stoik1 18.09.07, 07:33 skarbnica.ox.pl/?p=p_1 nowość, nie nowość... teraz zauważyłem wszystko fajnie, z wyjątkiem braku nazwisk autorów tekstów i podania źródeł z których korzystali, a z tym, jak uczy historia, mogą być czasem problemy ; ) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
alex.stela Re: Skarbnica Wiedzy o Regionie na OX.pl 18.09.07, 08:28 Już im napisałem, że chyba ich porąbało. Nie tylko temat nie został przez nas skończony (to BKC miało stworzyć tę "Skarbnicę" dla OX w ramach WZAJEMNEJ współpracy), czego zwieńczeniem miała być bibliografia (!!!), ale nawet nie zająknęli się, kto dla nich te teksty napisał! Tymczasem już mieliśmy pierwszy przypadek, że ktoś te teksty żywcem zerżnął ze strony OX i... podpisał własnym nazwiskiem pisząc, że zostały napisane na podstawie... prac dra Janusza Spyry. A w gazetach piszą, że BKC robi jakieś plagiaty... Jaja nie z tej ziemi. Odpowiedz Link Zgłoś
albrecht1 Re: Skarbnica Wiedzy o Regionie na OX.pl 18.09.07, 14:36 Alexie, zmieniając nieco temat. W tej skarbnicy napisano pod hasłem "okupacja 39-45" między innymi takie zdanie: "Około godz. 16 wojsko polskie opuściło Cieszyn, a żołnierze austriaccy i niemieccy zaczęli wkraczać do miasta wykorzystując brody na Olzie." skarbnica.ox.pl/?p=p_24 Dlaczego napisaliście >austriaccy" skoro wówczas takie państwo nie istniało? Nie sądzisz, że może powodować to niejaki zamęt w faktach historycznych? Odpowiedz Link Zgłoś
alex.stela Re: Skarbnica Wiedzy o Regionie na OX.pl 18.09.07, 20:18 Sam jestem zdziwiony :-) W skorygowanym tekście (który mam na kompie) już tego nie ma, ale na stronie BKC też tak jest. Swoją drogą ciekawe... Jakiś skrót myślowy? Za dużo Brackiego? Nie wiem... Ja tego nie pisałem :-) Odpowiedz Link Zgłoś
stoik1 abstrakcyjnie nieco... 19.09.07, 10:50 pozwolę sobie zauważyć, że żadna ówczesna sytuacja geopolityczna logicznie nie zaprzecza istnieniu 'żołnierzy austriackich' ( pytał ich ktoś ? ) ale... sie weźnie i sie poprawi : ) Odpowiedz Link Zgłoś
albrecht1 Re: abstrakcyjnie nieco... 19.09.07, 11:39 Pozwolę sobie zauważyć, że zaprzecza. Bowiem pojęcie "zółnierz austriacki" lub "polski" określa przynalezność państwową. Chodzi o to, że dany żołnierz reprezentuje okreslone państwo w imieniu którego walczy. Na próżno szukać w ówczesnych jednostkach reprezentantów Republiki Austrii. Podobnie, w czasie I WŚ istniały wielonarodowe, lecz autriackie lub jak kto woli, austro-węgierskie siły zbrojne, choć sporo tam było i Polaków i Słoweńców i innych nacji cesarstwa. Gdyby przyjąć, że we wrzesniu 39 r. Cieszyn atakowali również żołnierzy austriaccy, to gdzie podział się anschluss z 38 r.? Odpowiedz Link Zgłoś
stoik1 nie określa 19.09.07, 12:11 chyba, że się tak umówimy ; ) [ tutaj - długi, mądry i nic nie wnoszący wywód o umowności, z przykładami ; ] Odpowiedz Link Zgłoś
albrecht1 a nie prawda 19.09.07, 12:35 No to trzeba by to rozstrzygnąc przy kuflu piwa (jako argument ostateczny lecz mocny), bo jak widzę każdy z nas trwa na swoich pozycjach niczym front zachodni do 1918 r. we Francji :) Odpowiedz Link Zgłoś
alex.stela Re: a nie prawda 19.09.07, 12:48 Pytanie na długie, jesienne wieczory: czy żołnierze polscy w armii brytyjskiej 1940-1945 byli żołnierzami polskimi, czy brytyjskimi? A może i jednym, i drugim? :-) Teoretycznie w owym czasie Polska istniała (był niby-rząd w Londynie) i nie istniała (bo jej na mapie nie było jako państwa). Austria, jako część III Rzeszy, miała pewną autonomię (w koncu Niemcy to federacja i wtedy i dziś), ale jej armia została włączona w stuktury armii niemieckiej. Polskie Siły Zbrojne na Zachodzie były niezależne, ale w strukturach armii brytyjskiej. Zresztą oddziały nowozelandzkie, hinduskie itd. itp. były także częścią armii brytyjskiej, ze znacznie mniejszą autonomią niż PSZ. Ale mimo wszystko mówi się o "żołnierzach nowozelandzkich". Austria nie istniała, ale czy istnieli Austriacy? Dlaczego w nazwach dywizji dodawano "austriacka"? Z drugiej strony powiedzenie "żołnierze niemieccy i bawarscy" byłoby raczej durne. Czy jednak to samo tyczy się Austriaków, których kraj rok wcześniej został zanszlusowany? I czy naprawdę nie mamy większych problemów? :-)))))) Sie poprawi :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
albrecht1 Re: a nie prawda 19.09.07, 13:51 Alexie, no proszę nie kończ tej dyskusji w tak poważny sposób, bo oczywistym jest, że problemów większej miary mamy niemało. Chodzi, żeby sobie podyskutować, tak dla sportu :) Wracając do meritum. Co do Niemiec to w procesie ujednolicania III Rzesza stała się państwem centralistycznym. W miejscu landów powstału okręgi/gau, których zarządcy gauleiterzy podlegali bezpośrednio fuhrerowi. Innaczej sprawa wyglądała w czasie I WŚ., kiedy jednostki bawarskie były w początkowej fazie wojny odrębnym siłami od Wehrmachtu. Nawet krój umundurowania był odrobinę inny. Upieram się przy swoim, bo jak traktować Polaków wcielonych do Armii Czerwonej czy służących np. w Armii Amerykańskiej (vide przypadek aktora Leona Niemczyka). Trudno mówić tutaj o Polskiej Armii. Dopiero powstanie najpierw armii pod dowództwem gen. Andersa, a potem dywyzji z gen. Berlingiem spowodowało formalne uznanie, iż na terenie ZSRR stacjonują polskie jednostki. PSZ podlegały Brytyjczykom na innych zasadach niż siły nowozelandzkie. Polacy byli aliantami i status swoich wojsk regulowali umowami międzynarodowymi. Nowa Zelandia była i jest do dziś brytyjskim dominium, którym formalnie zarządza królowa brytyjska. Reasumując, to że w Wehramachcie służyli niewątpliwie róznież Austriacy, nie czyni jednostek w których służyli jednostkami austriackimi, lecz nadal niemieckimi. Odpowiedz Link Zgłoś
albrecht1 Re: Skarbnica Wiedzy o Regionie na OX.pl 24.09.07, 14:39 Zauważyłem, że "jest brak" Bielska, spośród miejscowości Sląska Cieszyńskiego w granicach Polski. skarbnica.ox.pl/?p=p_20 Ciekawe, ktoś się bał, czy wręcz przeciwnie nie bał się i prowokacyjnie dał do zrozumienia, że to jednak nie w granicach RP :P Odpowiedz Link Zgłoś
alex.stela Re: Skarbnica Wiedzy o Regionie na OX.pl 26.09.07, 07:51 Nie ma też Czechowic. Ale za to są... Chałupki :-) No cóż - od nas tego nie wzięli :-) Odpowiedz Link Zgłoś
albrecht1 Re: Skarbnica Wiedzy o Regionie na OX.pl 26.09.07, 19:34 No tak, ciągnie kogoś na zachód. Dziś Chałupki, jutro Berlin ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
stoik1 a tak abstrahując nieco... 27.09.07, 11:05 przeglądając Wikipedię wydedukowałem, że projekt 'Śląsk Cieszyński' upadł wkrótce po tym, jak się pojawił ? a i nasi szlachetni wikipedyści jakby zamilkli ( zresztą, nadmierne zważanie na prawa autorskie zabija swobodny przepływ informacji... ) Odpowiedz Link Zgłoś