arnold7 20.10.03, 17:45 republika.pl/silesia3/ciekawe.html Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: adolf Re: Dlaczego nie ma regionu Gorny Slask? IP: 5.2.1R2D* / 62.42.228.* 20.10.03, 18:54 wiekszego debila niema w calej europie jak ty Odpowiedz Link Zgłoś
jeos Re: Dlaczego nie ma regionu Gorny Slask? 20.10.03, 19:02 Sa to tylko szacunki mające niewiele wspólnego z rzeczywistością. O "profesjonalizmie" autora tego opracowania najlepiej swiadczy to, ze według niego historyczne tereny ślaskie w województwie sląskim maja razem 3 miliony mieszkańców. Wystarczy wejść na stronę GUSu żeby sie przekonać, że w rzeczywistości jest to 3,3 miliona. W zasadzie liczba Ślązaków wydaje mi sie wiarygodna choc to oczywiście tylko szacunki natomiast zdecydowanie zawyzona jest liczba tzw. mieszańców. Moim zdaniem jest ich znacznie mniej. W województwie opolskim kilkadziesiąt tysięcy a w śląskim poniżej miliona. A tak w ogole to mozna wiedzieć kto jest autorem tego opracowania? Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Dlaczego nie ma regionu Gorny Slask? 20.10.03, 19:09 jeos napisał: > Sa to tylko szacunki mające niewiele wspólnego z rzeczywistością. > O "profesjonalizmie" autora tego opracowania najlepiej swiadczy to, ze według > niego historyczne tereny ślaskie w województwie sląskim maja razem 3 miliony > mieszkańców. Wystarczy wejść na stronę GUSu żeby sie przekonać, że w > rzeczywistości jest to 3,3 miliona. W zasadzie liczba Ślązaków wydaje mi sie > wiarygodna choc to oczywiście tylko szacunki natomiast zdecydowanie zawyzona > jest liczba tzw. mieszańców. Moim zdaniem jest ich znacznie mniej. W > województwie opolskim kilkadziesiąt tysięcy a w śląskim poniżej miliona. A tak > w ogole to mozna wiedzieć kto jest autorem tego opracowania? Mozna wiedziec. Pod nim podpisany. Sa to szacunki, bowiem chodzilo o pokazanie, jak ok. 2 mln. etnicznych Polakow zamieszkujacych nieslaska czesc woj. tzw. slaskiego wypacza prawdziwy obraz narodowosciowy Gornego Slaska. Wystarczy popatrzec na wyniki wyborow, w ktorych na obszarze Gornego Slaska organizacje regionalne przekroczyly progi wyborcze, natomiast po zsumowaniu z glosami z terenow do Slaska nie nalezacych okazalo sie, ze nie przeszly w wyborach. Odpowiedz Link Zgłoś
jeos Re: Dlaczego nie ma regionu Gorny Slask? 20.10.03, 19:17 arnold7 napisał: > jeos napisał: > > > Sa to tylko szacunki mające niewiele wspólnego z rzeczywistością. > > O "profesjonalizmie" autora tego opracowania najlepiej swiadczy to, ze wed > ług > > niego historyczne tereny ślaskie w województwie sląskim maja razem 3 milio > ny > > mieszkańców. Wystarczy wejść na stronę GUSu żeby sie przekonać, że w > > rzeczywistości jest to 3,3 miliona. W zasadzie liczba Ślązaków wydaje mi s > ie > > wiarygodna choc to oczywiście tylko szacunki natomiast zdecydowanie zawyzo > na > > jest liczba tzw. mieszańców. Moim zdaniem jest ich znacznie mniej. W > > województwie opolskim kilkadziesiąt tysięcy a w śląskim poniżej miliona. A > > tak > > w ogole to mozna wiedzieć kto jest autorem tego opracowania? > > Mozna wiedziec. Pod nim podpisany. Sa to szacunki, bowiem chodzilo o pokazanie, > > jak ok. 2 mln. etnicznych Polakow zamieszkujacych nieslaska czesc woj. tzw. > slaskiego wypacza prawdziwy obraz narodowosciowy Gornego Slaska. > Wystarczy popatrzec na wyniki wyborow, w ktorych na obszarze Gornego Slaska > organizacje regionalne przekroczyly progi wyborcze, natomiast po zsumowaniu z > glosami z terenow do Slaska nie nalezacych okazalo sie, ze nie przeszly w > wyborach. > Może i wypacza ale nawet gdyby utworzyć województwo śląskie w historycznych granicach to i tak gorole stanowic będa wiekszość obojetnie czy przyjmiemy twoje czy moje szacunki. Poza tym pewnych rzeczy Arnold nie przeskoczysz. Jak wyobrażasz sobie np. w praktyce oddzielenie Zagłebia od przyszłego Górnego Śląska albo podział Bielska-Białej? To nie takie proste. No i nie zapomnij, że w Opolskim tez raczej sie nie pala do wspólnego województwa z Katowicami. A najwiekszymi wrogami Katowic nie są tam wcale gorole tylko mniejszość niemiecka czyli Ślązacy. Jakie widzisz rozwiązanie tych problemów? > > Odpowiedz Link Zgłoś
edith8 Re: Dlaczego nie ma regionu Gorny Slask? 20.10.03, 19:11 Wlasnie sprawdzilam, ze grafika tego opracowania jest na prywatnej stronie a7 razem ze zdjeciami a7 jako wiking albo hun, nie zbyt profesjonalnie zrobione, to bylo chyba zamowienie od Swiderka z Brukseli. Ale zrodla danych chyba nigdy nie poznamy, na tym samym poscie na forum katowickim, a7 powolal sie na post pani Berlinskiej jako zrodlo, zadnych danych statystycznych nie podal, typowa manipulacja. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Dlaczego nie ma regionu Gorny Slask? 20.10.03, 19:27 edith8 napisał: > Wlasnie sprawdzilam, ze grafika tego opracowania jest na prywatnej stronie a7 > razem ze zdjeciami a7 jako wiking albo hun, nie zbyt profesjonalnie zrobione, > to bylo chyba zamowienie od Swiderka z Brukseli. > Ale zrodla danych chyba nigdy nie poznamy, na tym samym poscie na forum > katowickim, a7 powolal sie na post pani Berlinskiej jako zrodlo, zadnych > danych statystycznych nie podal, typowa manipulacja. Uwazasz za dane z badan pani Berlinskiej za manipulacje? Co do danych z woj. tzw. slaskiego sa szacunkowe, ale wedlug obserwacji i opinii wyczytanych w lokalnej prasie nie odchylaja sie specjanie od rzeczywistosci. Sa oczywiscie zaokraglone w celu czytelnego ukazania, jak to Slazacy zostali celowo podzieleni. Bzdura sa jakies bajki, o tym ze Slazacy uwazajacy sie za Niemcow nie dogadaja sie ze Slazakami uwazajacymi sie za Slazakow. Sam mam w rodzinie przedstawicieli obu tych nacji i widze wspolnote interesow. Ostatnio slyszalem, ze chyba malo znany, smieszny ruch o nazwie Polski Slask tez ma dosc Zaglebia i innych nieslaskich obszarow w woj. slaskim Co do politycznej przyczyny takiego a nie innego podzialu Gornego Slaska - te dwa miliony ludzi nie majacych ze Slaskiem nic wspolnego zasadniczo ogranicza mozliwosci mieszkancow Gornego Slaska identyfikujacych sie ze slaskoscia. Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 BZDURY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 20.10.03, 19:33 Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 3,4 miliona ludzi z tego slaskie korzenia ma 1,2mln ludzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nieslaska czesc wojewodztwa to nie 2 miliony jak podal Arnold tylko 1,4mln Z kolei w wojewodztwie opolskim wszystkich ludzi o slaskich korzeniach jest 300 tys albo nawet mniej ,bo w ostatnoch latach na Zachod wyjechalo chyba ze 100 tys ludzi.Czyli ludnosc autochtoniczna w opolskim to gora 30% Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: BZDURY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 20.10.03, 19:37 Moze tak policzymy ludnosc zamieszkajaca slaska czesc wojewodztwa slaskiego???? www.stat.gov.pl/urzedy/katow/pages/powiaty.htm#R3 Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: BZDURY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 20.10.03, 19:39 gorol7 napisał: > Moze tak policzymy ludnosc zamieszkajaca slaska czesc wojewodztwa slaskiego???? Prosze bardzo. Strona jest zrobiona wstepnie i te roznice beda wziete pod uwage. Odpowiedz Link Zgłoś
edith8 Re: BZDURY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 20.10.03, 19:43 Wlasnie takich danych spodziewalam sie od a7, niestety demagogia jest ciagle w cenie, w jednym z powyzszych postow a7 napisal: "Wystarczy popatrzec na wyniki wyborow, w ktorych na obszarze Gornego Slaska organizacje regionalne przekroczyly progi wyborcze, natomiast po zsumowaniu z glosami z terenow do Slaska nie nalezacych okazalo sie, ze nie przeszly w wyborach." Chcialabym poznac zrodlo skad czerpie te dane, bo "wystarczy popatrzec" nie jest wystarczajace. Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: BZDURY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 20.10.03, 19:48 Arnoldowi wyszlo 2 miliony zamieszkujace nieslaskie ziemie ,bo jako mieszkancow nieslaskich ziem zaliczyl Cieszyniokow,Bielszczan,mieszkancow takich miast jak Tychy,Jastrzebie czy Zory i wtedy to bedzie 2 miliony. Odpowiedz Link Zgłoś
edith8 Re: BZDURY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 20.10.03, 19:53 Dokladnie to staram sie wykazac proszac go o zrodla skad czerpie dane, chyba ze podaje je z glowy, dopoki nie zobacze danych statystycznych, za ktorymi podaje cos na tych forach, uznaje go za manipulatora. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: BZDURY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 20.10.03, 19:38 gorol7 napisał: > Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 3,4 miliona ludzi z tego slaskie korzenia > ma 1,2mln ludzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > > Nieslaska czesc wojewodztwa to nie 2 miliony jak podal Arnold tylko 1,4mln > > Z kolei w wojewodztwie opolskim wszystkich ludzi o slaskich korzeniach jest 300 > > tys albo nawet mniej ,bo w ostatnoch latach na Zachod wyjechalo chyba ze 100 > tys ludzi.Czyli ludnosc autochtoniczna w opolskim to gora 30% > Podalem wlasnie 30%, do tego 100 tys. pracujacych sezonowo w Niemczech czy Holandii i napewno 10-20% mieszkancow mieszanego pochodzenia. Ostatnio w mojej dzielnicy zamieszkalo kilku emerytow Slazakow, ktorzy wrocili z Niemiec, chcacych reszte zycia spedzic w Ojczyznie. I nie sa to odosobnione przypadki. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 19:51 Podliczylem. Powiaty nieslaskie zamieszkuje okolo 1,7 mln ludzi. Nie wliczylem do tego miasta Bielsko Biala, ale za to powiat bielski. Na cala ludnosc woj. tzw. slaskiego 4,83 mln. przypaba wiec 3,13 ludnosci zamieszkujacej obszary slaskie i 1,7 mln. ludnosci zamieszkujacej obszary nieslaskie. Czyli niewielka roznica w porownaniu z danymi, ktore wzialem z pamieci: republika.pl/silesia3/ciekawe.html Wykresy zmienilyby sie w bardzo nieznacznym stopniu. Natomiast co do woj. opolskiego - zamieszkuje je niewiele ponad 1 mln. ludnosci: www.stat.gov.pl/urzedy/opole/d_waz.htm Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 19:53 To dawaj wyliczenia na forum!!!! Zobaczymy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 19:55 Arnol widze ,ze w ciagu kilku minut ubylo Ci jakies 300 tys ludzi!!! Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 19:58 Będziński 146,4 Bielski 148 Częstochowski 134,4 Kłobucki 86,1 Myszkowski 73,2 Zawierciański 127,8 Żywiecki 151,4 Częstochowa 254,3 Dąbrowa Górnicza 129,7 Jaworzno 97,1 Sosnowiec 239,8 Razem - 1674,3 Jak widac wliczylem powiat bielski 148 tys, ale nie miasto na prawie powiatu Bielsko Biala, ktore liczy wiecej ludnosci niz powiat bielski. Czyli livzba 1,7 mln. jest bardzo zblizona do rzeczywistosci. Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:01 Arnold policz jeszcze raz ,bo cos mitu nie pasuje!! Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:07 Racja, ma byc 1,6 mln. Co w dalszym ciagu niewiele zmienia. Odpowiedz Link Zgłoś
jeos Re: Opolskie 20.10.03, 20:14 Według mnie w opolskim jest 250-300 tysięcy Ślązaków a tzw. mieszańców góra kilkadziesiąt tysięcy. w opolskim Ślązacy częściej niz w katowickim zawieraja małżeństwa we własnym gronie z wyjątkiem Ślązaków z wyższym wykształceniem, których wiekszość żyje w takich związkach. Nie sa to jakies moje prywatne opinie tylko tak wykazały badania naukowe nie pamietam pani Berlińskiej czy pana Rauzińskiego. A swoja drogą to liczbę autochtonów w Opolskim mniej więcej znamy natomiast zupełnie nie są znane szacunki ludności autochtonicznej w województwie ślaskim. Może warto byłoby żeby UŚ przeprowadził takie badania np. pan Szczepański albo Wódz. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Opolskie 20.10.03, 20:22 jeos napisał: > Według mnie w opolskim jest 250-300 tysięcy Ślązaków a tzw. mieszańców góra > kilkadziesiąt tysięcy. w opolskim Ślązacy częściej niz w katowickim zawieraja > małżeństwa we własnym gronie z wyjątkiem Ślązaków z wyższym wykształceniem, > których wiekszość żyje w takich związkach. Nie sa to jakies moje prywatne > opinie tylko tak wykazały badania naukowe nie pamietam pani Berlińskiej czy > pana Rauzińskiego. A swoja drogą to liczbę autochtonów w Opolskim mniej więcej > znamy natomiast zupełnie nie są znane szacunki ludności autochtonicznej w > województwie ślaskim. Może warto byłoby żeby UŚ przeprowadził takie badania > np. pan Szczepański albo Wódz. Przytaczam wypowiedz pani Berlinskiej: www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=423&w=8271089&a=8368130 Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:10 Czyli ubylo nam kolejne 100tysiecy!!! Teraz mamy juz tylko 1,6 miliona!!! Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Razem to 1,588 tys 20.10.03, 20:12 Będziński 146,4 Bielski 148 Częstochowski 134,4 Kłobucki 86,1 Myszkowski 73,2 Zawierciański 127,8 Żywiecki 151,4 Częstochowa 254,3 Dąbrowa Górnicza 129,7 Jaworzno 97,1 Sosnowiec 239,8 Razem 1,588 Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:13 Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie???? Odpowiedz Link Zgłoś
jeos Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:18 gorol7 napisał: > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie???? Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienica, Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pamieci więc mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na pół na część śląska i małopolską. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:20 jeos napisał: > gorol7 napisał: > > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie???? > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienica, > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pamieci więc > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na pół na > część śląska i małopolską. Zamiast dzielic wiecej zaliczylem do Slaska, czyli na wasza korzysc w tym sporze. Odpowiedz Link Zgłoś
jeos Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:25 arnold7 napisał: > jeos napisał: > > > gorol7 napisał: > > > > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie???? > > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienica, > > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pamieci w > ięc > > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na pół n > a > > część śląska i małopolską. > > Zamiast dzielic wiecej zaliczylem do Slaska, czyli na wasza korzysc w tym > sporze. > Ja nie jestem Arnold w tym temacie po żadnej stronie. Zależy mi tylko na ustaleniu faktów. W sumie to nawet rzuciłes ciekawy temat na to forum. Mysle, ze warto byłoby poznac ilu Ślązaków mieszka w sląskiej części województwa ślaskiego. Twoje dane dotyczące Ślązaków uważam za prawdopodobne natomiast liczba tzw. mieszańców jest moim zdaniem zdecydowanie zawyżona. A tak w ogóle to może pani Berlińska by sie odezwała. Mogłaby nam troche pomóc nie uważasz? > Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:29 jeos napisał: > > Ja nie jestem Arnold w tym temacie po żadnej stronie. Zależy mi tylko na > ustaleniu faktów. W sumie to nawet rzuciłes ciekawy temat na to forum. Mysle, > ze warto byłoby poznac ilu Ślązaków mieszka w sląskiej części województwa > ślaskiego. Twoje dane dotyczące Ślązaków uważam za prawdopodobne natomiast > liczba tzw. mieszańców jest moim zdaniem zdecydowanie zawyżona. A tak w ogóle > to może pani Berlińska by sie odezwała. Mogłaby nam troche pomóc nie uważasz? > > Absolutnie sie zgadzam. W kazdym razie wydaje mi sie, ze procentowe roznice w skladzie etnicznym Gornego Slaska do skladu etnicznego obecnego woj. tzw. slaskiego bylyby zblizone do tych ze zrobionej przeze mnie dzisiaj strony. Odpowiedz Link Zgłoś
jeos Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:34 arnold7 napisał: > jeos napisał: > > > > Ja nie jestem Arnold w tym temacie po żadnej stronie. Zależy mi tylko > na > > ustaleniu faktów. W sumie to nawet rzuciłes ciekawy temat na to forum. Mys > le, > > ze warto byłoby poznac ilu Ślązaków mieszka w sląskiej części województwa > > ślaskiego. Twoje dane dotyczące Ślązaków uważam za prawdopodobne natomiast > > > liczba tzw. mieszańców jest moim zdaniem zdecydowanie zawyżona. A tak w og > óle > > to może pani Berlińska by sie odezwała. Mogłaby nam troche pomóc nie uważa > sz? > > > > > Absolutnie sie zgadzam. W kazdym razie wydaje mi sie, ze procentowe roznice w > skladzie etnicznym Gornego Slaska do skladu etnicznego obecnego woj. tzw. > slaskiego bylyby zblizone do tych ze zrobionej przeze mnie dzisiaj strony. > W sumie nasza dyskusja to jest tylko takie wróżenie z fusów. Żeby poznać prawdę trzeba by zrobic porządne badania socjologiczne. To jest zadanie dla socjologów z UŚ. Wiem, że Uniwersytet Białostocki robił takie badania odnośnie Podlasia i liczba Białorusinów według ich badań niemal pokryła sie z liczbą ze spisu powszechnego. Żeby było jasne badania te robiono przed spisem powszechnym. Okazuje sie więc, że Uniwersytet Opolski może, Uniwersytet Białostocki może tylko Uniwersytet Śląski jak zwykle śpi. > > > > Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:36 jeos napisał: Żeby poznać > prawdę trzeba by zrobic porządne badania socjologiczne. To jest zadanie dla > socjologów z UŚ. Wiem, że Uniwersytet Białostocki robił takie badania odnośnie > Podlasia i liczba Białorusinów według ich badań niemal pokryła sie z liczbą ze > spisu powszechnego. Żeby było jasne badania te robiono przed spisem > powszechnym. Okazuje sie więc, że Uniwersytet Opolski może, Uniwersytet > Białostocki może tylko Uniwersytet Śląski jak zwykle śpi. Jakies badania byly robione, ale nie potrafie teraz znalezc linkow. Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Co do opolskiego 20.10.03, 20:37 to tam chyba latwiej policzyc autochtonow ,bo zamieszkuja oni wschodnia czesc wojewodztwa i w swoich gminach zdecydowanie dominuja z kolei Opole jest w 90% zamieszkane przez naplywowych podobnie jak zachodnia czesc wojewodztwa. Odpowiedz Link Zgłoś
jeos Re: Co do opolskiego 20.10.03, 20:43 gorol7 napisał: > to tam chyba latwiej policzyc autochtonow ,bo zamieszkuja oni wschodnia czesc > wojewodztwa i w swoich gminach zdecydowanie dominuja z kolei Opole jest w 90% > zamieszkane przez naplywowych podobnie jak zachodnia czesc wojewodztwa. Masz racje to na pewno ułatwia sprawę. Ale z tymi 90% to przesadziłeś. Miałem kiedys w ręku książke na ten temat autorstwa prof. Roberta Rauzińskiego z Instytutu Ślaskiego w Opolu i podane przez niego liczby są niższe ok. 60-80%. A co do województwa sląskiego to myslę, że mimo wszelkich trudności warto byłoby jednak zrobic takie badania. Trzeba sie tylko troche wysilic. Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:31 Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys POlakow tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka niemal wylacznie ludnosc naplywowa. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:32 gorol7 napisał: > Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys POlakow > tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka niemal wylacznie > ludnosc naplywowa. Chodzi mi o Polakow nie majacych zadnych zwiazkow z Gornym Slaskiem. Odpowiedz Link Zgłoś
jeos Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:38 arnold7 napisał: > gorol7 napisał: > > > Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys POlakow > > tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka niemal > wylacznie > > ludnosc naplywowa. > > Chodzi mi o Polakow nie majacych zadnych zwiazkow z Gornym Slaskiem. > Nie przesadzajmy. Ja znam tylko 2 miasta w województwie slaskim w których mieszka niemal wyłącznie ludność napływowa Gliwice i Jastrzębie. Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:40 jeos napisał: > arnold7 napisał: > > > gorol7 napisał: > > > > > Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys POla > kow > > > tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka niemal > > wylacznie > > > ludnosc naplywowa. > > > > Chodzi mi o Polakow nie majacych zadnych zwiazkow z Gornym Slaskiem. > > Nie przesadzajmy. Ja znam tylko 2 miasta w województwie slaskim w których > mieszka niemal wyłącznie ludność napływowa Gliwice i Jastrzębie. A Bielsko,Tychy? Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 do Arnolda 20.10.03, 20:41 Arnold ,a jak szacujesz sklad etniczny Katowic? Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: do Arnolda 20.10.03, 20:50 gorol7 napisał: > Arnold ,a jak szacujesz sklad etniczny Katowic? mniej wiecej jak w tabeli - 30%-40%-30% Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:42 gorol7 napisał: > A Bielsko,Tychy? W Tychach mieszka dosc sporo Slazakow i bardzo duzo mieszancow. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:40 jeos napisał: > arnold7 napisał: > > > gorol7 napisał: > > > > > Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys POla > kow > > > tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka niemal > > wylacznie > > > ludnosc naplywowa. > > > > Chodzi mi o Polakow nie majacych zadnych zwiazkow z Gornym Slaskiem. > > Nie przesadzajmy. Ja znam tylko 2 miasta w województwie slaskim w których > mieszka niemal wyłącznie ludność napływowa Gliwice i Jastrzębie. Oj, nie wylacznie. Dodatkowo w ostatnich latach z Jastrzebia czy Zor sporo ludzi wrocilo do polskich wsi, skad przybyli za praca. Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:46 arnold7 napisał: > jeos napisał: > > > arnold7 napisał: > > > > > gorol7 napisał: > > > > > > > Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys > POla > > kow > > > > tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka ni > emal > > > wylacznie > > > > ludnosc naplywowa. > > > > > > Chodzi mi o Polakow nie majacych zadnych zwiazkow z Gornym Slaskiem. > > > Nie przesadzajmy. Ja znam tylko 2 miasta w województwie slaskim w któ > rych > > mieszka niemal wyłącznie ludność napływowa Gliwice i Jastrzębie. > > Oj, nie wylacznie. Dodatkowo w ostatnich latach z Jastrzebia czy Zor sporo > ludzi wrocilo do polskich wsi, skad przybyli za praca. > Tutaj sa uwzglednione migracje w tabeli ludnosc ruch naturalny www.stat.gov.pl/urzedy/katow/pages/powiaty.htm#R3 Odpowiedz Link Zgłoś
jeos Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:48 Co do Bielska masz rację Gorol. Ślązaków (cieszyńskich) jest tam niewielu. Ale w Tychach wbrew pozorom Ślązaków i mieszańców jest niemało. Podtrzymuje natomiast twierdzenie, że w Jastrzebiu mieszka prawie wyłącznie ludność napływowa. Owszem część wyjechała ale ci co zostali to prawie sami napływowi. Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:54 jeos napisał: > Co do Bielska masz rację Gorol. Ślązaków (cieszyńskich) jest tam niewielu. Ale > w Tychach wbrew pozorom Ślązaków i mieszańców jest niemało. Podtrzymuje > natomiast twierdzenie, że w Jastrzebiu mieszka prawie wyłącznie ludność > napływowa. Owszem część wyjechała ale ci co zostali to prawie sami napływowi. Na tej stronie pisze ,ze slaskie zamieszkauje 4,8 mln ludzi spis wykazalc chyba 4,7 mln czyli o 100tys mniej, w prawie 5 milionow wojewodztwie to nie jest duzo.Mysle ze niewielu naplywowych wyjedzie ze Slaska po prostu na terenach ,z ktorych pochodza zyje sie o wiele gorzej i nie bardzo maja do czego wracac. Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:22 jeos napisał: > gorol7 napisał: > > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie???? > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienica, > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pamieci więc > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na pół na > część śląska i małopolską. No wlasnie same Czechowice - Dziedzice to 36 tys mieszkancow.Arnold mysle ,ze jeszcze te 100tys ubedzie Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:26 gorol7 napisał: > jeos napisał: > > > gorol7 napisał: > > > > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie???? > > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienica, > > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pamieci w > ięc > > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na pół n > a > > część śląska i małopolską. > > > No wlasnie same Czechowice - Dziedzice to 36 tys mieszkancow.Arnold mysle ,ze > jeszcze te 100tys ubedzie Za chwile udowodnisz, ze wogole nikt nie mieszka za Brynica i tak skonstruowane wojewodztwo nie ma zadnego wplywu na rozmywanie slaskosci. Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:33 arnold7 napisał: > gorol7 napisał: > > > jeos napisał: > > > > > gorol7 napisał: > > > > > > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie???? > > > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienic > a, > > > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pami > eci w > > ięc > > > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na > pół n > > a > > > część śląska i małopolską. > > > > > > No wlasnie same Czechowice - Dziedzice to 36 tys mieszkancow.Arnold mysle > ,ze > > jeszcze te 100tys ubedzie > > Za chwile udowodnisz, ze wogole nikt nie mieszka za Brynica i tak skonstruowane > > wojewodztwo nie ma zadnego wplywu na rozmywanie slaskosci. > Ja podalem liczbe 1,4 miliona ,a Ty 2 miliony narazie wyszlo nam 1,6 czyli ja bylem blizszy prawdy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:35 gorol7 napisał: > arnold7 napisał: > > > gorol7 napisał: > > > > > jeos napisał: > > > > > > > gorol7 napisał: > > > > > > > > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie???? > > > > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jas > ienic > > a, > > > > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z > pami > > eci w > > > ięc > > > > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzieli > c na > > pół n > > > a > > > > część śląska i małopolską. > > > > > > > > > No wlasnie same Czechowice - Dziedzice to 36 tys mieszkancow.Arnold m > ysle > > ,ze > > > jeszcze te 100tys ubedzie > > > > Za chwile udowodnisz, ze wogole nikt nie mieszka za Brynica i tak > skonstruowane > > > > wojewodztwo nie ma zadnego wplywu na rozmywanie slaskosci. > > > > Ja podalem liczbe 1,4 miliona ,a Ty 2 miliony narazie wyszlo nam 1,6 czyli ja > bylem blizszy prawdy!!! To naprawde niewiele zmienia. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: BZDURY? NIE! 20.10.03, 20:18 Za to nie policzylem Bielska-Bialej. Nalezy rowniez pamietac o dolnoslaskim powiecie brzeskim (92 tys nieslazakow). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Berlinska Re: BZDURY? NIE! IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 21.10.03, 05:35 Szanowny Panie, niestety błędnie Pan zinterpretował podane przeze mnie dane. 36% określających się jako Ślązacy nie odnosi sie do wszystkich mieszkańców całego województwa opolskiego, a jedynie Ślązaków, których rodzice lub dziadkowie mieszkali na Śląsku Opolskim przed 1939 r. W dodatku się pomyliłam (ten odsetek odnosił się do Ślązaków katowickich - w próbie 3.4% osób, których rodzice lub dziadkowie pochodzą z woj. sląskiego) Udział Ślązaków w próbie 1990 - 44,4 1993 - 37,4 1999 - 20,4 Różnice udziału w próbie Ślązaków wynikają z różnego obszaru badań w poszczególnych latach. Badania w 1990 roku były realizowane na obszarze dawnej rejencji opolskiej (tzn. obejmowały obszar woj. opolskiego z 1974 r oraz Gliwice, Zabrze, Bytom); badania w 1993 r. były realizowane na obszarze woj. opolskiego z 1974 r. tzn. na obszarze obejmującym woj. opolskie oraz powiaty oleski i raciborski; badania w 1999 r. zrealizowano na obszarze województwa opolskiego po reformie, tzn. bez powiatu raciborskiego. W W badaniach 1993 r. Ślązacy stanowili w woj. opolskim wraz z powiatem oleskim 32,4% respondentów. Zatem w 1999 roku co trzeci Ślązak był nieobecny. Warto pamiętać, że w 1990 roku była masowa emigracja do Niemiec. 1989 - 1990 384 212, następnie po zniesieniu statusu późnego przesiedleńca imigracja do Niemiec została zahamowana - w latach 1991 - 1993 wyemigrowały tylko 63 302 osoby (1991 – 40 129, 1992 – 17 742, 1993 – 5431), w latach 1994 - 96 zaledwie 5292. Por. Info - Dienst Deutsche Aussiedler, September 1993, Januar 1996. Emigracja w 1990 r. i 1991-2 znacząco wpłynęła na zmiane udziału Ślązaków. Osobną kwestią jest ich autoidentyfikacja narodowa. Praktycznie Polacy nie określają się jako Ślązacy 1990 - 2,3 1993 - 1,1 1999 - 0,9 Ślązacy określający się- jestem Ślązakiem: 1990 - 47,6 1993 - 47,3 1999 - 41,2 Jestem Niemcem jestem Ślązakiem i Niemcem 1990 - 9,9 15,9 1993 - 9,7 14,0 1999 - 2,0 8,8 jestem Polakiem jestem Polakiem i Ślązakiem 1990 - 15,0 11,0 1993 - 22,6 6,4 1999 - 34,3 12,7 Wzrost udziału Ślązaków, którzy deklarują polską identyfikację można wyjaśniać tym, że do pracy do Niemiec wyjeżdżają przede wszystkim ci, którzy się z Polakami nie identyfikują. Identyfikacja z Niemcami może być zanizona w kolejnych badaniach o ok. 14% badanych Ślązaków. Jest to tzw. efekt ankietera (kiedy ankieter jest Polakiem). W kwestionariuszu zamieściłam pytanie kontrolne pozwalajace wyłowic tych, którzy mogli obawiać się ujawnic niemiecką identyfikację. Proszę zauważyć, że udział 20,4% Ślązaków (z pochodzeniem w próbie)+ 3,4 Ślązacy katowiccy + nieobecni to daje ok. 31% (318 tys.) Jest to zblizona liczba do wyników spisu: jestem Niemcem+jestem Ślązakiem+nieustalona tzn.106,9tys.+24,2 tys.+ 62 tys.=193 tys. Jesli do tego dodamy ok. 80 tys. o polskiej identyfikacji + 12 tys. Ślązaków katowickich o polskiej identyfikacji, to otrzymamy 285 tys. Ślązaków, spośród których 105 tys. przebywa za granicą (w tym ok. 50 tys. trwale nieobecni, tzn. niewymeldowani od wielu lat przebywający w Niemczech). Liczby są zbliżone. Te około 30 tys. różnicy między szacunkami z badań a wynikami spisu to mogą byc Ślązcy, którzy podali w spisie, że są Polakami z obawy. Z małżeństw mieszanych było w kolejnych latach: 1990 - 2,9 1993 - 4,5 1999 - 7,6 15% repondentów miało małżonka z innej grupy etnicznej. Dlaczego tak uporczywie dążycie do utworzenia śląskiej enklawy? To jest raczej niemożliwe, bo nie ma juz homogenicznych gmin. Pozdrawiam dyskutantów Danuta Berlińska Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: BZDURY? NIE! 21.10.03, 06:37 Gość portalu: Berlinska napisał(a): > Szanowny Panie, > niestety błędnie Pan zinterpretował podane przeze mnie dane. 36% określających > się jako Ślązacy nie odnosi sie do wszystkich mieszkańców całego województwa > opolskiego, a jedynie Ślązaków, których rodzice lub dziadkowie mieszkali na > Śląsku Opolskim przed 1939 r. W dodatku się pomyliłam (ten odsetek odnosił się > do Ślązaków katowickich - w próbie 3.4% osób, których rodzice lub dziadkowie > pochodzą z woj. sląskiego) > > Udział Ślązaków w próbie > 1990 - 44,4 > 1993 - 37,4 > 1999 - 20,4 > > Różnice udziału w próbie Ślązaków wynikają z różnego obszaru badań w > poszczególnych latach. Badania w 1990 roku były realizowane na obszarze dawnej > rejencji opolskiej (tzn. obejmowały obszar woj. opolskiego z 1974 r oraz > Gliwice, Zabrze, Bytom); badania w 1993 r. były realizowane na obszarze woj. > opolskiego z 1974 r. tzn. na obszarze obejmującym woj. opolskie oraz powiaty > oleski i raciborski; badania w 1999 r. zrealizowano na obszarze województwa > opolskiego po reformie, tzn. bez powiatu raciborskiego. W W badaniach 1993 r. > Ślązacy stanowili w woj. opolskim wraz z powiatem oleskim 32,4% respondentów. > Zatem w 1999 roku co trzeci Ślązak był nieobecny. > Warto pamiętać, że w 1990 roku była masowa emigracja do Niemiec. > 1989 - 1990 384 212, następnie po zniesieniu statusu późnego przesiedleńca > imigracja do Niemiec została zahamowana - w latach 1991 - 1993 wyemigrowały > tylko 63 302 osoby (1991 – 40 129, 1992 – 17 742, 1993 – 5431 > ), w latach 1994 - > 96 zaledwie 5292. Por. Info - Dienst Deutsche Aussiedler, September 1993, > Januar 1996. Emigracja w 1990 r. i 1991-2 znacząco wpłynęła na zmiane udziału > Ślązaków. > Osobną kwestią jest ich autoidentyfikacja narodowa. > Praktycznie Polacy nie określają się jako Ślązacy > 1990 - 2,3 > 1993 - 1,1 > 1999 - 0,9 > Ślązacy określający się- jestem Ślązakiem: > 1990 - 47,6 > 1993 - 47,3 > 1999 - 41,2 > Jestem Niemcem jestem Ślązakiem i Niemcem > 1990 - 9,9 15,9 > 1993 - 9,7 14,0 > 1999 - 2,0 8,8 > > jestem Polakiem jestem Polakiem i Ślązakiem > 1990 - 15,0 11,0 > 1993 - 22,6 6,4 > 1999 - 34,3 12,7 > > Wzrost udziału Ślązaków, którzy deklarują polską identyfikację można wyjaśniać > tym, że do pracy do Niemiec wyjeżdżają przede wszystkim ci, którzy się z > Polakami nie identyfikują. Identyfikacja z Niemcami może być zanizona w > kolejnych badaniach o ok. 14% badanych Ślązaków. Jest to tzw. efekt ankietera > (kiedy ankieter jest Polakiem). W kwestionariuszu zamieściłam pytanie kontrolne > > pozwalajace wyłowic tych, którzy mogli obawiać się ujawnic niemiecką > identyfikację. > > Proszę zauważyć, że udział 20,4% Ślązaków (z pochodzeniem w próbie)+ 3,4 > Ślązacy katowiccy + nieobecni to daje ok. 31% (318 tys.) Jest to zblizona > liczba do wyników spisu: jestem Niemcem+jestem Ślązakiem+nieustalona > tzn.106,9tys.+24,2 tys.+ 62 tys.=193 tys. Jesli do tego dodamy ok. 80 tys. o > polskiej identyfikacji + 12 tys. Ślązaków katowickich o polskiej identyfikacji, > > to otrzymamy 285 tys. Ślązaków, spośród których 105 tys. przebywa za granicą (w > > tym ok. 50 tys. trwale nieobecni, tzn. niewymeldowani od wielu lat przebywający > > w Niemczech). Liczby są zbliżone. Te około 30 tys. różnicy między szacunkami z > badań a wynikami spisu to mogą byc Ślązcy, którzy podali w spisie, że są > Polakami z obawy. > > Z małżeństw mieszanych było w kolejnych latach: > 1990 - 2,9 > 1993 - 4,5 > 1999 - 7,6 > 15% repondentów miało małżonka z innej grupy etnicznej. > > Dlaczego tak uporczywie dążycie do utworzenia śląskiej enklawy? To jest raczej > niemożliwe, bo nie ma juz homogenicznych gmin. > Pozdrawiam dyskutantów > Danuta Berlińska Dzieki za dane. Nie chodzi o utworzenie slaskiej enklawy, a wykazanie, ze obecny podzial Gornego Slaska jest szczegolnie niekorzystny dla autochtonow. Czy ma pani jakies liczby dotyczace wschodniej czesci Gornego Slaska? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Berlińska Re: do Pana Arnolda IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 21.10.03, 12:56 Kiedyś czytałam wyniki badań ilościowych w województwie katowickim, prowadzone w pierwszej połowie lat dziewięćdziesiątych i pamiętam, że byłam zaskoczona niewielkim odsetkiem Ślązaków (kilka proc.). Myślałam wówczas, że chyba źle została dobrana próba. Pytanie dotyczyło identyfikacji, bez pytania o pochodzenie. Ostatnio zespół prof. Szczepańskiego prowadził badania ilościowe nad więzią regionalną, które chyba jeszcze nie zostały opublikowane. Może Pan je uzyskać w Instytucie Socjologii UŚ. W tym przypadku nie mam wątpliwości, że próba została dobrana zgodnie z zasadmi, bo prof. Marek Szczepańskie jest wybitnym socjologiem. Robiąc badania w woj. opolskim dobieram respondentów stosując tzw. próbę losowo- warstwową, tzn. w próbie musiałą sie znaleźć proporcjonalnie do liczby mieszkańców mieszkańcy miast (52%) i wsi (48%), a także proprcjonalnie do liczby mieszkańców na poszczególnych 3 obszarach - mniejszościowym (z dużą przewagą Ślązaków); mieszanym i napływowym; gdzie ponad 90% stanowią Polacy). Jak Pan mógł sie przekonać wyniki moich badań są zbliżone do wyników spisu (jeśli pominiemy identyfikację, którą manifestowali tylko obecni w Polsce Ślązacy - proporcje zmieniłyby się na niekorzyśc polskiej identyfikacji, gdyby w próbie znaleźli się nieobecni). Poza tym o ich trafności świadczyły prognozy wyborcze, które sformułowałam na ich podstawie. Może Pana zainteresuja wyniki dotyczące reformy administracyjnej. W 1999 r. 86% respondentów uważało, że dobrze się stało, że województwo opolskie pozostało. W 1999 r. z województwem opolskim wcale nie związanych było 7% badanych, b. mocno związanych 19,4 - mocno 39,1%, a pozostali słabo. W świetle badań zdecydowana większość - 75,2% badanych interesowało się sporami dotyczącymi reformy i liczby województw. Blisko połowa badanych twierdziła, że liczba regionów była im obojętna, byle byłoby województwo opolskie, 8,0% respondentów preferowało podział na 17 województw, 6,2% na 16, a jedynie 4% optowało za 12 województwami. Z drugiej strony kampania w mediach na rzecz dużych regionów była przekonująca, ponieważ jedynie 3,2% było zwolennikami dotychczasowego podziału na 49 województw. Niewielu respondentów było za likwidacją województwa opolskiego (7,2%). Również niewielu badanych (9,0%) wcale nie interesowało się reformą ustrojową państwa. Narastająca dyskusja i spektakularne akcje na rzecz dalszego istnienia województwa opolskiego przykuwały uwagę mieszkańców i sprawiły, że aż blisko 60% badanych w zdecydowanie popierało ruch regionalny, 24% było za tym, żeby woj. opolskie pozostało, ale się specjalnie nie interesowało reformą. W sytuacji, kiedy województwo opolskie miałoby zostać zlikwidowane – 20% badanych było zwolennikami przyłączenia do woj. katowickiego, a 40% do województwa wrocławskiego. 17,8% byłoby skłonnych zaakceptować podział województwa i powiaty zamieszkane w większości przez Polaków przyłączyć do wrocławskiego. Pozostali nie mieli zdania. Mam nadzieję, ze dla Pana jest jasne to, że najsilniej popierali obronę Ślązacy. W granicach woj. opolskiego są znaczącą siłą polityczną zorganizowana w rychu mniejszości niemieckiej, bez której przy silnych podziałach na lewicę i prawicę nie można utworzyć koalicji w sejmiku. W woj. ślaskim w najlepszym razie mieliby 2 reprezentantów w sejmiku. Pozdrawiam Danuta Berlińska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szwager Re: do Pana Arnolda IP: *.dip.t-dialin.net 21.10.03, 15:41 Piyknie Witom! Pedzieli 'scie ... Kiedyś czytałam wyniki badań ilościowych "w województwie katowickim" ... Ciekawiouo by mie jake ziymie wuaziouy wuazomw skuad tego wojewodztwa katowickego? Wydowo mi sie ize od dziesontkow lot Slonsk ani razu niy bou traktowany przez strona polsko jako historyczno cauosc, a wryncz przeciwnie, przewaznie starano sie i dalyj staro rozbijac jednosc Slonska i Slonzokow przez ich dzioelynie i douonczanie inkszych ziym do historycznie slonskego terytorium. Pozdrowiom! Szwager Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Berlinska Re: do Pana Szwagra IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 21.10.03, 16:31 Badania, o których wspomniałam - musiałabym poszukać publikację, a nie mam na to czasu, były robione w administracyjnych granicach woj. katowickiego (a więc z Zagłebiem). Po II wojnie utworzono woj. ślaskie (ślasko-dąbrowskie), w którego skład wchodziło obecne woj. opolskie. W 1950 roku je podzielono, uzasadniając, że w woj.opolskim są odmienne problemy i inna sytuacja narodowościowa. W 1990 r. interesowało mnie, czy jest więź na obszarze dawnej rejencji opolskiej, pomimo pdziału administracyjnego. Wyniki wskazywały, że mieszkańcy uprzemysłowionej częsci (rejonu Gliwic, Zabrza i Bytomia) czują się związani z woj. katowickim, natomiast silne ciążenie do woj. opolskiego manifestowali mieszkańcy pow. oleskiego i nieco słabsze, ale wyraźne - pow. raciborskiego. Dlatego w kolejnych badaniach nie uwzględniłam Gliwic, Zabrza i Bytomia. W ostatnich ograniczyłam się do woj. opolskiego, aby nie mieszać, skoro taki został ustalony podział. O tym, na jakim obszarze robi się badania - badacz decyduje sam i powinien to uzasadnić. Jeszcze raz podkreślę, o tym, że pozostało woj. opolskie zadecydowali sami mieszkańcy (jak napisałam zaangażowanie Ślązaków w obronę było większe niż Polaków). Władze chciały utworzyć wielkie woj. śląskie, w którym mniejszość niemiecka miałaby znaczenie tylko na poziomie gmin i powiatów. W czasie dyskusji nad reformą trudno było o oznaki solidarności Ślazaków z woj. katowickiego z mieszkańcami woj. opolskiego. Działacze samorządowi z Katowic oferowali tylko utworzenie giełdy rolniczej i stadion piłki nożnej - zupełnie nie znali specyficznych problemów woj. opolskiego. Nie wykluczam mozliwości ukształtowania się jednej regionalnej wspólnoty. Warunkiem koniecznym jest współdziałanie (np. po powodzi znacznie wzmocniła się solidarność mieszkańców woj.opolskiego). Natomiast czytając forum katowickie prawie nie zdarza się, żebym znalazła wypowiedzi odnoszące się do problemów woj. opolskiego. Nie mówiąc już, że oprócz Eichendorffa i noblistów ze Śląska (np. Kocha - z Kędzierzyna)trudno znaleźć informacje o wybitnych historycznych postaciach z terenu obecnego woj. opolskiego (np. o Janie Dobrym - autorze pierwszego prawa chroniącego górników). Proszę więc powiedzieć, co dziś łączy "katowickich" i "opolskich" Ślązaków oprócz zamiłowania do porządku, wiary, gwary ślaskiej i etosu pracy? Z tego trzy wartości sa uniwersalne i coraz więcej Polaków je respektuje, więc przestają byc uzasadniemiem odrębności. Zostaje gwara śląska, ale wspólnota językowa to za mało, wspólnota historyczna została rozerwana przez podział w 1922 r. między dwa państwa, co miało znacznie większe konsekwencje niż podzial administracyjny. Skutki tego podziału widac w proporcjach Ślazaków i Niemców w obu województwach w świetle spisu. Pytam się więc, co łaczy dziś katowickich Ślązaków i opolskich, że nie wspomne o Polakach z obu regionów? Jakie mozna wskazać wspólne dążenia i cele? Dlaczego przybyło tak niewielu mieszkańców woj. opolskiego na Górę św. Anny w ostatnią niedzielę? Przecież na pielgrzymkę mniejszosci czy tradycyjne pielgrzymki idą dziesiątki tysięcy. Autonomia to cel nie tylko RAS, ale też Unii Wielkopolan, Podhalan i dałoby sie wskazać jeszcze wielu zwolenników decentralizacji. Jeszcze raz powtórzę: jaki więc jest wspólny cel? Wielki region Śląsk, którego wielu mieszkańców opolskiego nie chce? Pozdrawiam Danuta Berlińska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ksiaze Re: do Pana Szwagra IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.03, 19:28 Ksiestwo Gornoslaskie Odpowiedz Link Zgłoś
cdef1 Re: do Pani Berlińskiej 21.10.03, 21:06 Gość portalu: Berlinska napisał(a): > Badania, o których wspomniałam - musiałabym poszukać publikację, a nie mam na > to czasu, były robione w administracyjnych granicach woj. katowickiego (a więc > z Zagłebiem). Po II wojnie utworzono woj. ślaskie (ślasko-dąbrowskie), w > którego skład wchodziło obecne woj. opolskie. W 1950 roku je podzielono, > uzasadniając, że w woj.opolskim są odmienne problemy i inna sytuacja > narodowościowa. > W 1990 r. interesowało mnie, czy jest więź na obszarze dawnej rejencji > opolskiej, pomimo pdziału administracyjnego. Wyniki wskazywały, że mieszkańcy > uprzemysłowionej częsci (rejonu Gliwic, Zabrza i Bytomia) czują się związani z > woj. katowickim, natomiast silne ciążenie do woj. opolskiego manifestowali > mieszkańcy pow. oleskiego i nieco słabsze, ale wyraźne - pow. raciborskiego. > Dlatego w kolejnych badaniach nie uwzględniłam Gliwic, Zabrza i Bytomia. W > ostatnich ograniczyłam się do woj. opolskiego, aby nie mieszać, skoro taki > został ustalony podział. O tym, na jakim obszarze robi się badania - badacz > decyduje sam i powinien to uzasadnić. > Jeszcze raz podkreślę, o tym, że pozostało woj. opolskie zadecydowali sami > mieszkańcy (jak napisałam zaangażowanie Ślązaków w obronę było większe niż > Polaków). Władze chciały utworzyć wielkie woj. śląskie, w którym mniejszość > niemiecka miałaby znaczenie tylko na poziomie gmin i powiatów. > W czasie dyskusji nad reformą trudno było o oznaki solidarności Ślazaków z woj. > > katowickiego z mieszkańcami woj. opolskiego. Działacze samorządowi z Katowic > oferowali tylko utworzenie giełdy rolniczej i stadion piłki nożnej - zupełnie > nie znali specyficznych problemów woj. opolskiego. > Nie wykluczam mozliwości ukształtowania się jednej regionalnej wspólnoty. > Warunkiem koniecznym jest współdziałanie (np. po powodzi znacznie wzmocniła się > > solidarność mieszkańców woj.opolskiego). Natomiast czytając forum katowickie > prawie nie zdarza się, żebym znalazła wypowiedzi odnoszące się do problemów > woj. opolskiego. Nie mówiąc już, że oprócz Eichendorffa i noblistów ze Śląska > (np. Kocha - z Kędzierzyna)trudno znaleźć informacje o wybitnych historycznych > postaciach z terenu obecnego woj. opolskiego (np. o Janie Dobrym - autorze > pierwszego prawa chroniącego górników). Proszę więc powiedzieć, co dziś > łączy "katowickich" i "opolskich" Ślązaków oprócz zamiłowania do porządku, > wiary, gwary ślaskiej i etosu pracy? Z tego trzy wartości sa uniwersalne i > coraz więcej Polaków je respektuje, więc przestają byc uzasadniemiem odrębności > . > Zostaje gwara śląska, ale wspólnota językowa to za mało, wspólnota historyczna > została rozerwana przez podział w 1922 r. między dwa państwa, co miało znacznie > > większe konsekwencje niż podzial administracyjny. Skutki tego podziału widac w > proporcjach Ślazaków i Niemców w obu województwach w świetle spisu. > Pytam się więc, co łaczy dziś katowickich Ślązaków i opolskich, że nie wspomne > o Polakach z obu regionów? Jakie mozna wskazać wspólne dążenia i cele? Dlaczego > > przybyło tak niewielu mieszkańców woj. opolskiego na Górę św. Anny w ostatnią > niedzielę? Przecież na pielgrzymkę mniejszosci czy tradycyjne pielgrzymki idą > dziesiątki tysięcy. > Autonomia to cel nie tylko RAS, ale też Unii Wielkopolan, Podhalan i dałoby sie > > wskazać jeszcze wielu zwolenników decentralizacji. Jeszcze raz powtórzę: jaki > więc jest wspólny cel? > Wielki region Śląsk, którego wielu mieszkańców opolskiego nie chce? > Pozdrawiam > Danuta Berlińska Zgadzam sie z panią całkowicie z jednym wyjatkiem. A mianowicie do województwa opolskiego ciążą nie tylko mieszkańcy powiatu raciborskiego ale także rolniczych terenów położonych na zachód od Gliwic (Toszek, Rudziniec, Wielowieś, Kotulin). Warto by się pani profesor zainteresowac tymi terenami bo jest to taka ziemia niczyja w połowie drogi miedzy Katowicami a Opolem bardzo słabo zbadana socjologicznie. Moim zdaniem granica miedzy województwami katowickim i opolskim powinna przebiegac wzdłuz przedwojennej granicy polsko- niemieckiej z wyłączeniem Zabrza, Bytomia i Gliwic w których przeważa ludność napływowa i które to miasta jak pani słusznie napisała czuja sie związane z województwem katowickim czy obecnie ślaskim. Serdecznie panią pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Berlinska Re: do cdef1 IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 22.10.03, 01:59 Ciekawy problem Pan podjął. Rzeczywiście warto byłoby zbadać w jakiej formie przetrwała i w czym przejawia się więź zasiedziałych mieszkańców wymienionych przez Pana gmin, pomimo funkcjonowania przez ponad 50 lat w różnych województwach. Być może opracuję taki projekt badań. Niestety nie mogę zająć się tym w najbliższej przyszłości, bo mam już w planie inne badania, ale mogę Panu obiecać, że będę pamiętać o tej "ziemi niczyjej". Użyte przez Pana sformułowanie zdaje się świadczyć, że mieszkancy tych gmin czują się wyobcowani w woj. ślaskim. Interesujące byłoby zbadać dlaczego. Pozdrawiam Danuta Berlińska Odpowiedz Link Zgłoś
cdef1 Re: do pani Berlińskiej 22.10.03, 11:46 Mam nadzieję, że Instytut Śląski albo Uniwersytet Opolski zainteresuje sie tymi terenami i jeśli nie pani to może jacyś inni naukowcy zbadają świadomość etniczną i regionalną mieszkańców "ziemi niczyjej". Z moich prywatnych obserwacji przede wszystkim rodzinnych wynika, że główna granica dzieląca do dziś Ślązaków to nie granica wpjewództwa opolskiego i sląskiego ale przedwojenna granica polsko-niemiecka. Mieszkańcy "ziemi niczyjej" są moim zdaniem znacznie bliżsi Ślązakom z opolskiego niż z przedwojennego polskiego Śląska. Zresztą potwierdził to Szwager a przecież pochodzi on z Łabęd koło Gliwic kilkanaście kilometrów od przedwojennej granicy. Jeśli Ślązak z Łabęd mówi, że czuje sie bardziej Ślązakiem opolskim to myślę, że tym bardziej powiedzą tak Ślązacy z Toszka czy Kotulina, którzy moim zdaniem niczym nie różnia sie od Ślązaków z pobliskiego powiatu strzeleckiego. Ma pani rację, że mieszkańcy tych terenów czują się wyobcowani czy tez zapomniani dlatego, że w Katowicach nikt sie tymi terenami nie interesuje. Dlatego tez liczę na Instytut Śląski czy Uniwersytet Opolski a nie na Uniwersytet Śląski jeśli chodzi o zbadanie świadomości regionalnej i etnicznej mieszkańców tych terenów. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: do pani Berlińskiej 22.10.03, 12:04 cdef1 napisał: > Mam nadzieję, że Instytut Śląski albo Uniwersytet Opolski zainteresuje sie tymi > > terenami i jeśli nie pani to może jacyś inni naukowcy zbadają świadomość > etniczną i regionalną mieszkańców "ziemi niczyjej". Z moich prywatnych > obserwacji przede wszystkim rodzinnych wynika, że główna granica dzieląca do > dziś Ślązaków to nie granica wpjewództwa opolskiego i sląskiego ale > przedwojenna granica polsko-niemiecka. Mieszkańcy "ziemi niczyjej" są moim > zdaniem znacznie bliżsi Ślązakom z opolskiego niż z przedwojennego polskiego > Śląska. Zresztą potwierdził to Szwager a przecież pochodzi on z Łabęd koło > Gliwic kilkanaście kilometrów od przedwojennej granicy. Jeśli Ślązak z Łabęd > mówi, że czuje sie bardziej Ślązakiem opolskim to myślę, że tym bardziej > powiedzą tak Ślązacy z Toszka czy Kotulina, którzy moim zdaniem niczym nie > różnia sie od Ślązaków z pobliskiego powiatu strzeleckiego. Ma pani rację, że > mieszkańcy tych terenów czują się wyobcowani czy tez zapomniani dlatego, że w > Katowicach nikt sie tymi terenami nie interesuje. Dlatego tez liczę na Instytut > > Śląski czy Uniwersytet Opolski a nie na Uniwersytet Śląski jeśli chodzi o > zbadanie świadomości regionalnej i etnicznej mieszkańców tych terenów. > Pozdrawiam Problem polega na tym, ze polowa woj. tzw. slaskiego to ziemie absolutnie nieslaskie, co powoduje, ze mieszkancy zachodniej czesci Gornego Slaska nie widza sie w tym wojewodztwie. Ja tez czuje sie w nim obco, nie potrafie sie z takim regionem identyfikowac, wystarczy spojrzec na wladze wojewodzkie, sa to ludzie z nadania SLD, w wiekszosci spoza Gornego Slaska i nierozumiejacy, ze nie da sie pogodzic potrzeb mieszkancow slaskiej i nieslaskiej czesci wojewodztwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szwager Re: do pani Berlińskiej IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 13:11 Tukej ciekawym je som fakt utworzynia biskupstwa we Glywicach. Jo som osobiscie miouech i mom z tym do dzisiej problym. Z jednyj strony odebrouech to juzas jako (tym razym ale jako koscielno proba) proba podziau Slonska, a raczyj take obawy mi sie nasuwauy, a z drugyj strony gynau tyn fakt, ize np my we Laband wisieli przez duge lata miyndzy opolskom diecezjom i katowickim wojewodztwym, trocha tukej dowou mi do myslynio. Dzisiej jednak widza fakt powstania biskupstwa we Glywicach dalyj jako problymatyczny, bo same Glywice to ino mauo liczba nos Slonzokow i mocka ludzi z za Buga np.(jo miyszkou jako jedyn Slonzok na coukyj ulicy, reszta to byli ludzie ze wschodu), a do tego chyba te odczucie bycia na, jak to sam ktos nazwou, "ziymi niczyjyj" je jeszcze bez to wiynksze. Tak mi sie zdo, ale jak pedziouch, mom tukej pieronym miyszane odczucia. Mozno sie myla - chyntnie bych posuchou co inksze na tyn temat myslom. Pozdrowiom! Szwager Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niywyparzoony Niy boon'dz'my we gorki wodzie koompani. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.03, 13:49 Troha tukej na Szloonsk spogloondocie jak uogrodniki na swoje byjty. Jedyn widzi wjela mo do wyplewjynio, a drugi - wjela jeszcze trza nasadzic'? Wedle Mje bardzo sie dobrze stauo, co snod sie trzeci "uooncznik" mjyndzy katowickymi i uopolskymi purpuratooma. Snod sie i je Tyn, kjery poomogo teroz'niejszym "flancoom" zapus'cic' korzynie wedle Naszyj szloonski Tradycje. Prziblirzo swojym uowjeczkoom historyjo i teroz'niejsze problymy zieloonego i czornego Szloonska. A przi tym je prawowitym spadkobjercoom, bez pjers'ciyn' kjery nosi, tradycjoow biskupoow bohumin'skih. Tak, szuo by pedziec', zanknyno sie goornos'loonske koouko, uobyjmujoonce wszystkih Szloonzokoow. A co do wspoolnyh celoow, to uoone sie tyrz zas' niydugo pokorzoom, jak ino ze europyjskoom poomocoom s'nikac' pocznoom administracyjne teroz'niejsze barijery. I na powroot uodrzyjoom ekoonoomiczne wjynzy. Bo to tyrz znoomy i pamjyntoomy ze dobryh zaprzeszuyh czasoow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szwager Re: Niy boon'dz'my we gorki wodzie koompani. IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 14:00 Widza izes je fest optymista, to sie chwoli, ale powiydz niy prziuazom Ci czasym take mysli, co bydzie jak biskupym zostonie Polok w stylu Glympa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Uniwersum Niy boon'dz'my we gorki wodzie koompani. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.03, 14:21 Papjyrzym tyrz je Polok. A proomuje Szloonsk i Jego Patroonka s'wjynto Jadwiga Szloonsko. Poonbooczek jurz zadbali uo to, coby to Uoona sie staua Patroonkoom dnia Jego wyniesiynio. I jak couki Kos'cioou to wspoomino, w tym couko Polska, to tak po prowdzie s'wjyntujoom Jeji fajer. I coukigo Szloonska. Przez to, irze je tyrz Patroonym wys'wjyncoony niydowno Kroolowy Jadwigi, kjero jak by My to dzisioj pedzieli "wyproomowaua", to korzdy co bydzie rzykou i za Jeji wstawjynnictwym szukou' pociehy dlo swoji polski Dusze, niy bydzie tak po prowdzie moog zapoomiec' za przyczynoom kogo to sie stauo myjglih. Za przyczynoom Naszyj szloonski Pani! Erklerowac' Ci dali? Poonbooczkowyj Woli trza sie poddac'. Morzno Jego Woloom je teroski zadbac' nareszcie uo Szloonsk i Szloonzokoow? I pospuacac' dugi drugih. Uopjekunki bjydokoow i siyrot. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szwager Re: Niy boon'dz'my we gorki wodzie koompani. IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 14:32 Ponboczkowyj woli sie Slonzoki zawsze poddowali, bo ufajom Ponboczkowi przeca. My momy jeszcze jedna patronka do keryj rzykomy na Anabergu, Ta je tako naszo ze Obeschlesien, ale jo sie pytom ino co bydzie jak przidzie taki Glymp, kery niyzno Anabergu ani Piykor i naszych tradycji? W samych Glywicach miyszko dzisiej nojwiyncyj Polokow. Cza ino rzykac coby nastympny Papiyz wiedziou kaj lezom Glywice. Odpowiedz Link Zgłoś
cdef1 Re: do pani Berlińskiej 22.10.03, 14:28 Dobrym przykładem podobieństwa "ziemi niczyjej" do województwa opolskiego a jednoczesnie inności w stosunku do reszty województwa śląskiego jest występowanie silnej i zwartej mniejszości niemieckiej mającej spore wpływy wśród mieszkańców. Prawie w każdej wiosce działa DFK tak jak w opolskim. Natomiast poparcie dla RAŚ jest póki co niewielkie w przeciwieństwie np. do pobliskiego powiatu rybnickiego gdzie RAŚ ma bardzo duze wpływy. Zreszta szczerze mówiąc to nie wiem nawet czy istnieje jakies koło RAŚ na tym terenie, oczywiście poza Gliwicami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szwager Re: do pani Berlińskiej IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 14:36 To sie ale zdziwisz, Glywice i Gierautowice majom juz pora pozondnych Rasiowcow a i kouo we Glywicach je. Mysla ize poproszymy sam osoba konpetyntno, Wilyma, coby nom wiyncyj pedziou na tyn temat. Wilym poradzisz nom pomoc? Odpowiedz Link Zgłoś
cdef1 Re: do pani Berlińskiej 22.10.03, 14:41 Gość portalu: Szwager napisał(a): > To sie ale zdziwisz, Glywice i Gierautowice majom juz pora pozondnych > Rasiowcow a i kouo we Glywicach je. Mysla ize poproszymy sam osoba > konpetyntno, Wilyma, coby nom wiyncyj pedziou na tyn temat. > > Wilym poradzisz nom pomoc? Wiem Szwager, że w Gliwicach jest mocne koło RAŚ i w Gierałtowicach też. Ale pośrednio sam przyznałes mi racje bo przeciez Gierałtowice chociaż położone koło Gliwic to leżą juz po "polskiej" stronie granicy. Podaj mi jakies koło RAŚ na zachód od Gliwic. Ja takiego nie znam za to wiem, że w prawie każdej wsi jest koło DFK tak jak w opolskim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szwager Re: do pani Berlińskiej IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 14:45 juz ci sam podali Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: do pani Berlińskiej 22.10.03, 14:38 cdef1 napisał: > Dobrym przykładem podobieństwa "ziemi niczyjej" do województwa opolskiego a > jednoczesnie inności w stosunku do reszty województwa śląskiego jest > występowanie silnej i zwartej mniejszości niemieckiej mającej spore wpływy > wśród mieszkańców. Prawie w każdej wiosce działa DFK tak jak w opolskim. > Natomiast poparcie dla RAŚ jest póki co niewielkie w przeciwieństwie np. do > pobliskiego powiatu rybnickiego gdzie RAŚ ma bardzo duze wpływy. Zreszta > szczerze mówiąc to nie wiem nawet czy istnieje jakies koło RAŚ na tym terenie, > oczywiście poza Gliwicami. RUCH AUTONOMII ŚLĄSKA WOJEWÓDZTWO OPOLSKIE Okręg nr 1 - Opole Henryk Włoka 46 lat, Dobrzeń Wielki Tomasz Mazur 33 lata, Prószków Artur Długosz 51 lat, Kotorz Mały Damian Hucz 23 lata, Opole Maria Pasieka 39 lat, Szczedrzyk Okręg nr 2 - Olesno, Kluczbork, Namysłów Hubert Beier 44 lata, Bogacica Jan Sigmund 28 lat, Łomnica Adelajda Poremba 70 lat, Kluczbork Teresa Gawlista-Mazur 33 lata, Polska Nowa Wieś Piotr Jendryca 23 lata, Kotorz Mały Okręg nr 3 - Strzelce Opolskie, Kędzierzyn-Koźle Marek Czaja 26 lat, Opole Lucyna Furman 24 lata, Cisek Henryk Długosz 69 lat, Kadłub - Osiek Wiesław Benedyk 38 lat, Czarnocin Józef Świerk 52 lata, Olszowa Kurt Klisz 65 lat, Jemielnica Okręg nr 4 - Krapkowice, Prudnik, Głubczyce Joachim Ebel 55 lat, Głogówek Jan Wacław 36 lat, Steblów Andrzej Jendryca 21 lat, Kotorz Mały Krzysztof Świerk 24 lata, Olszowa Henryk Łukasiewicz 27 lat, Lisięcice -------------------------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: do pani Berlińskiej 22.10.03, 14:39 www.rams.pl/ras/ras/pol/aktualnosci/03/10Wizyta.html Odpowiedz Link Zgłoś
cdef1 Re: do pani Berlińskiej 22.10.03, 14:45 Wiem Arnold, że RAŚ działa również w województwie opolskim. ale poparcie ma niewielkie. Wymienieni przez ciebie kandydaci zostali wykoszeni podczas ostatnich wyborów przez kandydatów mniejszości niemieckiej. Pokaż mi przynajmniej jednego wójta albo burmistrza z RAŚ po "niemieckiej" stronie przedwojennej granicy. Nie ma ani jednego. Wszyscy są z mniejszości niemieckiej albo partii ogolnopolskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szwager Slonsko swiadomosc narodowo IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 14:48 Jo to widza tak, do niydowna DFK miou monopol na Opolske, ale tera prziszli my, i poleku je nos coroz to wiyncyj. Dej nom konsek czasu, co po nagle to po diable. Odpowiedz Link Zgłoś
cdef1 Re: Slonsko swiadomosc narodowo 22.10.03, 14:53 Gość portalu: Szwager napisał(a): > Jo to widza tak, do niydowna DFK miou monopol na Opolske, ale tera prziszli > my, i poleku je nos coroz to wiyncyj. Dej nom konsek czasu, co po nagle to po > diable. Zgadzam sie z toba Szwager w 100%. Ale w tej chwili mniejszość ma jeszcze nad wami bardzo dużą przewagę i w opolskim i w zachodniej części śląskiego. Co bedzie w przyszłości, pożyjemy zobaczymy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szwager Re: Slonsko swiadomosc narodowo IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 14:57 Do mie prziszuos je ino jedna. Wszyske Slonzoki cuzamyn do kupy muszom sie chycic za "slonsko sprawa", inaczyj mogymy se pogwizdac ino, i to kozdy po kolei. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Slonsko swiadomosc narodowo 22.10.03, 15:07 Gość portalu: Szwager napisał(a): > Do mie prziszuos je ino jedna. Wszyske Slonzoki cuzamyn do kupy muszom sie > chycic za "slonsko sprawa", inaczyj mogymy se pogwizdac ino, i to kozdy po > kolei. Tysz tak mysla. RAS, DFK, ZG i inne organizacje razym! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aborygyn S'loonsko s'wjadoomos' narodowo, to za mauo. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.03, 08:38 Noo, ale to moge byc' z'dziebko za mauo! Co moomy dlo Soomsiadoow, kjerzi tyrz guosujoom, a Szloonzokami ni soom? Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: do pani Berlińskiej 22.10.03, 14:58 cdef1 napisał: > Wiem Arnold, że RAŚ działa również w województwie opolskim. ale poparcie ma > niewielkie. Wymienieni przez ciebie kandydaci zostali wykoszeni podczas > ostatnich wyborów przez kandydatów mniejszości niemieckiej. Pokaż mi > przynajmniej jednego wójta albo burmistrza z RAŚ po "niemieckiej" stronie > przedwojennej granicy. Nie ma ani jednego. Wszyscy są z mniejszości > niemieckiej albo partii ogolnopolskich. Wczesniej pisales, ze nie ma zadnego kola RAS w woj. opolskim. Sa 4. Nie jestem w RAS i nie znam szczegolow, ale wydaje mi sie, ze w przypadku porozumienia Slazakow z RAS i DFK osiagniemy o wiele wiecej, niz obecnie posiada DFK. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: do pani Berlińskiej 22.10.03, 15:12 I wracajac do tematu. Na terenach nieistniejacego oficjalnie regionu Gorny Slask, obejmujacego wieksza czesc woj. opolskiego i slaska czesc woj. tzw. slaskiego dzialaja DFK i RAS. Natomiast we wschodniej, nieslaskiej czesci woj. tzw. slaskiego te organizacje nie istnieja! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pytek Integrujymy Goorny Szloonsk!? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.03, 08:34 Kandydaty i listy boouy zguoszane nawet we Czynstohowje!? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szwager Dziynkuja IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 06:44 Spraw Zaguymbia i prawdziwych franic Slonska niy musza juz chyba sam komyntowac - kozdy slonzok wiy o co idzie. Co do tego spolnego cylu o kery sie pytocie, to juz ko podowom - to je obrona wuasnyj kultury i obrona przed (to daleko idonce sformuowanie ale wedug mie prawdziwe i trafne) skutkami kolonizacji naszyj ziymi. Tyn cyl je juz od kupy lot cylym przewodnim wszyskich Slonzokow. Co do ziymi niczyjyj, to zgodzom sie z tymi uwagami, kere sam paduy, jo je ze Laband i potwiedzic moga ize i u nos bouo zawsze jakes dziwne odczucie roztargania miyndzy diecezja opolsko a wojewodztwo katowickie - jednakoz czuja sie wiyncyj Slonzokym opolskim niz katowickim. We samych Glywicach je mauo Slonzokow, ale we okolicy jeszcze je nos za tela coby sie niy dac. Kej idzie o Anaberg, i to ize bouo tam mauo ludzi ostatnio ze Opolskego, to niy przejmowou bych sie tym, ino merknou bych inaczyj - je ich coroz to wiyncyj. Piykne dziynki za odpowiedz. Szwager Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szwager ps IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 06:51 Polecom ta lektura i zapraszom na nasze zajty(strony). Tysz jako autora! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szwager Re: ps IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 06:51 www.prosilesia.net/cms/debate/detail.php?nr=146&kategorie=debate Odpowiedz Link Zgłoś
bebokk Termin "mieszańce" używali naziści,a teraz Arnold 20.10.03, 22:58 Do tego artykuł jest tandetny. Takie wykresy i liczby wyssane z palca są nic nie warte. Odpowiedz Link Zgłoś
baden4 Re: Termin "mieszańce" używali naziści,a teraz Ar 20.10.03, 23:00 O nosz dyzurny kutafon sie jodezwoul. Odpowiedz Link Zgłoś
bebokk A do tego 20.10.03, 23:00 Cieszyniocy nie chcą mieć nic wspólnego z RAŚ ! Opolanie też nie ! Odpowiedz Link Zgłoś
tomek9991 Postępujący paraliż Arnolda 21.10.03, 12:04 Schodzi na poziom wymyślania liczb i malowania wykresów na poziomie podstawówki. Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Moje obliczenia 21.10.03, 13:59 Slaska czesc wojewodztwa Ludnosc 3,3mln Gorole 2,1 mln 64% Metysi 0,5mln 15% Tubylcy0,7mln 21% Cale wojewodztwo Ludnosc 4,8mln Gorole 3,6 75% Metysi 0,5mln 10% Tubylcy(slascy)0,7 mln 15% Wojewodztwo opolskie Ludnosc 1mln Gorole 700tys 70% Metysi 50tys 5% Tubylcy250 tys 25% Slaska czesc wojewodztwa + opolskie ludnosc 4,3mln Gorole 2,8mln 65% Metysi 550tys 13% Tubylcy 950 tys 22% Tak wiec My Gorole ziemi Gornoslaskiej jestesmy niemal 3 milionowym narodem Gorolskoslaskim!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Moje obliczenia 21.10.03, 14:34 gorol7 napisał: > Slaska czesc wojewodztwa > > Ludnosc 3,3mln > > Gorole 2,1 mln 64% > Metysi 0,5mln 15% > Tubylcy0,7mln 21% > > Cale wojewodztwo > > Ludnosc 4,8mln > > Gorole 3,6 75% > Metysi 0,5mln 10% > > Tubylcy(slascy)0,7 mln 15% > > Wojewodztwo opolskie > > Ludnosc 1mln > > Gorole 700tys 70% > Metysi 50tys 5% > Tubylcy250 tys 25% > > Slaska czesc wojewodztwa + opolskie > > ludnosc 4,3mln > > Gorole 2,8mln 65% > Metysi 550tys 13% > Tubylcy 950 tys 22% > > Tak wiec My Gorole ziemi Gornoslaskiej jestesmy niemal 3 milionowym narodem > Gorolskoslaskim!!!! No to mamy dwa szacunki. Ktory jest blizszy rzeczywistosci? Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: Moje obliczenia 21.10.03, 14:48 arnold7 napisał: > gorol7 napisał: > > > Slaska czesc wojewodztwa > > > > Ludnosc 3,3mln > > > > Gorole 2,1 mln 64% > > Metysi 0,5mln 15% > > Tubylcy0,7mln 21% > > > > Cale wojewodztwo > > > > Ludnosc 4,8mln > > > > Gorole 3,6 75% > > Metysi 0,5mln 10% > > > > Tubylcy(slascy)0,7 mln 15% > > > > Wojewodztwo opolskie > > > > Ludnosc 1mln > > > > Gorole 700tys 70% > > Metysi 50tys 5% > > Tubylcy250 tys 25% > > > > Slaska czesc wojewodztwa + opolskie > > > > ludnosc 4,3mln > > > > Gorole 2,8mln 65% > > Metysi 550tys 13% > > Tubylcy 950 tys 22% > > > > Tak wiec My Gorole ziemi Gornoslaskiej jestesmy niemal 3 milionowym narode > m > > Gorolskoslaskim!!!! > > No to mamy dwa szacunki. Ktory jest blizszy rzeczywistosci? Po pierwszej wojnie swiatowej Slazakow bylo 1,2 mln po drugiej wojnie jakiej 1,5mln doliczajac przyrost naturalny powinno byc obecnie 2,3 do 2,4 mln Slazakow ,ale prawie milion wyjechalo do Niemeic i stad wyszlo mi ,ze jest was razem z mieszancami 1,5 mln. Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: A ile je pamponi? 21.10.03, 15:50 Gość portalu: Antygorol napisał(a): > 7? Gut Indianer mosz cigareta <papieros> i woda uognisto<woda> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Silesia Re: Moje obliczenia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.03, 14:39 Gorole Narodem Gormoslaskim koniec swiata juz niedlugo!!! Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: Moje obliczenia 21.10.03, 14:44 Gość portalu: Silesia napisał(a): > Gorole Narodem Gormoslaskim koniec swiata juz niedlugo!!! Narodem Gorolskoslaskim!!! Argentyczycy czy Meksykanie nie sa Hiszpanami ,a Amerykanie czy Australijczycy nie sa Anglikami.My Gorole jestesmy kreolami ziemi slaskiej!!! Odpowiedz Link Zgłoś
cdef1 Re: A gdzie zaliczyć Gorzelika? 21.10.03, 15:07 A do której grupy zaliczyć takiego Gorzelika Ślązaków czy mieszańców? Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: A gdzie zaliczyć Gorzelika? 21.10.03, 15:14 cdef1 napisał: > A do której grupy zaliczyć takiego Gorzelika Ślązaków czy mieszańców? Gorzelik jest w 3/4 ma gorolska krew ,ale zdradzil Narod Gorolski i trzyma z Tubylcami,ale watpia czy go do konca zaakceptowali przeciez on nawet nie zna ich jezyka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antygorol Re: A gdzie zaliczyć Gorzelika? IP: *.dip.t-dialin.net 21.10.03, 15:18 No wos to bych zaliczou do pamponi a niy goroli Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: A gdzie zaliczyć Gorzelika? 21.10.03, 15:21 Gość portalu: Antygorol napisał(a): > No wos to bych zaliczou do pamponi a niy goroli A ja was bym zamknal w bantustanach tam byscie byli otoczeni troskliwa opieka panstwa gorolskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antygorol eli warto byc tolerancyjnym do goroli IP: *.dip.t-dialin.net 21.10.03, 15:24 mosz ale pecha i skonczy sie ino na twoich marzyniach Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: eli warto byc tolerancyjnym do goroli 21.10.03, 15:28 Gość portalu: Antygorol napisał(a): > mosz ale pecha i skonczy sie ino na twoich marzyniach Naprawde sadzisz ,ze pozwolimy zebyscie Nas wyrzucili za Brynice? Francuscy osadnicy pozwolili sie wyrzucic Arabom z Algierii Biali dali sie wyrzucic z Rodezji.My juz nie bedziemy tacy glupi!!! Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Jaki jest wklad Slazakow do kultury ? 21.10.03, 15:37 Wie ktos,bo mi nic nie przychodzi do glowy? Co takiego mogl wymyslic narod poltorametrowych bercikopodobnych Pigmejow? Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: eli warto byc tolerancyjnym do goroli 21.10.03, 15:37 gorol7 napisał: > Gość portalu: Antygorol napisał(a): > > > mosz ale pecha i skonczy sie ino na twoich marzyniach > > Naprawde sadzisz ,ze pozwolimy zebyscie Nas wyrzucili za Brynice? Francuscy > osadnicy pozwolili sie wyrzucic Arabom z Algierii Biali dali sie wyrzucic z > Rodezji.My juz nie bedziemy tacy glupi!!! A kto chce wyrzucac kogos za Brynice? Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: eli warto byc tolerancyjnym do goroli 21.10.03, 15:39 arnold7 napisał: > gorol7 napisał: > > > Gość portalu: Antygorol napisał(a): > > > > > mosz ale pecha i skonczy sie ino na twoich marzyniach > > > > Naprawde sadzisz ,ze pozwolimy zebyscie Nas wyrzucili za Brynice? Francusc > y > > osadnicy pozwolili sie wyrzucic Arabom z Algierii Biali dali sie wyrzucic > z > > Rodezji.My juz nie bedziemy tacy glupi!!! > > A kto chce wyrzucac kogos za Brynice? > > Ty!!!!! Arnold nie pij tyle ,bo pozniej nie wiesz co piszesz na forum. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: eli warto byc tolerancyjnym do goroli 21.10.03, 15:41 gorol7 napisał: > arnold7 napisał: > > > gorol7 napisał: > > > > > Gość portalu: Antygorol napisał(a): > > > > > > > mosz ale pecha i skonczy sie ino na twoich marzyniach > > > > > > Naprawde sadzisz ,ze pozwolimy zebyscie Nas wyrzucili za Brynice? Fra > ncusc > > y > > > osadnicy pozwolili sie wyrzucic Arabom z Algierii Biali dali sie wyrz > ucic > > z > > > Rodezji.My juz nie bedziemy tacy glupi!!! > > > > A kto chce wyrzucac kogos za Brynice? > > > > > > Ty!!!!! Arnold nie pij tyle ,bo pozniej nie wiesz co piszesz na forum. Ciebie sie cos pomyliuo. Jo ino postuluja odlonczynie niyslonskich terynow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megaantygorol Re: eli warto byc tolerancyjnym do goroli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.03, 15:59 Gdzie gorole(Poloki) wam bedzie lepiej jak tu poniemieckie domy przemysl piekne miasta (jeszcze do niedawna)czyli praca a w Polsce jedno wielkie pole a mniej wiecej po srodku okropnie brzydkie miasto sobie panstwo zwane stolica.Oni juz nie mowia Polak mieszkajacy na Slasku tylko pol Slazak albo Slazak Polak.Ich ziomkowie wysylali prawdziwych Slonzokow na Sybir trzymali w obozach a oni sie teraz uwazaja za Slazakow Polak jest cwany jak lis zawsze wie jak sie ustawic zeby mu bylo dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: eli warto byc tolerancyjnym do goroli 21.10.03, 16:47 Gość portalu: megaantygorol napisał(a): > Gdzie gorole(Poloki) wam bedzie lepiej jak tu poniemieckie domy przemysl piekne > > miasta (jeszcze do niedawna)czyli praca a w Polsce jedno wielkie pole a mniej > wiecej po srodku okropnie brzydkie miasto sobie panstwo zwane stolica.Oni juz > nie mowia Polak mieszkajacy na Slasku tylko pol Slazak albo Slazak Polak.Ich > ziomkowie wysylali prawdziwych Slonzokow na Sybir trzymali w obozach a oni sie > teraz uwazaja za Slazakow Polak jest cwany jak lis zawsze wie jak sie ustawic > zeby mu bylo dobrze. Nie jestem Polokiem tylko Gorolem!Polakami byli moi przodkowie ,ktorzy przybyli na Slask i odebrali go niemieckim kolonizatorom,a wy Tubylcy byliscie tylko koscia o ktora gryzly sie dwa psy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megaantygorol Re: eli warto byc tolerancyjnym do goroli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.03, 19:26 Nie jestem Polakiem tylko gorolem o widze jakas nowa narodowosc moze przegonimy Polakow tam gdzie ich miejsce? Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: A gdzie zaliczyć Gorzelika? 21.10.03, 15:24 gorol7 napisał: > cdef1 napisał: > > > A do której grupy zaliczyć takiego Gorzelika Ślązaków czy mieszańców? > > Gorzelik jest w 3/4 ma gorolska krew ,ale zdradzil Narod Gorolski i trzyma z > Tubylcami,ale watpia czy go do konca zaakceptowali przeciez on nawet nie zna > ich jezyka. Zdaje sie, ze mo w 3/4 slasko krew. A nawet jak ino w 1/4 to i tak jest Slonzokiym. Odpowiedz Link Zgłoś
cdef1 Re: A gdzie zaliczyć Gorzelika? 21.10.03, 15:30 arnold7 napisał: > gorol7 napisał: > > > cdef1 napisał: > > > > > A do której grupy zaliczyć takiego Gorzelika Ślązaków czy mieszańców? > > > > Gorzelik jest w 3/4 ma gorolska krew ,ale zdradzil Narod Gorolski i trzyma > z > > Tubylcami,ale watpia czy go do konca zaakceptowali przeciez on nawet nie z > na > > ich jezyka. > > Zdaje sie, ze mo w 3/4 slasko krew. > A nawet jak ino w 1/4 to i tak jest Slonzokiym. > To kto w takim razie jest mieszańcem? Poza tym trudno mi uznać za Ślązaka kogoś kto nie umie mówic po sląsku tak jak Gorzelik. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: A gdzie zaliczyć Gorzelika? 21.10.03, 15:35 cdef1 napisał: > > To kto w takim razie jest mieszańcem? Poza tym trudno mi uznać za Ślązaka > kogoś kto nie umie mówic po sląsku tak jak Gorzelik. Miyszancym jes tyn, kiery do konca niy wiy, za kogo sie uwazac. Mo miyszano swiadomosc. Godka tu ni mo nic do rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
freedom_fighter A gdzie zaliczyć buildera, mrw? 22.10.03, 00:26 cdef1 napisał: > arnold7 napisał: > > > gorol7 napisał: > > > > > cdef1 napisał: > > > > > > > A do której grupy zaliczyć takiego Gorzelika Ślązaków czy miesza > ńców? > > > > > > Gorzelik jest w 3/4 ma gorolska krew ,ale zdradzil Narod Gorolski i t > rzyma > > z > > > Tubylcami,ale watpia czy go do konca zaakceptowali przeciez on nawet > nie z > > na > > > ich jezyka. > > > > Zdaje sie, ze mo w 3/4 slasko krew. > > A nawet jak ino w 1/4 to i tak jest Slonzokiym. > > To kto w takim razie jest mieszańcem? Poza tym trudno mi uznać za Ślązaka > kogoś kto nie umie mówic po sląsku tak jak Gorzelik. A jak zakwalifikujesz tego analfabety mrw buildera? On twierdzi, ze je Polok, a po polsku ni godo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Silesia Re: A gdzie zaliczyć Gorzelika? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.03, 15:34 Ja niedugo juz nie baje rihtich Slonzokow ino jakies 3/4 abo 1/4 Slonzoka w Slonzoku wszysko bez tych goroli i tych co za nimi śli i bez tych co sie podszywajom pod nos takie te gorole juz som. Odpowiedz Link Zgłoś
gorol7 Re: A gdzie zaliczyć Gorzelika? 21.10.03, 16:53 Gość portalu: Silesia napisał(a): > Ja niedugo juz nie baje rihtich Slonzokow ino jakies 3/4 abo 1/4 Slonzoka w > Slonzoku wszysko bez tych goroli i tych co za nimi śli i bez tych co sie > podszywajom pod nos takie te gorole juz som. My Narod Gorolski kiedy uwolnimy sie spod warszawskiego panowania i utworzymy na Slasku niezalezna Republike Gorolskoslaska wprowadzimy apartheid, kazdy bedzie mogl zyc jak chce.Dla was Tubylcow zostana utworzone specjalne bantustany i tam bedziecie mogli kultywowac wasze tradycje zrec zur ,chlac piwsko i belkotac po swojemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megaantygorol Re: A gdzie zaliczyć Gorzelika? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.03, 19:23 Smieszne rzeczy opowiadasz gorolu wiem ze czekacie tez na te autonomie wtedy bedziecie sie podszywac pod Slazakow jak bedzie sie poprawiac, ale jak cos sie nie uda wbijecie Slaskowi noz w plecy i bedziecie cignac ten region do swoich tak jak Korfanty zdrajca narodu Slakiego ktoremu zalezalo tylko na Polsce i miejscu premiera ale teraz juz wszyscy wiedza ze gorolom i agitatorom polskosci ufac nie mozna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: builder Re: Dlaczego nie ma regionu Gorny Slask? IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 22.10.03, 00:18 mys`lalem, ze wiesz?, jednak widac`, ze nie! arnold7 napisał: > republika.pl/silesia3/ciekawe.html Odpowiedz Link Zgłoś
freedom_fighter Re: Dlaczego nie ma regionu Gorny Slask? 22.10.03, 00:23 builder przijedz ze swoimi robotami do nos na Halymba. Dostaniesz chachorze wklupane i bydzie z tobom szlus, wiyncyj ni bydziesz okradol ludzi w Uk z ich sztojrow, a builderafrombendziniu ze jego geltaku! Odpowiedz Link Zgłoś