Dodaj do ulubionych

My som i bydymy !

IP: *.dip.t-dialin.net 04.01.02, 22:55
Piykne dziynki do Gazety za to , co uznowo nasza narodowosc !
I zaproszomy wszyskich Pieronow na www.EchoSlonska.com

Pyrsk !
Obserwuj wątek
    • Gość: Hermann Re: My som i bydymy ! IP: 80.130.88.* 05.01.02, 00:23
      www.wprost.pl

      Trybunał: Ślązacy to nie osobny naród 11:43 20-12-2001

      Polskie sądy nie naruszyły praw człowieka odmawiając rejestracji stowarzyszenia
      pod nazwą "Związek Ludności Narodowości Śląskiej" - orzekł Europejski Trybunał
      Praw Człowieka w Strasburgu.
      Członkowie komitetu założycielskiego stowarzyszenia skarżyli Polskę o złamanie
      art. 11 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, gwarantującego wolność
      stowarzyszania się.
      Polski sąd nie chciał zarejestrować stowarzyszenie pod tą nazwą, wykazując, że
      Ślazacy to nie osobna narodowość. Gdyby uznał racje stowarzyszenia, mogłoby się
      ono domagać przywilejów zawarowanych w polskim prawie dla mniejszości, a więc
      dotacji z budżetu oraz obniżenia progu głosów potrzebnych do wprowadzenia posła
      organizacji do parlamentu.
      les, pap
    • Gość: Hermann Re: My som i bydymy ! IP: 80.130.88.* 05.01.02, 00:24
      www.wprost.pl

      Trybunał: Ślązacy to nie osobny naród 11:43 20-12-2001

      Polskie sądy nie naruszyły praw człowieka odmawiając rejestracji stowarzyszenia
      pod nazwą "Związek Ludności Narodowości Śląskiej" - orzekł Europejski Trybunał
      Praw Człowieka w Strasburgu.
      Członkowie komitetu założycielskiego stowarzyszenia skarżyli Polskę o złamanie
      art. 11 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, gwarantującego wolność
      stowarzyszania się.
      Polski sąd nie chciał zarejestrować stowarzyszenie pod tą nazwą, wykazując, że
      Ślazacy to nie osobna narodowość. Gdyby uznał racje stowarzyszenia, mogłoby się
      ono domagać przywilejów zawarowanych w polskim prawie dla mniejszości, a więc
      dotacji z budżetu oraz obniżenia progu głosów potrzebnych do wprowadzenia posła
      organizacji do parlamentu.
      les, pap
      • Gość: Pieron Re: My som i bydymy ! IP: *.dip.t-dialin.net 05.01.02, 09:23
        "Czy wyrok strasburskiego Trybunału Praw Człowieka, przyznający rację organom
        państwa polskiego, które odmówiły rejestracji Związkowi Ludności Narodowości
        Śląskiej, ogranicza jednostkom swobodę samookreślania się narodowego? Na
        szczęście nie. Kto pragnie, może uważać, że jest narodowości śląskiej.

        Materia to delikatna, w dziejach narody powstawały, zanikały, procesom
        narodotwórczym lepiej nie przeszkadzać, chociaż - jak poucza historia - nigdy
        nie przebiegały one gładko, bez wyrzeczeń i ofiar. Publiczne uznanie
        narodowości (a także na przykład wyznania religijnego) zawsze trzeba było sobie
        wywalczyć; sąd rejestracyjny nie jest właściwym polem takiej bitwy. Naród nie
        zaistnieje tylko dlatego, że funkcjonariusz publiczny przystawi pieczątkę na
        zaświadczeniu.

        Wyrok strasburski nie uchybił więc prawom człowieka, a wziął w obronę
        narodowość; jako pojęcie i jako byt społeczny, z którym wiążą się pozytywne
        wartości i szlachetne emocje, ale w którym może też tkwić także niebezpieczny
        potencjał agresywnego szowinizmu.

        Być może w przyszłości zaistnieje naród śląski. Ci, którzy się do takiej
        przynależności już dziś poczuwają, mogą się uznać za "komitet założycielski"
        takiej przyszłej zbiorowości i na jej rzecz działać, ale na razie ona realnie
        nie istnieje.

        Andrzej Kaczyński "

        Tyj sprawy tak niy zostowiymy.
        • Gość: Pieron Re: My som i bydymy ! IP: *.dip.t-dialin.net 05.01.02, 09:27
          i dalyj ...


          "..... decyzja trybunala europejskiego
          nie byla decyzja merytoryczna (kto jest Polakiem a kto nie) - a raczej
          formalna - czy konwencje podpisane przes Polske zobowiazuja do rejestracji
          organizacji pod ta nazwa czy nie. Problem miedzy innym z tym
          ze "narodowosc", "nationality", "nationalite" i "Nationalitaet", nie maja
          identyczne znaczenia. N.p. "Polak" naturalizowany w Stanach Zjednoczonych
          oczywiscie ma US "nationality", a nie polska - zapomniemy na razie slynny
          balagan paszportow polonijnych - nawet jezeli w Polsce
          uwazano go za Polakiem mieszkajac w Ameryce.
          Z drugiej strony nie ma "panstwa" Slaskiego poza Polska - wiec trudno sobie
          wyobrazac
          "silesian nationality", a Slazacy bez watpiewania maja polska "nationality".
          Tak samo jak wiekszosc tzw. Polonii w Niemczech ma niemiecka "nationality". Ale
          w sumie narodowosc jest tym co ludzie uwazaja ze jest - patrz problem
          nazwy "nationalite Corse" we Francji, odrzucona prez Paryski Conseil d'Etat.
          Ruch autonomistow na wyspie Corse (Korsika ?) tym nie jest mniej aktywny. Wiec
          czekamy i zobaczymy co z tego bedzie.
          ######
          Istnieje w USA rowniez pojecie "nationality" - dosc zamienne z "citizenship".

          "Nationality" jest uzywane (i uznawane)
          przez State Dept.:

          US State Department - Services - Dual Nationality - Dual Nationality The
          concept of dual nationality means that a person is a citizen of two countries
          at the same time. Each country has its own citizenship laws based on its own
          policy.Persons may have dual nationality by automatic operation of differ
          travel.state.gov/dualnationality.html
          #### "
              • Gość: jajacek Re: My som i bydymy ! POLAKAMI IP: *.kabel.telenet.be 06.01.02, 19:40
                Trudno to nazwac inaczej jak pomieszaniem z poplataniem niektorych
                nieodpowiedzialnych ludzi.
                Nie ma nie bylo i nie bedzie zadnego narodu Slaskiego.
                Kazdy kraj tak i Polska sklada sie z roznych grup etnicznych.
                Mamy Mzurow ,Kaszubow ,Slazakow itp.
                A Slazacy wystarczajaco udowodnili do jakiego narodu naleza wywolujac trzy
                powstania.
                  • Gość: TYP Re: My som i bydymy ! POLAKAMI IP: *.we.mediaone.net 07.01.02, 11:08
                    slezan napisał(a):

                    > Mam jeszcze parę dowodów na polskośc Śląska - najmocniejszy to wynik plebiscytu
                    >
                    > w 1921 roku. Oj kolego! Twoje dziecinne zacietrzewienie uniemożliwia
                    > merytoryczną dyskusję.


                    Szkoda ze tylko jeszcze wiecej niemcow nie nazwozili wtedy ciezarowkami i
                    pociagami, wtedy wynik juz kompletnie bylby odpowiedni prawda ?

                    • slezan Re: My som i bydymy ! POLAKAMI 07.01.02, 11:51
                      Mam dla Ciebie TYP-ie mały quiz:
                      1) Kto zabiegał o dopuszczenie do udziału w plebiscycie emigrantów ze Śląska
                      2) Kto stał nad urną i sprawdzał jak głosują ci, którzy przyjechali z Niemiec
                      (i z Polski także)?
                      3) Kto wygrałby plebiscyt, gdyby nawet odjąć głosy wszystkich przybyłych na G.
                      Śląsk z Rajchu?
                      4) Jak mogłyby wyglądać wyniki plebiscytu, gdyby z obszaru plebiscytowego nie
                      wyłączono zachodnich powiatów Górnego Śląska, gdzie opcja polska prawie nie
                      występowała (Prudnik, Nysa, Grodków)

                      Jak już na te pytania odpowiesz, to być może uświadomisz sobie, że wbrew temu
                      co pisał pewien wierszokleta Polska nie jest Mesjaszem narodów, przeciw któremu
                      sprzysięgły się ciemne moce. Najwyższy czas poszukać rozsądnego wytłumaczenia
                      swoich niepowodzeń.
                    • Gość: Slonzok Re: My som i bydymy ! POLAKAMI IP: *.arcor-ip.net 23.01.02, 01:09
                      Gość portalu: TYP napisał(a):

                      >> Szkoda ze tylko jeszcze wiecej niemcow nie nazwozili wtedy ciezarowkami i
                      > pociagami, wtedy wynik juz kompletnie bylby odpowiedni prawda ?

                      Procedura taka ( prawo do glosowania dla osob urodzonych na Slasku ) miala
                      miejsce na zyczenie Rymera, przedstawiciela Polski. Z Warszawy jechaly pociagi
                      Korfanty obiecywal kozy i krowy a rzad w Warszawie autonomie Slaska.
                      Ale okazalo sie, ze Slask w wiekszosci nie zyczy sobie miec do czynienia z Polska.
                      A teraz pytanie:
                      A gdzie jest obiecana przed plebicytem, przyznana ustawa w 1921 roku a odebrana
                      bezprawnie w 1945 roku Autonomia Slaska ?

                • bravo! Re: My som i bydymy ! POLAKAMI 07.01.02, 10:25
                  > ... wywolujac trzy powstania ...

                  = Bajki Andersena i Grimmow.

                  1) Wywolane za granica tzn. w Polsce.
                  2) Udzial bralo reg. wojsko polskie.
                  3) Wedlug prawa (wtedy + dzisiej) po prostu
                  infiltracja (bron,propaganda), potem inwazja.
                  4) Mimo decyzji w Genewie.
                  5) A szczyt wszyskiego: ignoracja wynikow Plebiscytu.

                  A wienc, choc to jusz dawno i nie powinno decydowac tak mocno
                  o uczuciach/tozsamosci/przyszlosci Slonzakow, nie piepsz
                  nam tu JAJ, drogi JAJACUS`IU. Pisz na forum - twojej - stolycy.
                  • patton Re: My som i bydymy ! POLAKAMI 07.01.02, 16:29
                    slezan: nie ma sensu z nimi gadac. Oni sa wyuczeni na podrecznikach do
                    historii. A w nich pisze, o "wspanialym zrywie ludnosci polskiej na Gornym
                    Slasku" Tak biedactwu zle bylo... Ciekawe, kto wtedy kogo potrzebowal. My
                    polske, czy ona nas... No Comments
                    Silesian Power!
                  • Gość: jajacek Re:Bravo IP: *.kabel.telenet.be 07.01.02, 23:16
                    bravo! napisał(a):

                    > > ... wywolujac trzy powstania ...
                    >
                    > = Bajki Andersena i Grimmow.
                    >
                    > 1) Wywolane za granica tzn. w Polsce.
                    > 2) Udzial bralo reg. wojsko polskie.
                    > 3) Wedlug prawa (wtedy + dzisiej) po prostu
                    > infiltracja (bron,propaganda), potem inwazja.
                    > 4) Mimo decyzji w Genewie.
                    > 5) A szczyt wszyskiego: ignoracja wynikow Plebiscytu.
                    >
                    > A wienc, choc to jusz dawno i nie powinno decydowac tak mocno
                    > o uczuciach/tozsamosci/przyszlosci Slonzakow, nie piepsz
                    > nam tu JAJ, drogi JAJACUS`IU. Pisz na forum - twojej - stolycy.

                    Ty mi bravo nie bedziesz mowil ,gdzie mam pisac.
                    Na niemieckim forum nie pisze,tylko na polskim.
                    I tak juz nie dlugo pojdziecie do ziemi, a komuchy jedno co dobre zrobili to ze
                    wywiezli hitlerowcow z Polski,zapomieli tylko barany ,ze niemcy zostawili takie
                    sanatorja jak Oswiecim ,blizej niz do Rzeszy i transport tanszy.
                    Juz tyle razy dostaliscie od Polakow w dupe a lapy was jeszcze swedza.
                    Nigdy nie wygraliscie i nie wygracie.My juz do was idziemy ,za dwa lata Polska
                    bedzie juz w UE teraz to my sie do was dobierzemy.
                    PS.
                    Co do pojscia do ziemi ,to mialem na mysli ,ze poprostu wymzecie smierca
                    naturalna i jedyna pamiecia o was to nagrobki beda.
                    My Polacy mamy troche wiecej kultury i humanizmu.Damy wam dozywocie na naszej
                    Slaskiej ziemi!

                      • Gość: TYP Re: EchoSlonska---Karlruhe IP: *.we.mediaone.net 08.01.02, 12:30
                        Gość portalu: jajacek napisał(a):

                        > Czy to nie jasne ,ze REWIZJONISCI finansuja ta antyhistoryczna szopke.
                        > Skoro strona Web tej organizacji znajduje sie na serwerze w Karlsruhe !
                        >
                        > To znaczy tylko ,ze ta inicjatywa jest popierana przez hitlersynow.



                        Oczywiscie ze tak, to wszystko jest szyte grubymi nicmi. Ta banda hitlerowskich
                        parszywych smieci sie nie nauczy nigdy i lapy zawsze bedzie wyciagala. Tym razem
                        chca uzyc Slazakow przeciwko ich braciom z innych czesci Polski. Wielu sie na te
                        cuda nabralo, zobacz ilu sprzedalo swoje dusze za marki i dostalo paszport z
                        garbata wrona.

                        Pozdrawiam
                    • slezan Re:Bravo 08.01.02, 10:50
                      Uważam, że posty jajajajajajjacusia trzeba powielać i prezentować tym wszystkim
                      Ślązakom, którzy żywią jeszcze jakieś propolskie sympatie. To powinna być
                      skuteczna terapia.
                      • krzyzak11 Re:Do slezana 08.01.02, 12:52
                        slezan napisał(a):

                        > Uważam, że posty jajajajajajjacusia trzeba powielać i prezentować tym wszystkim
                        >
                        > Ślązakom, którzy żywią jeszcze jakieś propolskie sympatie. To powinna być
                        > skuteczna terapia.

                        Uważałem i uważam Cię za człowieka i wykształconego, i posiadającego dużą dozę
                        tolerancji, posiadającego swoje poglądy, szanującego poglądy innych, dążącego do
                        celu w sposób kulturalny bez szowinizmu.
                        Po skopiowaniu Twoich wypowiedzi w różnych tematach i forum nie tylko katowickim
                        oraz spokojnym ich przeczytaniu, zacząłem chwiać się w swoich osądach.
                        Ponieważ, daleki jestem od natychmiastowego osądzania kogokolwiek, czy stawiania
                        twierdzeń dotyczących jego poglądów proszę Cię o jedno, wytłumacz mi Polakowi,
                        który naprawdę nie ma i nidgy nie miał żadnych uprzedzeń do nikogo ani do
                        niczego, o co tu idzie.
                        Nie pochodzę z tych ziem i czytając wszystkie dostępne wypowiedzi zaczynam się
                        gubić. Zostawmy na boku to co skrajne z każdej strony i wytłumacz mi to, co
                        naprawdę będzie raczej niezrozumiałe dla każdego Polaka żyjącego poza tymi
                        ziemiami i nie mającego żadnych uprzedzeń. Biorę pod uwagę tylko wypowiedzi osób,
                        które twierdzą, że są Ślązakami.
                        1. Ty piszesz o narodowości. Dobrze, zgadzam się z tym. Niech będzie narodowość
                        Śląska, ale kogo ona ma dotyczyć. Tych co mieszkają na obecnych ziemiach
                        znajdujących się w granicy Polski, czy również Niemiec i Czech ?
                        2. Czy chodzi Ci o narodowość czy o państwo,bo na innym forum walczysz nie o
                        narodowość, ale o miasto Bielsko,a takiego nie ma, bo jest Bielsko-Biała.
                        3. Jak mam zrozumieć tych Ślązaków, którzy w przeciwieństwie do Ciebie deklarują
                        swoje korzenie jak również swoją przynależność do Niemiec bądź Polski. To mi
                        przypomina moje rodzinne strony, gdzie jedni Pomorzanie deklarują się jako
                        Niemcy, a inni jako Polacy, natomiast o narodowości Pomorzan, nikt nic nie mówił.
                        4. Jeżeli reprezentujesz swoim poglądem tych, którzy mówią, że są narodem Śląskim
                        bez żadnych sympatii czy antypatii do Niemców i Polaków i nie masz na myśli
                        zmiany granic ( bo do tego nikt na tym świecie nie dopuści), to wytłumacz mi
                        jeszcze jeden fakt. Z Twoich wypowiedzi (a nie chcę tu cytować) jasno wynika
                        ewentualna obojętność (nie zawsze) do Niemców i pozorna obojętność z domieszką
                        uszczypliwości w stosunku do Polaków.
                        5. Ostatnie pytanie, czy uważasz, że Niemcy i Czesi w granicach swoich państw
                        uznają narodowość Śląską i kto tam o to "walczy".
                        Proszę Cię, żebyś nie doszukiwał się w moich słowach żadnej złośliwości, chcę
                        poprostu zrozumieć to czego nie potrafię, co nie znaczy, że nie potrafię na
                        złośliwość odpowiedzieć złośliwością. Potrafię i potrafię również wykazać
                        złośliwość tego, który swoją złośliwością mnie do tego sprowokował, ale naprawdę
                        daleki jestem od tego.
                        • slezan Re:Do Krzyżaka 08.01.02, 13:58
                          Zacznę od końca - nie jestem przewrażliwiony na swoim punkcie i chyba dobrze
                          znosze złośliwość pod swoim adresem. Sam staram się, o ile to możliwe,
                          dostosować do konwencji przyjętej przez innych uczestników dyskusji w
                          poszczególnych wątkach.
                          Przechodząc do rzeczy - "POlak żyjący poza tymi ziemiami i nie mający żadnych
                          uprzedzeń" to raczej idealny model, rzadko wystepujący w realnym życiu. Wynika,
                          to jak sądzę, z takiego, a nie innego systemu edukacji, w którym zresztą dużą
                          rolę przypisano historii (zwróć uwagę jaki obraz Śląska kreują autorzy
                          podręczników). Rzecz jasna dotyczy to także Ślązaków, którzy poddani są
                          działaniu tego samego systemu i w rózny sposób reagują na przekazywane im w
                          szkole treści. Nie znaczy to oczywiście, że uprzedzenia, tak w przypadku
                          jednych jak i drugich, są zawsze tak silne, by uniemożliwić porozumienie. W
                          większości przypadków są to raczej zakodowane hasła, o których na co dzień się
                          nie myśli. Po tym przydługim wstępie chętnie odpowiadam na pytania:
                          1) Narodowość śląska ma dotyczyć samych zainteresowanych, zarówno na terenie
                          Polski jak i Niemiec czy Czech. W przypadku Niemiec chodzi raczej o emigrantów
                          z Górnego Śląska, bowiem ta część landu Saksonia, którą określa się mianem
                          śląskiej to tak naprawdę część Łużyc, związana ze Śląskiem administracyjnie do
                          1945 r. Łużyczanie, z tego co wiem, nie uważają się za Ślązaków.
                          2) Innym problemem jest autonomia Górnego Śląska (w granicach historycznych - a
                          więc wraz z Ziemią Cieszyńską). To idea, która może pociągnąc każdego
                          mieszkańca regionu, bez względu na pochodzenie, opcję narodową itp. Ma to być
                          autonomia w ramach Europy Regionów - taka, jaką proponuje Ruch Autonomii
                          Śląska, z którym sympatyzuję. Co do Bielska - miasto to ne tylko, a nawet nie
                          przede wszystkim twór administracyjny. To także tradycja. Jako Ślązaka więzy
                          emocjonalne łączą mnie z Bielskiem, a nie z Białą. Mam świadomość, że pokolenia
                          mieszkańców Bielksa tak jak ja uważały się za Ślązaków.
                          3) To zupełnie zrozumiałe, że część Ślązaków uważa się za Niemców lub Polaków.
                          Każdy ma bowiem możliwość wyboru, a w wielu regionach europejskich występują
                          różnorodne opcje. B(u)onaparte uznał się za Francuza, choć większość jego
                          korsykańskich ziomków uważą się za odrębny naród - podobna sytuacja do Śląska,
                          na styku wpływów (Francja/Włochy) powstaje nowa jakość. Dlaczego na Pomorzu
                          stało się inaczej? - to pytanie do osoby lepiej zorientowanej, wymaga bowiem
                          wnikliwej analizy.
                          4) Nie powiedziałem, że nie mam swoich sympatii i antypatii, nie deklarowałem
                          też, że nie chcę zmiany granic. Owszem chcę - i to gruntownej! Uważam, że
                          państwa narodowe powinny zniknąć, a ich miejsce niech zajmą historyczne
                          regiony, tworząc europejską federację (koncepcja nie moja - nie jestem tak
                          błyskotliwy, pisał o tym kilkadziesiąt lat temu Denis de Rougemont). Plan
                          długofalowy, ale należy mysleć długofalowo.
                          Bardzo szanuję dorobek cywilizacyjny Niemców, choc uważąm, że dziś nie mają
                          specjalnie czym imponować. Uszczypliwość wobec Polaków nie powinna dziwić,w
                          sytuacji, gdy część Śląska, w której mieszkam pozostaje pod nieudolnymi
                          polskimi rządami. I przeszkadzają mi one przede wszystkim dlatego, że są
                          nieudolne, a nie że są polskie.
                          Te opinie o Niemcach i Polakach mają charakter ogólnikowy i nie rzutują na moje
                          relacje z konkretnymi osobami. Sądzę, że zniesienie pańszczyźnianej zależności
                          Śląska od Najjaśniejszej RP spowoduje wyraźną poprawę w stosunkach śląsko-
                          polskich, które, jak widać na tym forum, nie są najlepsze.
                          5)Myślę, że w przyszłości (mam nadzieję nieodległej) państwa nie będą
                          interesowały się narodowością swych obywateli. W obecnej sytuacji nie sądzę, by
                          RFN uznała Ślązaków za mniejszość nardodową, po pierwsze dlatego, że nie są oni
                          w Niemczech (w obecnych granicach)autochtonami. W Czechach może być inaczej -
                          tam o prawa Ślązaków dopomina się m.in Ruch Autonomii MOraw i Śląska (HSMS).
                          To tyle mojego elaboratu - ale pytań było sporo.
                          Pozdrawiam
                          • Gość: wieslaw Re:Do Krzyżaka IP: *.ub.uni-duesseldorf.de 08.01.02, 18:27
                            slezan napisał(a):

                            > 1) Narodowość śląska ma dotyczyć samych zainteresowanych, zarówno na terenie
                            > Polski jak i Niemiec czy Czech. W przypadku Niemiec chodzi raczej o emigrantów
                            > z Górnego Śląska, bowiem ta część landu Saksonia, którą określa się mianem
                            > śląskiej to tak naprawdę część Łużyc, związana ze Śląskiem administracyjnie do
                            > 1945 r. Łużyczanie, z tego co wiem, nie uważają się za Ślązaków.
                            --
                            To nie jest zadna czesc Luzyc. Po prostu administracyjna czesc Saksonii. trdycje Slaska
                            podtrzymuje sie tam sztucznie.

                            ---
                            > 2) Innym problemem jest autonomia Górnego Śląska (w granicach historycznych - a
                            > więc wraz z Ziemią Cieszyńską). To idea, która może pociągnąc każdego
                            > mieszkańca regionu, bez względu na pochodzenie, opcję narodową itp. Ma to być
                            > autonomia w ramach Europy Regionów - taka, jaką proponuje Ruch Autonomii
                            > Śląska, z którym sympatyzuję. Co do Bielska - miasto to ne tylko, a nawet nie
                            > przede wszystkim twór administracyjny. To także tradycja. Jako Ślązaka więzy
                            > emocjonalne łączą mnie z Bielskiem, a nie z Białą. Mam świadomość, że pokolenia
                            > mieszkańców Bielksa tak jak ja uważały się za Ślązaków.
                            -----

                            Udajesz demokrate, ale Biala to dla ciebie Rosja, dlatego nie czujesz sie zwiazany z ta
                            dzielnica miasta!!
                            Myslisz w kategoriach z roku 1914, w wielu postach mówia sie z rasistowsko-niemiecka
                            pogarda o tych "zza Brynicy"

                            > 3) To zupełnie zrozumiałe, że część Ślązaków uważa się za Niemców lub Polaków.
                            > Każdy ma bowiem możliwość wyboru, a w wielu regionach europejskich występują
                            > różnorodne opcje. B(u)onaparte uznał się za Francuza, choć większość jego
                            > korsykańskich ziomków uważą się za odrębny naród - podobna sytuacja do Śląska,
                            > na styku wpływów (Francja/Włochy) powstaje nowa jakość. Dlaczego na Pomorzu
                            > stało się inaczej? - to pytanie do osoby lepiej zorientowanej, wymaga bowiem
                            > wnikliwej analizy.
                            -----

                            trzeba bylo u Hitlera domagac sie tego wyboru


                            ----
                            > 4) Nie powiedziałem, że nie mam swoich sympatii i antypatii, nie deklarowałem
                            > też, że nie chcę zmiany granic. Owszem chcę - i to gruntownej! Uważam, że
                            > państwa narodowe powinny zniknąć, a ich miejsce niech zajmą historyczne
                            > regiony, tworząc europejską federację (koncepcja nie moja - nie jestem tak
                            > błyskotliwy, pisał o tym kilkadziesiąt lat temu Denis de Rougemont). Plan
                            > długofalowy, ale należy mysleć długofalowo.
                            ---
                            to milo z twojej strony ze niechcesz zmiany granic
                            ----

                            > Bardzo szanuję dorobek cywilizacyjny Niemców, choc uważąm, że dziś nie mają
                            > specjalnie czym imponować. Uszczypliwość wobec Polaków nie powinna dziwić,w
                            > sytuacji, gdy część Śląska, w której mieszkam pozostaje pod nieudolnymi
                            > polskimi rządami. I przeszkadzają mi one przede wszystkim dlatego, że są
                            > nieudolne, a nie że są polskie.
                            > Te opinie o Niemcach i Polakach mają charakter ogólnikowy i nie rzutują na moje
                            ------
                            nieudolne polskie rzady?
                            A kiedy bys chcila by sie one skonczyly?
                            sam piszesz ze nie chcesz zmiany granic , a tu nagle "pozostaje nadal"


                            za niemca bylo lepiej, szczególnie na pustyni libijskiej

                            --->
                            > relacje z konkretnymi osobami. Sądzę, że zniesienie pańszczyźnianej zależności
                            > Śląska od Najjaśniejszej RP spowoduje wyraźną poprawę w stosunkach śląsko-
                            > polskich, które, jak widać na tym forum, nie są najlepsze.
                            ---
                            Za niemca bylo wszystko lepiej, mielioscie autonomie i szkolnictwo wyzsze, wszystko po
                            slasku


                            > 5)Myślę, że w przyszłości (mam nadzieję nieodległej) państwa nie będą
                            > interesowały się narodowością swych obywateli. W obecnej sytuacji nie sądzę, by
                            >
                            > RFN uznała Ślązaków za mniejszość nardodową, po pierwsze dlatego, że nie są oni
                            >
                            > w Niemczech (w obecnych granicach)autochtonami. W Czechach może być inaczej -
                            > tam o prawa Ślązaków dopomina się m.in Ruch Autonomii MOraw i Śląska (HSMS).
                            --
                            powinienes wiedziec ze Niemcy tego nigdy nie uznaja. wszyscy co sa w Niemczech maja
                            narodowosc "niemiecka" w papierach.

                            • Gość: Wilym Re:Do Wieslawa IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 08.01.02, 20:00
                              Błądzisz drogi Wiesławie:
                              - Górne Łuzyce, ktore dzis znajduja sie w Niemczech i Polsce(geograficznie
                              rzecz biorac az do Kwisy), a ktore w 1815 roku przylaczono do Slaska, to
                              wlasnie ten obszar o ktorym pisze Slezan. Dzisiaj tozsamosc slaska jest
                              podtrzymywana wlasnie na terenie Gornych Luzyc, ktore przypadly Saksonii i
                              czesciowo Brandeburgii
                              - dlaczego twerdzisz ze dla Slezana Biala to Rosja? Skad Ci to przyszlo do
                              glowy? O ile wiem, Biala nigdy do Rosji nie nalezala. Nie wmawiaj ludziom tego
                              czego nie powiedzieli!
                              - "za Niemca bylo lepiej na pustyni libijskiej" - wybacz ale tu zdradzasz
                              objawy chorobowe. No chyba ze zanegujesz to, ze poziom zycia Gornoslazakow byl
                              wyzszy w panstwie niemieckim niz polskim. Obiektywnie: to obywatele polscy w
                              dwudziestoleciu miedzywojennym oblegali kopalnie na Slasku pozostajacym pod
                              rzadami niemieckimi i to ich dotknela najbardziej tzw. wojna celna. A po wojnie
                              to raczej obywatele polscy wyjezdzali do Niemiec, nie na odwrot.
                              - edukacji po slasku nie bylo ani za Niemca ani nie ma jej teraz. Tyle
                              ze "Niemiec" uczyl tzw. Heimatkunde i przecietny uczen podstawowki wiedzial co
                              nieco o ziemi na ktorej mieszka; w Polsce uczymy sie za to o Inflantach,
                              Ukrainie i wojnie z Turkami; wiecej wiemy o Krakowie i warszawie niz o miastach
                              w ktorych mieszkamy. Taka jest prawda Wiesiu!
                              - a to ze Niemcy nie pozwola na uznanie slaskiej narodowosci? Przeciez Slezan
                              pisze ze nie liczy na to. Poza tym, pamietaj ze w skladzie ETPCz ktory orzekal
                              w sprawie ZLNS byl siedzia polski, ale przewodniczyl skladowi sedzia niemiecki.
                              Dla zwolennikow teorii spiskowych to moze miec wielkie znaczenie!
                              To tyle,

                              Milych snow Wiesiu!
                              • Gość: Wieslaw Re:Do Wieslawa IP: *.ub.uni-duesseldorf.de 09.01.02, 18:08
                                Gość portalu: Wilym napisał(a):

                                > Błądzisz drogi Wiesławie:
                                > - Górne Łuzyce, ktore dzis znajduja sie w Niemczech i Polsce(geograficznie
                                > rzecz biorac az do Kwisy), a ktore w 1815 roku przylaczono do Slaska, to
                                > wlasnie ten obszar o ktorym pisze Slezan. Dzisiaj tozsamosc slaska jest
                                > podtrzymywana wlasnie na terenie Gornych Luzyc, ktore przypadly Saksonii i
                                > czesciowo Brandeburgii
                                ----
                                kto tam podtrzymuje wasza swiadomosc?
                                -----


                                > - dlaczego twerdzisz ze dla Slezana Biala to Rosja? Skad Ci to przyszlo do
                                > glowy? O ile wiem, Biala nigdy do Rosji nie nalezala. Nie wmawiaj ludziom tego
                                > czego nie powiedzieli!
                                > - "za Niemca bylo lepiej na pustyni libijskiej" - wybacz ale tu zdradzasz
                                > objawy chorobowe. No chyba ze zanegujesz to, ze poziom zycia Gornoslazakow byl
                                > wyzszy w panstwie niemieckim niz polskim. Obiektywnie: to obywatele polscy w
                                > dwudziestoleciu miedzywojennym oblegali kopalnie na Slasku pozostajacym pod
                                > rzadami niemieckimi i to ich dotknela najbardziej tzw. wojna celna. A po wojnie
                                > to raczej obywatele polscy wyjezdzali do Niemiec, nie na odwrot.
                                > - edukacji po slasku nie bylo ani za Niemca ani nie ma jej teraz. Tyle
                                > ze "Niemiec" uczyl tzw. Heimatkunde i przecietny uczen podstawowki wiedzial co
                                > nieco o ziemi na ktorej mieszka; w Polsce uczymy sie za to o Inflantach,
                                > Ukrainie i wojnie z Turkami; wiecej wiemy o Krakowie i warszawie niz o miastach
                                > w ktorych mieszkamy. Taka jest prawda Wiesiu!
                                ------
                                to agresywna polityka niemiecka doprowadzila do tego. Polska powstala w 1918 roku,
                                musiano naród scalic.
                                Ja tez sie uczylem o Inflantach, chociaz nie jestem stamtad.
                                W Niemczech tez sie uczysz o Lotaryngii!
                                ----
                                > - a to ze Niemcy nie pozwola na uznanie slaskiej narodowosci? Przeciez Slezan
                                > pisze ze nie liczy na to. Poza tym, pamietaj ze w skladzie ETPCz ktory orzekal
                                > w sprawie ZLNS byl siedzia polski, ale przewodniczyl skladowi sedzia niemiecki.
                                ---
                                i slusznie ze nie uznano!
                                Ciesze sie
                                --

                                > Dla zwolennikow teorii spiskowych to moze miec wielkie znaczenie!
                                ---
                                spiskowcy sa wszedzei. Trzeba ich tropic, tak jak DIETER, slazak
                            • Gość: Dieter Re:Do Krzyżaka IP: *.dip.t-dialin.net 09.01.02, 08:44
                              Gość portalu: mesko wieslaw napisał(a):

                              > slezan napisał(a):
                              >
                              > > 1) Narodowość śląska ma dotyczyć samych zainteresowanych, zarówno na teren
                              > ie
                              > > Polski jak i Niemiec czy Czech. W przypadku Niemiec chodzi raczej o emigra
                              > ntów
                              > > z Górnego Śląska, bowiem ta część landu Saksonia, którą określa się mianem
                              >
                              > > śląskiej to tak naprawdę część Łużyc, związana ze Śląskiem administracyjni
                              > e do
                              > > 1945 r. Łużyczanie, z tego co wiem, nie uważają się za Ślązaków.
                              > --
                              > To nie jest zadna czesc Luzyc. Po prostu administracyjna czesc Saksonii. trdycj
                              > e Slaska
                              > podtrzymuje sie tam sztucznie.
                              >
                              > ---
                              > > 2) Innym problemem jest autonomia Górnego Śląska (w granicach historycznyc
                              > h - a
                              > > więc wraz z Ziemią Cieszyńską). To idea, która może pociągnąc każdego
                              > > mieszkańca regionu, bez względu na pochodzenie, opcję narodową itp. Ma to
                              > być
                              > > autonomia w ramach Europy Regionów - taka, jaką proponuje Ruch Autonomii
                              > > Śląska, z którym sympatyzuję. Co do Bielska - miasto to ne tylko, a nawet
                              > nie
                              > > przede wszystkim twór administracyjny. To także tradycja. Jako Ślązaka wię
                              > zy
                              > > emocjonalne łączą mnie z Bielskiem, a nie z Białą. Mam świadomość, że poko
                              > lenia
                              > > mieszkańców Bielksa tak jak ja uważały się za Ślązaków.
                              > -----
                              >
                              > Udajesz demokrate, ale Biala to dla ciebie Rosja, dlatego nie czujesz sie zwiaz
                              > any z ta
                              > dzielnica miasta!!
                              > Myslisz w kategoriach z roku 1914, w wielu postach mówia sie z rasistowsko-niem
                              > iecka
                              > pogarda o tych "zza Brynicy"
                              >
                              > > 3) To zupełnie zrozumiałe, że część Ślązaków uważa się za Niemców lub Pola
                              > ków.
                              > > Każdy ma bowiem możliwość wyboru, a w wielu regionach europejskich występu
                              > ją
                              > > różnorodne opcje. B(u)onaparte uznał się za Francuza, choć większość jego
                              > > korsykańskich ziomków uważą się za odrębny naród - podobna sytuacja do Ślą
                              > ska,
                              > > na styku wpływów (Francja/Włochy) powstaje nowa jakość. Dlaczego na Pomorz
                              > u
                              > > stało się inaczej? - to pytanie do osoby lepiej zorientowanej, wymaga bowi
                              > em
                              > > wnikliwej analizy.
                              > -----
                              >
                              > trzeba bylo u Hitlera domagac sie tego wyboru
                              >
                              >
                              > ----
                              > > 4) Nie powiedziałem, że nie mam swoich sympatii i antypatii, nie deklarowa
                              > łem
                              > > też, że nie chcę zmiany granic. Owszem chcę - i to gruntownej! Uważam, że
                              > > państwa narodowe powinny zniknąć, a ich miejsce niech zajmą historyczne
                              > > regiony, tworząc europejską federację (koncepcja nie moja - nie jestem tak
                              >
                              > > błyskotliwy, pisał o tym kilkadziesiąt lat temu Denis de Rougemont). Plan
                              > > długofalowy, ale należy mysleć długofalowo.
                              > ---
                              > to milo z twojej strony ze niechcesz zmiany granic
                              > ----
                              >
                              > > Bardzo szanuję dorobek cywilizacyjny Niemców, choc uważąm, że dziś nie maj
                              > ą
                              > > specjalnie czym imponować. Uszczypliwość wobec Polaków nie powinna dziwić,
                              > w
                              > > sytuacji, gdy część Śląska, w której mieszkam pozostaje pod nieudolnymi
                              > > polskimi rządami. I przeszkadzają mi one przede wszystkim dlatego, że są
                              > > nieudolne, a nie że są polskie.
                              > > Te opinie o Niemcach i Polakach mają charakter ogólnikowy i nie rzutują na
                              > moje
                              > ------
                              > nieudolne polskie rzady?
                              > A kiedy bys chcila by sie one skonczyly?
                              > sam piszesz ze nie chcesz zmiany granic , a tu nagle "pozostaje nadal"
                              >
                              >
                              > za niemca bylo lepiej, szczególnie na pustyni libijskiej
                              >
                              > --->
                              > > relacje z konkretnymi osobami. Sądzę, że zniesienie pańszczyźnianej zależn
                              > ości
                              > > Śląska od Najjaśniejszej RP spowoduje wyraźną poprawę w stosunkach śląsko-
                              > > polskich, które, jak widać na tym forum, nie są najlepsze.
                              > ---
                              > Za niemca bylo wszystko lepiej, mielioscie autonomie i szkolnictwo wyzsze, wszy
                              > stko po
                              > slasku
                              >
                              >
                              > > 5)Myślę, że w przyszłości (mam nadzieję nieodległej) państwa nie będą
                              > > interesowały się narodowością swych obywateli. W obecnej sytuacji nie sądz
                              > ę, by
                              > >
                              > > RFN uznała Ślązaków za mniejszość nardodową, po pierwsze dlatego, że nie s
                              > ą oni
                              > >
                              > > w Niemczech (w obecnych granicach)autochtonami. W Czechach może być inacze
                              > j -
                              > > tam o prawa Ślązaków dopomina się m.in Ruch Autonomii MOraw i Śląska (HSMS
                              > ).
                              > --
                              > powinienes wiedziec ze Niemcy tego nigdy nie uznaja. wszyscy co sa w Niemczech
                              > maja
                              > narodowosc "niemiecka" w papierach.

                              Das war wieder mesco der nicht ganz richtig im kopf ist!
                              Wenn er euch auf die Eier geht! Ruft unter diesen adressen an.
                              Dann kann er was erleben!

                              Domainname: uni-duesseldorf.de
                              Domaininhaber: Heinrich-Heine-Universitaet Duesseldorf
                              Universitaetsrechenzentrum
                              Universitaetsstr. 1
                              D-40225 Duesseldorf
                              Germany
                              Nameserver: sirene.rz.uni-duesseldorf.de 134.99.128.2
                              Nameserver: selene.rz.uni-duesseldorf.de 134.99.128.5
                              Nameserver: ws-lei1.win-ip.dfn.de
                              Status: konnektiert
                              Letzte Aktualisierung: Dienstag, 5. Oktober 1999
                              Stand Datenbank: Mittwoch, 9. Januar 2002


                              Administrativer Ansprechpartner
                              Name: Klaus Szymanski
                              Kontakttyp: Person
                              Adresse: Heinrich-Heine-Universitaet Duesseldorf
                              Universitaetsrechenzentrum
                              Universitaetsstrasse 1
                              Stadt: Duesseldorf
                              PLZ: 40225
                              Land: GERMANY


                              Technischer Ansprechpartner, Zonenverwalter
                              Name: Bernd Cappel
                              Kontakttyp: Person
                              Adresse: Heinrich-Heine-Universitaet Duesseldorf
                              Universitaetsrechenzentrum
                              Universitaetsstrasse 1
                              Stadt: Duesseldorf
                              PLZ: 40225
                              Land: GERMANY
                              Telefon: +49 211 81 13918
                              Telefax: +49 211 81 12539
                              E-Mail: cappel@uni-duesseldorf.de


                            • Gość: Adrianer Re:Do Krzyżaka IP: 212.244.24.* 03.02.02, 23:23
                              Gość portalu: wieslaw napisał(a):

                              > To nie jest zadna czesc Luzyc. Po prostu administracyjna czesc Saksonii. trdycj
                              > e Slaska
                              > podtrzymuje sie tam sztucznie.

                              To zobatrz sobie na jakiejś starej mapie granice Śląska (całego).

                              > Udajesz demokrate, ale Biala to dla ciebie Rosja, dlatego nie czujesz sie zwiaz
                              > any z ta
                              > dzielnica miasta!!
                              > Myslisz w kategoriach z roku 1914, w wielu postach mówia sie z rasistowsko-niem
                              > iecka
                              > pogarda o tych "zza Brynicy"

                              Ja znam wielu Polaków (bo u Ślązaków to żdna nowość) którzy Polske definują
                              jako "to za Brynicą", a Niemcy "to za Odrą". A jak się ich zapytasz to co między
                              tym, to odpowiedzą: "Śląsk".

                              Adrianer
                              adrianer@skrzynka.pl
                    • Gość: Slonzok Re:Bravo IP: *.arcor-ip.net 23.01.02, 01:22
                      Gość portalu: jajacek napisał(a):


                      > Nigdy nie wygraliscie i nie wygracie.My juz do was idziemy ,za dwa lata Polska
                      > bedzie juz w UE teraz to my sie do was dobierzemy.

                      Nigdy niczego nie zrobiliscie, wiec i w przyszlosci nie zrobicie.
                      Jak zwykle, to co wam ktos cisnie jak ochlap, nazwiecie swoim
                      a na tego, kto zabierze, nie osmieliscie sie nawet warknac.
                      Nie czarujmy sie, Sienkiewicz to tylko bajkopisarz i fantasta.

                • Gość: Slonzok Re: My som i bydymy ! POLAKAMI IP: *.arcor-ip.net 23.01.02, 00:59
                  Gość portalu: jajacek napisał(a):

                  > A Slazacy wystarczajaco udowodnili do jakiego narodu naleza wywolujac trzy
                  > powstania.

                  To nie byly zadne powstania, to byly inicjowane, uzbrajane, wspomagane
                  i sterowane przez socjaliste i rewolucjoniste Pilsudskiego proby rewolucji.
                  Rownie dobrze mozecie nazwac rewolucje Lenina walka o wyzwolenie Polski.



    • Gość: Szpec Re: My som i bydymy ! IP: *.dip.t-dialin.net 08.01.02, 23:11
      A monyj czaby sprugowac opisac te cechy narodowe, kiere przetrwanjom okres
      prziszlych wielkich przemian swiadomosciowych. Dyc Europa wartko maszyruje w
      kierunku dalszyj politycznyj integracji.
      Narod z znaczyniu XIX wieku, czyli jako egoistyczno Nacjo narescie sie przezol,
      przezol na zawsze! Zastompi go nasz heimat, czyli cos swojigo, prawie ze
      familijnego, region kiery znomy, jego kultura, jego historia, obyczaje, ludzie.
      Ciekawe, ze pojyncie heimatu niy wykluczo zodnego, a jedynie odnosi sie no
      naszych pozytywnych emocji, prziwionzanio, nostalgi, czyli cos co yno BUDUJE, a
      nigdy niy NISZCZY !!
      • Gość: Gyjolog Re: My som i bydymy ! IP: *.swietochlowice.sdi.tpnet.pl 18.01.02, 09:26
        Suhej Szpyniol !

        Dobrze wiysz, iże Gorny Ślonsk leży na wododziale.

        Przez to za kożdym razym jak coś na niego śleci, to musi uodpłynońć.
        Abo Wisłom, abo Odrom.

        Ale zowdy coś z tego co to ślatywało sie tu łostało.

        I bez to momy w sobie rostomajte warstwy arhyologiczne.

        Ale prastaro skała stoji tu łod poczontku.

        Jeszcze niyjedyn "dyszcz" na nia śleci.

        Jak w niym bydzie coś trwałego, to sie na niyj łosadzi, a jak niy to spłynie.

        Łostatni dyszcz mo sie ku końcowi. Niydugo wyńdzie słońce - NADZIEJE !
    • mazer Jesteście 08.01.02, 23:49
      Cóż, czytam, patrzę, zastanawiam się.
      Trudno nie zauwazać czegoś, co tak naprawdę jest.
      I Wy też jestescie Slązacy. Dla mnie prywatnie jestescie jako narodowość, bo
      takimi sami się uznajecie. I to jest Wasze prawo.
      Nie zgadzam się z Wami jeśli chodzi o moje Bielsko-Białą i przyszłość tego
      miasta, i w przeciwieństwie do Slezana chciałbym, aby moja Polska istniała
      jeszcze bardzo długo. Ale uznaje, że jesteście.
      • Gość: Dieter Re: Jesteście mesco! IP: *.dip.t-dialin.net 09.01.02, 08:46
        Gość portalu: mesko wieslaw napisał(a):

        > slezan napisał(a):
        >
        > > 1) Narodowość śląska ma dotyczyć samych zainteresowanych, zarówno na teren
        > ie
        > > Polski jak i Niemiec czy Czech. W przypadku Niemiec chodzi raczej o emigra
        > ntów
        > > z Górnego Śląska, bowiem ta część landu Saksonia, którą określa się mianem
        >
        > > śląskiej to tak naprawdę część Łużyc, związana ze Śląskiem administracyjni
        > e do
        > > 1945 r. Łużyczanie, z tego co wiem, nie uważają się za Ślązaków.
        > --
        > To nie jest zadna czesc Luzyc. Po prostu administracyjna czesc Saksonii.
        trdycj
        > e Slaska
        > podtrzymuje sie tam sztucznie.
        >
        > ---
        > > 2) Innym problemem jest autonomia Górnego Śląska (w granicach historycznyc
        > h - a
        > > więc wraz z Ziemią Cieszyńską). To idea, która może pociągnąc każdego
        > > mieszkańca regionu, bez względu na pochodzenie, opcję narodową itp. Ma to
        > być
        > > autonomia w ramach Europy Regionów - taka, jaką proponuje Ruch Autonomii
        > > Śląska, z którym sympatyzuję. Co do Bielska - miasto to ne tylko, a nawet
        > nie
        > > przede wszystkim twór administracyjny. To także tradycja. Jako Ślązaka wię
        > zy
        > > emocjonalne łączą mnie z Bielskiem, a nie z Białą. Mam świadomość, że poko
        > lenia
        > > mieszkańców Bielksa tak jak ja uważały się za Ślązaków.
        > -----
        >
        > Udajesz demokrate, ale Biala to dla ciebie Rosja, dlatego nie czujesz sie
        zwiaz
        > any z ta
        > dzielnica miasta!!
        > Myslisz w kategoriach z roku 1914, w wielu postach mówia sie z rasistowsko-
        niem
        > iecka
        > pogarda o tych "zza Brynicy"
        >
        > > 3) To zupełnie zrozumiałe, że część Ślązaków uważa się za Niemców lub Pola
        > ków.
        > > Każdy ma bowiem możliwość wyboru, a w wielu regionach europejskich występu
        > ją
        > > różnorodne opcje. B(u)onaparte uznał się za Francuza, choć większość jego
        > > korsykańskich ziomków uważą się za odrębny naród - podobna sytuacja do Ślą
        > ska,
        > > na styku wpływów (Francja/Włochy) powstaje nowa jakość. Dlaczego na Pomorz
        > u
        > > stało się inaczej? - to pytanie do osoby lepiej zorientowanej, wymaga bowi
        > em
        > > wnikliwej analizy.
        > -----
        >
        > trzeba bylo u Hitlera domagac sie tego wyboru
        >
        >
        > ----
        > > 4) Nie powiedziałem, że nie mam swoich sympatii i antypatii, nie deklarowa
        > łem
        > > też, że nie chcę zmiany granic. Owszem chcę - i to gruntownej! Uważam, że
        > > państwa narodowe powinny zniknąć, a ich miejsce niech zajmą historyczne
        > > regiony, tworząc europejską federację (koncepcja nie moja - nie jestem tak
        >
        > > błyskotliwy, pisał o tym kilkadziesiąt lat temu Denis de Rougemont). Plan
        > > długofalowy, ale należy mysleć długofalowo.
        > ---
        > to milo z twojej strony ze niechcesz zmiany granic
        > ----
        >
        > > Bardzo szanuję dorobek cywilizacyjny Niemców, choc uważąm, że dziś nie maj
        > ą
        > > specjalnie czym imponować. Uszczypliwość wobec Polaków nie powinna dziwić,
        > w
        > > sytuacji, gdy część Śląska, w której mieszkam pozostaje pod nieudolnymi
        > > polskimi rządami. I przeszkadzają mi one przede wszystkim dlatego, że są
        > > nieudolne, a nie że są polskie.
        > > Te opinie o Niemcach i Polakach mają charakter ogólnikowy i nie rzutują na
        > moje
        > ------
        > nieudolne polskie rzady?
        > A kiedy bys chcila by sie one skonczyly?
        > sam piszesz ze nie chcesz zmiany granic , a tu nagle "pozostaje nadal"
        >
        >
        > za niemca bylo lepiej, szczególnie na pustyni libijskiej
        >
        > --->
        > > relacje z konkretnymi osobami. Sądzę, że zniesienie pańszczyźnianej zależn
        > ości
        > > Śląska od Najjaśniejszej RP spowoduje wyraźną poprawę w stosunkach śląsko-
        > > polskich, które, jak widać na tym forum, nie są najlepsze.
        > ---
        > Za niemca bylo wszystko lepiej, mielioscie autonomie i szkolnictwo wyzsze,
        wszy
        > stko po
        > slasku
        >
        >
        > > 5)Myślę, że w przyszłości (mam nadzieję nieodległej) państwa nie będą
        > > interesowały się narodowością swych obywateli. W obecnej sytuacji nie sądz
        > ę, by
        > >
        > > RFN uznała Ślązaków za mniejszość nardodową, po pierwsze dlatego, że nie s
        > ą oni
        > >
        > > w Niemczech (w obecnych granicach)autochtonami. W Czechach może być inacze
        > j -
        > > tam o prawa Ślązaków dopomina się m.in Ruch Autonomii MOraw i Śląska (HSMS
        > ).
        > --
        > powinienes wiedziec ze Niemcy tego nigdy nie uznaja. wszyscy co sa w
        Niemczech
        > maja
        > narodowosc "niemiecka" w papierach.

        Das war wieder mesco der nicht ganz richtig im kopf ist!
        Wenn er euch auf die Eier geht! Ruft unter diesen adressen an.
        Dann kann er was erleben!

        Domainname: uni-duesseldorf.de
        Domaininhaber: Heinrich-Heine-Universitaet Duesseldorf
        Universitaetsrechenzentrum
        Universitaetsstr. 1
        D-40225 Duesseldorf
        Germany
        Nameserver: sirene.rz.uni-duesseldorf.de 134.99.128.2
        Nameserver: selene.rz.uni-duesseldorf.de 134.99.128.5
        Nameserver: ws-lei1.win-ip.dfn.de
        Status: konnektiert
        Letzte Aktualisierung: Dienstag, 5. Oktober 1999
        Stand Datenbank: Mittwoch, 9. Januar 2002


        Administrativer Ansprechpartner
        Name: Klaus Szymanski
        Kontakttyp: Person
        Adresse: Heinrich-Heine-Universitaet Duesseldorf
        Universitaetsrechenzentrum
        Universitaetsstrasse 1
        Stadt: Duesseldorf
        PLZ: 40225
        Land: GERMANY


        Technischer Ansprechpartner, Zonenverwalter
        Name: Bernd Cappel
        Kontakttyp: Person
        Adresse: Heinrich-Heine-Universitaet Duesseldorf
        Universitaetsrechenzentrum
        Universitaetsstrasse 1
        Stadt: Duesseldorf
        PLZ: 40225
        Land: GERMANY
        Telefon: +49 211 81 13918
        Telefax: +49 211 81 12539
        E-Mail: cappel@uni-duesseldorf.de
          • Gość: Pieron Re: Jesteście mesco! IP: *.dip.t-dialin.net 09.01.02, 17:42
            Musza sam pochwolic niykerych za dobro wola.

            Prowdom je ale, co w wielkyj czynsci spoueczynstwa te zrozumiynie je ino
            instynktowne i ino niykedy je wstanie wylys na "wiyrch", nojczynsciyj niystety
            dalyj widac reakcje take jak u wiynkszyj czynsci forumowiczow Gazety wrogosc
            wynikajonco z najochydniyjszych reakcji(np agresja wywouano strachym).

            PS

            Niyulego ale wontpliwosci, co keby usunonc z tond takich prowokatorow jak np
            mesco to mozno i cosik by sie te forum na cos zdauo.
            Ale przeca cynzura samo w sobie juz je problymym.

            PS 2

            Jo proponuja czynsciyj kuknonc na Forum Echo Slonska i kontynuowac tam ta
            dyskusja.Na inkszych adresach juz to niykere probowali ale tam zezarua
            ich "cynzura" - u nos Wom to niy grozi jak mocie podstawowe cechy dobrego
            wychowania. I niywazne je cziscie som Piolokym, Niymcym, Czechym czi Slonzokym.

            Zaproszomy !
            • Gość: Harry Re: Slasko-galicyjska Bielsko-Biala IP: *.proxy.aol.com 13.01.02, 02:00
              Bardzo szybko przeczytalem ostatnie posty,i nie zamierzam w nie wnikac,nie mam
              czasu.
              Co zauwazylem,to to ze ktos uwaza Biala za Rosja.
              Otoz zarowno Bielsko jak i Biala nigdy nie byly w Rosji. Obydwa miasta lezaly w
              Cesarstwie Austriackim,z tym ze Bielitz w prowincji Schlesien,a Biala w
              prowincji Galizien.
              Zobacz posty na Bielsku -temat "czy Bielsko i Biala to jedno miasto?"
        • Gość: Wieslaw Re: Jesteście mesco! IP: *.ub.uni-duesseldorf.de 09.01.02, 18:13
          No i zadzwoniles tam durniu?
          Wiesz durniu, ze z biblioteki korzysta dziennie kilka tysiecy osób.
          Wiesz durniu ze nie mozna wszystkich kontrolowac.



          Gość portalu: Dieter napisał(a):

          > D.99.128.2
          > Nameserver: selene.rz.uni-duesseldorf.de 134.99.128.5
          > Nameserver: ws-lei1.win-ip.dfn.de
          > Status: konnektiert
          > Letzte Aktualisierung: Dienstag, 5. Oktober 1999
          > Stand Datenbank: Mittwoch, 9. Januar 2002
          >
          >
          > Administrativer Ansprechpartner
          > Name: Klaus Szymanski
          > Kontakttyp: Person
          > Adresse: Heinrich-Heine-Universitaet Duesseldorf
          > Universitaetsrechenzentrum
          > Universitaetsstrasse 1
          > Stadt: Duesseldorf
          > PLZ: 40225
          > Land: GERMANY
          >
          >
          > Technischer Ansprechpartner, Zonenverwalter
          > Name: Bernd Cappel
          > Kontakttyp: Person
          > Adresse: Heinrich-Heine-Universitaet Duesseldorf
          > Universitaetsrechenzentrum
          > Universitaetsstrasse 1
          > Stadt: Duesseldorf
          > PLZ: 40225
          > Land: GERMANY
          > Telefon: +49 211 81 13918
          > Telefax: +49 211 81 12539
          > E-Mail: cappel@uni-duesseldorf.de

    • patton Re: My som i bydymy ! 12.01.02, 18:09
      Mam taka propozycje. Gdyby kazdy z nas, powiedzmy przygotowal 30 plakatow,
      obwieszczen lub tylko wzmianek wlasnie na temat narodowosci slaskiej i jak np.
      wypelniac te ankiety i rozwiesil na tydzien przed tym spisem, to moze cos by to
      dalo. Proponuje rozwazyc ten pomysl. A moze cos z tego wyjdzie?
      Pozdrawiam
      Silesian Power
    • Gość: O/S Re: My som i bydymy gupcy! IP: *.proxy.aol.com 13.01.02, 01:47
      Camu nie nauczycie sie niemieckiego i nie przyuuncycie sie do DFK?
      Nie chcecie byc Polokami? Chyba nie chcecie byc POLAKAMI,bo Polokami to sie
      sami nazywocie.
      Kazdy Slonzouk w Niymcach,jak spotkou kogos innego "z Polski" to godou "widzis
      un tez jest Polouk"!
      Mit freundlichen Gruessen
      Oberschlesiendeutscher
      • slezan Re: My som i bydymy gupcy! 21.01.02, 11:32
        Gość portalu: O/S napisał(a):

        > Camu nie nauczycie sie niemieckiego i nie przyuuncycie sie do DFK?
        > Nie chcecie byc Polokami? Chyba nie chcecie byc POLAKAMI,bo Polokami to sie
        > sami nazywocie.
        > Kazdy Slonzouk w Niymcach,jak spotkou kogos innego "z Polski" to godou "widzis
        >
        > un tez jest Polouk"!
        > Mit freundlichen Gruessen
        > Oberschlesiendeutscher

        Żeby przyłączyć się do DFK nie trzeba znać niemieckiego o czym świadczy nikła
        znajomość tego pieknego i potrzebnego języka wśród członków tej organizacji.
        Proszę o sprecyzowanie pojęcia "kazdy Slonzouk" - na jakiej próbce przeprowadzono
        badania, pozwalające wysunąc taką tezę? Obawiam się, że na jednoosobowej -
        badania miały charakter autoanalizy.
        • Gość: O/S Re: Bandziecie gupcy!Jak posluchoucie Slezana! IP: *.proxy.aol.com 22.01.02, 14:01
          Drogi Slezanie!
          Mosz Recht. Do DFK czyli "mniejszosci niemieckiej" wpisalo sie duzo ludzi ,nie
          majac zadnych zwiazkow z kultura i jezykiem niemieckim.
          Liczyli oni na korzysci.
          Ale moze nie wiesz tacy sie juz dawno z DFK wypisali,a przynajmniej przestali
          oplacac skladki.
          I nie poszli glosowac na Mniejszosc!
          Z tego wzgledu Mniejszosc Niemiecka odniosla duze straty w wyborach.
          Liderzy MN nad tym lamentuja, bo dla poslow liczy sie ILOSC ,ale ja uwazam ze
          wazniejsza jest JAKOSC.
          Wiec sie z roznymi farbowanymi lisami w DFK nie identyfikuje,tylko twoje
          podejrzane zachowanie mnie dziwi.
          Jestes Slazakiem,a moze tylko slaskim prowokatorem?
          • slezan Re: Kto prowokuje? 23.01.02, 09:08
            Nie zamierzam dochodzić z jakich powodów ktoś zapisał sie do DFK. To jego
            wybór. Natomiast Twoje nawoływania, by przyłączyć się do tej organizacji uważam
            za szkodliwe. DFK nie jest bowiem reprezentantem interesów mieszkańców Górnego
            Śląska - nie reprezentuje nawet śląskich Niemców. "Osiągnięcia" liderów tego
            Altesheimu to podział Górnego Śląska, emigracja najlepiej wykształconych
            przedstawicieli ludności rodzimej do Niemiec, brak podwójnego nazewnictwa
            miejscowości. DFK nie zaprezentowało programu rozwoju regionu, a jedynym
            sposobem urządzenia sobie zycie, jai ma do zaproponowania jest robota na
            budowie w Reichu i wydawanie zarobionych marek/euro w Polsce.
            Dlatego należy wspierać ruch autonomistyczny a nie biernych przywódców
            mniejszości niemieckiej.
            • Gość: O/S Re: Kto prowokuje? IP: *.proxy.aol.com 24.01.02, 12:19
              > Dlatego należy wspierać ruch autonomistyczny a nie biernych przywódców
              > mniejszości niemieckiej.

              Mosz recht.Sympatyzuje z RAS ale pozwolisz poczekam az bedzie wieksze spektrum
              wyboru.
              PS Mniejszosc niemiecka to nie tylko partia "MN" i nie tylko Altesheim.
              A moze BJDM (Bund der Jugend der deutschen Minderheit),Zwiazek Mlodziezy
              Mniejszosci Niemieckiej to tez Altesheim?
        • Gość: Ballest Re: My som i bydymy ! IP: 62.27.137.* 14.01.02, 23:29
          Co do narodowosci, to napewno slazacy nie sa polacy, bo historycznie jest to
          niemozliwe.
          Slask nalezal od pierwszej polowy 9 wieku do ksiestwa wielkomorawskiego(stad
          tez nasza gwara) pozniej od 990- 1202 do Polski.
          Nie zapomnijmy ze w tym okresie caly czas trwaly wojny miedzy czeskimi
          Przemyslidami a Polska o Slask i nie moge sobie wyobrazic , ze w czasie tych
          wojen wymieniono autochtonow na Polakow (jak to po 1945. zrobiono.)
          Ciekawostka jest ze w roku 1261 zmienili niemieccy mieszczanie Vratislavii
          nazwe swego miasta na BRESLAU choc wlasnie w tym czasie Slask nalezal do
          Czech.
          Juz raz pisalem, od Piasta Wygnanca zaden Piast nie wladal jezykiem polskim,
          zaden nie ozenil sie z polka, Piastowie zaczeli sprowadzac osadnikow
          niemieckich na Slask.
          To wlasnie za Piastow zalozono np. dzielnice dzisiejszych Gliwic w 1276 roku
          ale nie jako Szobiszowice tylko – Petersdorf – w 1305 zalozono Neu Petersdorf.
          W wojnie pod Grunwaldem Piastowie walczyli po krzyzackiej stronie nie po
          polskiej.
          Nie zapomnijmy, ze POLACY ANI JEDNEGO MIASTA NA SLASKU NIE ZALOZYLI.
          Niemcy nigdy wojny z Polska o Slask nie prowadzili.To wlasnie Niemcom przemoca
          odebrano Slask nie odwrotnie.
          Pierwsi Polacy przyszli na Slask w poszukiwaniu pracy w okresie rozwoju
          przemyslowego Slaska.
          Bajka o piastowskim polskim slasku byla propagowana przez wladze komunistyczne,
          zeby sprowadzic ludnosc z kresow wschodnich na slask.
          Historycznie na to patrzac mielisma z Polakami bardzo malo do czynienia, duzo
          wiecej z Morawami, Czechami i Niemcami
    • stanislaw.gabrys Re: My som i bydymy ! 21.01.02, 18:34
      SLĄSK powinien być tylko dla rodowitych mieszkańców tej ziemi.w pełni popieram
      inicjatywę autonomi ŚLĄSKA .Ta ziemia przez wiele lat w okresie komuny żywiła
      całą Polskę a teraz odwrotnie wszyscy przybysze na tej ziemi nie mają do niej
      szacunku i jest im obojętna.Popieram autonomię dla ŚLĄSKA ziemi która jeszcze
      pokaże jak się wychodzi z kryzysów.
    • Gość: knebel Re: My som i bydymy ! IP: *.arcor-ip.net 26.01.02, 13:54
      Chopy !
      Jo tu je piyrwszy roz, ale sie ciesza, ze tako strona dlo slonzokow istnieje.
      Miyszkom juz od dluzszego czasu w reichu, ale nigdy niy wypiyrolech sie swego
      pochodzenia a i mojemu synkowi opowiadom, skad jego lojce som.
      Ida tera trocha poczytac waszej pisaniny, lza sie w oku kreci...
      pyrsk...
      knebel baniaty
    • hugon Re: Haaaaaa:-) 14.02.02, 11:06
      Panie i Panowie Samozwańcy
      od 4.01.02 do 13.02.02 ledwo 100 wpisów !!!!!!!
      i wy macie czelnośc mówic o narodzie toż to pod mikroskopem dopiero was mozna
      zobaczyć.
      Ale jaja )))))))))))))))))))))))))))))))))))))0

      pozdrawiam hugon
    • Gość: Wontpia Re: My som i bydymy ! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 05.03.02, 21:39
      Gazeta moge uznować, ale niy chce uznać warszawka.

      I bydzie robić wszystko coby to udowodnić.

      Już zaczła łod wyciepniyńcio Ślonzokow ze spisu narodowości.

      Jak niy ma narodowości, to niy bydzie tyż Ślonzokow tyj narodowości.

      Na łotarcie łez, Synator Simonides proponuje grupa etniczno.


      Ino po co te wszystke cygaństwa?

      My som i bydymy!
    • Gość: Pieron Re: My som i bydymy ! IP: *.dip.t-dialin.net 13.03.02, 19:54
      "Zbliżający się Narodowy Spis Powszechny, obejmujący pytanie o przynależność
      narodową respondentów, jest pierwszą od kilkudziesięciu lat okazją zbadania
      świadomości narodowej obywateli Rzeczypospolitej Polskiej. Pytanie to,
      opatrzone numerem 33, nabiera szczególnego znaczenia w kontekście
      nierozstrzygniętego sporu o oficjalne uznanie narodowości śląskiej. Spis mógłby
      posłużyć wyjaśnieniu skali poparcia dla idei narodowej odrębności Ślązaków
      wśród samych zainteresowanych. Informacje, które docierają do nas za
      pośrednictwem mediów, budzą jednak obawy, że instytucje państwowe dążą do
      zmanipulowania spisu i zafałszowania obrazu narodowej identyfikacji mieszkańców
      Śląska.

      Operacja ta dokonana ma zostać w dwóch etapach. Jak wynika z prasowych
      wypowiedzi przedstawicieli Głównego Urzędu Statystycznego, osoby deklarujące
      narodowość śląską będą podczas obchodu spisowego nakłaniane przez rachmistrzów
      do zmiany owej deklaracji na narodowość polską. Kolejna manipulacja planowana
      jest podczas liczenia wyników spisu. Do instrukcji kodowej, stanowiącej
      podstawę sumowania danych, wprowadzono bowiem jedynie jedenaście narodowości.
      Zabrakło wśród nich narodowości śląskiej, co oznacza, że podobne deklaracje
      będą wpisywane w inną rubrykę (jaką?).

      W związku z tą bezprecedensową próbą naruszenia przez państwo polskie wolności
      Ślązaków do samookreślenia Ruch Autonomii Śląska oświadcza, że w przypadku
      utrzymania rzeczonej instrukcji kodowej działacze stowarzyszenia zbojkotują
      spis, wzywając do podjęcia podobnego kroku zwolenników idei narodowej
      odrębności Ślązaków. Jednocześnie do prokuratury skierowane zostanie
      zawiadomienie o popełnieniu przez Główny Urząd Statystyczny przestępstwa
      przeciwko wiarygodności dokumentów (KK, rozdział XXXIV, art. 270-271). Podobne
      zawiadomienie złożone zostanie, gdyby stwierdzono jakiekolwiek przypadki
      nakłaniania przez rachmistrzów do zmiany delaracji o przynależności narodowej,
      bądź sugerowania przez osoby prowadzące szkolenia rachmistrzów możliwości
      prowadzenia takiej agitacji"


      Tke byli som i chyba zawsze bydom Gorole.
        • Gość: Wilym My som i bydymy ! IP: *.gliwice-bernardynska.sdi.tpnet.pl 06.04.02, 12:05
          A wiycie czego jo sie obawiom? Poloki zas pedzom ze sie asekuruja: ale obawiom
          sie ze masa Slonzokow niy wpisze slonskij norodowsci - ze strachu abo z
          wrodzonyj przezornosci ("lepij sie dejcie pokoj"-to przeca maksyma naszych
          ludzi!). Mysla tyz ze tyn spis niy do prawidlowych informacji o tym wiela niy
          ino Slonzokow ale i inkszych mynijszosci miyszko we Polsce. Dom sie pokroc, ze
          nagle zmaleje liczba Niymcow (mozno ich i bydzie mynij jak czlonkow DFK),
          Ukraincow, Bialorusinow, Czechow i inkszych.
          Co wy na to? Mozno moje obawy sooum przesadzone?
          • Gość: Gizd Re: My som i bydymy ! IP: *.dip.t-dialin.net 06.04.02, 16:18
            Napewno niy przesadzosz, ale sprawa je zouwizo ganc ajnfachowo. Godouech to juz
            kedys komus kto mi pedziou ze liczba Slonzokow w latach plebiscytu boua
            przesadzono(chodzi mi sam o ruch donzoncy wtedy do utworzynia suwerynnego
            Gornego Slonska). Dzisiej je przeca gynau to samo, ino ze som my we Polsce.
            Moja odpowiydz je ale durch ta samo, keby my mieli te srodki(np finansowe) na
            prowadzynie takyj propagandy jak np dzisiej przeznaczo panstwo Polske na
            propagowanie "idei" Slonska polskego, to juz downo sprawa by boua roztrzygniynto
            (chocioz tela nos wyjechauo juz furt). Niy spominom sam o coukyj mocce
            prziwilejow kere Poloki jako wiynkszosc w panstwie polskim wykozystujom do
            urobiania wszyskego na swoja nuta. Je w tyj przeca niby beznadziejnyj sytuacji
            jedyn punkt, kery je dzisiej tym co powoduje ize z nami tak naprowdy niy
            poradzom se dac rady(wygrac), my momy przewaga moralno i tukej idzie na tym
            budowac nasza prziszuosc. Ino cza to z gowom wykorzystac.

            Pyrsk !

            PS

            A spis ? Ja to je wazno rzecz, w keryj som do nos szanse, ale jak zablokowane
            nom zostanie i tukej juzas nasze prawo do samookreslynia sie to bydymy przeca
            dalyj jeszcze wiyncyj wzmocniyni w naszyj "walce" i napewno na koncu my bydymy
            tym kery sie okoze "miec recht".
    • Gość: ??? Re: My som i bydymy ! IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.02, 09:44
      UWAGA !!!

      Informujê, ¿e w zwi±zku z niedomówieniami ze strony w³adz polskich odno¶nie
      mo¿liwo¶ci deklarowania narodowo¶ci ¶l±skiej w trakcie maj±cego siê odbyæ spisu
      powszechnego, a tak¿e pó¼niejszej elektronicznej interpretacji deklaracji
      takiej przynale¿no¶ci narodowej, Wiceprzewodnicz±ca Frakcji Wolny Sojusz
      Europejski/Zieloni (EFA/Greens) w Parlamencie Europejskim, pani Nelly Maes
      poprosi³a ambasadora RP przy Unii Europejskiej o spotkanie.

      Wolny Sojusz Europejski/Demokratyczna Partia Ludów Europy (EFA-DPPE), której
      przewodzi pani Maes, od d³u¿szego czasu ¶ledzi postepowanie w³adz polskich,
      przede wszystkim G³ównego Urzêdu Statystycznego w sprawie osób deklaruj±cych
      narodowo¶æ ¶l±sk±. Przypominam, ¿e 24 kwietnia oficjalne zapytanie w powy¿szej
      kwestii na forum Parlamentu Europejskiego zg³osi³ kataloñski pose³ EFA Miquel
      Mayol i Raynal.
      • Gość: peter Re: My som i bydymy ! IP: *.dip.t-dialin.net 04.06.02, 23:37
        Piyknie Cie witom Blaut,
        jako to nie poradzisz se WE (na godjom norody, chtory majom drugich pod sobom) Slonsku pogodac.
        Sprubuj ale nie ograniczej se yno do Slonska, yno godej tam, kaj molsz drugygo, ze chtorim poradzisz
        po slonsku godac. Jou mjyszkom we Berlinie, i ze tymi co po slonsku poradzom, eli bez telefon, abo
        direkt godom po slonsku. Gynol tak samo idzie mi to ze mojymi bajtlami, no i tim barzi jak my som we
        Slonsku. Jak godom ze drugymi, co po slonsku nie poradzom, to do nich godom we jejich goudce
        (angelski, niymiecki, polski, ruski - raja podlug alfabetu) ale jak kole siebie pszi tij goudce mom
        slonsouka, to godom we rzeczach chtory nols se tyczom po slonsku. Nie starej se, ludzie co tyj naszyj
        goudki nie rozumiom, jak som tolerancyjni to zrozumjom, a jak ni to je ich problym. Jol do ludzi chtorzi
        nie som tolerancyjni, a chcom mje wysuchac, godom tak: "jak byjscie byli we np. Indiach i treficie
        kogojs chtori godol waszam goudka, to bydziecie tysz godac po waszymu, gynol tak samo robjymy my
        ze slonskim". Jol osobiscie sztuduwol we Wroclawiu/Breslau i we Berlinie, ale to nie znaczi, co se
        mom ze sfojymi pogaduwac tera we tij goudce, we chtori ech sztuduwol. Do mje je wazniejszy co by
        do mojich nie byc angyjbram, niz to co bych se poradziol pszed drugymi pochwoulic, ize bydam godac
        z niymi we inszi goudce. Dyc bych som ze ganby zgorol. Tak samo jak moc nols slonsoukof by
        zgoralo ze ganby, jakby mjeli dzisiej oficjalnie godac po slonsku. Ale to jusz je kozdygo osobistol
        decyzjol. Na to nic nie poradzymy, taky je prawo spoleczynstwa tolerancyjnygo.