Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu

21.08.03, 13:20
II wojna światowa nie zaczęła się bitwą żołnierzy na Westerplatte, ale 20
minut wcześniej - masakrą cywilów w Wieluniu, niewielkim miasteczku na
północ od Częstochowy. Niemieckie bombowce zaatakowały tam m.in. szpital.
Samoloty kilkakrotnie wracały. 70 proc. zabudowań zostało zamienionych w
ruiny. Zginęło ok. 1200 osób. Te barbarzyńskie naloty nie miały żadnego
znaczenia militarnego. Hitlerowcom chodziło najprawdopodobniej o wywołanie
grozy. I tak się też stało: wieść o tragedii mieszkańców Wielunia rozniosła
się po całej Polsce. Podawano ją przez radio. Bomby spadły także na ludność
cywilną w miejscowości Działoszyn, na trasie głównego natarcia niemieckiego
w kierunku Łodzi. W walkach o most na Warcie zginął niemiecki gen. Dill i
oficerowie jego sztabu. Z zemsty najeźdźcy zrównali miasteczko z ziemią
ogniem artylerii. W gruzach legło, grzebiąc mieszkańców, 90 proc. domów.
Skuteczny opór stawiany przez żołnierzy Armii "Łódź" rozwścieczył
hitlerowców nie tylko w Działoszynie. 1 września w Wyszanowie koło
Wieruszowa rozstrzelali 26 osób, w tym 11 dzieci, z których najmłodsze miało
dwa lata. W samym Wieruszowie zabili 19 cywilów. W Zimnowodzie pow. Kłobuck -
41 osób. Spłonęło ponad sto zabudowań. Tylko 1 września Wehrmacht do-konał
15 egzekucji w woj. katowickim - zginęło przynajmniej 199 osób. Eskalacja
zbrodni nastąpiła 2 września. Do wielkiej egzekucji doszło we wsi
Parzymiechy, na zachód od Działoszyna. Niemieccy żołnierze najpierw
rozstrzelali na polu 27 kobiet i dzieci, wśród nich Antoninę Kęsik z
jednodniowym noworodkiem. Potem urządzili pacyfikację wsi. W sumie
zamordowali 80 mieszkańców. Doszczętnie spalili wieś Torzec w powiecie
kępińskim. Zamordowali tam ponad 30 osób. Drugi dzień trwał dramat w
Wieruszowie, gdzie zginęło 58 Polaków i Żydów. Do mordów na cywilach
dochodziło też w okolicach Bydgoszczy. 1 września w Wysokiej (pow. Wyrzysk)
zastrzeleni zostali naczelnik poczty Kazimierz Jagodziński i piekarz
Walerian Lewandowski. W Falmierowie zginął proboszcz Jan Mańkowski. W
podbydgoskim Świekatowie 3 września po niedzielnej mszy żołnierze zabili 26
kobiet i mężczyzn. Pod Serockiem strażnicy otworzyli ogień z karabinów
maszynowych do śpiących na ziemi jeńców polskich. Zamordowali 60 bezbronnych
ludzi. 2 września, podczas bombardowania bydgoskiego dworca, zginęło 25
cywilów. Droga z Bydgoszczy do Inowrocławia od pierwszych dni wojny usłana
była ciałami uchodźców mordowanych z niemieckich myśliwców. Tę listę mozna
by ciągnąć w nieskończoność.



    • Gość: ROW Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu IP: *.GI1.srv.t-online.de 21.08.03, 13:33
      Skoro Wileun jest blisko Czestochowy to ten watek chyba tez powinien sie
      znalezsc na forum Czestochowa, czy moze ma cos wspolnego z
      Katowicami lub Slaskiem ?

      Pyrsk.
    • jeos Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu 21.08.03, 14:23
      Niech sobie poczytają chłopaki z RAŚ i mniejszości niemieckiej co ich
      dziadkowie wyprawiali.
      • wilym Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu 21.08.03, 14:29
        jeos napisał:

        > Niech sobie poczytają chłopaki z RAŚ i mniejszości niemieckiej co ich
        > dziadkowie wyprawiali.
        Oczywiscie w przeciwienstwie do Was, o szlachetni potomkowie Dzierzynskiego,
        Bieruta, Radka, Zeligowskiego, Paskiewicza, jestesmy urodzonymi mordercami.
        prosimy was o wybaczenie, o my paskudne typy hitlerowskie!
        • jeos Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu 21.08.03, 14:33
          wilym napisał:

          > jeos napisał:
          >
          > > Niech sobie poczytają chłopaki z RAŚ i mniejszości niemieckiej co ich
          > > dziadkowie wyprawiali.
          > Oczywiscie w przeciwienstwie do Was, o szlachetni potomkowie Dzierzynskiego,
          > Bieruta, Radka, Zeligowskiego, Paskiewicza, jestesmy urodzonymi mordercami.
          > prosimy was o wybaczenie, o my paskudne typy hitlerowskie!
          Dzierżyński, Bierut i Radek to były jednostki a nie tysiące albo setki tysięcy
          tak jak w Wehrmachcie. Żeligowski był porządnym człowiekiem i nie popełnił
          żadnej zbrodni. A kto to jest ten Paskiewicz to nie mam pojęcia.
          • Gość: ROW Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu IP: *.GI1.srv.t-online.de 21.08.03, 14:38
            Pewnie ze jednostki, tak jak jednostki UB, SB, ZOMO i innych bandytow. Z
            reszta przyklad z bombardowaniem pokazuje roznice miedzy narodami.
            Polacy byli tak uprzejmi wysiedlic ludnosc poki bombardowali, potem z
            bombardowania zrezygnowali i teraz faszystowscy rewizjonisci zarzucaja
            im ze wypedzili nieprawnie ludnosc niemiecka...ts,ts taka bezczelnosc.
            Tak jakby Polak mogl komukolwiek zrobic krzywde.

            Pyrsk.
        • warszawiak01 wilym, ty nieuku !!! 21.08.03, 15:18
          wilym napisał:

          > jeos napisał:
          >
          > > Niech sobie poczytają chłopaki z RAŚ i mniejszości niemieckiej co ich
          > > dziadkowie wyprawiali.
          > Oczywiscie w przeciwienstwie do Was, o szlachetni potomkowie Dzierzynskiego,
          > Bieruta, Radka, Zeligowskiego, Paskiewicza, jestesmy urodzonymi mordercami.
          > prosimy was o wybaczenie, o my paskudne typy hitlerowskie!
          --------------------
          Wilym jak chcesz zwymyślać to przedtem dowiedz się o kim mówisz. Nie wiem po
          której stronie granicy siedzisz, ale jak chcesz poobrażać Polaków to zdobądź
          elementarną wiedzę z zakresu historii tego kraju !!!
          Karol Radek był działaczem komunistycznym, Żydem o nazwisku Samuelson. I
          działał poza Polską.
          Natomiast Paskiewicz to Iwan Paskiewicz feldmarszałek armii carskiej, tłumił
          powstanie listopadowe.
          Natomiast pozostałe "inwektywy" pod adresem Polski - Dzierżyński i Bierut, to
          komuniści, którzy jak Wanda Wasilewska mówili : Moją ojczyzną jest Związek
          Radziecki.
          Nie wiem co robi w tym oryginalnym zestawieniu biedny gen. Żeligowski.
          Ucz się człowieku, na naukę nigdy nie jest za późno !!!

          Pozdrawiam wszystkich, którzy dają odpór fałszowaniu historii na forum
          katowickim !!! Nie dajcie się Niemcom i "Narodowi Śląskiemu" !!!
          • wilym Re: wilym, ty nieuku !!! 21.08.03, 15:27
            Oj latwo przychodzi Wam wybielanie sie, latwiutko.
            Kazde wspomnienie bandyty, ktory albo byl Polakiem, albo mial z Posla jakies
            zwiazki starcie sie przedstawic jako szkalowanie Polski i Polakow.
            Karol Radek byl dzialaczem komunistycznym, ale z tego co wiem na codzien
            porozumiewal sie po polsku.
            Dzierzynski tomoze i jednostka, ale jego ofiary szly w miliony.
            Co do Paskiewicza, moj blad, zezarlo "z", mial byc Paszkieweicz-przyjaciel
            Ukraincow, ktorych mordowal a ich wsie palil mniej wiecej w koncowce lat
            30tych.
            Doadajcie do tego jeszcze porzadnych Polakow, oczywiscie ofairy spisku, z
            Jedwabnego, Kielc, obsade obozu w Lambinowicach, Jaworznie, Zgodzie,
            milujacych pokoj zolnierzy a z akcji "Wisla", i wielu podobnych zabaw.
            Czy wy naprawde nie widzicie jakimi jestescie hipokrytami?
            • wilym p.s. 21.08.03, 15:29
              co do "biednego i poczciwego" Zeligowskiego: pojedz sobie do Wilna i wyskocz z
              podobnym pogladem :-))) Ale najpierw porzadnie sie ubezpiecz i zamow lozko w
              szpitalu :-)
            • warszawiak01 Re: wilym, ty nieuku !!! 21.08.03, 15:47
              O by tak dalej wilym, oby tak dalej !!!Zaraz napiszecz, że Hitler miał
              swięte prawo po napadzie polskiej bandy na radiostację w Gliwicach zaatakować
              Polskę.
              Co do Żeligowskiego, to porównywanie go do Paskiewicza (ciągle jestem pod
              głębokim wrażeniem twej wiedzy historycznej), Dzierżynskiego, Bieruta i Radka
              po prostu świadczy że nie bardzo wiesz o czym mówisz! I co zabawniejsze z
              Litwinami (a w Wilnie jestem średnio 1-2 razy do roku) łatwiej dogadać się co
              do przeszłości niż z Niemcami i Śląskim "Narodem".
              Tak, w dziejach Polski jest sporo rzeczy z których nie można być dumnym. Ale
              jak otwierasz katalog niemieckich "krzywd" po II wojnie światowej, to nie
              zapominaj kto tą wojnę rozpętał. Jest zbrodna i jest i kara. Odpowiedzialność
              zbiorowa ? Tak ! Tak samo zbiorowa jak zbiorowy był udział Niemców w
              hitlerowskim terrorze! I roszczulanie się nad sobą dawnych katów jest po
              porostu nie tyle żałosne co obrzydliwe!
              • Gość: Wilym Re: wilym, ty nieuku !!! IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 21.08.03, 15:59
                warszawiak01 napisał:

                > O by tak dalej wilym, oby tak dalej !!!Zaraz napiszecz, że Hitler miał
                > swięte prawo po napadzie polskiej bandy na radiostację w Gliwicach
                zaatakować
                > Polskę.
                Ludzie! Ile razy z Wami ktos zaczyna dyskusje to wy zaraz wpadacie na Adolfa!
                Zauazylem to na kilku polskich forach, czy wy naprawde nie znacie innych
                postaci historycznych?

                > Co do Żeligowskiego, to porównywanie go do Paskiewicza (ciągle jestem pod
                > głębokim wrażeniem twej wiedzy historycznej), Dzierżynskiego, Bieruta i
                Radka
                > po prostu świadczy że nie bardzo wiesz o czym mówisz!
                Czytales moj poprzedni post? Jesli tak to znaczy, ze nie rozumiesz slowa
                pisanego.

                I co zabawniejsze z
                > Litwinami (a w Wilnie jestem średnio 1-2 razy do roku) łatwiej dogadać się
                co
                > do przeszłości niż z Niemcami i Śląskim "Narodem".
                Bo moze nie chcecie sie znami dogadac, szlachetni przedtsawiciele
                polskiego "Narodu".


                Tak, w dziejach Polski jest sporo rzeczy z których nie można być dumnym. Ale
                >
                > jak otwierasz katalog niemieckich "krzywd" po II wojnie światowej, to nie
                > zapominaj kto tą wojnę rozpętał. Jest zbrodna i jest i kara.
                Odpowiedzialność
                > zbiorowa ? Tak !
                Skoro tak to nie zdziw si kiedy jakis oblakany terrorysta z Hamasu wypali
                bombke w kierunku twojego domostwa: odpowiedzialnosc zbiorowa za "napasc" na
                Irak.

                Tak samo zbiorowa jak zbiorowy był udział Niemców w
                > hitlerowskim terrorze! I roszczulanie się nad sobą dawnych katów jest po
                > porostu nie tyle żałosne co obrzydliwe!
                Jesli dla Ciebie kazdy Niemiec jest katem to i ty jestes katem, wlasnie z
                uwagi na owego Paszkiewicza. idac twoim tropem obrzydliwe jest wasze uzalanie
                sie nad losem wolynskich Polakow.
                • Gość: ROW Re: wilym, ty nieuku !!! IP: *.GI1.srv.t-online.de 21.08.03, 16:23
                  Daruj sobie dyskusje z Polakiem. Zadna krzywda na kimkolwiek nie moze
                  sie rownac do krzywd wyrzadzonym Polakom, kiedy chcesz postawic
                  pomnik pokrzywdzonym Slazakom, zaraz wytkna ci kto zaczal wojne i ze
                  jedynym ktory ma prawo sie skarzyc to sami Polacy. Przeciez ich bol jest o
                  tyle bolesniejszy od bolu innych. Narod sierot ! Jedyne co umieja to taplac
                  sie w wlasnej biedzie i narzekac, pomalu rozumie tych Slazakow ktorzy
                  notorycznie nienawidza Polakow. Zwyczajnie jestem bardziej
                  umiarkowany i takie wypowiedzi przypisuje raczej jednostkom, ale pomalu
                  zaczynam wiezyc ze Polacy sa w wiekszosci rowno kopnieci. Plucie na
                  bialego orla sprawi ami coraz to wieksza satysfakcje...tak rodzi sie
                  nienawisc !

                  Pyrsk.
                  • warszawiak01 Re: wilym, ty nieuku !!! 21.08.03, 16:37
                    Gość portalu: ROW napisał(a):

                    > Daruj sobie dyskusje z Polakiem. Zadna krzywda na kimkolwiek nie moze
                    > sie rownac do krzywd wyrzadzonym Polakom, kiedy chcesz postawic
                    > pomnik pokrzywdzonym Slazakom, zaraz wytkna ci kto zaczal wojne i ze
                    > jedynym ktory ma prawo sie skarzyc to sami Polacy. Przeciez ich bol jest o
                    > tyle bolesniejszy od bolu innych. Narod sierot ! Jedyne co umieja to taplac
                    > sie w wlasnej biedzie i narzekac, pomalu rozumie tych Slazakow ktorzy
                    > notorycznie nienawidza Polakow. Zwyczajnie jestem bardziej
                    > umiarkowany i takie wypowiedzi przypisuje raczej jednostkom, ale pomalu
                    > zaczynam wiezyc ze Polacy sa w wiekszosci rowno kopnieci. Plucie na
                    > bialego orla sprawi ami coraz to wieksza satysfakcje...tak rodzi sie
                    > nienawisc !
                    >
                    > Pyrsk.
                    -------------------
                    To działa w obie strony. Gdy się słucha śląskich narodowców, az che się
                    krzyknąc. OK !!! Bieżcie sobie Śląsk. Ale nie autonomia tylko albo
                    niepodległość, albo przyłączcie się do Niemiec. Niech nad Katowicami zawiśnie
                    flaga z czarnym śląskim orłem, niech językiem urzędowym stanie się śląski.
                    Reszta Polski nie będzie musiała słuchać waszego biadolenia, i opłacać
                    nierentownych kopalni. Będziecie mogli stawiać pomniki swoim bohaterom na
                    każdym rogu. Tylko zobaczymy jak długo ta zabawa w niepodległośc by potrwała.
                    Bo nie sądzę by Niemcy przyjęli was z otwartymi ramionami. Oni są mniej skoży
                    do płacenia za nic. A stosunek do mniejszości narodowych w Niemczech jest chyba
                    najgorszy w całej Europie. Dla nich będziecie tylko Niemcami.
                    Ślązacy są jak mieszkańcy kanadyjskiego Quebecu. Też chcieli niepodległości,
                    mówili jak bardzo są uciskani, zaczeli nawet podkładać bomby. W końcu
                    anglojęzyczni Kanadyjczycy powiedzieli OK. Jak rozwód to rozwód. I w tedy się
                    zaczęło. Quebec zażyczył sobie unii monetarnej i stałego substydium z Ottawy.
                    Kiedy rząd federalny powiedział twardo "nie" w następnym plebistycie partie
                    nacionalistyczne wzywające do niepodległości przegrały z kretesem.
                    • Gość: tarnogórzanin Re: do warszawiaka IP: *.kopernet.org 21.08.03, 16:45
                      Przepraszam bardzo Warszawiak ale ludzie z RAŚ albo mniejszości niemieckiej
                      nie maja bynajmniej monopolu na ślaskość. Na razie niech może spróbuja wygrać
                      wybory samorządowe. Wtedy będa mogli wcielać swoje idee w życie. Na początku
                      jednak będą musieli przekonać do tego mieszkańców Górnego Śląska. Przypominam,
                      ze w ostatnich wyborach do Sejmiku województwa RAŚ nie przekroczył nawet progu
                      5%. Mówienie w tym kontekście, że Ślązacy opowiadaja się za autonomia czy
                      nawet niepodległościa uważam za co najmniej nieuprawnione.
                      Pozdrawiam

                      Tarnogórzanin, Ślązak, Polak
                      • warszawiak01 Re: do warszawiaka 21.08.03, 16:49
                        Masz rację. Dopuściłem się pewnego naduzycia wrzucając do jednego worka
                        wszyskich Ślązaków.
                • warszawiak01 Re: wilym, ty nieuku !!! 21.08.03, 16:24
                  Gość portalu: Wilym napisał(a):
                  Gość portalu: Wilym napisał(a):

                  > warszawiak01 napisał:
                  >
                  > > O by tak dalej wilym, oby tak dalej !!!Zaraz napiszecz, że Hitler miał
                  > > swięte prawo po napadzie polskiej bandy na radiostację w Gliwicach
                  > zaatakować
                  > > Polskę.
                  > Ludzie! Ile razy z Wami ktos zaczyna dyskusje to wy zaraz wpadacie na Adolfa!
                  > Zauazylem to na kilku polskich forach, czy wy naprawde nie znacie innych
                  > postaci historycznych?
                  ----------------
                  Znamy, znamy. Ale wilym, to jednak pan z wąsikiem i jego kumple
                  zdeterminowali to co się dzieje od ponad półwieku.



                  > > Co do Żeligowskiego, to porównywanie go do Paskiewicza (ciągle jestem pod
                  >
                  > > głębokim wrażeniem twej wiedzy historycznej), Dzierżynskiego, Bieruta i
                  > Radka
                  > > po prostu świadczy że nie bardzo wiesz o czym mówisz!
                  > Czytales moj poprzedni post? Jesli tak to znaczy, ze nie rozumiesz slowa
                  > pisanego.
                  --------------
                  Rozumiem. I poważnie może wskażesz mi gdzie o Twoim "Paszkieweiczu" coś
                  znajdę? Ale pewnie chodzi Ci o gen. Gustawa Paszkiewicza. Mam rację?


                  > I co zabawniejsze z
                  > > Litwinami (a w Wilnie jestem średnio 1-2 razy do roku) łatwiej dogadać się
                  >
                  > co
                  > > do przeszłości niż z Niemcami i Śląskim "Narodem".
                  > Bo moze nie chcecie sie znami dogadac, szlachetni przedtsawiciele
                  > polskiego "Narodu".
                  -----------------
                  Platformą dialogu jest prawda. Jeśli będziesz przedstawiał Niemców jako
                  ofiary Polaków, no to dialog jest po prostu niemożliwy.


                  > Tak, w dziejach Polski jest sporo rzeczy z których nie można być dumnym. Ale
                  > >
                  > > jak otwierasz katalog niemieckich "krzywd" po II wojnie światowej, to nie
                  > > zapominaj kto tą wojnę rozpętał. Jest zbrodna i jest i kara.
                  > Odpowiedzialność
                  > > zbiorowa ? Tak !

                  > Skoro tak to nie zdziw si kiedy jakis oblakany terrorysta z Hamasu wypali
                  > bombke w kierunku twojego domostwa: odpowiedzialnosc zbiorowa za "napasc" na
                  > Irak.
                  ------------
                  Wiesz wilym, zaczynam cię podziwiać. Za odwagę. Wiesz przecież że takie forum
                  jak to czytają panowie z ABW. A ty tu posuwasz się do ledwo, ledwo
                  zakamuflowanych gróźb. Co za hanyska odwaga!


                  > Jesli dla Ciebie kazdy Niemiec jest katem to i ty jestes katem, wlasnie z
                  > uwagi na owego Paszkiewicza. idac twoim tropem obrzydliwe jest wasze uzalanie
                  > sie nad losem wolynskich Polakow.

                  ---------------
                  Nie każdy. Na pewno nie ten, który działał w opozycji antyhitlerowskiej, nie
                  ten który ginąl za swoją religię, poglądy polityczne lub orientację seksualną w
                  obozie, nie ten który odmawiał wykonania zbrodniczych rozkazów swoich dowódców.
                  I nie ci którzy nie głosowali na Hitlera.
                  Porównywanie sytuacji na Wschodzie (Litwini, Ukraińcy) czyli z problemem
                  mniejszości narodowej w granicach II RP z agresją obcego państwa jest po prostu
                  niepoważne.
            • Gość: tarnogórzanin Re: wilym, ty nieuku !!! IP: *.kopernet.org 21.08.03, 16:26
              Pisanie, że Paszkiewicz mordował i palił wsie ukraińskie jest zwykłą bzdurą.
              Całą sprawą zajmowała się komisja Ligi Narodów, która stwierdziła, że w
              obliczu terroryzmu ukraińskiego Polska miała pełne prawo przeprowadzić taką
              akcję a co do ofiar było ich o ile sobie dobrze przypominam 7 (słownie siedem)
              po stronie ukraińskiej i 3 polskich policjantów. Jeśli cos piszesz Wilym
              powinieneś mieć na to dowody a nie posługiwać się zasłyszanymi opiniami. Jeśli
              chodzi o Żeligowskiego to facet akutrat pochodził spod Wilna więc był u siebie
              podobnie jak tamtejsi Polacy w przeciwieństwie do Litwinów, którzy są tam w
              99% napływowi. W tym kontekście pytanie Litwinów o Żeligowskiego mozna
              porównać z pytaniem Polaków o cytowanego już Iwana Paskiewicza. Nie piszę
              tego, żeby nawoływać do rewizji granicy polsko-litewskiej ani kwestionować ich
              praw do Wilna ale dlatego, że niestety posłużyłeś się nieprawdą.
    • pistulka2 Re: Jakie zbrodnie? 21.08.03, 15:26
      Jak zwykle stek bzdur, Wielun nie lezal sobie gdzies tam tylko na drodze
      czolowego natarcia wojsk niemieckich na Warszawe.
      Przez Wielun cofaly sie tez rozbite podczas bitwy granicznej wojska polskie,
      wiec miasto bylo jak najrbardziej celem militarnym.
      Pozostale opisiki to prosze cie odstaw do lamusa z propaganda PRLu.
      • Gość: tarnogórzanin Re: Jakie zbrodnie? IP: *.kopernet.org 21.08.03, 16:33
        pistulka2 napisał:

        > Jak zwykle stek bzdur, Wielun nie lezal sobie gdzies tam tylko na drodze
        > czolowego natarcia wojsk niemieckich na Warszawe.
        > Przez Wielun cofaly sie tez rozbite podczas bitwy granicznej wojska polskie,
        > wiec miasto bylo jak najrbardziej celem militarnym.
        > Pozostale opisiki to prosze cie odstaw do lamusa z propaganda PRLu.
        Moim zdaniem to nie żaden stek bzdur tylko prawda. Zresztą cały ten artykuł
        brzmi znajomo. Wydaje mi się, że gościu wyciął go z GW z tym, że nie w
        całości. chciałem ci zwrócić uwagę kolego, że te jak to nazwałeś opisiki
        dotyczą tragedii setek ludzi więc prosiłbym o troche więcej pokory.
        • pistulka2 Re: Jakie zbrodnie? 21.08.03, 21:41
          Wojna jest zawsze tragedia podczas, ktorej najbardziej cierpi ludnosc cywilna,
          co do tego nie ma watpliwosci, kazda ofiara jest jedna za duzo.

          Jak cos ktos w GW napisano to nie znaczy, ze to prawda.
          W Niemczech wozili miesiacami wystawe skelcona ze steku bajek.
          Wehrmacht byl karna armia. Jednak napewno jak w kazdej armii zdarzaly sie
          przypadki zbrodni byly jednak scigane a odpowiedzialni karani.
          Jezeli ci ludzie napewno zgineli, to nalezalo by sie przyjrzec przyczynom ich
          smierci, czy napewno rozwydrzeni zolnierze masakrujacy ludnosc cywilna, czy
          moze wygladalo to calkiem inaczej?

          PS. Moralizmy pozostaw sobie dla siebie.
    • warszawiak01 Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu 21.08.03, 17:28
      Niemcy długo żyli w błogim przekonaniu, że ich dziafkowie i ojcowie którzy
      służyli w "rycerskim" Wermachcie są bohaterami może nie dokońca słusznej
      sprawy, ale bohaterami. Nie służyli w SS czy Gestapo, więc ręce mają czystę.
      Mit ten pękł jak bańka mydlana kilka lat temu. Zorganizowano bowiem w
      Niemczech objazdową wystawę pokazującą jak ci szlachetni rycerze morodowli
      Żydów, Rosjan i Polaków. Była o tą wystawę straszliwa awantura.
      To był chyba pierwszy, taki poważny, sygnał pokazujący naprawdę ciężko Niemcom
      zrozumieć swój udział w II wojnie światowej.
      • willi2 Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu 21.08.03, 17:31
        warszawiak01 napisał:

        > Niemcy długo żyli w błogim przekonaniu, że ich dziafkowie i ojcowie którzy
        > służyli w "rycerskim" Wermachcie są bohaterami może nie dokońca słusznej
        > sprawy, ale bohaterami. Nie służyli w SS czy Gestapo, więc ręce mają czystę.
        > Mit ten pękł jak bańka mydlana kilka lat temu. Zorganizowano bowiem w
        > Niemczech objazdową wystawę pokazującą jak ci szlachetni rycerze morodowli
        > Żydów, Rosjan i Polaków. Była o tą wystawę straszliwa awantura.
        > To był chyba pierwszy, taki poważny, sygnał pokazujący naprawdę ciężko
        Niemcom
        >
        > zrozumieć swój udział w II wojnie światowej.


        Nie klam
        • arnold7 totalny kretynizm 21.08.03, 21:56
          Wiazanie zbrodni do jakich dochodzi podczas kazdej wojny z pokojowymi dazeniami
          Slazakow jest kompletnym kretynizmem. Caly temat jest zwykla prowokacja.
          Jak juz napisal Wilym - wlasciwym miejscem na takie wynurzenia (nalot na Wielun)
          jest forum Czestochowa, a w zadnym wypadku nie Katowice.

          • Gość: ROW Re: totalny kretynizm IP: *.GI1.srv.t-online.de 21.08.03, 22:10
            arnold7 napisa?:

            > Wiazanie zbrodni do jakich dochodzi podczas kazdej wojny z
            pokojowymi dazeniami
            >
            > Slazakow jest kompletnym kretynizmem. Caly temat jest zwykla
            prowokacja.
            > Jak juz napisal Wilym - wlasciwym miejscem na takie wynurzenia (nalot
            na Wielun
            > )
            > jest forum Czestochowa, a w zadnym wypadku nie Katowice.
            >

            Przepraszam bardzo, ale to napisalem ja :).

            Do warszawiaka05; przepraszasz za wrzucanie wszystkich salzakow do
            jednego worka ? A to znaczy ze Slazacy zmagajacy sie aby uhonorowac
            poleglych krewnych w szeregach wermachtu (NIE UHONOROWANIE
            WEHRMACHTU!!!) to sa gorsi ? Potwierdza mnie to jedynie w mniemaniu
            ze Polacy Slazakow toleruja tylko wtedy jezeli ci przeklamuja swa historie i
            sa Polakom posluszni. Co do nierentwnych kopaln, to placimy za je sami,
            a ty doplacasz do nierentownego Ursusa i innych polskich molochow.

            Pyrsk.
            • arnold7 ROW! 21.08.03, 22:12
              sorry ROW. Trocha rzech sie wnerwil:)))
            • warszawiak01 Re: totalny kretynizm 23.08.03, 20:30
              Gość portalu: ROW napisał(a):

              > arnold7 napisa?:
              >>
              > Do warszawiaka05; przepraszasz za wrzucanie wszystkich salzakow do
              > jednego worka ? A to znaczy ze Slazacy zmagajacy sie aby uhonorowac
              > poleglych krewnych w szeregach wermachtu (NIE UHONOROWANIE
              > WEHRMACHTU!!!) to sa gorsi ? Potwierdza mnie to jedynie w mniemaniu
              > ze Polacy Slazakow toleruja tylko wtedy jezeli ci przeklamuja swa historie i
              > sa Polakom posluszni. Co do nierentwnych kopaln, to placimy za je sami,
              > a ty doplacasz do nierentownego Ursusa i innych polskich molochow.
              >
              > Pyrsk.
              -----------------
              Mają do tego pełne prawo. Każdy ma prawo uhonorować swoich zmarłych, ale jak
              zaznaczyłeś nie armię w której walczyli. Czyli bez Krzyży Żelaznych i bez
              swastyk i bez hitlerowskich nazw miejscowości na pomnikach.
              ZC URSUS jako firma już nie istnieje, iak wiele innych molochów. I nikt tym
              ludziom nie wypłacał takich odpraw jak górnikom.
        • warszawiak01 Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu 23.08.03, 20:32
          willi2 napisał:

          > warszawiak01 napisał:
          >
          > > Niemcy długo żyli w błogim przekonaniu, że ich dziafkowie i ojcowie którzy
          >
          > > służyli w "rycerskim" Wermachcie są bohaterami może nie dokońca słusznej
          > > sprawy, ale bohaterami. Nie służyli w SS czy Gestapo, więc ręce mają czyst
          > ę.
          > > Mit ten pękł jak bańka mydlana kilka lat temu. Zorganizowano bowiem w
          > > Niemczech objazdową wystawę pokazującą jak ci szlachetni rycerze morodowli
          >
          > > Żydów, Rosjan i Polaków. Była o tą wystawę straszliwa awantura.
          > > To był chyba pierwszy, taki poważny, sygnał pokazujący naprawdę ciężko
          > Niemcom
          > >
          > > zrozumieć swój udział w II wojnie światowej.
          >
          >
          > Nie klam
          ------------------
          W czym tkwi mój błąd, moje kłamstwo ? Może bardziej szczegółowo.
    • willi2 10 zasad prowadzenia wojny przez zolnierza niemiec 21.08.03, 22:26

      1.
      Żołnierz niemiecki walczy rycersko dla zwycięstwa swojego Narodu. Okrucieństwo
      i bezcelowe niszczenie są czynami niegodnymi.

      2.
      Żołnierz musi nosić mundur lub specjalnie wprowadzone, wyraźnie widoczne
      odznaczenia. Walka w stroju cywilnym bez takich oznaczeń jest zabroniona.

      3.
      Nie wolno zabijać wrogów, którzy się poddają, w tym także partyzantów i
      szpiegów. Złodzieje zostaną osądzeni i poniosą zasłużoną karę.

      4.
      Jeńcy wojenni nie mogą być źle traktowani ani obrażani. Broń, plany i dokumenty
      powinny zostać zabrane. Oprócz tego nie wolno zabierać jeńcom ich rzeczy
      osobistych.

      5.
      Naboje dum-dum są zabronione. Nie wolno także przerabiać w taki sposób zwykłej
      amunicji.

      6.
      Czerwony Krzyż jest nietykalny. Rannych przeciwników należy traktować po
      ludzku. Personelowi medycznemu i duchownym nie wolno przeszkadzać w pełnieniu
      obowiązków lekarskich i duszpasterskich.

      7.
      Ludność cywilna jest nietykalna. Żołnierzowi nie wolno plądrować ani bezmyślnie
      niszczyć. Historyczne pomniki i budynki, które służą życiu religijnemu,
      kulturze, sztuce, nauce lub dobroczynności, powinny być oszczędzane. Od
      ludności cywilnej można żądać pomocy w postaci materiałów i pracy jedynie na
      rozkaz przełożonych.

      8.
      Obszary neutralne nie mogą być naruszane na lądzie lub w powietrzu, a także
      przez ostrzał podczas działań wojennych.

      9.
      Jeśli żołnierz niemiecki dostanie się do niewoli, powinien na żądanie podać
      swoje imię i stopień wojskowy. Pod żadnym pozorem nie powinie ujawniać swojej
      przynależności do jednostki wojskowej, ani też stosunków wojskowych,
      politycznych i gospodarczych strony niemieckiej. Podczas przesłuchania i tortur
      nie może dać się nakłonić do takiego postępowania.

      10.
      Naruszenie powyższych zasad na służbie jest karalne. Łamanie przez
      nieprzyjaciela zasad wymienionych w punktach 1-8 powinno zostać zameldowane.
      Karanie w odwecie za takie przestępstwa jest dozwolone tylko na rozkaz
      najwyższego dowództwa.

      -------
      10 Gebote
      für die Kriegsführung des deutschen Soldaten.

      1.
      Der deutsche Soldat kämpft ritterlich für den Sieg seines Volkes. Grausamkeiten
      und nutzlose Zerstörung sind seiner unwürdig.

      2.
      Der Kämpfer muß uniformiert sein oder mit einem besonders eingeführten, weithin
      sichtbaren Abzeichen versehen sein. Kämpfen in Zivilkleidung ohne ein solches
      Abzeichen ist verboten.

      3.
      Es darf kein Gegner getötet werden, der sich ergibt, auch nicht der
      Freischärler und der Spion. Diebe erhalten ihre gerechte Strafe durch die
      Gerichte.

      4.
      Kriegsgefangene dürfen nicht mißhandelt oder beleidigt werden. Waffen, Pläne
      und Aufzeichnungen sind abzunehmen. Von ihrer Habe darf sonst nichts abgenommen
      werden.

      5.
      Dum-Dum-Geschosse sind verboten. Geschosse dürfen auch nicht in solche
      umgestaltet werden.

      6.
      Das rote Kreuz ist unverletzlich. Verwundete Gegner sind menschlich zu
      behandeln. Sanitätspersonal und Feldgeistliche dürfen in ihrer ärtztlichen bzw.
      seelsorgerischen Tätigkeiten nicht gehindert werden.

      7.
      Die Zivilbevölkerung ist unverletzlich. Der Soldat darf nicht plündern oder
      mutwillig zerstören. Geschichtliche Denkmäler und Gebäude, die dem
      Gottesdienst, der Kunst, Wissenschaft oder der Wohltätigkeit dienen, sind
      besonders zu achten. Natural und Dienstleistungen von der Bevölkerung dürfen
      nur auf Befehl von Vorgesetzten gegen Entschädigung beansprucht werden.

      8.
      Neutrales Gebiet darf weder durch Betreten oder Überfliegen noch durch
      Beschießen in die Kriegshandlungen einbezogen werden.

      9.
      Gerät ein deutscher Soldat in Gefangenschaft, so muß er auf Befragen seinen
      Namen und Dienstgrad angeben. Unter keine Umständen darf er über Zugehörigkeit
      zu seinem Truppenteil und über militärische, politische und wirtschaftliche
      Verhältnisse auf der deutschen Seite aussagen. Weder durch Versprechungen noch
      durch Drohungen darf er sich dazu verleiten lassen.

      10.
      Zuwiderhandlungen gegen die vorstehenden Befehle in Dienstsachen sind strafbar.
      Verstöße des Feindes gegen die unter 1-8 aufgeführten Grundsätze sind zu
      melden. Vergeltungsmaßregeln sind nur auf Befehl der höheren Truppenführung
      zulässig.

      • warszawiak01 Re: 10 zasad prowadzenia wojny przez zolnierza ni 23.08.03, 20:24
        Szkoda, że z tych zasad nic nie zostało.
    • jeos Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu 22.08.03, 08:58
      Widzę, że przypomnienie dikonań rycerskiego Wehrmachtu wywołało w was prawdziwą
      wściekłość. Czyżby prawda aż tak bolała? Chyba czas się rozliczyć z własną
      przeszłością taj jak zrobili to prawdziwi Niemcy w Niemczech albo Polacy np. z
      Jedwabnem. Ale wy nie jesteście do tego zdolni. Zamiast tego wolicie
      zaprzeczać. Jak to przecież Wehrmacht nie mógł popełnic takich zbrodni. Okazuje
      się, że jednak mógł. Zresztą jest to tylko małe piwo w porównaniu z tym co
      wehrmachtowcy wyczyniali na Ostfroncie. Nie ma się co dziwić, że Rosjanie tak
      nienawidzili Niemców i niestety za zbrodnie swojej armii zapłacili później
      niemieccy cywile. Kto wiatr sieje ten burzę zbiera.
      • Gość: ROW Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu IP: *.GI1.srv.t-online.de 22.08.03, 16:11
        jeos napisa?:

        > Widze˛, z˙e przypomnienie dikonan´ rycerskiego Wehrmachtu wywo?a?o
        w was prawdziwa˛
        >
        > ws´ciek?os´c´. Czyz˙by prawda az˙ tak bola?a? Chyba czas sie˛
        rozliczyc´ z w?asna˛
        > przesz?os´cia˛ taj jak zrobili to prawdziwi Niemcy w Niemczech albo
        Polacy np. z
        > Jedwabnem. Ale wy nie jestes´cie do tego zdolni. Zamiast tego wolicie
        > zaprzeczac´. Jak to przeciez˙ Wehrmacht nie móg? pope?nic takich
        zbrodni. Okazuje
        >
        > sie˛, z˙e jednak móg?. Zreszta˛ jest to tylko ma?e piwo w porównaniu z
        tym co
        > wehrmachtowcy wyczyniali na Ostfroncie. Nie ma sie˛ co dziwic´, z˙e
        Rosjanie tak
        > nienawidzili Niemców i niestety za zbrodnie swojej armii zap?acili
        póz´niej
        > niemieccy cywile. Kto wiatr sieje ten burze˛ zbiera.

        Popatrzcie o co tu chodzi, Niemcy uznali sowja wine i przeprosili. Teraz
        chca aby Salzacy byli winni i przepraszali. Juz pisalem, Polacy to narod
        boroczkow, chca ino coby ich kto po tym lepie glaskol i pocieszol ze oni nic
        nie moga za to i wzsytsko im inni popsuli. Nie bojcie sie jak zas oglosicie
        stan wojenny coby na siebie zwrocic uwaga i zas cos wyludzic to wom zas
        wylsa pakiety z bonbonami.

        Pyrsk.
    • gorol_mietek Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu 22.08.03, 09:25
      Kolejna gorolska wszechpolacka propaganda. Przecież to Polacy zaatakowali
      pierwsi radiostacje w Gleiwitz. Poza tym od 1918 roku brutalnie przesladowali
      mniejszość niemiecką. Przeciez we Wrześniu 1939 roku zamordowano 58 tys
      Niemców. Przynajmniej taka liczbe podawała niemiecka prasa a przecież nie ma
      żadnych podstaw żeby podważać rzetelność niemieckiej prasy. Myślę, że ci zabici
      w Wieluniu, Serocku, Torzeńcu i innych miejscach to byli spokojni Niemcy,
      którzy padli ofiarą odwiecznego polskiego szowinizmu. Przyjmijcie proszę drodzy
      Niemcy i prawdziwi Ślazacy moje przeprosiny w imieniu narodu polskiego.
      Przepraszam was za Gleiwitz, Wieluń, Westerplatte, Serock, Torzeniec i inne
      miejscowości gdzie mordowano Niemców. Myślę, że trzeba nas jak najszybciej
      ucywilizować żeby juz więcej do takich zbrodni nie dochodziło. Ponawiam apel do
      RAŚ o specjalne kursy wychowawcze dla goroli.
    • hugon Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu 22.08.03, 09:39
      Powinno się pozamykać tych idiotów z Niemieckiego DDR i RAŚ w zakładach
      psychiatrycznych .
      Taka mieszanka infantylizmu ,ksenofobi , szowinizmu ,nienawiści i totalnego
      zidiocienia wymaga odizolowania od Społeczeństwa.
      Jesteście kurwa chorzy na leczenie już zapóżno resekcja ostatniego zwoju w
      waszych skarlałych mózgach uwolni to forum od waszych postów.
      hugon
      • wilym Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu 22.08.03, 10:40
        OOO! Poewrcil Hugonek nasz ulubiony, nasza maskotka nie widziana od dawna.
        Co do postu jeosa: akurat stosunek Rosjan do zolnierzy Wehrmachtu znam z
        rodzinnych opowiesci i moge powiedziec, ze daleki byl on od niecheci.
        A sami Rosjanie to tak bardzo znienawidzili Niemcow, ze nawet wlasna armie
        wystawili u ich boku :-)
        • gorol_mietek Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu 22.08.03, 11:34
          wilym napisał:

          > OOO! Poewrcil Hugonek nasz ulubiony, nasza maskotka nie widziana od dawna.
          > Co do postu jeosa: akurat stosunek Rosjan do zolnierzy Wehrmachtu znam z
          > rodzinnych opowiesci i moge powiedziec, ze daleki byl on od niecheci.
          > A sami Rosjanie to tak bardzo znienawidzili Niemcow, ze nawet wlasna armie
          > wystawili u ich boku :-)
          Masz racje drogi bracie Ślązaku Wilymie Rosjanie bardzo lubili Niemców i
          Ślązaków. Najlepiej mogą o tym zaświadczyć starsi mieszkańcy Śląska, którzy do
          dzisiaj z rozrzewnieniem wspominają pobyt na Ślasku w 1945 roku dzielnych
          czerwonoarmistów.
          • Gość: builder Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 23.08.03, 21:05
            -a ty prowokatorze wydupiej na kaukaz, i zebych cie tu wincej ni widziol!


            gorol_mietek napisał:

            > wilym napisał:
            >
            > > OOO! Poewrcil Hugonek nasz ulubiony, nasza maskotka nie widziana od dawna.
            > > Co do postu jeosa: akurat stosunek Rosjan do zolnierzy Wehrmachtu znam z
            > > rodzinnych opowiesci i moge powiedziec, ze daleki byl on od niecheci.
            > > A sami Rosjanie to tak bardzo znienawidzili Niemcow, ze nawet wlasna armie
            >
            > > wystawili u ich boku :-)
            > Masz racje drogi bracie Ślązaku Wilymie Rosjanie bardzo lubili Niemców i
            > Ślązaków. Najlepiej mogą o tym zaświadczyć starsi mieszkańcy Śląska, którzy
            do
            > dzisiaj z rozrzewnieniem wspominają pobyt na Ślasku w 1945 roku dzielnych
            > czerwonoarmistów.
        • Gość: builder Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 23.08.03, 21:04
          -a tobie tysch powiem:) morda w kubel i pysk na kloudka!
          -i ni bondz` taki kozak a tou czi mni lubisch czi ni to mni kolo (...) lata
          -som jusch wisch

          wilym napisał:

          > OOO! Poewrcil Hugonek nasz ulubiony, nasza maskotka nie widziana od dawna.
          > Co do postu jeosa: akurat stosunek Rosjan do zolnierzy Wehrmachtu znam z
          > rodzinnych opowiesci i moge powiedziec, ze daleki byl on od niecheci.
          > A sami Rosjanie to tak bardzo znienawidzili Niemcow, ze nawet wlasna armie
          > wystawili u ich boku :-)
      • Gość: builder Re: Zbrodnie rycerskiego Wehrmachtu IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 23.08.03, 21:00
        -musza c`i to pedziec`:), stul pysk!

        hugon napisał:

        > Powinno się pozamykać tych idiotów z Niemieckiego DDR i RAŚ w zakładach
        > psychiatrycznych .
        > Taka mieszanka infantylizmu ,ksenofobi , szowinizmu ,nienawiści i totalnego
        > zidiocienia wymaga odizolowania od Społeczeństwa.
        > Jesteście kurwa chorzy na leczenie już zapóżno resekcja ostatniego zwoju w
        > waszych skarlałych mózgach uwolni to forum od waszych postów.
        > hugon
Pełna wersja