Niemiecka cywilizacja

IP: *.wb.ptd.net 09.09.03, 21:11
Leszek Kołakowski 09-09-2003, ostatnia aktualizacja 09-09-2003 20:08

Projektodawcy Centrum przeciw Wypędzeniom nie mówią o masowych mordach i
gwałtach popełnianych na Niemcach przez Rosjan. Dlaczego? Bo byłoby to tylko
bezużytecznym prowokowaniem Rosji, a nie dawałoby podstawy do żadnych
roszczeń.

Chciałbym się wtrącić do dyskusji o Centrum przeciw Wypędzeniom w Berlinie
projektowanym, a to po to, by zwrócić uwagę na jedną sprawę, której - zdaje
się - nie poruszano w polskich na ten temat dyskusjach.

Najpierw mały fragment autobiograficzny. Moje pierwsze spotkanie z niemiecką
cywilizacją było takie. We wrześniu 1939 r., mając niespełna 12 lat, byłem w
grupie kilkunastu osób (cywilów) uciekających spod bomb niemieckich na
wschód. W wiosce nieopodal Bugu dopadła nas armia niemiecka. Uciekinierzy
zabrali ze sobą, co mogli, z wartościowych przedmiotów; oficerowie niemieccy
obrabowali nas ze wszystkiego, włączając zegarki, pierścionki itd.
Aresztowali też wszystkich mężczyzn (do których ja się jeszcze nie
zaliczałem) i zamknęli ich w pobliskim więzieniu. Nie zdążyli ich jednak
wymordować, bo właśnie wtedy miała miejsce duża bitwa, którą przegrali i
musieli uciekać. Aresztowani wyszli z więzienia. Pamiętam, że w czasie
rewizji i rabunku późną nocą moja stara, siwa babcia siedziała bezsilna,
ledwo przytomna na ziemi. Przyszło kilku oficerów, pokazywali ją sobie
palcami i śmiali się głośno ze staruszki. Byłbym ich zabił, gdybym mógł. Nie
mogłem, oczywiście, ale jestem pewien, że wkrótce potem inni ludzie to
zadanie wypełnili. To było moje pierwsze spotkanie z niemiecką cywilizacją.

Dalszy ciag pod adresem :www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1664000.html
    • Gość: Jan Re: Niemiecka cywilizacja IP: *.dip.t-dialin.net 09.09.03, 22:22
      Bos Gorol.Moja rodzina sie cieszyla.W Cieszynskim...
    • Gość: Hermann Re: Niemiecka cywilizacja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.09.03, 19:01
      Mooj piyrszy koontakt z cywilizacjoom niymieckoom to byuy bajki braci Grimm,
      kere mi moja ooma uopowiadaua po niymiecku - jakos' ji to po niymiecku lepij
      szuo. Beztoorz, jak terozki suysza "cywilizacjo niymiecko" - to mys'la uo tych
      braciach Grimm, abo uo Humboldtcie, uo Goethem, uo Eichendorfie... Niystety,
      uod wos, Polokoow, rurzniymy sie dos'wiadczyniami historycznymi - wy suyszycie
      Niymiec i zarozki mocie przed uoczami Goebelsa i Hitlera.
      • Gość: m Re: Niemiecka cywilizacja IP: *.dip.t-dialin.net 11.09.03, 05:35
        Albo Einsteina (sorry,on byl ponoc pejsatym)niemcem
        • Gość: Hermann Re: Niemiecka cywilizacja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.09.03, 08:38
          Zanim Niymcoom uodbiyuo, Einstein byu takim samym Niymcym, jak couko reszta.
      • bolek5 Re: Niemiecka cywilizacja 11.09.03, 09:52
        Witam!

        Gość portalu: Hermann napisał(a):

        > Niystety,
        > uod wos, Polokoow, rurzniymy sie dos'wiadczyniami historycznymi - wy
        suyszycie
        > Niymiec i zarozki mocie przed uoczami Goebelsa i Hitlera.

        To nie do końca tak. Kiedy myślę "Niemiec" widzę i braci Grimm (nawiasem:
        okropne te ich bajki, w wersjach oryginalnych strasznie okrutne) i Kanta i
        Marlenę Dietrich, lecz również i Hitlera. Problem w tym, że Niemcy coraz
        niechętniej się do tego ostatniego pana przyznają. Mówią: "to nie był Niemiec,
        tylko nazista, a na dodatek Austryjak". Myślę, że nasz obraz Niemca jest
        bardziej złożony, a przez to bliższy prawdy. W starych małżeństwach tak to
        czasami bywa, że jeden z małżonków wie o drugim więcej niż on sam ;)

        Pozdrawiam

        Bolek
        • Gość: Hermann Re: Niemiecka cywilizacja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.09.03, 12:41
          Mosz po czyns'ci recht. Ale jak jo mys'la uo Hitlerze, to uostatnie pojyncie,
          jake by mi mooguo przijś do gowy, to "cywilizacjo".
          • bolek5 Re: Niemiecka cywilizacja 11.09.03, 21:26
            Witam!

            Gość portalu: Hermann napisał(a):

            > Mosz po czyns'ci recht. Ale jak jo mys'la uo Hitlerze, to uostatnie
            pojyncie,
            > jake by mi mooguo przijś do gowy, to "cywilizacjo".

            Doskonale Cię rozumiem ;) Niestety - naszym dziedzictwem jest nie tylko Michał
            Anioł, Isaac Newton i im podobni lecz również i Hitler, Stalin, Napoleon itd.
            Jak będziemy pamiętać tylko o tych pierwszych, drugim będzie łatwiej wrócić
            kuchennymi drzwiami.

            Pozdrawiam

            Bolek
        • Gość: Edziu Re: Niemiecka cywilizacja IP: *.dip.t-dialin.net 11.09.03, 22:46
          bolek5 napisał:

          > Witam!
          >
          > Gość portalu: Hermann napisał(a):
          >
          > > Niystety,
          > > uod wos, Polokoow, rurzniymy sie dos'wiadczyniami historycznymi - wy
          > suyszycie
          > > Niymiec i zarozki mocie przed uoczami Goebelsa i Hitlera.
          >
          > To nie do końca tak. Kiedy myślę "Niemiec" widzę i braci Grimm (nawiasem:
          > okropne te ich bajki, w wersjach oryginalnych strasznie okrutne) i Kanta i
          > Marlenę Dietrich, lecz również i Hitlera. Problem w tym, że Niemcy coraz
          > niechętniej się do tego ostatniego pana przyznają. Mówią: "to nie był Niemiec,
          > tylko nazista, a na dodatek Austryjak". Myślę, że nasz obraz Niemca jest
          > bardziej złożony, a przez to bliższy prawdy. W starych małżeństwach tak to
          > czasami bywa, że jeden z małżonków wie o drugim więcej niż on sam ;)
          >
          > Pozdrawiam
          >
          > Bolek


          Ty möndroku ,bajki Grimmow okrutne?Moze Czerwony Kapturek tak.Ale inne:Spiaca Krolewna,Szczurolap z Hammeln,Gesiareczka,Kopciuszek,Jas i Malgosia,Stoliczku nakryj sie,Kot w butach,Tomcio Paluszek,Krolewna Sniezka,O rybaku i złotej rybce i mnostwo innych,na ktorych sie cale pokolenia Polakow wychowaly.Gdyby niektorzy z rodzicow wiedzieli,ze to niemieckie bajki...
          Ksiazka z basniami braci Grimm jesli chodzi o naklad ustepuje tylko Biblii.
          • bolek5 Re: Niemiecka cywilizacja 11.09.03, 23:36
            Witam szczególnie serdecznie ;)

            Gość portalu: Edziu napisał(a):

            > bolek5 napisał:

            > Ty möndroku ,bajki Grimmow okrutne?Moze Czerwony Kapturek tak.Ale
            inne:Spiaca K
            > rolewna,Szczurolap z Hammeln,Gesiareczka,Kopciuszek,Jas i Malgosia,Stoliczku
            na
            > kryj sie,Kot w butach,Tomcio Paluszek,Krolewna Sniezka,O rybaku i złotej
            rybce
            > i mnostwo innych,na ktorych sie cale pokolenia Polakow wychowaly.Gdyby
            niektor
            > zy z rodzicow wiedzieli,ze to niemieckie bajki...

            W Królewnie Śnieżce masz koszmarną macochę nie cofającą się przed
            skrytobójstwem, Jaś i Małgosia upiekli w piecu Babę Jagę (ale to zła kobieta
            była ;)), siostry Kopciuszka obcinają sobie pięty, aby dopasować stopy do
            sławnego pantofelka, Szczurołap z Hammeln oszukany na zapłacie wywleka (o ile
            pamiętam) ludność miasteczka na przepaść. A złota rybka to - jak mi się zdaje -
            zupełnie inna bajka ;). Summa sumarum - ja mojemu dziecku czytałem "Kubusia
            Puchatka".

            > Ksiazka z basniami braci Grimm jesli chodzi o naklad ustepuje tylko Biblii.
            No i sam nie wiem, czy to dobrze ;)

            Pozdrawiam i życzę żebyśmy tylko takie problemy mieli

            Bolek
            • Gość: Edziu Re: Niemiecka cywilizacja IP: *.dip.t-dialin.net 11.09.03, 23:49
              bolek5 napisał:

              > Witam szczególnie serdecznie ;)
              >
              > Gość portalu: Edziu napisał(a):
              >
              > > bolek5 napisał:
              >
              > > Ty möndroku ,bajki Grimmow okrutne?Moze Czerwony Kapturek tak.Ale
              > inne:Spiaca K
              > > rolewna,Szczurolap z Hammeln,Gesiareczka,Kopciuszek,Jas i Malgosia,Stolicz
              > ku
              > na
              > > kryj sie,Kot w butach,Tomcio Paluszek,Krolewna Sniezka,O rybaku i złotej
              > rybce
              > > i mnostwo innych,na ktorych sie cale pokolenia Polakow wychowaly.Gdyby
              > niektor
              > > zy z rodzicow wiedzieli,ze to niemieckie bajki...
              >
              > W Królewnie Śnieżce masz koszmarną macochę nie cofającą się przed
              > skrytobójstwem, Jaś i Małgosia upiekli w piecu Babę Jagę (ale to zła kobieta
              > była ;)), siostry Kopciuszka obcinają sobie pięty, aby dopasować stopy do
              > sławnego pantofelka, Szczurołap z Hammeln oszukany na zapłacie wywleka (o ile
              > pamiętam) ludność miasteczka na przepaść. A złota rybka to - jak mi się zdaje -
              > zupełnie inna bajka ;). Summa sumarum - ja mojemu dziecku czytałem "Kubusia
              > Puchatka".
              >
              > > Ksiazka z basniami braci Grimm jesli chodzi o naklad ustepuje tylko Bibli
              > i.
              > No i sam nie wiem, czy to dobrze ;)
              >
              > Pozdrawiam i życzę żebyśmy tylko takie problemy mieli
              >
              > Bolek

              Kubusiu Puchatku i Gasko Balbinko,na takich bajkach wyrosnie ci Pedal albo lesbija.Czytaj dziecku takie bajki,jakie czyta sie wokol,niech ci sie dziecko tak samo rozwija.Czytaj mu Wilka i Lisa,Sowe,Ksiezniczke na ziarnku grochu czy jak to po polsku,Muzykantow z Bremy,Krysztalowa Kule itd...
              • bolek5 Re: Niemiecka cywilizacja 12.09.03, 00:01
                Witam ponownie

                Gość portalu: Edziu napisał(a):

                > Kubusiu Puchatku i Gasko Balbinko,na takich bajkach wyrosnie ci Pedal albo
                lesb
                > ija.

                I po co tak tak agresywnie? Przecież rozmawiamy tylko o bajkach dla dzieci. A
                mój syn już jest dorosły.

                Czytaj dziecku takie bajki,jakie czyta sie wokol,niech ci sie dziecko tak s
                > amo rozwija.Czytaj mu Wilka i Lisa,Sowe,Ksiezniczke na ziarnku grochu czy
                jak t
                > o po polsku,Muzykantow z Bremy,Krysztalowa Kule itd...

                No to się zdecyduj - mam wnukom czytać Grimmów czy Andersena? Od razu
                zaznaczam, że przeciwko Andersenowi nic nie mam.

                Pozdrawiam

                Bolek
    • Gość: podatnik Re: Niemiecka cywilizacja IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 11.09.03, 12:46
      Goowno by mieli szwaby nie cywilizację, gdyby nie decyzje polityczne,
      (antykomunistyczne) o pomocy po II wojnie św.

      p.s.: osobiście wolałbym, żeby te pieniądze wtedy amerykanie przeznaczyli na
      bardziej konkretny sposób dokopania komunie !
      • Gość: alois Re: Niemiecka cywilizacja IP: *.dip.t-dialin.net 11.09.03, 12:55
        dostali duzo mniej niz teraz wydaja amerykanie w iraku na miesiac!
        • Gość: podatnik Re: Niemiecka cywilizacja IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 11.09.03, 15:30
          a co ciebie to interesuje, ile amerykance wydają teraz swoich pieniędzy
          gdziekolwiek ???
          • silesius Re: Niemiecka cywilizacja 11.09.03, 23:01
            Gość portalu: podatnik napisał(a):

            > a co ciebie to interesuje, ile amerykance wydają teraz swoich pieniędzy
            > gdziekolwiek ???

            Mnie np. interesuje, bo smiac sie chce, jakich maja sojusznikow golodupcow
            tegich w pysku a miekkich w krzyzu.

            S.
    • Gość: ! legendy cymbalowatych zlodziejaszkow !!!!!!!!!!!! IP: *.pppool.de 11.09.03, 23:58
      zawsze to samo, amerykanie pomogli w czasie wojny nakradli a teraz maja, a
      polaczki musieli bieda klepac, wyscie nakradli i przeposcili a niemcy z ruin
      sie wyciagli i dorobili!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • mesco dobrze ujete 12.09.03, 17:39


      > Leszek Kołakowski 09-09-2003, ostatnia aktualizacja 09-09-2003 20:08
      >
      > Projektodawcy Centrum przeciw Wypędzeniom nie mówią o masowych mordach i
      > gwałtach popełnianych na Niemcach przez Rosjan. Dlaczego? Bo byłoby to tylko
      > bezużytecznym prowokowaniem Rosji, a nie dawałoby podstawy do żadnych
      > roszczeń.
      >
      > Chciałbym się wtrącić do dyskusji o Centrum przeciw Wypędzeniom w Berlinie
      > projektowanym, a to po to, by zwrócić uwagę na jedną sprawę, której - zdaje
      > się - nie poruszano w polskich na ten temat dyskusjach.
      >
      > Najpierw mały fragment autobiograficzny. Moje pierwsze spotkanie z niemiecką
      > cywilizacją było takie. We wrześniu 1939 r., mając niespełna 12 lat, byłem w
      > grupie kilkunastu osób (cywilów) uciekających spod bomb niemieckich na
      > wschód. W wiosce nieopodal Bugu dopadła nas armia niemiecka. Uciekinierzy
      > zabrali ze sobą, co mogli, z wartościowych przedmiotów; oficerowie niemieccy
      > obrabowali nas ze wszystkiego, włączając zegarki, pierścionki itd.
      > Aresztowali też wszystkich mężczyzn (do których ja się jeszcze nie
      > zaliczałem) i zamknęli ich w pobliskim więzieniu. Nie zdążyli ich jednak
      > wymordować, bo właśnie wtedy miała miejsce duża bitwa, którą przegrali i
      > musieli uciekać. Aresztowani wyszli z więzienia. Pamiętam, że w czasie
      > rewizji i rabunku późną nocą moja stara, siwa babcia siedziała bezsilna,
      > ledwo przytomna na ziemi. Przyszło kilku oficerów, pokazywali ją sobie
      > palcami i śmiali się głośno ze staruszki. Byłbym ich zabił, gdybym mógł. Nie
      > mogłem, oczywiście, ale jestem pewien, że wkrótce potem inni ludzie to
      > zadanie wypełnili. To było moje pierwsze spotkanie z niemiecką cywilizacją.
      >
      > Dalszy ciag pod adresem :www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1664000.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja