemieckimi. W powyzszym zdaniu
                                              tez pieszesz o obywatelach polskich.

                                              pisalem... ale widze ze lubujesz sie w wyciaganiu zdan z kontekstu....
                                              chodzilo mi o to, i napisze to 3 raz, ze skoro nie Slazacy po wojnie nie czuli
                                              sie Polakami to powinni wyjechac juz w 1946 roku... jesli im jest dalej zle to
                                              niech to zrobia teraz ... opierajac sie na postanowieniach powojennych! i caly
                                              czas o to mi chodzi - nie podoba sie... jest zawsze wyjscie z tej sytuacji!

                                              Wiec przyjmij do wiadomosci: od maja 2004 obywatele KAZDEGO kraju EU beda mieli
                                              w Polsce prawie takie same prawa jak Ty-

                                              jasne od maja 2004 roku... a okresy przejsiowe???? (ale to na marginesie )

                                              ) lacznie z czynnymi i biernymi prawami wyborczymi do samorzadow (Slazak z
                                              ) Ostrawy z czeskim paszportem bedzie mogl być prezydentem Twojego miasta jesli
                                              ) tak zadecyduja mieszkancy) i do Parlamentu Europejskiego. W 100 000 spraw
                                              ) prawnych pojawiajacych sie, gdy ktos osiedla sie w innym kraju na stale w
                                              ) zakresie nieuregulowanym przez prawo EU panuje jedna zasada: obywatel EU jest
                                              ) takim samym obywatelem jak Ty.

                                              i fajnie odpowiada mi to i pisalem o tym juz... doskonale zdaje sobie z tego
                                              sprawe!

                                              Proponuje napisac sobie na lustrze duzymi
                                              ) literami i zaczac sie przyzwyczajac.

                                              proponuje sobie napisac na czole :'nie bede wykrecal kota ogonem.."
                                              )
                                              ) „piekny wywod pokazujacy dlaczego tak glosno krzyczysz ze chcesz autonomi
                                              ) i
                                              ) slaska... nie podoba ci sie ze w Polsce jest zle.... jedno pytanie...skad
                                              ) waniu poprawy wlasnego bytu w autonomii slaska teza negowana
                                              ) przez Anite wlasnie zostala potwierdzona....”
                                              )
                                              ) Tak, po warszawskim, gdzie z racji stopnia centralizacji kraju odprowadzane
                                              sa
                                              ) podatki czesto de facto wypracowywane w innych czesciach kraju, woj. slaskie
                                              ) odprowadza do budzetu najwieksze skladki. To samo dotyczy systemu ubezpieczen
                                              ) zdrowotnych co jest przyczyna corocznych awantur. Slask to nie tylko kopalnie
                                              ) i huty, ale duzy region, w ktorym duzo sie gospodarczo dzieje.

                                              zgoda skladki sa duze... wszyscy wiemy ze slask jest jednym z najludniejszych
                                              jak nie najludniejszym wojewodztwem... co nie zmienia faktu ze moze przynoscic
                                              straty!!!! rzeczywiscie wiele sie dzieje... poza poroma miastami ze specjalnymi
                                              strefami ekonomicznymi kompletna zapasc! jakby tak nie bylo to poprostu padalby
                                              jeden zaklad a ludzie szli by do innych i nikt nawet by sie nie zastanwial
                                              dlaczego tak sie stalo!

                                              W Polsce jednak
                                              ) wychodzi sie z zalozenia, ze najpierw republika kolesiow kladze lape na cala
                                              ) kase, a potem wydziela. Owszem odsyla również pieniadze na PKP, kopalnie, czy
                                              ) huty rozgrywajac jednoczesnie swoje polityczne gierki i umacniajac w innych
                                              ) przekonanie o tym, jak to Slask jest dotowany, bo rozgrywac politykow
                                              ) regionalnych przeciw sobie.

                                              powtarzasz sie! nie mam watpliwosci ze Polacy doplacaja do Slaska! a nawet
                                              jesli Slask wychodzi na zero to jest jeszcze daleko do stwierdzenia ze to Slask
                                              zarabia na reszte kraju! tak sobie mysle kopalnie, huty, emerytrury na
                                              specjalnych zasadach, odprawy... no troche tych wydatkow jest... ale ciezko
                                              jest to sprawdzic

                                              ) Problemy krzyczacych grup zawodowych dostrzegam rownie wyraznie jak Ty i mam
                                              ) co do nich podobne poglady- delikatnie, krok po kroku, ale trzeba zmierzac do
                                              ) odsylania tego do lamusa. Ale co to ma wspolnego z samorzadnoscia? Naprawde
                                              ) wierze w zasade subsydiarnosci- decyzje powinny być podejmowane tak nisko,
                                              jak
                                              ) to tylko możliwe. Także te trudne decyzje. Obecnie scieraja się interesy
                                              ) Slaska i Warszawy. W razie decentralizacji scieralby by się na miejscu
                                              ) interesy generujacych dochody i przynalezacych do owych dotowanych grup-
                                              czyli
                                              ) byloby normalnie.
                                              )

                                              popieram silny samorzad... ale na Boga dlaczego to niby Slask ma byc wyjatkowy
                                              i na wyjatkowych zasadach dzialac????????????? nie pojmuje tego czemu galicja
                                              czy tam malopolska z Krakowem na czele nie rzada tego... czemu Gdansk (badz co
                                              badz posiadajacy daleko wieksza w przeszlosci suwerennosc niz Slask ) nie chce
                                              tego tylko Slask jest tym wyjatkowym miejscem, ktoremu potrzebna jest autonomia
                                              bo dusi sie!... zmieniajmy, umacniajmy samorzady, niech decyduja... ale
                                              wszedzie na tych samych zasadach! JESTEM PRZECIW ROWNYM I ROWNIEJSZYM albo jest
                                              tak samo wszedzie albo nigdzie ( Slazacy na Slasku nie sa wiekszoscia, malo
                                              tego sa mniejszoscia - 3% populacji woj. Slaskiego a tylko 2 % populacji Slaska
                                              jako krainy podlegajacej Polsce, a wiec nie a zadnych podstaw by ta wlasnie
                                              grupa etnicza miala stanowic tak duza sile!)

                                              ) ALE TEZ NIE MOZESZ TUTAJ PRZYJECHAC Z PORTUGALII I
                                              ) NAGLE WYMAGAC OD POLSKIEGO RZADZU ABY UTWORZYL DLA CIEBIE MNIEJSZOSC NARODOWA
                                              ) Dlatego w kazdym znanym mi kraju – także w Polsce- od kandydatow do
                                              ) naturalizacji wymaga się znajomosci jezyka i dlatego tez Polacy nie sa
                                              ) mniejszoscia narodowa w Niemczech. Jest natomiast subtelna roznica miedzy
                                              ) imigrantami, a czlonkami mniejszosci. Miedzy innymi taka, ze w wypadku Slaska
                                              ) przyjezdymi nie sa czlonkowie mniejszosci, a wiekszosci.

                                              no to zaraz portugalczyk nie ma mniejszosci ale slazak powinien miec mniejszosc
                                              narodowa??? dlaczego? ja nie widze roznicy... pragne tylko zauwazyc ze byla
                                              kiedys ta nieszczesna wojna ktora zmusila do przewartosciowania pewnych
                                              spraw... wlasnie chodzi oto ze w zamian za ziemie na wschodzie Polska dostala
                                              te wlasnie na zachodzie... tym samym wszyscy nie czujacy sie polakami musieli
                                              opuscic te ziemie, tak jak kresowiacy postapili z wlasna ziemia! to byla cena
                                              wojny! przedwojenne wlasnosci stracil waznosc! liczy sie tu i teraz (w
                                              przeciwnym razie ta wojna musialab trwac az do wyrzeniacia wszystkich
                                              zainteresowanych bo zawsze znajdzie sie ktos poszkodowany)! a to kto gdzie
                                              przyjechal nie ma znaczenia... o ile mi wiadomo w demokracji decyduje
                                              wiekszosc... SORRRY WINETU!


                                              Tak w Pl każdy dba o
                                              ) wlasne interesy, w klubie do którego polska ma ambicje aspirowac mniejszosci
                                              ) sa papierkiem lakmusowym demokracji i znow sorry Winetoo zapewniam Cie, ze
                                              ) Polska BEDZIE doplacala do szkol i projektow kulturalnych mniejszosci- takze
                                              ) jeśli Kowalskim się to nie będzie podobalo. Beda na kulture mniejszosci takze
                                              ) srodki z EU...

                                              no ja tu widze jakies pomieszanie... ja mowie caly czas o problemie slazakow a
                                              ty starasz sie udowadniac ze chodzi ci o mniejszosci! wlasnie w tym sek ze
                                              mniejszosci nie maja nic wspolnego ze slazakami! jesli sa zainteresowani to
                                              niech sobie chodza do szkoly dwujezycznej mi to wisi - nie rodzi to jakis
                                              specjalnych dodatkowych kosztow - natomiast nie wisi mi doplacanie do kultury!
                                              w ogole uwazam za kpine doplacanie do kultury - dlaczego tam nie dziala wolny
                                              rynek??? ah ale jest jak jest co nie zmienia faktu ze pieniadze z UE na
                                              mniejszosci narodowe beda... ale wylacznie na te mniejszosci ktorych narody
                                              znajda sie w UE... i to beda ich pieniadze (niemiec, czech, slowacji itd.) tak
                                              to nalezy traktowac! oni beda dbac o swoich wspolziomkow a my o swoich (kazdy
                                              jak umie)
                                              )
                                              ) "jak mozna cos po slasku zapisac?????? ciekawe jak nie ma takiej fizycznej
                                              ) mozliwosci... proby pisania po slasku na tym forum sa raczej mizerne..."
                                              )
                                              ) Ja nigdzie nie pisalem o slaskim- nie odczuwam potrzeby awansowania go do
                                              ) rangi jezyka- pisalem a o jezykach mniejszosci- takze litewskim i ukrainskim.
                                              ) Jestem swoja droga pewien, ze Slazacy popra mniejszosc niemiecka w dazeniach
                                              ) do tego, by istnialy podwojne nazwy miejscowosci i można było się poslugiwac
                                              ) niemieckim w urzedach- nawet Ci, którzy się tym jezykiem nie posluguja.

                                              a ja mysle ze jestes w glebokim bledzie!!! to chyba jakis zart!!!! tutaj teraz
                                              jest POLSKA mieszka tutaj 9 milionow Polakow z ktorych powiedzmy ze 500000
                                              tysiecy uwaza sie za Slazakow i Niemcow no
                                              • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 17.07.03, 02:19

                                                >
                                                > Ja nigdzie nie pisalem o slaskim- nie odczuwam potrzeby awansowania go do
                                                > rangi jezyka- pisalem a o jezykach mniejszosci- takze litewskim i ukrainskim.
                                                > Jestem swoja droga pewien, ze Slazacy popra mniejszosc niemiecka w dazeniach
                                                > do tego, by istnialy podwojne nazwy miejscowosci i można było się poslugiwac
                                                > niemieckim w urzedach- nawet Ci, którzy się tym jezykiem nie posluguja.

                                                a ja mysle ze jestes w glebokim bledzie!!! to chyba jakis zart!!!! tutaj teraz
                                                jest POLSKA mieszka tutaj 9 milionow Polakow z ktorych powiedzmy ze 500000
                                                tysiecy uwaza sie za Slazakow i Niemcow no i powiesz mi ze to jest sytuacja
                                                identycza z ta w kraju Bascow w Hiszpanii gdzie 90% mieszkancow jest
                                                Bascami??????? no stary cos chyba jest nie tak w twoim rozumowaniu! Niemcy tu
                                                byli i raczej niewielu osobom kojarzy sie to z dobrym okresem ... i tylko
                                                brakuje nam niemickiego w urzedach by byc pewnym ze nastapi ekspansja Niemcow
                                                na to co nasze! nienienie z pewnoscia nie!

                                                To
                                                > jest nasze wspolne dziedzictwo historyczne, którego się nie wstydzimy. Nazwy
                                                > Pless nie powstydzi się z pewnoscia także duza czesc polskich mieszkancow
                                                > Pszczyny, bo za ta nazwa kryje się piekna historia tego miasta.
                                                >
                                                Niech kryje ale moim zdaniem Pless to takze jest historia! dla nas Berlin to
                                                Berlin a dla nich Wroclaw to Breslau - to troche dziwne!
                                                >
                                                > ALE AKCEPTUJESZ POLSKE TAKA JAKA JEST I PROBUJESZ W NORMALNY SPOSOB JA
                                                ZMIENIAC
                                                > Nie akceptuje Polski taka jaka jest, co dzien mnie szlag trafia jak czytam
                                                > polskie gazety. Polska jest republika kolesiow.

                                                napisalem - zmieniaj! niszczyc jest wyjatkowo latwo - budowac i to od zera jest
                                                niezmiernie trudno!!! kazdy kto tego nie rozumie dziala na szkode calej
                                                spolecznosci! a co do kolesiow to mam odmienne zdanie... ale to jest inny
                                                problem


                                                > Wreszcie, rozejrzyj sie w około i zajrzyj do wspomnianych gazet. Panstwo
                                                > polskie w obecnym ksztalcie nie da sie lubic i nie budzi ono ani szacunku,
                                                ani poczucia wiezi u nikogo lacznie z Polakami...
                                                >

                                                JESTEM DUMNY Z POLSKI i Z TEGO ZE JESTEM POLAKIEM ! gazety nie sa zadnym dla
                                                mnie wyznacznikiem... kazdy gra w swoja gierke... niestety prasa takze... to
                                                jest polityka... sa grupy ktore maja sprzeczne interesy a wiec konflikt jest
                                                nieunikniony... ciekawe ktora demokracja rodzila sie bez przekretow... najpierw
                                                trzeba sie sparzyc i przekonac o bledach - kazdy uczy sie na wlasnych bledach
                                                (niestety bledy innych nie sa wystarczjaca nauczka) a wiec najpierw MUSI byc
                                                zle zeby bylo potem coraz lepiej! i mysle ze niebawem bedzie lepiej... bez
                                                autonomii Slaska - Polskiego!

                                                > „taki tekst tylko udowadnia mi ze nie rozumiesz o co chodzi a EUROPA NARO
                                                > DOW
                                                > to bodaj najlepiej opisujacy zwrot na UE...”
                                                > Troche pomieszkalem w EU i mniej wiecej wiem czym to sie je. Haslo ‘europ
                                                > a
                                                > narodow’ w wydaniu unijnym dotyczy ponadnarodowych regionow- także polsko
                                                > -
                                                > niemiecko- czeskiego Slaska.

                                                Zadna czesc Slaska nie nalezy do Niemiec

                                                Jest zaprzeczeniem panstw narodowych i wyrazem
                                                > upodmiotowienia ludzi- cos jak haslo w mojej sygnaturce wykrzykiwane podczas
                                                > rozwalania muru berlinskiego. W Polsce panuje wyobrazenie, ze Europa narodow
                                                > to Europa panstw narodowych. Integracja europejska jest zaprzeczeniem idei
                                                > panstw narodowych i EU w praktyce malymi krokami darzy do zacierania skutkow
                                                > panowania tej idei w Europie do polowy XX wieku. Jak wspomnialem, w wielu
                                                > panstwach czlonkowskich np. w Belgii, czy RFN z duzymi sukcesami.
                                                >
                                                wszystko jest fajnie dopoki ktos nie probuje sie rzadzic w swoich
                                                spolecznosciach... slazacy nie rozumieja ze Slask nie nalezy do nich! dopoki
                                                przyjezdni rozumieja relacje ktore panuja w danym rejonie istnieje jest
                                                wszystko ok! poki uznaja zwierzchnictwo danego kraju poki placa podatki poki
                                                nie probuja uszczesliwiac innych na sile (kazdy ma swoj jeden glos!) to jest ok
                                                i wszyscy zyja w zgodzie ale jak nagle ktos przyjezdza i mowi ze teraz bedzie
                                                tu wpsorawdzal niemieckie zwyczaje bo tu kiedys byly Niemcy no to musi dostac
                                                kopa nie powiem gdize.... swoja droga uwazam ze w krajach UE identyfikacja
                                                narodowa jest bardzo mocna i wyrazna - panstwa beda istanily w swiadomosci
                                                ludzi bo za nimi kryje sie kultura jezyk i historia!
                                            • Gość: kowalski KZK GOP najlepszym przykladem samorzadnosci Slaska IP: *.pl 18.07.03, 02:50
                                              otoz to w KZK GOP gdzie sa rzadza wylacznie samorzadowcy wlasnie widac jak
                                              wyglada samorzadnosc na Slasku! nadal jestescie za autonomia?????
                                          • arnold7 Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu 16.07.03, 17:23
                                            > piekny wywod pokazujacy dlaczego tak glosno krzyczysz ze chcesz autonomii
                                            > slaska... nie podoba ci sie ze w Polsce jest zle.... jedno pytanie...skad
                                            > wezmiesz pieniadze w tej autonomii... z nierentownych kopalnii do ktorych
                                            > trzeba doplacac... z huty katowice??? a moze ze slaskiego PKP - do tego w
                                            > chwili obecnej doplacaja wszyscy... skoro autonomia to reszta kraju nie
                                            powinna
                                            >
                                            > sie wtracac a dochody tej autonomii powinny pochodzic wylacznie ze slaska...

                                            1. Huta Katowice nie lezy na Slasku.
                                            2. Wlascicielem kopaln lezacych na Slasku jest panstwo polskie i to jego
                                            problem.
                                            Wladze autonomicznego regionu nie sa od doplacania do panstwowego przemyslu i
                                            jego wlasciciela w Warsiawie, a od stwarzania warunkow dla rozwoju
                                            gospodarczego, czego warsiawscy kolesie nie potrafia. Oczywiscie panstwo
                                            polskie moze sprzedac to, czym nie potrafi zarzadzac. Ale problemy zwiazane z
                                            ewentualnymi protestami spolecznymi to rowniez problem nieudolnego polskiego
                                            wlasciciela, a nie nasz.
                                            • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 17.07.03, 02:26


                                              > 1. Huta Katowice nie lezy na Slasku.

                                              a ty widze w swoich kompleksach zakorznieles sobie ze Zaglebie to nie Slask!!
                                              stary czy ty wiesz czemu powstal taki podzial???? podpowiem Ci ze zalezalo to
                                              od zaborow! a Dabrowa lezy na Slasku... w wojewodztwie Slaskim a wiec wszystko
                                              sie zgadza... a ty nie ogladasz mapy...

                                              > 2. Wlascicielem kopaln lezacych na Slasku jest panstwo polskie i to jego
                                              > problem.

                                              panstwo czyli kto????? bo mi sie zdaje ze my wszyscy!

                                              > Wladze autonomicznego regionu nie sa od doplacania do panstwowego przemyslu i
                                              > jego wlasciciela w Warsiawie, a od stwarzania warunkow dla rozwoju
                                              > gospodarczego, czego warsiawscy kolesie nie potrafia. Oczywiscie panstwo
                                              > polskie moze sprzedac to, czym nie potrafi zarzadzac. Ale problemy zwiazane z
                                              > ewentualnymi protestami spolecznymi to rowniez problem nieudolnego polskiego
                                              > wlasciciela, a nie nasz.

                                              wiesz co twoej zakompleksienie jest wieksze niz mi sie zdawalo! tak ci bylo zle
                                              ale ci warsiawcy kolesie przez poprzednia kadencje jak jeden maz byli ze
                                              SLaska!!!! no coz twoja teoria jest wygodna... biezemy co nam wygodne i dalej
                                              psioczymy na wszystko co jest zle! bedziemy cos dzielic, cos czego nie ma,
                                              bedziemy zarzadzac... ale wszystko deficytowe albo prywatne... dlaczego
                                              problemem autonomicznego slaska maja nie byc kopalnie???? chcesz wolnosci to
                                              biez wszystko! a protesty spoleczne tez niech beda w warszawie... ale decyzje
                                              niech zapadaja w Katowicach! nie no swietne rozumowanie... godne....
                                              pozalowania!

                                              P.S. a jak zapatrujesz sie na wlaczenie Sosnowaca do autonomii... cos mi sie
                                              zdaje ze jestes przeciw! eh szkoda gadac!
                                              >
                                              >

                                              • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 18.07.03, 07:43
                                                Gość portalu: kowalski napisał(a):

                                                > skoro nie Slazacy po wojnie nie czuli sie Polakami to
                                                > powinni wyjechac juz w 1946 roku... jesli im jest dalej
                                                > zle to niech to zrobia teraz ... opierajac sie na
                                                > postanowieniach powojennych! (...)
                                                > i tylko brakuje nam niemickiego w urzedach by byc
                                                > pewnym ze nastapi ekspansja Niemcow na to co
                                                > nasze! nienienie z pewnoscia nie! (...)
                                                > slazacy nie rozumieja ze Slask nie nalezy do nich! [moje: a co, Slask jest
                                                pod zaborem, okupacja?]
                                                > dopoki przyjezdni rozumieja relacje ktore panuja
                                                > w danym rejonie (...)
                                                Kowalski, albo ty prowokujesz, co automatycznie wyklucza dalsza dyskusje, albo
                                                jestes wyjatkowo tepy.
                                                Na Slasku zawsze bylo, jest i bedzie miejsce dla wszystkich: dla Czechow,
                                                Niemcow, Polakow, Slazakow (kol. alfabetyczna) itd. Dlatego albo zrozumiesz i
                                                zaczniesz szanowac zwyczaje jakie tu panuja, albo proponuje przeprowadzke,
                                                jesli akceptacja i tolerowanie innych przerasta twoje mozliwosci.
                                                Wiec jesli masz zamiar jeszcze raz kogos wyprosic ze Slaska, bo nie czuje sie
                                                Polakiem, to najlepiej sam zacznij pakowac walizki i wynos sie za Przemsze, bo
                                                gosc ze wschodu nie bedzie dyktowal swoich warunkow i nie bedzie przestawial
                                                ponad 1100 letniej historii Slaska wedlug wlasnego „widzimisie”. Skonczyly sie
                                                czasy totalitaryzmu. Zrozumiales?
                                                > Zadna czesc Slaska nie nalezy do Niemiec (...)
                                                > ty widze w swoich kompleksach zakorznieles sobie
                                                > ze Zaglebie to nie Slask!! stary czy ty wiesz czemu
                                                > powstal taki podzial???? podpowiem Ci ze zalezalo to
                                                > od zaborow! a Dabrowa lezy na Slasku... w wojewodztwie
                                                > Slaskim a wiec wszystko sie zgadza... a ty nie ogladasz mapy...
                                                Slask nigdy nie byl pod zaborami a Zaglebie to nie Slask (mimo prob laczenia).
                                                I ty pieprzysz, ze znasz Slazakow??? Za tekst „Sosnowiec lezy na Slasku” to
                                                dostalbys tak po gebie, ze popamietalbys do konca zycia. Ja tez ci cos
                                                podpowiem: odrobine szacunku dla gospodarza.

                                                Wiekszosc cytatow, ktore tu wypisalam wjasnia juz IPN m.in. w tekscie, do
                                                ktorego podalam ci link. Jak widac, nie czytales go. I ty twierdzisz, ze
                                                czytasz ksiazki? Chyba te dla oszolomow.
                                                Przyjechales ze wschodu, nie znasz geografii i historii, a innych pouczasz
                                                rozpychajac sie przy tym lokciami. Polska przed wejsciem do UE powinna tez
                                                zainwestowac w edukacje takich szowinistow jak ty, bo ty swoim egoizmem, buta i
                                                wrzaskiem typu „Polska tylko dla Polakow” tylko wstyd przyniesiesz krajowi,
                                                ktory podobno uwielbiasz.
                                                I ty wczesniej chwaliles sie swoja wiedza? Chyba se jaja robisz ignorancie.
                                                • Gość: GORL Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.a.001.pth.iprimus.net.au 18.07.03, 18:52
                                                  Anita czy jak CI tam!Kowalskiego wyzywaz od szowinistow a Ty kim jestes
                                                  piszac"za to ze Sosnowiec lezy na Slasku dostalbys tak po gebie... .Sluchaj ty
                                                  dziwko hanyska,bede Tobie i innym hanysom ublizal dotad az sie wyniesiecie do
                                                  Raichu .Kowalskiemu zostawiam aby polemizowal z Wami inteligetnie ja zawsze
                                                  bede Wam przypominal jaki macie rodowod i co naprawde chcecie!
                                                  • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 19.07.03, 19:22
                                                    Gość portalu: GORL napisał(a):

                                                    > dziwko hanyska

                                                    Napisal to „kulturalny” i „inteligentny” osobnik, autor takich slow:
                                                    „Pomajgancy!przestancie zawracac dupe swoimi mrzonkamiTrybunalowi w
                                                    Strasburgu,jesli Wam nie pasuje to pakowac waliski i wynocha do Faterlandu albo
                                                    do Afryki”
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=6784087&a=6981906
                                                    czemu ciulu slaski (...) To Twoje szczekanie,kundlu hanyski,na Polske nic a nic
                                                    jej nie zrobi a tym bardziej nas Polakow upewnia ze mamy racje trzymac Was
                                                    krotko za morde (...) A co do Kurdow ,hanysie,to nie ublizaj porzadnemu
                                                    narodowi i nie porownuj sie z nimi,bo im ublizasz
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=6531666&a=6924966
                                                    „Ty, szmato hanyska”
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=6914102&a=7036087
                                                    „Ty durniu ,wedlug Ciebie (osle)jesli (...)Kretynie! (...)wiedzialem ze macie
                                                    zakute i twarde lby ale ze potraficie (ciule slaskie)dalej przekrecac historie
                                                    jak to robil Wasz " ujek Geobels " to poprostu jest skurwysynstwo”
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=6914102&a=6982393
                                                    Skurwialy balascie! To i do heraldyki pakujesz swoje germanskie lapy? Waszym
                                                    symbolem zostanie na zawsze "hakenkroiz"(swastyka).
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=7043077&a=7046624
                                                    i dziesiatki jeszcze lepszych (charakterystyczna koncowka w
                                                    IP: .pth.iprimus.net.au).
                                                    W jego mniemaniu Polak moze do woli obrazac Slazakow, a Slazak musi to pokornie
                                                    znosic. No coz, jego postawa i dobor slownictwa to ewidentny dowod
                                                    jego „wielkosci”.
                                                    do Admina:
                                                    prosilabym o wstrzymanie przez pewien czas z kasacja tego postu ze wzgledu na
                                                    cytaty.
                                                  • Gość: pogromca goroli Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.nwn.pl / 192.168.3.* 21.07.03, 03:05
                                                    Gość portalu: GORL napisał(a):

                                                    > Anita czy jak CI tam!Kowalskiego wyzywaz od szowinistow a Ty kim jestes
                                                    > piszac"za to ze Sosnowiec lezy na Slasku dostalbys tak po gebie... .Sluchaj
                                                    ty
                                                    > dziwko hanyska,bede Tobie i innym hanysom ublizal dotad az sie wyniesiecie do
                                                    > Raichu .Kowalskiemu zostawiam aby polemizowal z Wami inteligetnie ja zawsze
                                                    > bede Wam przypominal jaki macie rodowod i co naprawde chcecie!


                                                    Zamknij morde psie
                                                • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 18.07.03, 21:09
                                                  Gość portalu: Anita napisał(a):

                                                  > Gość portalu: kowalski napisał(a):
                                                  >
                                                  > > skoro nie Slazacy po wojnie nie czuli sie Polakami to
                                                  > > powinni wyjechac juz w 1946 roku... jesli im jest dalej
                                                  > > zle to niech to zrobia teraz ... opierajac sie na
                                                  > > postanowieniach powojennych! (...)
                                                  > > i tylko brakuje nam niemickiego w urzedach by byc
                                                  > > pewnym ze nastapi ekspansja Niemcow na to co
                                                  > > nasze! nienienie z pewnoscia nie! (...)
                                                  > > slazacy nie rozumieja ze Slask nie nalezy do nich! [moje: a co, Slask jest
                                                  >
                                                  > pod zaborem, okupacja?]
                                                  > > dopoki przyjezdni rozumieja relacje ktore panuja
                                                  > > w danym rejonie (...)
                                                  > Kowalski, albo ty prowokujesz, co automatycznie wyklucza dalsza dyskusje,
                                                  albo
                                                  > jestes wyjatkowo tepy.
                                                  > Na Slasku zawsze bylo, jest i bedzie miejsce dla wszystkich: dla Czechow,
                                                  > Niemcow, Polakow, Slazakow (kol. alfabetyczna) itd.

                                                  NO WIDZISZ TY SWOJE A JA SWOJE - TYLKO ZE TY WYCIAGASZ POLSLOWKA I TWORZYSZ
                                                  NIEDOMOWIENIA A JA KONSEKWENTNIE STARAM SIE BEZ NERWOW NA NIE ODPOWIADAC - JA
                                                  MOWIE O KONSEKWENCJACH WOJNY O TYM ZE ZOSTALY PRZEWROCONE DO GORY NOGAMI
                                                  OWCZESNE RELACJE WLASNOSCIOWE I LUDZIE ZOSTALI WYZBYCI SWOICH ZIEM A TY MI TU
                                                  CALY CZAS LADUJESZ, JAK JAKIS OGRANICZONY PACAN, O MOJEJ RZEKOMEJ
                                                  NIETOLERANCJI... POWTORZE: > > slazacy nie rozumieja ze Slask nie nalezy do
                                                  nich! WYDAJE CI SIE ZE JAK TWOJA PRABABCIA TUTAJ MIESZKALA TO MASZ PRAWO
                                                  WYMAGAC ABY KAZDY TRAKTOWAL CIE JAK JAKAS SWIETA KROWE???? NIE I TO PRAGNE CI
                                                  USWIADOMIC - I SKORO UWAZASZ ZE ZLE CI W POLSCE TO WYNOCHA (TAKA SZNASA BYLA PO
                                                  WOJNIE, moze byc akutalna i teraz) - SZUKAJ SZCZESCIA GDZIE INDZIEJ...!!!! O TO
                                                  MI CALY CZAS CHODZI A JAK TY POTRAFISZ ZNALEZC W TAKIEJ wypowiedzi drugie dno
                                                  tto naprade ci wspolczuje!!!

                                                  TO PRAWDA ZE MIEJSCE NA SLASKU JEST DLA WSZYSTKICH NIE PO TO ZAKRESLILEM TAK W
                                                  OSTATNIM REFERENDUM ZEBY TERAZ SIE ZAMYKAC NA PRZYBYSZOW Z ZEWNATRZ! NATOMIAST
                                                  NIEMICKIE NAZWY MIEJSCOWOSCI PRZYWODZA NA MYSL WYLACZNIE ZLE WSPOMNIENIA I NIE
                                                  ROZUMIEM CZEMU TO NAGLE MIALBY SIE ZNALEZC NA SLASKU - TYMARDZIEJ ZE MNIEJSZOSC
                                                  NIEMIECKA... POWTORZE RAZ JESZCZE BO WIDZE ZE TOBIE I TWOIM KOLESZKOM NIE CHCE
                                                  SIE CZYTAC WSZYSTKICH POSTOW... W PRZECIWIENSTWIE DO BASCOW W HISZPANII STANOWI
                                                  ZALEDWIE 2% POPULACJI REGIONU A W KRAJU BASCOW TA WSPOMNIANA "MNIEJSZOSC"
                                                  STANOWI 90%!!!! TAKA JEST "POINFORMOWANA KOLEZANKO" ROZNICA SUBTELNA ...
                                                  SLAZACY NIE MAJA JEZYKA A WIEC SPRAWA TAK POJMOWANEJ TOLERNACJI I bzur o
                                                  papierku lakmusowym NIE ISTNIEJE!!!!!!!!

                                                  Dlatego albo zrozumiesz i
                                                  > zaczniesz szanowac zwyczaje jakie tu panuja, albo proponuje przeprowadzke,
                                                  > jesli akceptacja i tolerowanie innych przerasta twoje mozliwosci.

                                                  JA NIE MAM DRUGIEGO PASZPORTU...! A TE ZWYCZAJE KTORE PANUJA NA SLASKU TO NIBY
                                                  WYZNACZAJA SLAZCY???? JAKIE TO ZWYCZAJE... WYJAZDOW DO NIEMIC NA POSTAWIE
                                                  SZCZEPIENIA PSA... ZAKOMPLEKSIENIA WZGLEDEM "POLAKOW" I PONIZANIA KOGO SIE
                                                  DA??? UDOWADNIANIA ZE STANOWI SIE NAROD CHOC NIE SPELNIA SIE PODSTAWOWGO
                                                  KRYTERIUM - POSIADANIA JEZYKA( to tego potrzebna jest gramatyka i ortografia...
                                                  jak pisze twoj kolega SORRY WINETOO) ... ZE ZAMIAST JEDNOCZENIA SIE PROBUJESZ
                                                  DZIELIC... ZE CZUJESZ JAKAS DZIWNA WYJATKOWOSC(CZYTAJ WYZSZOSC - LEPSZOSC) coz
                                                  tylko takie zasady probujesz mi przkazac tutaj!...

                                                  Slazakow znam i szanuje, ale wy zarzucajac mi nacjonalizm sami jestescie
                                                  przepelnieni negatywnymi uczuciami... przede wszystkim tym wlasnie chorym
                                                  nacjonalizmem! - jedno co wam powiem to to ze z pewnoscia godnie nie
                                                  reprezentujecie swoich ziomkow wybiorczo interpretujac historie... jedne fakty
                                                  przejaskrawiajac a o innych zapominajac... coz wasz wybor!

                                                  > Wiec jesli masz zamiar jeszcze raz kogos wyprosic ze Slaska, bo nie czuje sie
                                                  > Polakiem, to najlepiej sam zacznij pakowac walizki i wynos sie za Przemsze,
                                                  bo
                                                  > gosc ze wschodu nie bedzie dyktowal swoich warunkow i nie bedzie przestawial
                                                  > ponad 1100 letniej historii Slaska wedlug wlasnego „widzimisie”.

                                                  wiesz co... nie bede setny raz pisal ze urodzilem sie tutaj i mam takie same
                                                  prawa jak ty wypowiadac sie o moim Slasku! i jeszcze raz powotorze... czujesz
                                                  sie germanaka czy kim tam chcesz z pochodzenia (nazwijmy to "nieslowianka") to
                                                  nie mecz sie tak wsrod swoich wrogow.... ! takie wlasnie jest twoje myslenie...
                                                  kazdy w historii widzi co chce... ty bardzo chcesz zobaczyc fakty
                                                  potwierdzajace swoja teze ja sie tam nie upieram ze slask zawsze byl Polski bo
                                                  to nieprawda natomiast napewno nie byl taki niemiecki jak tobie sie zdaje...!

                                                  Skonczyly sie
                                                  > czasy totalitaryzmu. Zrozumiales?

                                                  zrozumialem ... ale ty widze chcesz nowy totalitaryzm... totalitaryzm slaski w
                                                  ktorym garstka potomkow Slazakow (bo niestety Ci prawdziwi sa juz leciwi ) chce
                                                  narzucac wiekszosci swoje racje i zameczac swoimi nacjonalistycznymi tezami


                                                  > > Zadna czesc Slaska nie nalezy do Niemiec (...)
                                                  > > ty widze w swoich kompleksach zakorznieles sobie
                                                  > > ze Zaglebie to nie Slask!!

                                                  > I ty pieprzysz, ze znasz Slazakow??? Za tekst „Sosnowiec lezy na Slasku&#
                                                  > 8221; to
                                                  > dostalbys tak po gebie, ze popamietalbys do konca zycia. Ja tez ci cos
                                                  > podpowiem: odrobine szacunku dla gospodarza.

                                                  CO NIBY TY JESTS UOSOBIENIEM TOLERNACJII????????????????? PRZESTAN KOBIETO
                                                  ZALOSNA JESTES!!! WLASNIE MI UDOWODNILAS ZE KOMPLETNIE WYBIORCZO TRAKTUJESZ
                                                  SPRAWY ZWIAZANE ZE SLASKIEM! SOSNOWIEC JEST FE BO NIE NALEZAL PRZED II WOJNA
                                                  SWIATOWA DO NIEMIEC??????????????? EH MIMO ZE TEN PODZIAL JEST I BYL SZTUCZNY
                                                  TAKA WYZWOLONA MIESZKANKA SLASKA JAK TY NADAL GO TUTAJ WSICKASZ!!!!
                                                  >

                                                  > Przyjechales ze wschodu, nie znasz geografii i historii, a innych pouczasz
                                                  > rozpychajac sie przy tym lokciami. Polska przed wejsciem do UE powinna tez
                                                  > zainwestowac w edukacje takich szowinistow jak ty, bo ty swoim egoizmem, buta


                                                  ty za to znasz geografie swietnie! nie ma co! historie jeszcze lepiej! a Polska
                                                  w takich jak ty nie powinna inwestowac! szkoda czasu!

                                                  > wrzaskiem typu „Polska tylko dla Polakow” tylko wstyd przyniesiesz
                                                  > krajowi,
                                                  > ktory podobno uwielbiasz.

                                                  nigdy czegos takiego nie powiedzialem ale to w twoim stylu wciskac mi nie moje
                                                  slowa! Uwielbiasz dorabiag "geby" ludziom... natomiast w uwazam i tego zdania
                                                  nie zmienie ze aby mieszkac (na stale!) w jakims kraju trzeba go kochac... a
                                                  wiec identyfikowac sie z nim, z jego problemami, z jego sukcesami, czuc sie
                                                  członkiem jego spolecznosci!... a to wyjatkowo polskie umyc rece i powiedziec
                                                  ja bede teraz kim innym np. Slazakiem i wszystko co zle to teraz jest wasz
                                                  problem! ZALOSNE!!!!!! i w tym sensie owszem wyznaje zasade "POLSKA DLA
                                                  POLAKOW" NIEMCY DLA NIEMCOW FRANCJA DLA FRANCUZOW ITD. co nie zmienia faktu ze
                                                  kazdy moze tutaj przyjechac i sprobowac wniesc kawalek swojej kultury do naszej
                                                  i sprobowac stac sie POLAKIEM z korzeniami.... ty natomiast probujesz uznac ze
                                                  te 50 lat nie istnialo i wszystko co sie stalo to wina jakis tajemniczych
                                                  onych!



                                                  > I ty wczesniej chwaliles sie swoja wiedza? Chyba se jaja robisz ignorancie.


                                                  Wczesniej uwazalem cie za sensowna osobe teraz uwazam ze jestes przerazliwie
                                                  mala.... siedz sobie dalej w tym swoim familoku gdzies na koncu swiata i
                                                  zastanawiaj sie jak to kazdy robi ci krzywde ... zwlaszcza ci za Buga urodzeni
                                                  na Slasku...

                                                  masz racje szkoda do ciebie cokolwiek pisac... trzeba sie znizac i sluchac
                                                  wyzwisk! co do tych drugich jestesmy kwita!

                                                  temat uwazam z mojej strony za zamkniety.... rzeczywiscie jestes wyobcowana ze
                                                  spoleczenstwa... w swoim przeolbzymim kompleksie mniejszosci!
                                                  • Gość: Wilus' Jo tam wola sie zajoon'c' polskymi podciepami. IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 19.07.03, 11:39
                                                    Bjydoku.

                                                    Siedzisz przed moonitorym, a Twoje Dzieci poniywjyrajoom sie po Platzu. Same!

                                                    Potym bydziesz na Niy ryczou, rze godajoom, a nie mówią.

                                                    Zas' Jo sie musza niymi zajoon'c'.

                                                    Dac' cos' zjes'c', uopedziec' uosprowka i usprawjydliwic' Uojcoow.

                                                    Jedne, pociepniynte tukej na mjejscu, inksze pociepniynte kaj indzi, tukej
                                                    przibyue.

                                                    Bjydne Dziecka, wyhowane we niy swojih mitah, w intelektualnym jasyrze.

                                                    Bez Czuowjyczyn'stwa.

                                                    Mjyndzy Nami dziepjyro dostrzego, jako moge byc' Rodzina, Doom, Przocielstwo
                                                    i rze to znaczy Szloonsk.

                                                    Pozbywo sie sobjepan'stwa i egoizma. Rzoondzy kerowanio inkszymi na Ih koszt.

                                                    Poleku dojrzywo, bo spotyko Nasza wycioongnioono rynka ze poomocoom.

                                                    Poradzi sie bez to podniys'c' i same mys'lec'. Uczy sie robic' i dbac' uo
                                                    inkszyh. Niy ino siebje.

                                                    Poznowo, co to je zgodno Robota. Synergijo, kjero z Niyj sie rodzi.

                                                    Kjero przemjynio Jego i Nos.


                                                    Co Woom byda uosprawjoou?! Szkoda czasu.

                                                    Wola poon's'c' do tyh blydnyh polskih Dziecek i sie Niymi zajoon'c'.

                                                    I przemjyniac' Ih w Szloonzokoow.

                                                    Bo niymi kcoom byc' i niymi byc' ino tukej poradzoom.

                                                    Bo we polskih uojcowyh mitah jurz niy majoom uoparcio.

                                                    Uostauy pociepnioone!
                                                  • arnold7 Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu 19.07.03, 14:23
                                                    Gość portalu: kowalski napisał(a):

                                                    NATOMIAST
                                                    > NIEMICKIE NAZWY MIEJSCOWOSCI PRZYWODZA NA MYSL WYLACZNIE ZLE WSPOMNIENIA I
                                                    NIE
                                                    > ROZUMIEM CZEMU TO NAGLE MIALBY SIE ZNALEZC NA SLASKU

                                                    Hej Kowalski, pozdrowiynia ze Koenigshutte i Kattowitz:

                                                    republika.pl/erwin10/rajza2.html
                                                    Fajno zajtta, pra?


                                                    > JA NIE MAM DRUGIEGO PASZPORTU...!

                                                    Masz na mysli paszport niemiecki? To przysluguje obywatelom niemieckim, ktorzy
                                                    nieszczesliwym zbiegiem wydarzen znalezli sie pod polska administracja i ich
                                                    potomkom.
                                                    Wiec jakim prawem mialbys go miec? Natomiast prawdopodobnie mozesz sie ubiegac
                                                    o paszport ukrainski lub bialoruski.

                                                    > CO NIBY TY JESTS UOSOBIENIEM TOLERNACJII????????????????? PRZESTAN KOBIETO
                                                    > ZALOSNA JESTES!!! WLASNIE MI UDOWODNILAS ZE KOMPLETNIE WYBIORCZO TRAKTUJESZ
                                                    > SPRAWY ZWIAZANE ZE SLASKIEM! SOSNOWIEC JEST FE BO NIE NALEZAL PRZED II WOJNA
                                                    > SWIATOWA DO NIEMIEC??????????????? EH MIMO ZE TEN PODZIAL JEST I BYL SZTUCZNY
                                                    > TAKA WYZWOLONA MIESZKANKA SLASKA JAK TY NADAL GO TUTAJ WSICKASZ!!!!

                                                    Koles, ty chyba jestes z Sosnowca i nie znasz historii swojego miasta.
                                                    Sosnowiec rowniez przed I WS nie byl w Niemczech, przed powstaniem styczniowym,
                                                    przed rozbiorami i przed wojna trzydziestoletnia rowniez.

                                                    Oczywiscie nie mogl byc i nie jest na Slasku.

                                                    Jak to pieknie opisal Boleslaw Prus:

                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=6197409
                                                    Mapa dla niedouczonego Kowalskiego:

                                                    republika.pl/silesia1/oig.html
                                                  • arnold7 Propozycja dlo Kowalskiego 19.07.03, 14:27
                                                    Sluchej koles, niydlugo we Kattowitz bydom odsluoniynte dynkmale Holtzego,
                                                    Gundmanna i Winklera. Mozesz przyniys polsko fana i beskarnie sie niom pomachac:

                                                    republika.pl/silesia2/reden.html
                                                  • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 19.07.03, 19:27
                                                    Fakt, temat zamknięty, bo trudno rozmawiac z kims na temat Slaska, dla kogo
                                                    slowa rdzennego mieszkanca nic nie znacza. Trudno tez rozmawiac z kims, ktory
                                                    wymyslil sobie jakis slaski totalitaryzm, w którym Slazacy maja byc „swietymi
                                                    krowami”. Trudno rozmawiac z kims, kto depta bez pardonu nie-polskie uczucia
                                                    (ktore nb. i tak byly przez dziesieciolecia deptane), spychajac je do nic nie
                                                    znaczacego 2% folkloru, cyt. „zbierz wszystkich Slazakow- niech sie zrzucaja na
                                                    dom kultury w Rudzie Slaskiej gdzie bedzie pielegnowana kultura Slaska” –
                                                    proponuje taka sugestie przekazac wszystkim panstwom, gdzie znajduje sie
                                                    mniejszosc polska: niech tamci Polacy zrzuca sie na jakis dom kultury i tam
                                                    sobie pielegnuja polska kulture. Choc to nie do konca to samo, bo oni sa w
                                                    obcym panstwie, a my na wlasnej ziemi.
                                                    Trudno sie rozmawia z osoba, dla ktorej jakakolwiek niepolska swiadomosc to
                                                    zamach na jej polskosc i dowod kompleksow. Trudno rozmawia sie z kims, kto w
                                                    temacie powojennego terroru na Slasku pisze cyt. „nawet nie probuj udowadniac
                                                    mi”, tym bardziej, ze ja jego slow nie podwazalam Co prawda, pozniej przyjal do
                                                    wiadomosci, ze cos jednak bylo, nie mniej takie slowa moga ranic tych, co wiele
                                                    lat musieli milczec.
                                                    Gość portalu: kowalski napisał(a):
                                                    > CZUJESZ JAKAS DZIWNA WYJATKOWOSC(CZYTAJ WYZSZOSC - LEPSZOSC)
                                                    W KTORYM MIEJSCU KLAMCO!!!!!!! TO TY CALY CZAS PISZESZ, ZE NIE ISTNIEJEMY. A
                                                    to, ze ja nie chce przestac istniec oznacza wyzszosc??? To masz wyjatkowo
                                                    dziwny tok rozumowania. Mam cie zacytowac, co piszesz o Slazakach i o polskiej
                                                    swiadomosci jako tej jedynej?
                                                    > nigdy czegos takiego nie powiedzialem
                                                    napisalam „wrzaskiem typu” a nie ze cytuje cie doslownie. A znaczenie takich
                                                    slow odczytalam z takiego twojego zdania cyt.:
                                                    „napisalem ze skoro ty nie czujesz sie Polakiem to raz dwa bierz ten drugi
                                                    paszport i juz cie tu nie ma!!! (...) tylko poczucie bycia Polakiem a potem
                                                    dopiero Slazakiem jest prawidlowym pojmowaniem swiata!”.
                                                    Mieszkam we wlasnej ojczyznie, nikogo nie krzywdze, place podatki i
                                                    przestrzegam prawa polskiego. Ale twoje zdanie odczytuje, ze sam fakt nie
                                                    czucia sie Polakiem jest wystarczajacym do wyniesienia sie. Dlatego ja
                                                    napisalam, ze tu jest miejsce dla wszystkich, bez znaczenia kto kim sie czuje.
                                                    I nie gadaj o jakis postanowieniach powojennych, bo nie rozumiesz i nie chcesz
                                                    zrozumiec, co tu sie wtedy dzialo, mimo ze kilka osob juz probowalo ci
                                                    wytlumaczyc.
                                                    Dlatego napisalam ci, ze jestes ze wschodu i dlatego powinienies czasem
                                                    posluchac i uszanowac to, co mowia miejscowi. Bo jesli dziesiatki tysiecy
                                                    (ktorzy nie znaja sie wzajemnie) mowia podobnie o czyms co do tej pory bylo
                                                    nieznane, to kazdej inteligentnej osobie daloby to do myslenia. Nie
                                                    zastanowiles sie, ze moze maja racje, ze jest cos, co bylo do tej pory
                                                    zakazane? Jak bys ty sie czul, gdyby sprawe na Ukrainie caly czas falszowano, a
                                                    dzis kiedy mozna o tym juz powiedziec, to nikt by ci nie wierzyl czy wrecz
                                                    wysmiewal. Jak bys sie wtedy czul? Jakbys sie wtedy zachowal? Pomyslales o tym?
                                                    Zapewne nie, bo co cie to obchodzi (vide: „nie probuj mi udawadniac”). I
                                                    jeszcze jedno: podobnie jak na Ukrainie sa rozne odczucia tych samych wydarzen
                                                    (Ukraincy czy Polacy), podobnie jest na Slasku (Polacy, Slazacy, Niemcy). Nie
                                                    mozna tuz przed wejsciem do UE wynarodowic Slazakow, czyli sol tej ziemi, tylko
                                                    dlatego, ze ich odczucia sa niewlasciwe.
                                                    W temacie Zaglebia: gadaj dalej o tym sztucznym podziale a ktoregos dnia sie
                                                    dowiesz (nie mowie, ze ode mnie!), bo NIKT TEGO NIE WYTRZYMA NERWOWO, GDY JAKIS
                                                    IGNORANT Z ZEWNATRZ PERMANENTNIE PROBUJE WMOWIC NIEPRAWDE. SWIETEGO
                                                    WYPROWADZILBYS Z ROWNOWAGI. Udowodnij, ze przez cale wieki Zaglebie bylo
                                                    integralna czescia Slaska. Tak bardzo chcesz sobie cos polaczyc (twoje
                                                    slowa: „ZE ZAMIAST JEDNOCZENIA SIE PROBUJESZ DZIELIC”)? To mogles zintegrowac
                                                    sie z Rosjanami albo zostac Ukraincem!
                                                    > trzeba sie znizac
                                                    tak, trzeba sie naprawde znizyc, zeby przyjsc na obca ziemie i zaczac deptac i
                                                    niszczyc cudze odczucia, wynarodowic miejscowych, zepchnac ich do 2% „tematu
                                                    zastepczego”, a potem powiedziec im, ze jak sie nie podoba to maja sie wyniesc
                                                    (tylko dokad? kiedy ich ojczyzne zajal ktos obcy. Hmm, ciekawe czemu Polacy
                                                    podczas zaborow sie nie wyniesli tylko zaczeli robic powstania.). Tak, to
                                                    prawdziwy dowod twojej szlachetnosci. Ani razu nie spytales sie o ta
                                                    narodowosc, o to co chcemy (mam gdzies 5% prog), co czujemy, co dla nas wazne,
                                                    tylko na podstawie jakiegos kryterium, ktorego nb. nie spelnia wiele innych
                                                    narodow na swiecie, ustaliles, ze nie mamy prawa istniec. I to dla ciebie jest
                                                    kulturalna rozmowa????? Pomyslales o tym?
                                                    Miesiac temu poznalam w Opolu starsza pania ze Lwowa, pol roku temu prowadzilam
                                                    dyskusje (na innym forum) tez z osoba pochodzaca ze wschodu a przez wiele lat
                                                    przyjacielem naszej rodziny byla pani ze wschodniej czesci Polski – oni wszyscy
                                                    rozumieli nas i szanowali nasz wybor. I wiedzieli, ze oni sa Polakami, my
                                                    Slazakami, a los sprawil, ze mieszkamy wspolnie. Przykre, ze ty tego nie
                                                    potrafisz.
                                                    I jeszcze jedno: sam zachowujesz sie jak ograniczony pacan. Potrzeba
                                                    wyjatkowego tupetu, arogancji i przede wszystkim glupoty, by miejscowemu
                                                    wmawiac, co robili jego przodkowie. Kazdy, kto choc troche ma rozumu, to
                                                    zaczalby sie zastanawiac, ze moze jest cos, co bylo przez lata ukrywane (a ze
                                                    tak bylo, juz ci udowodnilam). Ale ty sie zastanawiac nie bedziesz. Przeciez ty
                                                    wiesz lepiej, co robili i czuli moi (i nie tylko) przodkowie.
                                                    Ja mam prawo i swiety obowiazek chronic swoja tozsamosc i nie musze wyczytywac
                                                    bzdur i insynuacji jakiegos zalosnego malego czlowieczka, ktory naczytal sie
                                                    propagandowych bredni.
                                                    W historii Slaska, Polska powinna zajac tyle miejsca, ile na to historycznie
                                                    zasluguje, a nie wyolbrzymione do gigarozmiarow – zapamietaj to.

                                                    Podalam ci ksiazke, ktora wiele by ci wyjasnila (kosztuje do 20zl). Czy masz
                                                    zamiar ja przeczytac? Zapewne nie, bo po co? Przeciez i tak juz wszystko wiesz.
                                                  • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 20.07.03, 13:55
                                                    Gość portalu: Anita napisał(a):

                                                    ) Fakt, temat zamknięty, bo trudno rozmawiac z kims na temat Slaska, dla kogo
                                                    ) slowa rdzennego mieszkanca nic nie znacza. Trudno tez rozmawiac z kims, ktory
                                                    ) wymyslil sobie jakis slaski totalitaryzm, w którym Slazacy maja byc „swie
                                                    ) tymi
                                                    ) krowami”. Trudno rozmawiac z kims, kto depta bez pardonu nie-polskie uczu
                                                    ) cia
                                                    ) (ktore nb. i tak byly przez dziesieciolecia deptane), spychajac je do nic nie
                                                    ) znaczacego 2% folkloru, cyt. „zbierz wszystkich Slazakow- niech sie zrzuc
                                                    ) aja na
                                                    ) dom kultury w Rudzie Slaskiej gdzie bedzie pielegnowana kultura Slaska” &
                                                    ) #8211;

                                                    czy ty wiesz jak wyglada sytuacja polonii w Londynie???? oni tez tam dotarli z
                                                    powodu wojny!!! i jak mylsisz dostaja od kogos pieniadze??? stanowia mniejszosc
                                                    narodowa??? dostaja??? NIE!!!! maja wlasnie swoje domy kultury i tam sie
                                                    spotykaja a ich kultura w doskonalszym stopniu jest pielegnowana niz w Polsce

                                                    ) proponuje taka sugestie przekazac wszystkim panstwom, gdzie znajduje sie
                                                    ) mniejszosc polska: niech tamci Polacy zrzuca sie na jakis dom kultury i tam
                                                    ) sobie pielegnuja polska kulture. Choc to nie do konca to samo, bo oni sa w
                                                    ) obcym panstwie, a my na wlasnej ziemi.

                                                    no i o tym mowa... ty jestes u siebie a ja nie!! to nie jest glupie
                                                    myslenie???? nie jest to totalitaryzm... hmmm ja akurat mam na wlasnosc kawalek
                                                    tego slaska... wiec z pewnoscia jestem u siebie i tym sie roznimy ... tobie sie
                                                    wydaje.. co caly czas udowadniam... ze ty masz prawo decydowac, czuc sie u
                                                    sibie a inni nie maja takiego prawa... a wiec o taka wlasnie swieta krowe mi
                                                    chodzi...

                                                    ) Trudno sie rozmawia z osoba, dla ktorej jakakolwiek niepolska swiadomosc to
                                                    ) zamach na jej polskosc i dowod kompleksow. Trudno rozmawia sie z kims, kto w
                                                    ) temacie powojennego terroru na Slasku pisze cyt. „nawet nie probuj udowad
                                                    ) niac
                                                    ) mi”, tym bardziej, ze ja jego slow nie podwazalam Co prawda, pozniej przy
                                                    ) jal do
                                                    ) wiadomosci, ze cos jednak bylo, nie mniej takie slowa moga ranic tych, co
                                                    wiele
                                                    )
                                                    ) lat musieli milczec.

                                                    juz ci pisalem ze tak samo o tragediach na Wolyniu, na Sybierii i nawet w
                                                    Katyniu przez wiele lat trzeba bylo milczec... Katyn to 45 lat polprawd i
                                                    przeklaman a mimo to teraz kiedy juz wszystko wiadomo nikt nie domaga sie
                                                    ustanowienia narodu Wołan czy jakby tam mial sie nazywac... takie byly czasy...
                                                    teraz wszyscy mieszkaja tutaj i nie widza sposobu na rozwiazanie swoich krzywd
                                                    w tworzeniu narodow... a Slazacy tak...

                                                    ) Gość portalu: kowalski napisał(a):
                                                    ) ) CZUJESZ JAKAS DZIWNA WYJATKOWOSC(CZYTAJ WYZSZOSC - LEPSZOSC)
                                                    ) W KTORYM MIEJSCU KLAMCO!!!!!!! TO TY CALY CZAS PISZESZ, ZE NIE ISTNIEJEMY. A
                                                    ) to, ze ja nie chce przestac istniec oznacza wyzszosc??? To masz wyjatkowo
                                                    ) dziwny tok rozumowania. Mam cie zacytowac, co piszesz o Slazakach i o
                                                    polskiej
                                                    ) swiadomosci jako tej jedynej?
                                                    ) ) nigdy czegos takiego nie powiedzialem
                                                    ) napisalam „wrzaskiem typu” a nie ze cytuje cie doslownie. A znaczen
                                                    ) ie takich
                                                    ) slow odczytalam z takiego twojego zdania cyt.:
                                                    ) „napisalem ze skoro ty nie czujesz sie Polakiem to raz dwa bierz ten drug
                                                    ) i
                                                    ) paszport i juz cie tu nie ma!!! (...) tylko poczucie bycia Polakiem a potem
                                                    ) dopiero Slazakiem jest prawidlowym pojmowaniem swiata!”.

                                                    nie bede sie powtarzal, bo widze ze moj wywod o Ameryce imigrantow kompletnie
                                                    do Ciebie nie trafil... ale nadal zgadzam sie z tym ze trzeba czuc sie nie dosc
                                                    ze obywatelem panstwa w ktorym sie mieszka to jeszcze czescia jego spolecznosci
                                                    a wiec czescia spoleczenstwa... trzeba czuc sie Polakiem jesli sie mieszka na
                                                    Polskim Slasku... tym bardziej ze Slazacy oddawali zycie za polski slask...
                                                    jesli twoi przodkowie byli w wermachcie no to widocznie powinnas teraz mieszkac
                                                    w niemczech.... nie dlatego ze cie wyganiam... choc napewno to napiszesz...
                                                    tylko dlatego,ze skoro czujesz sie tutaj obco to zawsze jest wybor ...
                                                    zachod...


                                                    ) Mieszkam we wlasnej ojczyznie, nikogo nie krzywdze, place podatki i
                                                    ) przestrzegam prawa polskiego. Ale twoje zdanie odczytuje, ze sam fakt nie
                                                    ) czucia sie Polakiem jest wystarczajacym do wyniesienia sie. Dlatego ja
                                                    ) napisalam, ze tu jest miejsce dla wszystkich, bez znaczenia kto kim sie
                                                    czuje.
                                                    ) I nie gadaj o jakis postanowieniach powojennych, bo nie rozumiesz i nie
                                                    chcesz
                                                    ) zrozumiec, co tu sie wtedy dzialo, mimo ze kilka osob juz probowalo ci
                                                    ) wytlumaczyc.

                                                    wy chcecie pielegnowac podzialy... caly czas wie utwierdzam w moich
                                                    wczesniejszych stwierdzeniach... coz sie dzialo takiego wyjatkowego w stosunku
                                                    do innych Polakow... nie pomniejszam rangi zadnej smierci Slazaka... kazda
                                                    smierc jest zawczesna i niepotrzebna jednak caly narod Polski przezyl wiele,
                                                    bardzo wiele i kazdy moglby na postawie decyzji PRLu mowic ze powinnismy stac
                                                    sie osobnymi narodami... ale tak sie nie stalo... Polacy wiezyli ze kiedys
                                                    powstanie wolna polska i czekali na nia cierpliwie... takze Slazacy walczacy za
                                                    Polske... przeciez narazali swe zycie... wczesniej walczyli w powstaniach
                                                    slaskich... nie po to aby odlaczyc sie od Polski a po to zeby sie przylaczyc!

                                                    ) Dlatego napisalam ci, ze jestes ze wschodu i dlatego powinienies czasem
                                                    ) posluchac i uszanowac to, co mowia miejscowi. Bo jesli dziesiatki tysiecy
                                                    ) (ktorzy nie znaja sie wzajemnie) mowia podobnie o czyms co do tej pory bylo
                                                    ) nieznane, to kazdej inteligentnej osobie daloby to do myslenia.Nie
                                                    ) zastanowiles sie, ze moze maja racje, ze jest cos, co bylo do tej pory
                                                    ) zakazane? Jak bys ty sie czul, gdyby sprawe na Ukrainie caly czas falszowano,
                                                    a dzis kiedy mozna o tym juz powiedziec, to nikt by ci nie wierzyl czy wrecz
                                                    ) wysmiewal. Jak bys sie wtedy czul? Jakbys sie wtedy zachowal? Pomyslales o
                                                    tym?
                                                    )

                                                    dziewczyno kto ci nie wierzy???? przestan snuc spiskowa teorie dziejow! myslisz
                                                    ze sprawy na Ukrainie nie sa falszowane???? a w Polsce nikt nic nie falszuje...
                                                    po to jest IPN! natomiast wnioski ktore ty wyciagasz z tych sledztw sa zgola
                                                    inne niz moje... ja czytajac to samo co ty widze zupelnie co innego a ty
                                                    wszystkie zle czyny przypisujesz polakom ( choc chodzi o jakiegos Zyda
                                                    przykladowo) ja nie probuje odebrac im tego ze musileli przejsc obozy pracy ale
                                                    tez nie dostrzegam w tym dzialan majacych eliminowac Slazakow- skutecznie!
                                                    chyba zapomnialas juz jak bylo w latach 80-tych gdzie nikt nic nie mogl a
                                                    spoleczenstwo bylo jakis nic nie rozumiejacym tlumem na wladz... gdzie mimimo
                                                    inflacji caly czas wsciskano ludziom propagande sukcesu... to byl inny kraj!

                                                    ) Zapewne nie, bo co cie to obchodzi (vide: „nie probuj mi udawadniac”
                                                    ) ;). I
                                                    ) jeszcze jedno: podobnie jak na Ukrainie sa rozne odczucia tych samych
                                                    wydarzen
                                                    ) (Ukraincy czy Polacy), podobnie jest na Slasku (Polacy, Slazacy, Niemcy). Nie
                                                    ) mozna tuz przed wejsciem do UE wynarodowic Slazakow, czyli sol tej ziemi,
                                                    tylko
                                                    )

                                                    kto cie wynaradowiac... JA TYLKO TWIERDZE ZE NIE MA NARODU SLASKIEGO... JEST
                                                    GRUPA ETNICZNA... TYLE!!!!! A WIEC POWINNAS CZUC SIE POLKA... NIE CHCESZ TO
                                                    NIE! TYLKO NIE DZIW SIE ZE TO NIE BUDZI MOJEJ APROBATY... DZIWI MNIE ZE MOZNA
                                                    DZIALAC DLA DOBRA POLSKI (CZYLI NAS WSZYSTKICH ) NIE CZUJAC JEDNOSCI Z RESZTA
                                                    CZYLI 98% POLAKOW...

                                                    ) dlatego, ze ich odczucia sa niewlasciwe.
                                                    ) W temacie Zaglebia: gadaj dalej o tym sztucznym podziale a ktoregos dnia sie
                                                    ) dowiesz (nie mowie, ze ode mnie!), bo NIKT TEGO NIE WYTRZYMA NERWOWO, GDY
                                                    JAKIS
                                                    )
                                                    ) IGNORANT Z ZEWNATRZ PERMANENTNIE PROBUJE WMOWIC NIEPRAWDE. SWIETEGO
                                                    ) WYPROWADZILBYS Z ROWNOWAGI. Udowodnij, ze przez cale wieki Zaglebie bylo
                                                    ) integralna czescia Slaska. Tak bardzo chcesz sobie cos polaczyc (twoje
                                                    ) slowa: „ZE ZAMIAST JEDNOCZENIA SIE PROBUJESZ DZIELIC”)? To mogles z
                                                    ) integrowac
                                                    ) sie z Rosjanami albo zostac Ukraincem!

                                                    ja o tym nie decydowalem... decydowal moj S.P. dziadek... natomiast dzielenie
                                                    slaska i zaglebi
                                                  • arnold7 Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu 20.07.03, 14:16
                                                    Kowalski napisal:

                                                    "Trzeba czuc sie Polakiem jesli sie mieszka na
                                                    Polskim Slasku"

                                                    A kaj jes tyn polski Slask?
                                                    Te Francuzy co miyszkajoom na S`loonsku tysz majom sie czuc Polokami?
                                                    Weterynarz Kroll tysz?

                                                    Powiym Ci jedno Kowalski. Gupszego i barzij tympego ciula uod Ciebie rzech w
                                                    zyciu niy spotkol.
                                                  • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 20.07.03, 16:02
                                                    arnold7 napisał:

                                                    > Kowalski napisal:
                                                    >
                                                    > "Trzeba czuc sie Polakiem jesli sie mieszka na
                                                    > Polskim Slasku"
                                                    >
                                                    > A kaj jes tyn polski Slask?
                                                    > Te Francuzy co miyszkajoom na S`loonsku tysz majom sie czuc Polokami?
                                                    > Weterynarz Kroll tysz?

                                                    tez ty tempy glabie !!!! to jest wlasnie to!!!!!!!

                                                    >
                                                    > Powiym Ci jedno Kowalski. Gupszego i barzij tympego ciula uod Ciebie rzech w
                                                    > zyciu niy spotkol.
                                                    >
                                                    >
                                                    wieszego chama,debila, prostaka, polglowka i imbecyla i w dodatku analfabety to
                                                    ja tez w zyciu nie spotkalem........
                                                  • arnold7 Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu 20.07.03, 16:14
                                                    Gość portalu: kowalski napisał(a):

                                                    > arnold7 napisał:
                                                    >
                                                    > > Kowalski napisal:
                                                    > >
                                                    > > "Trzeba czuc sie Polakiem jesli sie mieszka na
                                                    > > Polskim Slasku"
                                                    > >
                                                    > > A kaj jes tyn polski Slask?
                                                    > > Te Francuzy co miyszkajoom na S`loonsku tysz majom sie czuc Polokami?
                                                    > > Weterynarz Kroll tysz?
                                                    >
                                                    > tez ty tempy glabie !!!! to jest wlasnie to!!!!!!!

                                                    Sluchej kretynie - po s`loonsku na S`loonsku jes tysz, a po gorolsku tempy
                                                    sie szkryflo bez ę.
                                                    >
                                                    > >
                                                    > > Powiym Ci jedno Kowalski. Gupszego i barzij tympego ciula uod Ciebie rzech
                                                    > w
                                                    > > zyciu niy spotkol.
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > wieszego chama,debila, prostaka, polglowka i imbecyla i w dodatku analfabety
                                                    to
                                                    >
                                                    > ja tez w zyciu nie spotkalem........

                                                    No widzisz, ty sie jusz znosz s tyj zajty, a jo Cie dopiyro poznou.
                                                  • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 21.07.03, 02:58
                                                    przeczytalem twoje wypociny ...i utwierdzam sie ze jestes zdecydowanie t-EM-
                                                    py... w koncu ty cos kaleczysz ... chcialem zebys wiedzial o czym mowie.... a
                                                    poza tym z toba szkoda gadac "ortografisto slaski" od siedmiu bolesci....!
                                                  • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 22.07.03, 08:02
                                                    Gość portalu: kowalski napisał(a):

                                                    > czy ty wiesz jak wyglada sytuacja polonii w Londynie???? oni tez tam dotarli
                                                    z
                                                    > powodu wojny!!! i jak mylsisz dostaja od kogos pieniadze??? stanowia
                                                    mniejszosc
                                                    >
                                                    > narodowa??? dostaja??? NIE!!!! maja wlasnie swoje domy kultury i tam sie
                                                    > spotykaja a ich kultura w doskonalszym stopniu jest pielegnowana niz w Polsce
                                                    Nie interesuja mnie za bardzo finanse polonii, wiem tylko, ze obok tych domow
                                                    kultury maja tez np. msze i spowiedz po polsku w kosciolach (np. w Monachium),
                                                    ucza sie polskiego itd. Natomiast laczac twoje poglady z wypowiedziami, to
                                                    odnosze wrazenie, ze faktycznie najchetniej zepchnalbys nas do jakiegos domu
                                                    kultury w Rudzie Slaskiej.
                                                    > no i o tym mowa... ty jestes u siebie a ja nie!! to nie jest glupie
                                                    > myslenie???? nie jest to totalitaryzm... hmmm ja akurat mam na wlasnosc
                                                    kawalek
                                                    > tego slaska... wiec z pewnoscia jestem u siebie i tym sie roznimy ... tobie
                                                    sie
                                                    > wydaje.. co caly czas udowadniam... ze ty masz prawo decydowac, czuc sie u
                                                    > sibie a inni nie maja takiego prawa... a wiec o taka wlasnie swieta krowe mi
                                                    > chodzi...
                                                    no i wszystko jasne: rozumienie tekstu i logika nie jest u ciebie mocna strona.
                                                    Przeczytaj moje zdania, ktore sam zacytowales jeszcze raz i pokaz mi, na ktorej
                                                    czesci mojej wypowiedzi doszedles do takiego wniosku: „ty jestes u siebie a ja
                                                    nie!!”.
                                                    Teraz troche pomoge zrozumiec moj tekst:
                                                    caly czas podkreslasz, ze jestesmy nic nie znaczaca 2% mniejszoscia, wiec na
                                                    chwile wspomnialam o polskiej mniejszosci. Polacy w Londynie/Nowym
                                                    Jorku/Chicago, gdzie sa? U siebie (w znaczeniu Polski !!!) czy na terytorium
                                                    obcego panstwa? Slazacy na Slasku gdzie sa? U siebie (w znaczeniu Slask) czy
                                                    zza granica? Jezeli wiec Polacy np. w USA czy San Marino moga miec np. polskie
                                                    napisy na/w swoich sklepach, to czemu Slazacy nie moga miec np. niemieckich
                                                    napisow na/w swoich sklepach na Slasku? Wiec co, podwojna moralnosc? Polacy na
                                                    terytorium obcego panstwa moga korzystac z wolnosci (w granicach prawa) a
                                                    Slazacy (najliczniejsza mniejszosc) na Slasku nie? Nie gadaj mi tez tekstow o
                                                    kojarzeniu, bo polski na swiecie tez sie roznie kojarzy.
                                                    A teraz mi wyjasnij gdzies to wyczytal tekst mowiacy o tobie i o twojej
                                                    wlasnosci?
                                                    Reasumujac: chyba sam siebie uwazasz za swieta krowe, ktorej wszystko wolno i
                                                    za wszystkich decydowac moze, a do tego jeszcze prawdopodobnie mierzysz innych
                                                    swoja miara. To tlumaczyloby te insynuacje.
                                                    > juz ci pisalem ze tak samo o tragediach na Wolyniu, na Sybierii i nawet w
                                                    > Katyniu przez wiele lat trzeba bylo milczec... Katyn to 45 lat polprawd i
                                                    > przeklaman a mimo to teraz kiedy juz wszystko wiadomo nikt nie domaga sie
                                                    > ustanowienia narodu Wołan czy jakby tam mial sie nazywac... takie byly
                                                    czasy...
                                                    > teraz wszyscy mieszkaja tutaj i nie widza sposobu na rozwiazanie swoich
                                                    krzywd
                                                    > w tworzeniu narodow... a Slazacy tak...
                                                    no widzisz, ja tez sie zastanawiam czemu garstka oszolomow Rosjan wymyslila
                                                    sobie jakas tam narodowosc polska, zamiast wspierac Moskwe.
                                                    > widze ze moj wywod o Ameryce imigrantow kompletnie do Ciebie
                                                    > nie trafil...
                                                    Od tego trzeba zaczac, ze Amerykanie to potomkowie imigrantow roznych
                                                    narodowosci, natomiast Polska powoluje sie na jakies tam korzenie czy korzonki.
                                                    Wiec porownanie USA i Polski, ktore maja skrajnie przeciwne definicje narodu,
                                                    jest szczytem absurdu. Poza tym, ja nie mam ochoty, aby Polacy budowali sobie
                                                    monolit narodowosciowy moim kosztem.
                                                    > trzeba czuc sie Polakiem jesli sie mieszka na Polskim Slasku...
                                                    I TO JEST NACJONALIZM
                                                    > tym bardziej ze Slazacy oddawali zycie za polski slask...
                                                    Slazacy oddawali tez zycie za niemiecki Slask, za slaski Slask (Teofil Kupka)...
                                                    > skoro czujesz sie tutaj obco to zawsze jest wybor ... zachod...
                                                    jestem u siebie. I zrobie wszystko, aby czuc sie jeszcze lepiej. Natomiast ty,
                                                    jesli masz problemy z akceptacja (a widze, ze masz), ze rdzenni mieszkancy tego
                                                    regionu chca sie dobrze czuc u siebie na wlasnej ziemi (w sencie ojczyzny a nie
                                                    aktow wlasnosci), co jest jak najbardziej naturalne, to chyba tobie pozostaje
                                                    sugerowana przez ciebie propozycja przeprowadzki.
                                                    > wy chcecie pielegnowac podzialy...
                                                    nie, to Polacy zaczeli glupie podzialy braci Rosjan w Rosji.
                                                    > kazda smierc jest zawczesna i niepotrzebna
                                                    wiesz, czytajac twoje wczesniejsze wypowiedzi o „eliminacji Niemcow ze
                                                    spoleczenstwa” komentujace mordy niemieckojezycznych Slazakow, to twoja
                                                    powyzsza wypowiedz jest wyjatkowo cyniczna.
                                                    > takze Slazacy walczacy za Polske... przeciez narazali swe
                                                    > zycie... wczesniej walczyli w powstaniach slaskich... nie po
                                                    > to aby odlaczyc sie od Polski a po to zeby sie przylaczyc!
                                                    gdybym byla z Paryza, to pewnie kupilabym te twoje wywody. Przeczytaj ksiazke,
                                                    ktora ci polecilam. Dowiesz sie tez troche wiecej o tych tzw. „powstaniach
                                                    slaskich”.
                                                    > dziewczyno kto ci nie wierzy????
                                                    a taki jeden:
                                                    - „kobieto opamietaj sie!!! (...)co tu poloznicowac skoro jestes Polakiem...”
                                                    - „akurat ...” (odpowiedz na moje zdanie: „gdyby mial brzydki dom, nie musialby
                                                    sie w ogole upierac”)
                                                    - „nie udownidnisz mi tego bo to nieprawda...!”
                                                    - „a słonie lataja...”
                                                    - „popratrz co germanizacji robi z czlowieka.... we wszystko uwierzy...”
                                                    starczy twoich cytatow?
                                                    cdn
                                                  • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 22.07.03, 08:04
                                                    cd
                                                    > myslisz ze sprawy na Ukrainie nie sa falszowane????
                                                    jest roznica gdy falszowana jest polowa czy czesc pewnego wydarzenia, a jest
                                                    roznica gdy falszowana czy wrecz do gory nogami poprzewracana jest 1100 letnia
                                                    historia.
                                                    > a ty wszystkie zle czyny przypisujesz polakom
                                                    ??? pokazalam, ze wsrod Polakow tez sa bestie
                                                    > choc chodzi o jakiegos Zyda przykladowo
                                                    i znowu nacjonalizm: nie widzenie wad wlasnego narodu! Przytaczalam tez teksty
                                                    o Geborskim i Szupule. Ich jednak nie dalo sie nazwac Zydami, wiec najlepiej w
                                                    ogole o nich nie wspominac (co robisz ktorys raz) i udawac, ze nic takiego nie
                                                    bylo. Ciekawe, gdybym tego Zyda nie przytaczala, to co bys powiedzial. Chyba
                                                    nazwalbys Geborskiego Zydem...
                                                    > JA TYLKO TWIERDZE ZE NIE MA NARODU SLASKIEGO... JEST
                                                    > GRUPA ETNICZNA... TYLE!!!!!
                                                    a ja twierdze, ze nie ma narodu polskiego, jest tylko grupka zdrajcow Moskwy; i
                                                    tyle.
                                                    > A WIEC POWINNAS CZUC SIE POLKA...
                                                    a ty Rosjaninem
                                                    > TYLKO NIE DZIW SIE ZE TO NIE BUDZI MOJEJ APROBATY...
                                                    ja sie tylko dziwie, ze wy Rosjanie macie jakies pretensje do matki-Rosji
                                                    > DZIWI MNIE ZE MOZNA DZIALAC DLA DOBRA POLSKI
                                                    > (CZYLI NAS WSZYSTKICH ) NIE CZUJAC JEDNOSCI Z
                                                    > RESZTA CZYLI 98% POLAKOW...
                                                    BO JESTES NACJONALISTA
                                                    > natomiast dzielenie slaska i zaglebi
                                                    nie wiem, co mialobyc dalej, bo ci ucielo wypowiedz.
                                                    Nie mozna dzielic czegos, co nigdy nie bylo jednoscia. Juz ci napisalam, chcesz
                                                    sobie cos laczyc, to polacz sie z Rosja, Ukraina czy czym tam chcesz, a zostaw
                                                    w swietym spokoju Slask i Slazakow.

                                                    Juz wczesniej napisalam cos o twoim nacjonalizmie i o tych korzeniach – jak
                                                    widac tego tez nie przeczytales (obok nieczytanych ksiazek i podanych linkow).
                                                    A potem sie dziwisz, ze ci pisza, ze jestes tepy. Piszesz w kolko, ze trzeba
                                                    czuc sie Polakiem – i to jest nacjonalizm. Polscy nacjonalisci sto lat temu
                                                    (no, niemieccy tez, bo wiekszosc Slazakow byla 2-3 jezyczna) nie potrafili tego
                                                    zrozumiec, ze mozna mowic po polsku i jednoczesnie nie czuc sie Polakiem. Im
                                                    sie to po prostu nie miescilo w glowie. Dzis jest podobnie (vide: ty). I to
                                                    jest cala tragedia Slaska. Dla Polakow mowiony jezyk jest automatycznie
                                                    wyznacznikiem swiadomosci – stad zapewne dzisiejsze twierdzenie, ze „brak
                                                    jezyka, to brak narodu” mimo, ze kryterium tego nie spelnia wiele narododow na
                                                    swiecie. Przykladem laczenia jezyka ze swiadomoscia moga byc teksty mowiace, ze
                                                    przez wieki Slazacy czuli sie Polakami ze Slaska (?!), choc obawiam sie, ze
                                                    nikt sie ich wtedy o to „czucie” nie pytal. Zaznaczam, ze nie wyklucza to, ze
                                                    byly wtedy osoby, ktore czuly sie tylko Polakami – ale to przeciez nie jest
                                                    wyznacznik calego Slaska!! Jednak polscy nacjonalisci z automatu wszystkim
                                                    przypisali polska swiadomosc, twierdzac jednoczesnie, ze slaska nie istniala i
                                                    nie ma prawa istniec. Logiczne wiec jest, ze przy takiej polityce, ZADEN
                                                    historyk przy zdrowych zmyslach, nie wpomni o tym, ze mogli byc sto lat temu
                                                    ludzie identyfikujacy sie wylacznie ze slaskoscia. A zreszta, gdyby nawet
                                                    wiedzial o tym fakcie, to stwierdzi, ze to byli tylko „nieswiadomi Polacy”. I
                                                    to jest chore. A poniewaz Polakom (nie mowie, ze wszystkim) jest niewygodnie,
                                                    ze sa ludzie, ktorzy gardza (w ich mniemaniu) polskoscia, wiec obsesyjnie beda
                                                    powtarzac, ze to teraz wymyslono narodowosc slaska. Ty takie brednie kupujesz,
                                                    bo tak ci wygodnie i nie masz ochoty logicznie pomyslec. Dla mnie takie gadki
                                                    to idiotyzmy, bo jestem stad i wiem co bylo i jest w rodzinie, u znajomych itd.
                                                    Dlatego jak teraz czytam, ze tobie sie nie podoba, ze ktos nie ma ochoty czuc
                                                    sie Polakiem, to na prawde sie zastanawiam, jakim prawem takie osoby jak ty
                                                    maja pretensje do Rosji o rusyfikacje. Przeciez to jest obluda i falsz. Jak
                                                    mozna przykladac dwie miary do takiej samej tyranii?
                                                    Poza tym, podejrzanie dziwny jest tez komentarz do faktu deklarowania
                                                    narodowosci slaskiej. Kiedy Polacy pod roznymi zaborami chcieli byc Polakami to
                                                    oczywiscie tylke ze szlachetnych pobudek. Natomiast Slazacy mowiacy o sobie, ze
                                                    sa Slazakami to tylko po to, by jakies tam 2 osoby mogly dostac sie do sejmu?
                                                    Wszyscy Slazacy w Polsce, Czechach i Slowacji zmowili sie i podawaja sie za
                                                    Slazakow przeciwko Warszawie, Pradze, Bratyslawie? A moze Berlinowi?
                                                  • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 22.07.03, 15:52
                                                    ) i znowu nacjonalizm: nie widzenie wad wlasnego narodu! Przytaczalam tez
                                                    teksty o Geborskim i Szupule. Ich jednak nie dalo sie nazwac Zydami, wiec
                                                    najlepiej w ogole o nich nie wspominac (co robisz ktorys raz) i udawac, ze nic
                                                    takiego nie bylo. Ciekawe, gdybym tego Zyda nie przytaczala, to co bys
                                                    powiedzial. Chyba nazwalbys Geborskiego Zydem...

                                                    no i powiedz co to udowadania ze byli tez tacy Polacy, ktorych z reszta
                                                    wspominalem mowiac co "kilku dowodcach.." czy jakos tak ale tobie wygodnie
                                                    czytac pomiedzy wierszami...

                                                    ) ) JA TYLKO TWIERDZE ZE NIE MA NARODU SLASKIEGO... JEST
                                                    ) ) GRUPA ETNICZNA... TYLE!!!!!

                                                    ) a ja twierdze, ze nie ma narodu polskiego, jest tylko grupka zdrajcow Moskwy
                                                    i tyle.

                                                    no i niestety sie mylisz... slazakow nie mozna porownywac z Polakami... to jest
                                                    ta wlasnie roznica... grupa etniczna =/= narod

                                                    ) ) A WIEC POWINNAS CZUC SIE POLKA...
                                                    ) a ty Rosjaninem

                                                    ile jeszcze razy kombinatorko wyciagniesz jakies zdanie z kontekstu???????
                                                    przeciez nie bede 50 raz przeprowadzal calego toku myslowego zebys ty wreszcie
                                                    zrozumiala o co mi chodzi... przeczytaj poprzednie posty to moze cos ci wskoczy
                                                    do tej zatwardzialej paly...

                                                    ) BO JESTES NACJONALISTA

                                                    NACJONALIZM za slownikiem jezyka polskiego : postawa spoleczno- polityczna i
                                                    ideologia postulujace nadrzednosc interesow wlasnego narodu, wyrazajace sie w
                                                    egoizmie narodowym, w dyskryminowaniu innych narodow, nietolerancji i wrogosci
                                                    wzgledem nich....

                                                    ani slowa o grupach etnicznych... ja nikomu nie jestem wrogi... grupom
                                                    etnicznym takze... ale jestem wrogiem cwaniactwa i kompinatorstwa uprawianego
                                                    na tym wlasnie forum... i prosze tego nie laczyc... jesli jeszcze raz
                                                    powtorzysz to klamstwo zgledem mnie to automatycznie oznaczac bedzie to koniec
                                                    dyskusji....

                                                    ) ) natomiast dzielenie slaska i zaglebi
                                                    ) nie wiem, co mialobyc dalej, bo ci ucielo wypowiedz.
                                                    ) Nie mozna dzielic czegos, co nigdy nie bylo jednoscia. Juz ci napisalam,
                                                    chcesz
                                                    )
                                                    slask i zaglebie od 60 lat sa jednoscia czy ci sie to podoba czy nie
                                                    probujesz mi cos opowiadac o mojej tolerancji czy jej braku a sama z
                                                    przerazliwym oburzeniem piszesz o jedosci slaska i zaglebia... co nadal uwazasz
                                                    ze sasiedzi z zaglebia to polglowy???? ja nie... ty "tolerancyjna"
                                                    hipokrytko... czym sie roznia slazacy od zaglebiakow???? czym sie roznia
                                                    Slazacy od POlakow???? czym sie roznia Kaszubi od Polakow???? odp: detalami...
                                                    zasadniczo w bardzo niewielkim stopniu...


                                                    ) sobie cos laczyc, to polacz sie z Rosja, Ukraina czy czym tam chcesz, a
                                                    zostaw
                                                    ) w swietym spokoju Slask i Slazakow.

                                                    to akurat walnelas jak kula w plot.... na Ukrainie wiekszosc mieszkancow mowi
                                                    po rosyjsku... to jest twor dosc sztuczny - Ukraina... dla nich problemem bylo
                                                    nauczyc sie mowic po ukrainsku a duza czesc Ukraincow uwaza sie za Rosjan...
                                                    doskonala orientacja w sytuacji geopolitycznej....


                                                    ) A potem sie dziwisz, ze ci pisza, ze jestes tepy.

                                                    tak na marginesie o t-em-posci to ja pisalem do twojego superkumpla z podobnymi
                                                    pogladami ARNOLDA7... czytaj uwaznie...

                                                    Piszesz w kolko, ze trzeba
                                                    ) czuc sie Polakiem – i to jest nacjonalizm.

                                                    guzik prawda...ale powtarzac sie nie bede

                                                    Polscy nacjonalisci sto lat temu (no, niemieccy tez, bo wiekszosc Slazakow byla
                                                    2-3 jezyczna) nie potrafili tego
                                                    )
                                                    ) zrozumiec, ze mozna mowic po polsku i jednoczesnie nie czuc sie Polakiem. Im
                                                    ) sie to po prostu nie miescilo w glowie. Dzis jest podobnie (vide: ty).

                                                    NIE DZIECINO JA NIE MOWIE O MOWIENIU PO POLSKU TYLKO MOWIE O TYM ZE NIE MOZNA
                                                    GDZIES MIESZKAC, DOKLADNIE W POLSCE, OD URODZENIA I NIE CZUC SIE POLAKIEM... NO
                                                    TO JEST JAKAS PARODIA... CALA RESZTA WYWODU TWOJEGO NIE MA POTWIERDZENIA W
                                                    RZECZYWISTOSCI....

                                                    I to
                                                    ) jest cala tragedia Slaska. Dla Polakow mowiony jezyk jest automatycznie
                                                    ) wyznacznikiem swiadomosci – stad zapewne dzisiejsze twierdzenie, ze ̶
                                                    ) 2;brak
                                                    ) jezyka, to brak narodu” mimo, ze kryterium tego nie spelnia wiele narodod
                                                    ) ow na
                                                    ) swiecie.

                                                    NIE SPELNIA TEGO WYMOGU MOZE I WIELE NARODOW ALE SLAZACY NIE SPELNIAJA JESZCZE
                                                    KILKU WYMOGOW.... POZA JEZYKIEM... CHOC BRAK JEZYKA JEST PIERWSZYM I BARDZO
                                                    WAZNYM "PAPIERKIEM LAKMUSOWYM" NARODU... CHCESZ TWORZYC NOWY NAROD KTORY W
                                                    SWOJEJ KULTURZE NAWET NIGDY NIE MIAL INNEGO JEZYKA... NO TO JUZ JEST
                                                    ABSURDALNE...

                                                    ) wyznacznik calego Slaska!!

                                                    wyznacznikiem calego Slaska jest natomiast 173 tysiace Slazakow.. z tego i tak
                                                    czesc nie ma najmniejszej ochoty byc narodem a juz napewno autonomia...


                                                    Logiczne wiec jest, ze przy takiej polityce, ZADEN
                                                    ) historyk przy zdrowych zmyslach, nie wpomni o tym, ze mogli byc sto lat temu
                                                    ) ludzie identyfikujacy sie wylacznie ze slaskoscia. A zreszta, gdyby nawet
                                                    ) wiedzial o tym fakcie, to stwierdzi, ze to byli tylko „nieswiadomi Polacy
                                                    ) ”. I
                                                    ) to jest chore.

                                                    CIEKAWA TEORIA... POTWIERDZAJACA SPISKOWA TEORIE DZIEJOW... KAZDY SIE CZAI, BOI
                                                    I OBAWIA PISANIA O SLAZKACH BO JAKAS POZAZIEMSKA SILA MU ZROBI KRZYWDE... OD 15
                                                    LAT ZYJEMY W WOLNYM KRAJU I JAKOS WIELE NOWYCH FAKTOW O SLAZAKACH SIE NIE
                                                    DOWIADUJEMY... OWSZEM NIE POMNIEJSZAM CIERPIEN LUDZI KTORZY TAKOWE PRZECHODZILI
                                                    ALE SLAZACY NAPEWNO NIE BYLI GRUPA NAJBARDZIEJ POSZKODOWANA...

                                                    A poniewaz Polakom (nie mowie, ze wszystkim) jest niewygodnie,
                                                    ) ze sa ludzie, ktorzy gardza (w ich mniemaniu) polskoscia, wiec obsesyjnie
                                                    beda powtarzac, ze to teraz wymyslono narodowosc slaska.

                                                    NIE NO CI CO TU WYPISUJA JAKIES BREDNIE O POLAKACH NIE GARDZA POLSKOSCIA... NIE
                                                    NIE ONI TAK NAPRAWDE CHCA NAPISAC ZE KOCHAJA CALY SWIAT ...tylko im wstyd...
                                                    coz za naiwnosc...


                                                    Ty takie brednie kupujesz,
                                                    ) bo tak ci wygodnie i nie masz ochoty logicznie pomyslec. Dla mnie takie gadki
                                                    ) to idiotyzmy, bo jestem stad i wiem co bylo i jest w rodzinie, u znajomych
                                                    itd.
                                                    ) Dlatego jak teraz czytam, ze tobie sie nie podoba, ze ktos nie ma ochoty czuc
                                                    ) sie Polakiem, to na prawde sie zastanawiam, jakim prawem takie osoby jak ty
                                                    ) maja pretensje do Rosji o rusyfikacje.

                                                    kto ma jakies pretensje... bylo minelo... Rosji nie udala sie rusyfikacja...
                                                    choc wieksze sukcesy pod tym wzgledem maja niemcy ktore przynajmniej czesci
                                                    Slazakow potrafily wmowic ze sa z rasy arryjskiej ... no coz narod polski
                                                    przetrwal rozne proby jego zniszczenia i rozbicia tylko na marginesie dodam ze
                                                    swego czasu Polska stanowila mocarstwo a nie byla grupa etniczna.... wiec
                                                    prownywanie....

                                                    Przeciez to jest obluda i falsz. Jak
                                                    ) mozna przykladac dwie miary....

                                                    wlasnie to jest to jak mozesz przykladac dwie miary....

                                                    ) Poza tym, podejrzanie dziwny jest tez komentarz do faktu deklarowania
                                                    ) narodowosci slaskiej. Kiedy Polacy pod roznymi zaborami chcieli byc Polakami
                                                    to oczywiscie tylke ze szlachetnych pobudek. Natomiast Slazacy mowiacy o sobie,
                                                    ze sa Slazakami to tylko po to, by jakies tam 2 osoby mogly dostac sie do
                                                    sejmu?

                                                    powiem ci tak w calym moim otoczeniu, a pytalem wiele osob, nie znalazlem
                                                    nikogo kto by byl zwolennikiem twoich twierdzen... pytalem takze ludzi ktorych
                                                    dziadkowie walczyli w wermachcie...oni czuja sie Polakami... nie znalazlem
                                                    nikogo... przeciwnie czytajac jakies komentarze o RAS i Slazakach na onecie
                                                    budzi to glebokie oburzenie, ze nagle ktos chce probowac burzyc lad z takim
                                                    trudnem zbudowany... chcecie sobie narobic wrogow to nadal krzyczcie i
                                                    ponizajcie kogo sie da... poczytaj inne posty... co do 2 osob w Sejmie to moze
                                                    ty myslisz inaczej i doszukujesz sie w tych dzilaniach jakis szczytnych
                                                    celow... natomiast ci co tam dzialaja sa na szczycie chca wykorzystac takich
                                                    jak ty do zalatwienia wlasnych spraw... zaslepienie idea nie pozwala ci myslec
                                                    racjonalnie

                                                    natomiast co do Polakow i przyznawania sie do polskosci to sprawa ma sie
                                                    inaczej... co ja ci bede tlumaczyl dlaczego i czy zasadnie panstwo polskie w
                                                    sztuczny sposob zostalo rozgrabione... bylo jak bylo ale Polacy potrafili sie
                                                    odrodzic a Slazacy choc
                                                  • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 22.07.03, 15:58
                                                    >
                                                    > natomiast co do Polakow i przyznawania sie do polskosci to sprawa ma sie
                                                    > inaczej... co ja ci bede tlumaczyl dlaczego i czy zasadnie panstwo polskie w
                                                    > sztuczny sposob zostalo rozgrabione... bylo jak bylo ale Polacy potrafili sie
                                                    > odrodzic a Slazacy choc
                                                  • arnold7 Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu 22.07.03, 16:51
                                                    Kowalski, juz Ci mowilem, mozesz zaniedlugo przyjechac z Sosnowca na
                                                    odsloniecie pomnikow wielkich Slazakow - zalozycieli Katowic. I potupac nogami.

                                                  • Gość: GOROL Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.c.001.pth.iprimus.net.au 24.07.03, 14:14
                                                    Ty Arnild! Napewno przyjada(jesli ten pomnik bedzie?) aby popatrzec na te Wasze
                                                    szwabskie geby i miec pewnosc zeby Was pilnowac,skurwielu,abyscie co innego nie
                                                    postawili!
                                                  • arnold7 Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu 24.07.03, 14:24
                                                    Gość portalu: GOROL napisał(a):

                                                    > Ty Arnild! Napewno przyjada(jesli ten pomnik bedzie?) aby popatrzec na te
                                                    Wasze
                                                    >
                                                    > szwabskie geby i miec pewnosc zeby Was pilnowac,skurwielu,abyscie co innego
                                                    nie
                                                    >
                                                    > postawili!

                                                    "i miec pewnosc zeby Was pilnowac"
                                                    To ma byc polski?

                                                    Znasz prymitywie, pewnie zza smierdzacej rzeki, sklad grupy inicjujacej budowe
                                                    pomnikow zalozycieli Katowic?

                                                    Pewnie nie, bo w takim malym wszechpolackim mozdzku wypelnionym obumarla tkanka
                                                    nie za wiele sie zmiesci.
                                                    Te pomniku beda nastepne!
                                                    Poprzedni to ten:

                                                    republika.pl/silesia2/reden.html
                                                    Tak ze mozesz sobie przyjechac na Slask i bezkanie pomachac flaga.
                                                  • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.07.03, 08:02
                                                    Gość portalu: kowalski napisał(a):

                                                    ) no i powiedz co to udowadania ze byli tez tacy Polacy
                                                    a to udowadnia, ze w kazdym narodzie sa bestie i sa uczciwi, dobrzy ludzie. I o
                                                    tym powinni pomyslec ci, ktorzy u kazdego Niemca szukaja grzechow, czy chocby
                                                    tylko krzywego spojrzenia na Polakow, natomiast samych siebie czyli Polakow
                                                    przedstawiaja jako chodzace doskonalosci.
                                                    ) ktorych z reszta wspominalem mowiac
                                                    ) co "kilku dowodcach.." czy jakos tak ale tobie
                                                    ) wygodnie czytac pomiedzy wierszami...
                                                    taaak, ladnie wyglada to zestawienie: eufemistyczne okreslenie „kilku
                                                    dowodcach” z „Zydem”. Poza tym w omawiany przykladzie napisales tak cyt.: „ty
                                                    wszystkie zle czyny przypisujesz polakom ( choc chodzi o jakiegos Zyda
                                                    przykladowo)” co to zdanie sugeruje, kazdy czytelnik moze stwierdzic sam.
                                                    ) slask i zaglebie od 60 lat sa jednoscia czy ci sie to podoba czy nie
                                                    kosmicznie dlugo...
                                                    ) tak na marginesie o t-em-posci to ja pisalem ....
                                                    to raczej tobie pisano – sam czytaj uwaznie
                                                    ) to akurat walnelas jak kula w plot....
                                                    ???? Mowilam o laczeniu. Gdyby Ukrainy dzis nie bylo, to bym jej nie wymienila.
                                                    ) CHCESZ TWORZYC NOWY NAROD KTORY W SWOJEJ
                                                    ) KULTURZE NAWET NIGDY NIE MIAL INNEGO JEZYKA...
                                                    ) NO TO JUZ JEST ABSURDALNE...
                                                    TWOJE WYPOCINY SA ABSURDALNE.
                                                    IPN: „Prowadzona polityka repolonizacji zmierzała do całkowitego wyeliminowania
                                                    śladów niemieckiej przeszłości na Górnym Śląsku, choć przecież stanowiła ona
                                                    integralną część kultury śląskiej.” link podany wczesniej. Jak widzisz IPN wie
                                                    co nalezalo do slaskiej kultury a ty dalej nie wiesz, mimo, ze podawalam ci
                                                    link i cytowalam ci juz podobne teksty kilka razy. I znowu nie czytasz uwaznie.
                                                    Przypomne jeszcze o wyrugowaniu j.niemieckiego (sprawdzales jak to bylo w
                                                    reszcie Polski?), a to utrudnia poznanie tworczosci rodaka Eichendorffa.
                                                    ) co nadal uwazasz ze sasiedzi z zaglebia to
                                                    ) polglowy???? ja nie... ty "tolerancyjna" hipokrytko...
                                                    ) czym sie roznia slazacy od zaglebiakow????
                                                    W KTORYM MIEJSCU NAPISALAM TAKIE COS KRETYNIE????? DOSC TWOICH INSYNUACJI. Jest
                                                    roznica pomiedzy nienawiscia/nietolerancja a niechecia do laczenia sie. Moge
                                                    lubic pana Krzysia ale to nie oznacza, ze musze sie z nim hajtac – to
                                                    logiczne!!!
                                                    ) NACJONALIZM za slownikiem jezyka polskiego :
                                                    ) postawa spoleczno- polityczna i ideologia postulujace
                                                    ) nadrzednosc interesow wlasnego narodu, wyrazajace sie w
                                                    ) egoizmie narodowym, w dyskryminowaniu innych narodow,
                                                    ) nietolerancji i wrogosci wzgledem nich.... )
                                                    ) ani slowa o grupach etnicznych... (...)
                                                    ) jesli jeszcze raz powtorzysz to klamstwo zgledem
                                                    ) mnie to automatycznie oznaczac bedzie to koniec dyskusji....
                                                    no widzisz, jaki ty glupi jestes. Twoje rozumowanie jest podobne do takiego:
                                                    wystarczy zepchnac Polakow i Zydow do jakiegos podgatunku, wystarczy
                                                    powiedziec, ze nie spelniaja kryteriow do bycia czlowiekiem i juz nazisci moga
                                                    byc uwolnieni od ludobojstwa.
                                                    To czy jestes nacjonalista moga stwierdzic inni. To inni moga okreslic, czy
                                                    czuja sie dyskryminowani, lekcewazeni, czy deptane sa ich wlasne odczucia z
                                                    jednoczesnym narzucaniem obcych. A ty (i tobie podobni) jestes nacjonalista.
                                                    Egoizm, cynizm, dyskryminacja, zarozumialstwo, wywyzszanie sie (cyt. „slazakow
                                                    nie mozna porownywac z Polakami”) czy odbieranie komus prawa do
                                                    samostanowienia, gdzie jakis tam Kowalski probuje poprawic na „wlasciwe”
                                                    oczucia 200tys. ludzi, gadka o niespelnianiu kryteriow, a wszystko to po to,
                                                    by „naukowo” zdeptac Slazakow. Nawet z tymi kryteriami: wystarczy je
                                                    tylko „odpowiednio” zinterpretowac i juz nie ma narodowosci slaskiej. W ten
                                                    sposob mozna podwazyc nawet istnienie Polakow: np. terytorium – bo na
                                                    przestrzeni wiekow granice Polski tak czesto sie zmienialy i w tak dziwnych
                                                    kierunkach, ze na dobra sprawe pol Europy Srodkowo-Wschodniej mozna podciagnac
                                                    pod „prastare polskie ziemie”.
                                                    Nie obchodzi mnie twoje otoczenie. Moga byc nawet Chinczykami – to ich prywatna
                                                    sprawa, ale z tego nie wynika, ze ja tez mam byc Chinka. Gadka o cwaniactwie
                                                    tez jest glupia, bo poki co jeszcze nikt nie wymyslil, w jaki sposob moze ktos
                                                    bronic swej odrebnosci by jednoczesnie nie byc posadzonym o cwaniactwo i cele
                                                    polityczne. A jesli tak bardzo chcesz szukac wylacznie politycznych korzysci,
                                                    to polecam przyjrzec sie Korfantemu, ktory na dobra sprawe mial gdzies ludzi,
                                                    bo liczyl sie stolek i polityczne ambicje. Jak sie to dla niego skonczylo – to
                                                    wiemy.
                                                    W definicji nacjonalizmu (wg. PWN 1980r.) jest jeszcze taka wstawka:
                                                    „inny charakter ma nacjonalizm narodow podporzadkowanych, przejawiajacy sie w
                                                    dazeniu do wyzwolenia narodowego”, stad moje porownania do Rosjan (co zreszta
                                                    juz kiedys wyjasnialam). Kiedy Polacy dazyli do wyzwolenia to tlukli kogo sie
                                                    dalo, organizowali powstania, a polowa literatury polskiej to walka narodowo-
                                                    wyzwolencza a to wszystko oczywiscie oburzalo np. Rosje. Czy wtedy urodzeni w
                                                    Rosji Polacy czuli sie Rosjanami? To dobre pytanie, bo na poczatku XX wieku
                                                    niektorzy mieszkancy wschodnich wsi nawet nie wiedzieli, ze sa Polakami. Na
                                                    pewno jednym z warunkow do tego, aby narod powstal jest swiadomosc narodowa (a
                                                    tu deklaracja), a narod nigdy nie powstanie, jezeli jego odczucia beda deptane,
                                                    bedzie odmawiac mu sie tozsamosci i jednoczesnie wymuszac obca swiadomosc (vide
                                                    twoje teksty o czuciu sie Polakiem). Ale aby to pojac, potrzeba nie tylko
                                                    dobrej checi ale tez i myslenia, a z tymi, poza obelgami (cyt. „do tej
                                                    zatwardzialej paly...”), u ciebie kiepsko.
                                                    Slazakom zarzuca sie nienawisc, choc znaczna wiekszosc z nich nawet nie probuje
                                                    zblizac sie do jadu polskiej literatury jak np. rota. A propos roty: kto
                                                    Konopnickiej dzieci germanil???
                                                    Nic nie pisalam, ze 173 tys. jest wyznacznikiem calego Slaska, bo wieksza czesc
                                                    mieszkancow zostala wysiedlona (np. Dolny Slask to jest juz tylko nazwa
                                                    geograficzna). Z drugiej strony, nie wiadomo jaka bylaby liczba Slazakow, gdyby
                                                    spis byl przeprowadzony uczciwie: mnie i mojej rodzinie rachmistrz odmowil
                                                    wpisania narodowosci slaskiej. A takich jak ja bylo znacznie wiecej.
                                                    Na szczescie koncza sie czasy, gdzie na pokoleniach Slazakow wymuszano wybor
                                                    pomiedzy Polakami a Niemcami, a twoj cynizm o „spiskowej teorii dziejow” nic
                                                    nie zmieni. I to powinni tez przyjac do swojej tepej swiadomosci ci, ktorzy
                                                    mieszkajac na Slasku od –nastu pokolen deklaruja sie Polakami i taka sama
                                                    deklaracje wymuszaja na innych. Nb. chcialabym wiedziec, czy jest jakies
                                                    miejsce na Ziemi, na ktorym nie ma Polakow.
                                                    Ostatecznie, by moc z kim dyskutowac, potrzeba od tego kogos checi i otwartosci
                                                    umyslu. A tego u ciebie niestety nie widze. Ja, gdy chce cos przedstawic,
                                                    podpieram sie cytatami. Ty natomiast co rusz wypisujesz mi jakies wyssane z
                                                    palca insynuacje. Do tego nie czytasz ani moich tekstow ani podawanych linkow,
                                                    co chwile musze wyjasniac ci to samo. To nie ma nic wspolnego z dyskusja, jesli
                                                    ty z pozycji „ja Polak” piszesz takie teksty cyt.: „nie mozna gdzies mieszkac,
                                                    dokladnie w Polsce, od urodzenia i nie czuc sie Polakiem... no to jest jakas
                                                    parodia...” Te twoje wypociny to parodia, bo nie mozna normalnie dyskutowac,
                                                    gdy butny Polak cos sobie wymyslil i caly czas probuje na mnie wymoc
                                                    potwierdzenie swoich chorych wywodow. Jestes nieedukowalny, zyjesz na wyspie
                                                    niewiedzy. Do tego wydaje ci sie, ze jestes najlepszym ekspertem w dziedzinie
                                                    Slaska, bo co rusz to podwazasz moje slowa. Generalnie szkoda mi czasu i
                                                    pieniedzy na pseudodyskusje z kims, kto nie ma ochoty dyskutowac (dalej nawet
                                                    nie spytales sie co dla nas wazne, co chcemy), dla kogo kazdy kto nie czuje sie
                                                    Polakiem godzien jest jedynie pogardy. I jeszcze jedno: gdybys byl moim
                                                    znajomym, to nasza znajomosc bylaby bardzo szybko zakonczona. Nie, nie dlatego
                                                    ze nie jestes Slazakiem
                                                  • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.07.03, 08:05
                                                    cd
                                                    I jeszcze jedno: gdybys byl moim znajomym, to nasza znajomosc bylaby bardzo
                                                    szybko zakonczona. Nie, nie dlatego ze nie jestes Slazakiem, ale dlatego, ze
                                                    nie szanujesz innych (ja wczesniej pisalam o szanowaniu moich odczuc, jak widac
                                                    zlekcewazyles moja prosbe), a to tlumaczy ze masz takie a nie inne otoczenie.
                                                    MAM DOSC TWOICH INSYNUACJI I PISANIA TEKSTOW DUZYMI LITERAMI

                                                    Piszesz, ze od 15 lat nic nie widziales i nie slyszales nowego w temacie
                                                    Slazakow. Po pierwsze, bo masz klapki na oczach, po drugie: po reakcji w
                                                    temacie „narodowosc slaska” mozna domyslec sie dlaczego. Nie mniej podam
                                                    przykladowy artykul z 1989r.,a wiec przed powstaniem RAS, i to nie z
                                                    politycznej gazety (!) a z ...Goscia Niedzielnego:
                                                    Stanislaw Bieniasz „Polacy, Niemcy i Slazacy” (Gosc Niedzielny prawdopodobnie z
                                                    10 grudnia 1989r.) str. 3 i 5:
                                                    „W sprawach dotyczacych historii Gornego Slaska stanowiska strony polskiej i
                                                    strony niemieckiej roznia sie tak diametralnie, iz czytajac opracowania
                                                    historykow, mozna odniesc wrazenie, ze autorzy mieli na mysli zupelnie inna
                                                    ziemie.
                                                    Dotyczy: to szczegolnie historii najnowszej, dwudziestego wieku – chociaz i
                                                    wczesniejsze dzieje Gornego Slaska dostarczaja wielu punktow spornych. Roznica
                                                    zdan obejmuje wszystkie mozliwe dziedziny: od statystyk ludnosci do
                                                    interpretacji wydarzen historycznych. Wszystkie dziela historyczne na te tematy
                                                    napisane sa albo z polskiego, albo z niemieckiego punktu widzenia i pomijaja
                                                    calkowicie aspiracje ludnosci miejscowej (...) Nigdzie ludnosc miejscowa nie
                                                    zostala do tego stopnia ubezwlasnowolniona i pozbawiona wszelkiej mozliwosci
                                                    wlasnej drogi rozwoju. (...)
                                                    Prawdziwa sola ziemi gornoslaskiej, a zarazem jej prawdziwym problemem nie sa
                                                    jednak Niemcy i Polacy, ktorzy walczyli o rzady w tym kraju, a w czasach pokoju
                                                    przynajmniej o rzad dusz, lecz ludzie miejscowi, ktorzy bywali obywatelami
                                                    niemieckimi i polskimi, lecz przede wszystkim czuli sie Gornoslazakami (...)
                                                    Ani Polska, ani Niemcy nie byly w stanie pogodzic sie z mysla o pozostawieniu
                                                    Gornoslazakom ich wlasnego miejsca (...)”
                                                    To byla I czesc artykulu. Druga ukazala sie w nastepnym numerze, ktorego
                                                    niestety nie posiadam – numer ten wyjatkowo szybko zostal wykupiony (hmm,
                                                    czyzby jakis artykul trafil w serca?).

                                                    I tu mam pytanie DO CZYTELNIKOW:
                                                    czy ktos z Was ma moze ta druga czesc i moglby np. zeskanowac???

                                                    Przeczytales ksiazke ktora ci polecilam?

                                                    A jesli myslisz, ze nikt w Niemczech nawet nie pamieta, co to Slask to podam
                                                    przyklady dwoch gazet, ktore mam w domu. Sa z 1989r. jednak po numerach wydania
                                                    mozna poznac, kiedy zaczely byc wydawane:
                                                    - „Laurahütter Heimatblatt” i „Tarnowitzer Kreisblatt” obie: 15 grudnia 1989r.,
                                                    nr 16, 39 Jahrgang; Wilhelmstraße 42, 6200 Wiesbaden
                                                    - „Königshütter Laurahütter und Tarnowitzer Heimatblatt in Verbindung mit Unser
                                                    Oberschlesien”; Nr 24 vom 15 Dezember 1989 – 32 Jahrgang
                                                  • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 24.07.03, 13:56
                                                    Gość portalu: Anita napisał(a):


                                                    > ) slask i zaglebie od 60 lat sa jednoscia czy ci sie to podoba czy nie
                                                    > kosmicznie dlugo...

                                                    moze i nie dlugo ale takie sa fakty jakby nie bylo to juz 3 pokolenia!!!!! wiec
                                                    ty nawet nie pamietasz innej sytuacji...

                                                    > ) tak na marginesie o t-em-posci to ja pisalem ....
                                                    > to raczej tobie pisano – sam czytaj uwaznie

                                                    haha na marginesie bardzo sie przejmuje tym...

                                                    > ???? Mowilam o laczeniu. Gdyby Ukrainy dzis nie bylo, to bym jej nie
                                                    wymienila.

                                                    jakbym byl zlosliwy to bym napisal ze kompletnie nie znasz historii a juz
                                                    napewno sytuacji historii najnowszej

                                                    > ) CHCESZ TWORZYC NOWY NAROD KTORY W SWOJEJ
                                                    > ) KULTURZE NAWET NIGDY NIE MIAL INNEGO JEZYKA...
                                                    > ) NO TO JUZ JEST ABSURDALNE...
                                                    > TWOJE WYPOCINY SA ABSURDALNE.

                                                    poki co to caly czas udowadniam cala mase absurdow w twoich wypocinach ale ty
                                                    oczywiscie widzisz to inaczej...

                                                    > IPN: „Prowadzona polityka repolonizacji zmierzała do całkowitego wyelimin
                                                    > owania
                                                    > śladów niemieckiej przeszłości na Górnym Śląsku, choć przecież stanowiła ona
                                                    > integralną część kultury śląskiej.”

                                                    a ja juz sie do tego ustosunkowalem...

                                                    > W KTORYM MIEJSCU NAPISALAM TAKIE COS KRETYNIE????? DOSC TWOICH INSYNUACJI.
                                                    Jest
                                                    >
                                                    > roznica pomiedzy nienawiscia/nietolerancja a niechecia do laczenia sie. Moge
                                                    > lubic pana Krzysia ale to nie oznacza, ze musze sie z nim hajtac – to
                                                    > logiczne!!!

                                                    przeciez twoje oburzenie mowi wszystko!!!!! co ja nie wiem jakie jest podjescie
                                                    do zaglebiakow na slasku???? za kogo ty mnie masz??? poza tym kto tu jest
                                                    kretynem to nie jest wcale oczywiste...

                                                    > no widzisz, jaki ty glupi jestes. Twoje rozumowanie jest podobne do takiego:
                                                    > wystarczy zepchnac Polakow i Zydow do jakiegos podgatunku, wystarczy
                                                    > powiedziec, ze nie spelniaja kryteriow do bycia czlowiekiem i juz nazisci
                                                    moga byc uwolnieni od ludobojstwa.

                                                    poki co nie ma podstaw do ferowania ze polacy dopuscili sie ludobojstwa a juz
                                                    napewno nie wzgledem slazakow... co do epitetow to przemilcze bo musialbym
                                                    postapic jak GOROL

                                                    > To czy jestes nacjonalista moga stwierdzic inni. To inni moga okreslic, czy
                                                    > czuja sie dyskryminowani, lekcewazeni, czy deptane sa ich wlasne odczucia z
                                                    > jednoczesnym narzucaniem obcych. A ty (i tobie podobni) jestes nacjonalista.
                                                    > Egoizm, cynizm, dyskryminacja, zarozumialstwo, wywyzszanie sie (cyt. „sla
                                                    > zakow
                                                    > nie mozna porownywac z Polakami”) czy odbieranie komus prawa do
                                                    > samostanowienia, gdzie jakis tam Kowalski probuje poprawic na „wlasciwe&#
                                                    > 8221;
                                                    > oczucia 200tys. ludzi,

                                                    kobieto!!! jest zasadnicza roznica pomiedzy czuciem sie dysryminowanym a byc
                                                    dyskryminowanym... to ze murzyni w ameryce sa przesladowani zawsze to juz sie
                                                    kazdy przyzwyczail, ze na kobiete nie mozna spojrzec bo juz sie ma pozew w
                                                    sadzie to tez inna sprawa... jak ktos jest bardzo wrazliwy to zawsze jest
                                                    dyskryminowany... nie mowie o dawnej epoce ale o obecnych czasach... rob sobie
                                                    co chcesz uwazaj sie za kogo chcesz i tego nigdy ci nie zabranialem poza TYM TY
                                                    ZAROZUMIALA IDIOTKO WSZYSTKIE MOJE POSTY PRZEJAWIALY SZACUNEK DLA SLAZAKOW I
                                                    ICH KULTURY i czy ci sie to podoba bunczuczna kretynko czy nie moje posty
                                                    skierowane sa przeciwko powstaniu narodu slaskiego a nie przeciwko SLazakom i
                                                    wpij sobie to do tej durnej paly ktora nastawiona jest wylaczenie na jakas
                                                    durna polemike.... ja nie neguje ze jest 200 tys. slazakow ale nie nie uwazam
                                                    (jak zdecydowana wiekszosc Polakow) ze nie ma NARODU SLASKIEGO... i ty slabo
                                                    inteligenta dziewko nie zauwazylas tej delikatnej roznicy... oporocz zarzucania
                                                    mi roznych rzeczy nie potrafisz nic i co z tego ze podalas linki ktore
                                                    przeczytalem i o ktorych napisalem kilka slow wczesniej i uwazam ze wiecej o
                                                    nich pisac nie nalezy bo nie odgrywaja one takiego znaczenia jakie ty tam w
                                                    nich widzisz.... to ty tepa palo masz klapki na oczach z napisem jestem
                                                    slazakiem a nie ja... ja mysle racjonalnie i widze ze to o czym ty mowisz chce
                                                    byc tworzone na sile...

                                                    jestes grupa etniczna czy ci sie to podoba czy nie! aby powstal narod za malo
                                                    jest zeby kilka osob powiedzialo ze chca tworzyc inny narod... a juz o
                                                    autonomii nie wspomne...

                                                    ja niby dyskryminuje... a taki ograniczony leb jak ty chcesz abym to ja byl
                                                    dyskryminowany bedac w wiekszosci zgodzil sie na autonomie slaska w ktorym
                                                    dowodzic beda slazacy.... zalosne.... krzyczenie to troche za malo...


                                                    gadka o niespelnianiu kryteriow, a wszystko to po to,
                                                    > by „naukowo” zdeptac Slazakow. Nawet z tymi kryteriami: wystarczy j
                                                    > e
                                                    > tylko

                                                    jak wyzej... nigdy nie deptalem slazakow... ale ci co walcza o narod slaski nie
                                                    zasluguja na specjalny szacunek... zwlaszcza z powodu niskiego poziomu dyskusji
                                                    i jeszcze mniejszego poziomu merytorycznego... no a kilka linkow swiadcza ze
                                                    korzystasz z internetu i chwala ci za to....

                                                    „odpowiednio” zinterpretowac i juz nie ma narodowosci slaskie
                                                    > j.

                                                    ja sobie wypraszam... nigdy nie powiedizalem ze nie ma narodowosci slaskiej!!!!
                                                    NIE MA NARODU SLASKIEGO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! a moze kiedys za 200-300 lat
                                                    bedzie...


                                                    W ten
                                                    > sposob mozna podwazyc nawet istnienie Polakow: np. terytorium – bo na
                                                    > przestrzeni wiekow granice Polski tak czesto sie zmienialy i w tak dziwnych
                                                    > kierunkach, ze na dobra sprawe pol Europy Srodkowo-Wschodniej mozna
                                                    podciagnac
                                                    > pod „prastare polskie ziemie”.

                                                    nie mozna podwazyc istnienia polakow poniewaz mimo ze granice zmienaly sie
                                                    czesto to zawsze w ich granicach mieszkali POlacy... mozna natomiast mowic o
                                                    prastarej polsce - mozna tak zrobic ale nikt tego nie chce robic rozumiejac ze
                                                    wojna ktora spowodowala tak powazne zmiany na mapie pochlonela tak wiele
                                                    istnein ludzkich ze ziemia dziadkow nie jest warta takich poswiecen ale ty jako
                                                    wielka ostoja tolernacji nie bardzo to rozumiesz...


                                                    > Nie obchodzi mnie twoje otoczenie. Moga byc nawet Chinczykami – to ich pr
                                                    > ywatna
                                                    > sprawa, ale z tego nie wynika, ze ja tez mam byc Chinka. Gadka o cwaniactwie
                                                    > tez jest glupia, bo poki co jeszcze nikt nie wymyslil, w jaki sposob moze
                                                    ktos

                                                    nie no twoje kumple z podworka to co innego natomiast moi znajomi to nie maja
                                                    znaczenia... spoko widze wlasnie ten obiektywizm w twojej wypowiedzi...


                                                    coz napisalem co napisalem... ty widze czytasz co innego i twoje linki nie
                                                    zmienaja mojego zdania malo tego potwierdzaja wiele moich tez...

                                                    jestes zaslepiona jakims chorym zalem ktory nie ma w tej chwili zadnego
                                                    uzasadnienia mozesz mowic co chcesz i kiedy chcesz nikt ci tego nie zabrania...
                                                    zyjemy w wolnym kraju jednyk ty nie zauwazylas ze ten stan trwa dopiero od
                                                    kilkunastu lat....

                                                    co do naszej znajomosci z pewnoscia bys sie zdziwila... ale rzeczywiscie dla
                                                    ciebie napewno najwiekszym problemem byloby wbrew temu co mowisz to ze nie
                                                    jestem slazakiem!....

                                                    milych wakacji

                                                    over
                                                  • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 25.07.03, 00:09
                                                    Widze, ze wiesz lepiej ode mnie, ze nienawidze Zaglebiakow, nietoleruje innych,
                                                    lekcewaze zycie ludzkie, chce autonomii, w ktorej beda dyskryminowani nie-
                                                    Slazacy i wiele jeszcze innych, ktorych nie chce mi sie szukac. Rozumiem, ze
                                                    jakiekolwiek moje zaprzeczenia nic nie dadza, bo ty przeciez wiesz lepiej, bo
                                                    jestes madry, a madry by glupot nie pisal. Rozumiem tez, ze poprzez szacunek do
                                                    Slazakow, kazesz im czuc sie Polakami.

                                                    Gość portalu: kowalski napisał(a):
                                                    > ZAROZUMIALA IDIOTKO
                                                    > bunczuczna kretynko
                                                    > durnej paly
                                                    > slabo inteligenta dziewko
                                                    > tepa palo
                                                    > ograniczony leb
                                                    itd.
                                                    twoje prostactwo uniemozliwia jakakolwiek polemike

                                                    Mozesz potupac sobie nogami ze zlosci, bo ty nie decydujesz o tym, czy
                                                    powstanie narod slaski czy nie
                                                  • Gość: kowalski Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.pl 25.07.03, 16:49


                                                    na szczescie ty takze nie! i dlatego jestem spokojny o dalesze losy Slaska...
                                                  • Gość: Anita Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 27.07.03, 15:57
                                                    Gość portalu: kowalski napisał(a):

                                                    >
                                                    >
                                                    > na szczescie ty takze nie! i dlatego jestem spokojny o dalesze losy Slaska...
                                                    ???????????
                                                    Slazacy sa ubezwlasnowolnieni?
                                                  • Gość: GOROL Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.c.001.pth.iprimus.net.au 24.07.03, 14:09
                                                    Hej Anita to znowu ja!Posluchaj ty obledna grafomanko,przezucasz sie z tematu
                                                    na temat probujesz cos udawadniac ze "biale to czarne itd" a tak naprawde to w
                                                    dalszym ciagu pokazujesz jacy naprawde jestescie wredni i szowinisci.Dlatego
                                                    bede Wam sie tym samym odplacal.
                                                • Gość: GOROL Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.a.004.pth.iprimus.net.au 19.07.03, 18:15
                                                  Anita ty ,ty,ty...ech! zapomnialas jezyka w gebie? nie udawaj ze nie czytalas
                                                  tego co napisalem . Jesli nie masz odwagi polemizowac z Kowalskim na tym forum
                                                  to i tak odnajde Cie na innym!Mam Ci o wiele wiecej do naublizania.
                                                  • Gość: Pytek Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 20.07.03, 10:34
                                                    Karlusie, Karlusie!

                                                    Czy Ty nic inkszego niy poradzisz i nicego inkszego niy kcesz?

                                                    Ino szkaradzic'? Ublirzac'? Napasztowac'? I rzadzic'?

                                                    Czy to je couko polsko Kultura we Twojym wydaniu?

                                                    I pojakymu przijoon`es' take Mjano?

                                                    Jo moom Pszocieli uo tym Mjanie, a Ty Im tym ublirzosz!

                                                    Jo pszaja Mojym Goroloom, ciebje ledwje poradza s'ciyrpjec'.


                                                    Idz' sie napasztowac' i warczec' kaj indzij.

                                                    Bo tak po prowdzie, Ciebje je egal na kogo Ty ujadosz.

                                                    Byle by sie ino kjerys' nadarzoou.

                                                    Teroski je to korzdy Szloonzok.

                                                    Za jakis' czas ... ?
                                                  • Gość: GOROL Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.c.001.pth.iprimus.net.au 24.07.03, 13:51
                                                    TY Pytek! A nastepnym znow bedzie Hanys az do skutku!A jesli chodzi o kulture
                                                    to idz sobie Hanysie do teatru bo tutaj ode mnie uslyszysz tylko prwde o Was i
                                                    nie zamydlaj oczy ze masz przyjaciol goroli bo to i tak nic to nie zmieni!
                                                  • Gość: A to Polska właśni Polsko niytolerancjo przed Trybunauym w Strasburgu IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.07.03, 22:05
                                                    Ciebje niy znoom!

                                                    Skoond`es' wytajou?

                                                    Mjyndzy Mojymi Gorolami nigdy`h Cie niy dojrzou.

                                                    PS

                                                    A Prowda to My piszymy bez wjelke P.

                                                    Bo to dloo Nos cosik znaczy!
          • peterp Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu 09.07.03, 13:41
            Ależ Panie Kowalski, jaki Pan jest genialny, a przy tym skromny i dumny z
            własnej pokory. To takie typowo polskie.
            Rozumiem Pana tok myślenia:
            "Polska dla Polaków" - "Śląsk bez Ślązaków" !! Trafiłem ?
    • Gość: synlodhajcra hajcer IP: *.mitre.org 08.07.03, 11:12
      moj fater zawsze chciol za hajcra robic,jo sie skuli tego czynsto z nim
      wadziol,ale tera jak jo sam niyktore posty czytom to moj fater jednak recht miol
      • Gość: Alfred O.S. glupiutki piotrus z monachium IP: 203.115.108.* 08.07.03, 15:30
        Moj drogi piotrku.
        Komu ty tlumaczysz? jakiemu wolfgangowi, komu kity wciskasz? tobie sie
        dziecko angielski ktorego sie uczyles w gminnym osrodku kultury myli z
        niemieckim, ktory znasz chyba na poziomie rownowaznikow zdan twojego
        albanskiego szefa. Polaczek sie zlosci na Hanysow, przyjechal gdzies z pod
        Kolbuszowy do Reichu, papier toaletowy pierwszy raz w zyciu zobaczyl i bedzie
        slazakow pouczal. W albanskim burdelu przy autobahnie do GAPA pracuje, jedynych
        niemcow jakich widzi to klienci. Zajmij sie moj drogi swoimi ziomkami z
        kolbuszowej a od slazkow to ty sie odp...
    • Gość: ballest Re: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu IP: *.dip.t-dialin.net 26.07.03, 22:08

      Kto placi RAS? Niemieckie Burschenschaften, NPD, Republikaner,
      Schlesierverbaende i DVU chca rozklucic ludnosc! Co Niemcy w ogole na
      Slasku szukaja? Czy naprawde wsrod Slazakow jest tyle zdrajcow, czy naprawde
      mozna was kupic, wiem ze wiekszosc ma rozsadek?! Ludzie, nie dajcie sie tej
      psychozie i paranoji, RAS CHCA ZROBIC KARIERE na tych malych roznicach miedzy
      Slazakami i reszta Polski!
      Niemcy nadal nas manipuluja i chca doprowadzic do tego abys my sie nie czuli
      tym czym my jestesmy, mianowicie slowianskim plemionem ktore tworzy Narod
      Polski! Niemcy nawet zaprzeczaja ze Slazacy to Slowianie, a w czasie 3 Reichu
      byly plany aby Sorbow (Luzyce ), Slazakow i Kaszubow calkowicie zgermanizowac
      i nasza slowianskosc zniszczyc. A wy sie teraz sprzedac chcecie? Wy nie macie
      pojecia co tu jest grane! Slask to dumna polska czesc Slowianow Europy
      Srodkowej a nie jakis sztuczny narod ktorego nigdy nie bylo! Nie dajcie sie
      tej psychozie i prowokacji!!! Niemieckie pieniadze to zlo

Inne wątki na temat:
Pełna wersja