Dlaczego nie ma regionu Gorny Slask?

[arnold7]

republika.pl/silesia3/ciekawe.html

[Gość: adolf]

wiekszego debila niema w calej europie jak ty

[jeos]

Sa to tylko szacunki mające niewiele wspólnego z rzeczywistością.
O "profesjonalizmie" autora tego opracowania najlepiej swiadczy to, ze według
niego historyczne tereny ślaskie w województwie sląskim maja razem 3 miliony
mieszkańców. Wystarczy wejść na stronę GUSu żeby sie przekonać, że w
rzeczywistości jest to 3,3 miliona. W zasadzie liczba Ślązaków wydaje mi sie
wiarygodna choc to oczywiście tylko szacunki natomiast zdecydowanie zawyzona
jest liczba tzw. mieszańców. Moim zdaniem jest ich znacznie mniej. W
województwie opolskim kilkadziesiąt tysięcy a w śląskim poniżej miliona. A tak
w ogole to mozna wiedzieć kto jest autorem tego opracowania?

[arnold7]

jeos napisał:

> Sa to tylko szacunki mające niewiele wspólnego z rzeczywistością.
> O "profesjonalizmie" autora tego opracowania najlepiej swiadczy to, ze według
> niego historyczne tereny ślaskie w województwie sląskim maja razem 3 miliony
> mieszkańców. Wystarczy wejść na stronę GUSu żeby sie przekonać, że w
> rzeczywistości jest to 3,3 miliona. W zasadzie liczba Ślązaków wydaje mi sie
> wiarygodna choc to oczywiście tylko szacunki natomiast zdecydowanie zawyzona
> jest liczba tzw. mieszańców. Moim zdaniem jest ich znacznie mniej. W
> województwie opolskim kilkadziesiąt tysięcy a w śląskim poniżej miliona. A
tak
> w ogole to mozna wiedzieć kto jest autorem tego opracowania?

Mozna wiedziec. Pod nim podpisany. Sa to szacunki, bowiem chodzilo o pokazanie,
jak ok. 2 mln. etnicznych Polakow zamieszkujacych nieslaska czesc woj. tzw.
slaskiego wypacza prawdziwy obraz narodowosciowy Gornego Slaska.
Wystarczy popatrzec na wyniki wyborow, w ktorych na obszarze Gornego Slaska
organizacje regionalne przekroczyly progi wyborcze, natomiast po zsumowaniu z
glosami z terenow do Slaska nie nalezacych okazalo sie, ze nie przeszly w
wyborach.

[jeos]

arnold7 napisał:

> jeos napisał:
>
> > Sa to tylko szacunki mające niewiele wspólnego z rzeczywistością.
> > O "profesjonalizmie" autora tego opracowania najlepiej swiadczy to, ze wed
> ług
> > niego historyczne tereny ślaskie w województwie sląskim maja razem 3 milio
> ny
> > mieszkańców. Wystarczy wejść na stronę GUSu żeby sie przekonać, że w
> > rzeczywistości jest to 3,3 miliona. W zasadzie liczba Ślązaków wydaje mi s
> ie
> > wiarygodna choc to oczywiście tylko szacunki natomiast zdecydowanie zawyzo
> na
> > jest liczba tzw. mieszańców. Moim zdaniem jest ich znacznie mniej. W
> > województwie opolskim kilkadziesiąt tysięcy a w śląskim poniżej miliona. A
>
> tak
> > w ogole to mozna wiedzieć kto jest autorem tego opracowania?
>
> Mozna wiedziec. Pod nim podpisany. Sa to szacunki, bowiem chodzilo o
pokazanie,
>
> jak ok. 2 mln. etnicznych Polakow zamieszkujacych nieslaska czesc woj. tzw.
> slaskiego wypacza prawdziwy obraz narodowosciowy Gornego Slaska.
> Wystarczy popatrzec na wyniki wyborow, w ktorych na obszarze Gornego Slaska
> organizacje regionalne przekroczyly progi wyborcze, natomiast po zsumowaniu
z
> glosami z terenow do Slaska nie nalezacych okazalo sie, ze nie przeszly w
> wyborach.
> Może i wypacza ale nawet gdyby utworzyć województwo śląskie w historycznych
granicach to i tak gorole stanowic będa wiekszość obojetnie czy przyjmiemy
twoje czy moje szacunki. Poza tym pewnych rzeczy Arnold nie przeskoczysz. Jak
wyobrażasz sobie np. w praktyce oddzielenie Zagłebia od przyszłego Górnego
Śląska albo podział Bielska-Białej? To nie takie proste. No i nie zapomnij, że
w Opolskim tez raczej sie nie pala do wspólnego województwa z Katowicami. A
najwiekszymi wrogami Katowic nie są tam wcale gorole tylko mniejszość
niemiecka czyli Ślązacy. Jakie widzisz rozwiązanie tych problemów?
>
>

[edith8]

Wlasnie sprawdzilam, ze grafika tego opracowania jest na prywatnej stronie a7
razem ze zdjeciami a7 jako wiking albo hun, nie zbyt profesjonalnie zrobione,
to bylo chyba zamowienie od Swiderka z Brukseli.
Ale zrodla danych chyba nigdy nie poznamy, na tym samym poscie na forum
katowickim, a7 powolal sie na post pani Berlinskiej jako zrodlo, zadnych
danych statystycznych nie podal, typowa manipulacja.

[arnold7]

edith8 napisał:

> Wlasnie sprawdzilam, ze grafika tego opracowania jest na prywatnej stronie a7
> razem ze zdjeciami a7 jako wiking albo hun, nie zbyt profesjonalnie zrobione,
> to bylo chyba zamowienie od Swiderka z Brukseli.
> Ale zrodla danych chyba nigdy nie poznamy, na tym samym poscie na forum
> katowickim, a7 powolal sie na post pani Berlinskiej jako zrodlo, zadnych
> danych statystycznych nie podal, typowa manipulacja.

Uwazasz za dane z badan pani Berlinskiej za manipulacje?
Co do danych z woj. tzw. slaskiego sa szacunkowe, ale wedlug obserwacji i
opinii wyczytanych w lokalnej prasie nie odchylaja sie specjanie od
rzeczywistosci. Sa oczywiscie zaokraglone w celu czytelnego ukazania, jak to
Slazacy zostali celowo podzieleni.
Bzdura sa jakies bajki, o tym ze Slazacy uwazajacy sie za Niemcow nie dogadaja
sie ze Slazakami uwazajacymi sie za Slazakow. Sam mam w rodzinie
przedstawicieli obu tych nacji i widze wspolnote interesow.
Ostatnio slyszalem, ze chyba malo znany, smieszny ruch o nazwie Polski Slask
tez ma dosc Zaglebia i innych nieslaskich obszarow w woj. slaskim
Co do politycznej przyczyny takiego a nie innego podzialu Gornego Slaska - te
dwa miliony ludzi nie majacych ze Slaskiem nic wspolnego zasadniczo ogranicza
mozliwosci mieszkancow Gornego Slaska identyfikujacych sie ze slaskoscia.

BZDURY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[gorol7]

Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 3,4 miliona ludzi z tego slaskie korzenia
ma 1,2mln ludzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nieslaska czesc wojewodztwa to nie 2 miliony jak podal Arnold tylko 1,4mln

Z kolei w wojewodztwie opolskim wszystkich ludzi o slaskich korzeniach jest 300
tys albo nawet mniej ,bo w ostatnoch latach na Zachod wyjechalo chyba ze 100
tys ludzi.Czyli ludnosc autochtoniczna w opolskim to gora 30%

[gorol7]

Moze tak policzymy ludnosc zamieszkajaca slaska czesc wojewodztwa slaskiego????


www.stat.gov.pl/urzedy/katow/pages/powiaty.htm#R3

[arnold7]

gorol7 napisał:

> Moze tak policzymy ludnosc zamieszkajaca slaska czesc wojewodztwa
slaskiego????

Prosze bardzo. Strona jest zrobiona wstepnie i te roznice beda wziete pod uwage.

[edith8]

Wlasnie takich danych spodziewalam sie od a7, niestety demagogia jest ciagle w
cenie, w jednym z powyzszych postow a7 napisal:

"Wystarczy popatrzec na wyniki wyborow, w ktorych na obszarze Gornego Slaska
organizacje regionalne przekroczyly progi wyborcze, natomiast po zsumowaniu z
glosami z terenow do Slaska nie nalezacych okazalo sie, ze nie przeszly w
wyborach."

Chcialabym poznac zrodlo skad czerpie te dane, bo "wystarczy popatrzec" nie
jest wystarczajace.

[gorol7]

Arnoldowi wyszlo 2 miliony zamieszkujace nieslaskie ziemie ,bo jako mieszkancow
nieslaskich ziem zaliczyl Cieszyniokow,Bielszczan,mieszkancow takich miast jak
Tychy,Jastrzebie czy Zory i wtedy to bedzie 2 miliony.

[edith8]

Dokladnie to staram sie wykazac proszac go o zrodla skad czerpie dane, chyba
ze podaje je z glowy, dopoki nie zobacze danych statystycznych, za ktorymi
podaje cos na tych forach, uznaje go za manipulatora.

[arnold7]

gorol7 napisał:

> Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 3,4 miliona ludzi z tego slaskie
korzenia
> ma 1,2mln ludzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Nieslaska czesc wojewodztwa to nie 2 miliony jak podal Arnold tylko 1,4mln
>
> Z kolei w wojewodztwie opolskim wszystkich ludzi o slaskich korzeniach jest
300
>
> tys albo nawet mniej ,bo w ostatnoch latach na Zachod wyjechalo chyba ze 100
> tys ludzi.Czyli ludnosc autochtoniczna w opolskim to gora 30%
>
Podalem wlasnie 30%, do tego 100 tys. pracujacych sezonowo w Niemczech czy
Holandii i napewno 10-20% mieszkancow mieszanego pochodzenia.
Ostatnio w mojej dzielnicy zamieszkalo kilku emerytow Slazakow, ktorzy wrocili
z Niemiec, chcacych reszte zycia spedzic w Ojczyznie. I nie sa to odosobnione
przypadki.

[arnold7]

Podliczylem. Powiaty nieslaskie zamieszkuje okolo 1,7 mln ludzi. Nie wliczylem
do tego miasta Bielsko Biala, ale za to powiat bielski.
Na cala ludnosc woj. tzw. slaskiego 4,83 mln. przypaba wiec 3,13 ludnosci
zamieszkujacej obszary slaskie i 1,7 mln. ludnosci zamieszkujacej obszary
nieslaskie. Czyli niewielka roznica w porownaniu z danymi, ktore wzialem z
pamieci:

republika.pl/silesia3/ciekawe.html
Wykresy zmienilyby sie w bardzo nieznacznym stopniu.

Natomiast co do woj. opolskiego - zamieszkuje je niewiele ponad 1 mln. ludnosci:

www.stat.gov.pl/urzedy/opole/d_waz.htm

[gorol7]

To dawaj wyliczenia na forum!!!! Zobaczymy!!!

[gorol7]

Arnol widze ,ze w ciagu kilku minut ubylo Ci jakies 300 tys ludzi!!!

[arnold7]

Będziński 146,4
Bielski 148
Częstochowski 134,4
Kłobucki 86,1
Myszkowski 73,2
Zawierciański 127,8
Żywiecki 151,4
Częstochowa 254,3
Dąbrowa Górnicza 129,7
Jaworzno 97,1
Sosnowiec 239,8

Razem - 1674,3

Jak widac wliczylem powiat bielski 148 tys, ale nie miasto na prawie powiatu
Bielsko Biala, ktore liczy wiecej ludnosci niz powiat bielski.
Czyli livzba 1,7 mln. jest bardzo zblizona do rzeczywistosci.

[gorol7]

Arnold policz jeszcze raz ,bo cos mitu nie pasuje!!

[arnold7]

Racja, ma byc 1,6 mln.
Co w dalszym ciagu niewiele zmienia.

[jeos]

Według mnie w opolskim jest 250-300 tysięcy Ślązaków a tzw. mieszańców góra
kilkadziesiąt tysięcy. w opolskim Ślązacy częściej niz w katowickim zawieraja
małżeństwa we własnym gronie z wyjątkiem Ślązaków z wyższym wykształceniem,
których wiekszość żyje w takich związkach. Nie sa to jakies moje prywatne
opinie tylko tak wykazały badania naukowe nie pamietam pani Berlińskiej czy
pana Rauzińskiego. A swoja drogą to liczbę autochtonów w Opolskim mniej więcej
znamy natomiast zupełnie nie są znane szacunki ludności autochtonicznej w
województwie ślaskim. Może warto byłoby żeby UŚ przeprowadził takie badania
np. pan Szczepański albo Wódz.

[arnold7]

jeos napisał:

> Według mnie w opolskim jest 250-300 tysięcy Ślązaków a tzw. mieszańców góra
> kilkadziesiąt tysięcy. w opolskim Ślązacy częściej niz w katowickim zawieraja
> małżeństwa we własnym gronie z wyjątkiem Ślązaków z wyższym wykształceniem,
> których wiekszość żyje w takich związkach. Nie sa to jakies moje prywatne
> opinie tylko tak wykazały badania naukowe nie pamietam pani Berlińskiej czy
> pana Rauzińskiego. A swoja drogą to liczbę autochtonów w Opolskim mniej
więcej
> znamy natomiast zupełnie nie są znane szacunki ludności autochtonicznej w
> województwie ślaskim. Może warto byłoby żeby UŚ przeprowadził takie badania
> np. pan Szczepański albo Wódz.

Przytaczam wypowiedz pani Berlinskiej:

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=423&w=8271089&a=8368130

[gorol7]

Czyli ubylo nam kolejne 100tysiecy!!! Teraz mamy juz tylko 1,6 miliona!!!

Razem to 1,588 tys

[gorol7]

Będziński 146,4
Bielski 148
Częstochowski 134,4
Kłobucki 86,1
Myszkowski 73,2
Zawierciański 127,8
Żywiecki 151,4
Częstochowa 254,3
Dąbrowa Górnicza 129,7
Jaworzno 97,1
Sosnowiec 239,8


Razem 1,588

[gorol7]

Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????

[jeos]

gorol7 napisał:

> Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????
Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienica,
Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pamieci więc
mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na pół na
część śląska i małopolską.

[arnold7]

jeos napisał:

> gorol7 napisał:
>
> > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????
> Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienica,
> Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pamieci więc
> mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na pół na
> część śląska i małopolską.

Zamiast dzielic wiecej zaliczylem do Slaska, czyli na wasza korzysc w tym
sporze.

[jeos]

arnold7 napisał:

> jeos napisał:
>
> > gorol7 napisał:
> >
> > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????
> > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienica,
> > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pamieci w
> ięc
> > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na pół n
> a
> > część śląska i małopolską.
>
> Zamiast dzielic wiecej zaliczylem do Slaska, czyli na wasza korzysc w tym
> sporze.
> Ja nie jestem Arnold w tym temacie po żadnej stronie. Zależy mi tylko na
ustaleniu faktów. W sumie to nawet rzuciłes ciekawy temat na to forum. Mysle,
ze warto byłoby poznac ilu Ślązaków mieszka w sląskiej części województwa
ślaskiego. Twoje dane dotyczące Ślązaków uważam za prawdopodobne natomiast
liczba tzw. mieszańców jest moim zdaniem zdecydowanie zawyżona. A tak w ogóle
to może pani Berlińska by sie odezwała. Mogłaby nam troche pomóc nie uważasz?
>

[arnold7]

jeos napisał:

> > Ja nie jestem Arnold w tym temacie po żadnej stronie. Zależy mi tylko na
> ustaleniu faktów. W sumie to nawet rzuciłes ciekawy temat na to forum. Mysle,
> ze warto byłoby poznac ilu Ślązaków mieszka w sląskiej części województwa
> ślaskiego. Twoje dane dotyczące Ślązaków uważam za prawdopodobne natomiast
> liczba tzw. mieszańców jest moim zdaniem zdecydowanie zawyżona. A tak w ogóle
> to może pani Berlińska by sie odezwała. Mogłaby nam troche pomóc nie uważasz?
> >

Absolutnie sie zgadzam. W kazdym razie wydaje mi sie, ze procentowe roznice w
skladzie etnicznym Gornego Slaska do skladu etnicznego obecnego woj. tzw.
slaskiego bylyby zblizone do tych ze zrobionej przeze mnie dzisiaj strony.

[jeos]

arnold7 napisał:

> jeos napisał:
>
> > > Ja nie jestem Arnold w tym temacie po żadnej stronie. Zależy mi tylko
> na
> > ustaleniu faktów. W sumie to nawet rzuciłes ciekawy temat na to forum. Mys
> le,
> > ze warto byłoby poznac ilu Ślązaków mieszka w sląskiej części województwa
> > ślaskiego. Twoje dane dotyczące Ślązaków uważam za prawdopodobne natomiast
>
> > liczba tzw. mieszańców jest moim zdaniem zdecydowanie zawyżona. A tak w og
> óle
> > to może pani Berlińska by sie odezwała. Mogłaby nam troche pomóc nie uważa
> sz?
> > >
>
> Absolutnie sie zgadzam. W kazdym razie wydaje mi sie, ze procentowe roznice
w
> skladzie etnicznym Gornego Slaska do skladu etnicznego obecnego woj. tzw.
> slaskiego bylyby zblizone do tych ze zrobionej przeze mnie dzisiaj strony.
> W sumie nasza dyskusja to jest tylko takie wróżenie z fusów. Żeby poznać
prawdę trzeba by zrobic porządne badania socjologiczne. To jest zadanie dla
socjologów z UŚ. Wiem, że Uniwersytet Białostocki robił takie badania odnośnie
Podlasia i liczba Białorusinów według ich badań niemal pokryła sie z liczbą ze
spisu powszechnego. Żeby było jasne badania te robiono przed spisem
powszechnym. Okazuje sie więc, że Uniwersytet Opolski może, Uniwersytet
Białostocki może tylko Uniwersytet Śląski jak zwykle śpi.
>
>
>
>

[arnold7]

jeos napisał:

Żeby poznać
> prawdę trzeba by zrobic porządne badania socjologiczne. To jest zadanie dla
> socjologów z UŚ. Wiem, że Uniwersytet Białostocki robił takie badania
odnośnie
> Podlasia i liczba Białorusinów według ich badań niemal pokryła sie z liczbą
ze
> spisu powszechnego. Żeby było jasne badania te robiono przed spisem
> powszechnym. Okazuje sie więc, że Uniwersytet Opolski może, Uniwersytet
> Białostocki może tylko Uniwersytet Śląski jak zwykle śpi.

Jakies badania byly robione, ale nie potrafie teraz znalezc linkow.

Co do opolskiego

[gorol7]

to tam chyba latwiej policzyc autochtonow ,bo zamieszkuja oni wschodnia czesc
wojewodztwa i w swoich gminach zdecydowanie dominuja z kolei Opole jest w 90%
zamieszkane przez naplywowych podobnie jak zachodnia czesc wojewodztwa.

[jeos]

gorol7 napisał:

> to tam chyba latwiej policzyc autochtonow ,bo zamieszkuja oni wschodnia
czesc
> wojewodztwa i w swoich gminach zdecydowanie dominuja z kolei Opole jest w
90%
> zamieszkane przez naplywowych podobnie jak zachodnia czesc wojewodztwa.
Masz racje to na pewno ułatwia sprawę. Ale z tymi 90% to przesadziłeś. Miałem
kiedys w ręku książke na ten temat autorstwa prof. Roberta Rauzińskiego z
Instytutu Ślaskiego w Opolu i podane przez niego liczby są niższe ok. 60-80%.
A co do województwa sląskiego to myslę, że mimo wszelkich trudności warto
byłoby jednak zrobic takie badania. Trzeba sie tylko troche wysilic.

[gorol7]

Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys POlakow
tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka niemal wylacznie
ludnosc naplywowa.

[arnold7]

gorol7 napisał:

> Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys POlakow
> tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka niemal
wylacznie
> ludnosc naplywowa.

Chodzi mi o Polakow nie majacych zadnych zwiazkow z Gornym Slaskiem.

[jeos]

arnold7 napisał:

> gorol7 napisał:
>
> > Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys POlakow
> > tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka niemal
> wylacznie
> > ludnosc naplywowa.
>
> Chodzi mi o Polakow nie majacych zadnych zwiazkow z Gornym Slaskiem.
> Nie przesadzajmy. Ja znam tylko 2 miasta w województwie slaskim w których
mieszka niemal wyłącznie ludność napływowa Gliwice i Jastrzębie.

[gorol7]

jeos napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > gorol7 napisał:
> >
> > > Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys POla
> kow
> > > tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka niemal
> > wylacznie
> > > ludnosc naplywowa.
> >
> > Chodzi mi o Polakow nie majacych zadnych zwiazkow z Gornym Slaskiem.
> > Nie przesadzajmy. Ja znam tylko 2 miasta w województwie slaskim w których
> mieszka niemal wyłącznie ludność napływowa Gliwice i Jastrzębie.

A Bielsko,Tychy?

do Arnolda

[gorol7]

Arnold ,a jak szacujesz sklad etniczny Katowic?

[arnold7]

gorol7 napisał:

> Arnold ,a jak szacujesz sklad etniczny Katowic?

mniej wiecej jak w tabeli - 30%-40%-30%

[arnold7]

gorol7 napisał:

> A Bielsko,Tychy?

W Tychach mieszka dosc sporo Slazakow i bardzo duzo mieszancow.

[arnold7]

jeos napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > gorol7 napisał:
> >
> > > Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys POla
> kow
> > > tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka niemal
> > wylacznie
> > > ludnosc naplywowa.
> >
> > Chodzi mi o Polakow nie majacych zadnych zwiazkow z Gornym Slaskiem.
> > Nie przesadzajmy. Ja znam tylko 2 miasta w województwie slaskim w których
> mieszka niemal wyłącznie ludność napływowa Gliwice i Jastrzębie.

Oj, nie wylacznie. Dodatkowo w ostatnich latach z Jastrzebia czy Zor sporo
ludzi wrocilo do polskich wsi, skad przybyli za praca.

[gorol7]

arnold7 napisał:

> jeos napisał:
>
> > arnold7 napisał:
> >
> > > gorol7 napisał:
> > >
> > > > Arnold wyliczyl ,ze Slaska czesc wojewodztwa zamieszkuje 900 tys
> POla
> > kow
> > > > tylko ,ze tyle to bedzie w kilku miastach ,w ktorych mieszka ni
> emal
> > > wylacznie
> > > > ludnosc naplywowa.
> > >
> > > Chodzi mi o Polakow nie majacych zadnych zwiazkow z Gornym Slaskiem.
> > > Nie przesadzajmy. Ja znam tylko 2 miasta w województwie slaskim w któ
> rych
> > mieszka niemal wyłącznie ludność napływowa Gliwice i Jastrzębie.
>
> Oj, nie wylacznie. Dodatkowo w ostatnich latach z Jastrzebia czy Zor sporo
> ludzi wrocilo do polskich wsi, skad przybyli za praca.
>

Tutaj sa uwzglednione migracje w tabeli ludnosc ruch naturalny

www.stat.gov.pl/urzedy/katow/pages/powiaty.htm#R3

[jeos]

Co do Bielska masz rację Gorol. Ślązaków (cieszyńskich) jest tam niewielu. Ale
w Tychach wbrew pozorom Ślązaków i mieszańców jest niemało. Podtrzymuje
natomiast twierdzenie, że w Jastrzebiu mieszka prawie wyłącznie ludność
napływowa. Owszem część wyjechała ale ci co zostali to prawie sami napływowi.

[gorol7]

jeos napisał:

> Co do Bielska masz rację Gorol. Ślązaków (cieszyńskich) jest tam niewielu.
Ale
> w Tychach wbrew pozorom Ślązaków i mieszańców jest niemało. Podtrzymuje
> natomiast twierdzenie, że w Jastrzebiu mieszka prawie wyłącznie ludność
> napływowa. Owszem część wyjechała ale ci co zostali to prawie sami napływowi.

Na tej stronie pisze ,ze slaskie zamieszkauje 4,8 mln ludzi spis wykazalc chyba
4,7 mln czyli o 100tys mniej, w prawie 5 milionow wojewodztwie to nie jest
duzo.Mysle ze niewielu naplywowych wyjedzie ze Slaska po prostu na terenach ,z
ktorych pochodza zyje sie o wiele gorzej i nie bardzo maja do czego wracac.

[gorol7]

jeos napisał:

> gorol7 napisał:
>
> > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????
> Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienica,
> Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pamieci więc
> mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na pół na
> część śląska i małopolską.


No wlasnie same Czechowice - Dziedzice to 36 tys mieszkancow.Arnold mysle ,ze
jeszcze te 100tys ubedzie

[arnold7]

gorol7 napisał:

> jeos napisał:
>
> > gorol7 napisał:
> >
> > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????
> > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienica,
> > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pamieci w
> ięc
> > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na pół n
> a
> > część śląska i małopolską.
>
>
> No wlasnie same Czechowice - Dziedzice to 36 tys mieszkancow.Arnold mysle ,ze
> jeszcze te 100tys ubedzie

Za chwile udowodnisz, ze wogole nikt nie mieszka za Brynica i tak skonstruowane
wojewodztwo nie ma zadnego wplywu na rozmywanie slaskosci.

[gorol7]

arnold7 napisał:

> gorol7 napisał:
>
> > jeos napisał:
> >
> > > gorol7 napisał:
> > >
> > > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????
> > > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jasienic
> a,
> > > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z pami
> eci w
> > ięc
> > > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzielic na
> pół n
> > a
> > > część śląska i małopolską.
> >
> >
> > No wlasnie same Czechowice - Dziedzice to 36 tys mieszkancow.Arnold mysle
> ,ze
> > jeszcze te 100tys ubedzie
>
> Za chwile udowodnisz, ze wogole nikt nie mieszka za Brynica i tak
skonstruowane
>
> wojewodztwo nie ma zadnego wplywu na rozmywanie slaskosci.
>

Ja podalem liczbe 1,4 miliona ,a Ty 2 miliony narazie wyszlo nam 1,6 czyli ja
bylem blizszy prawdy!!!

[arnold7]

gorol7 napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > gorol7 napisał:
> >
> > > jeos napisał:
> > >
> > > > gorol7 napisał:
> > > >
> > > > > Arnold,a caly powiat bielski to ziemie nieslaskie????
> > > > Myśle, że wiekszośc to ziemie sląskie, Czechowice-Dziedzice, Jas
> ienic
> > a,
> > > > Jaworze. Małopolskie są Bestwina, Szczyrk, Dankowice. Wyliczam z
> pami
> > eci w
> > > ięc
> > > > mogę sie mylić. A samo Bielsko-Białą to chyba trzeba by podzieli
> c na
> > pół n
> > > a
> > > > część śląska i małopolską.
> > >
> > >
> > > No wlasnie same Czechowice - Dziedzice to 36 tys mieszkancow.Arnold m
> ysle
> > ,ze
> > > jeszcze te 100tys ubedzie
> >
> > Za chwile udowodnisz, ze wogole nikt nie mieszka za Brynica i tak
> skonstruowane
> >
> > wojewodztwo nie ma zadnego wplywu na rozmywanie slaskosci.
> >
>
> Ja podalem liczbe 1,4 miliona ,a Ty 2 miliony narazie wyszlo nam 1,6 czyli ja
> bylem blizszy prawdy!!!

To naprawde niewiele zmienia.

[arnold7]

Za to nie policzylem Bielska-Bialej.
Nalezy rowniez pamietac o dolnoslaskim powiecie brzeskim (92 tys nieslazakow).

[Gość: Berlinska]

Szanowny Panie,
niestety błędnie Pan zinterpretował podane przeze mnie dane. 36% określających
się jako Ślązacy nie odnosi sie do wszystkich mieszkańców całego województwa
opolskiego, a jedynie Ślązaków, których rodzice lub dziadkowie mieszkali na
Śląsku Opolskim przed 1939 r. W dodatku się pomyliłam (ten odsetek odnosił się
do Ślązaków katowickich - w próbie 3.4% osób, których rodzice lub dziadkowie
pochodzą z woj. sląskiego)

Udział Ślązaków w próbie
1990 - 44,4
1993 - 37,4
1999 - 20,4

Różnice udziału w próbie Ślązaków wynikają z różnego obszaru badań w
poszczególnych latach. Badania w 1990 roku były realizowane na obszarze dawnej
rejencji opolskiej (tzn. obejmowały obszar woj. opolskiego z 1974 r oraz
Gliwice, Zabrze, Bytom); badania w 1993 r. były realizowane na obszarze woj.
opolskiego z 1974 r. tzn. na obszarze obejmującym woj. opolskie oraz powiaty
oleski i raciborski; badania w 1999 r. zrealizowano na obszarze województwa
opolskiego po reformie, tzn. bez powiatu raciborskiego. W W badaniach 1993 r.
Ślązacy stanowili w woj. opolskim wraz z powiatem oleskim 32,4% respondentów.
Zatem w 1999 roku co trzeci Ślązak był nieobecny.
Warto pamiętać, że w 1990 roku była masowa emigracja do Niemiec.
1989 - 1990 384 212, następnie po zniesieniu statusu późnego przesiedleńca
imigracja do Niemiec została zahamowana - w latach 1991 - 1993 wyemigrowały
tylko 63 302 osoby (1991 – 40 129, 1992 – 17 742, 1993 – 5431), w latach 1994 -
96 zaledwie 5292. Por. Info - Dienst Deutsche Aussiedler, September 1993,
Januar 1996. Emigracja w 1990 r. i 1991-2 znacząco wpłynęła na zmiane udziału
Ślązaków.
Osobną kwestią jest ich autoidentyfikacja narodowa.
Praktycznie Polacy nie określają się jako Ślązacy
1990 - 2,3
1993 - 1,1
1999 - 0,9
Ślązacy określający się- jestem Ślązakiem:
1990 - 47,6
1993 - 47,3
1999 - 41,2
Jestem Niemcem jestem Ślązakiem i Niemcem
1990 - 9,9 15,9
1993 - 9,7 14,0
1999 - 2,0 8,8

jestem Polakiem jestem Polakiem i Ślązakiem
1990 - 15,0 11,0
1993 - 22,6 6,4
1999 - 34,3 12,7

Wzrost udziału Ślązaków, którzy deklarują polską identyfikację można wyjaśniać
tym, że do pracy do Niemiec wyjeżdżają przede wszystkim ci, którzy się z
Polakami nie identyfikują. Identyfikacja z Niemcami może być zanizona w
kolejnych badaniach o ok. 14% badanych Ślązaków. Jest to tzw. efekt ankietera
(kiedy ankieter jest Polakiem). W kwestionariuszu zamieściłam pytanie kontrolne
pozwalajace wyłowic tych, którzy mogli obawiać się ujawnic niemiecką
identyfikację.

Proszę zauważyć, że udział 20,4% Ślązaków (z pochodzeniem w próbie)+ 3,4
Ślązacy katowiccy + nieobecni to daje ok. 31% (318 tys.) Jest to zblizona
liczba do wyników spisu: jestem Niemcem+jestem Ślązakiem+nieustalona
tzn.106,9tys.+24,2 tys.+ 62 tys.=193 tys. Jesli do tego dodamy ok. 80 tys. o
polskiej identyfikacji + 12 tys. Ślązaków katowickich o polskiej identyfikacji,
to otrzymamy 285 tys. Ślązaków, spośród których 105 tys. przebywa za granicą (w
tym ok. 50 tys. trwale nieobecni, tzn. niewymeldowani od wielu lat przebywający
w Niemczech). Liczby są zbliżone. Te około 30 tys. różnicy między szacunkami z
badań a wynikami spisu to mogą byc Ślązcy, którzy podali w spisie, że są
Polakami z obawy.

Z małżeństw mieszanych było w kolejnych latach:
1990 - 2,9
1993 - 4,5
1999 - 7,6
15% repondentów miało małżonka z innej grupy etnicznej.

Dlaczego tak uporczywie dążycie do utworzenia śląskiej enklawy? To jest raczej
niemożliwe, bo nie ma juz homogenicznych gmin.
Pozdrawiam dyskutantów
Danuta Berlińska

[arnold7]

Gość portalu: Berlinska napisał(a):

> Szanowny Panie,
> niestety błędnie Pan zinterpretował podane przeze mnie dane. 36%
określających
> się jako Ślązacy nie odnosi sie do wszystkich mieszkańców całego województwa
> opolskiego, a jedynie Ślązaków, których rodzice lub dziadkowie mieszkali na
> Śląsku Opolskim przed 1939 r. W dodatku się pomyliłam (ten odsetek odnosił
się
> do Ślązaków katowickich - w próbie 3.4% osób, których rodzice lub dziadkowie
> pochodzą z woj. sląskiego)
>
> Udział Ślązaków w próbie
> 1990 - 44,4
> 1993 - 37,4
> 1999 - 20,4
>
> Różnice udziału w próbie Ślązaków wynikają z różnego obszaru badań w
> poszczególnych latach. Badania w 1990 roku były realizowane na obszarze
dawnej
> rejencji opolskiej (tzn. obejmowały obszar woj. opolskiego z 1974 r oraz
> Gliwice, Zabrze, Bytom); badania w 1993 r. były realizowane na obszarze woj.
> opolskiego z 1974 r. tzn. na obszarze obejmującym woj. opolskie oraz powiaty
> oleski i raciborski; badania w 1999 r. zrealizowano na obszarze województwa
> opolskiego po reformie, tzn. bez powiatu raciborskiego. W W badaniach 1993 r.
> Ślązacy stanowili w woj. opolskim wraz z powiatem oleskim 32,4% respondentów.
> Zatem w 1999 roku co trzeci Ślązak był nieobecny.
> Warto pamiętać, że w 1990 roku była masowa emigracja do Niemiec.
> 1989 - 1990 384 212, następnie po zniesieniu statusu późnego przesiedleńca
> imigracja do Niemiec została zahamowana - w latach 1991 - 1993 wyemigrowały
> tylko 63 302 osoby (1991 – 40 129, 1992 – 17 742, 1993 – 5431
> ), w latach 1994 -
> 96 zaledwie 5292. Por. Info - Dienst Deutsche Aussiedler, September 1993,
> Januar 1996. Emigracja w 1990 r. i 1991-2 znacząco wpłynęła na zmiane udziału
> Ślązaków.
> Osobną kwestią jest ich autoidentyfikacja narodowa.
> Praktycznie Polacy nie określają się jako Ślązacy
> 1990 - 2,3
> 1993 - 1,1
> 1999 - 0,9
> Ślązacy określający się- jestem Ślązakiem:
> 1990 - 47,6
> 1993 - 47,3
> 1999 - 41,2
> Jestem Niemcem jestem Ślązakiem i Niemcem
> 1990 - 9,9 15,9
> 1993 - 9,7 14,0
> 1999 - 2,0 8,8
>
> jestem Polakiem jestem Polakiem i Ślązakiem
> 1990 - 15,0 11,0
> 1993 - 22,6 6,4
> 1999 - 34,3 12,7
>
> Wzrost udziału Ślązaków, którzy deklarują polską identyfikację można
wyjaśniać
> tym, że do pracy do Niemiec wyjeżdżają przede wszystkim ci, którzy się z
> Polakami nie identyfikują. Identyfikacja z Niemcami może być zanizona w
> kolejnych badaniach o ok. 14% badanych Ślązaków. Jest to tzw. efekt ankietera
> (kiedy ankieter jest Polakiem). W kwestionariuszu zamieściłam pytanie
kontrolne
>
> pozwalajace wyłowic tych, którzy mogli obawiać się ujawnic niemiecką
> identyfikację.
>
> Proszę zauważyć, że udział 20,4% Ślązaków (z pochodzeniem w próbie)+ 3,4
> Ślązacy katowiccy + nieobecni to daje ok. 31% (318 tys.) Jest to zblizona
> liczba do wyników spisu: jestem Niemcem+jestem Ślązakiem+nieustalona
> tzn.106,9tys.+24,2 tys.+ 62 tys.=193 tys. Jesli do tego dodamy ok. 80 tys. o
> polskiej identyfikacji + 12 tys. Ślązaków katowickich o polskiej
identyfikacji,
>
> to otrzymamy 285 tys. Ślązaków, spośród których 105 tys. przebywa za granicą
(w
>
> tym ok. 50 tys. trwale nieobecni, tzn. niewymeldowani od wielu lat
przebywający
>
> w Niemczech). Liczby są zbliżone. Te około 30 tys. różnicy między szacunkami
z
> badań a wynikami spisu to mogą byc Ślązcy, którzy podali w spisie, że są
> Polakami z obawy.
>
> Z małżeństw mieszanych było w kolejnych latach:
> 1990 - 2,9
> 1993 - 4,5
> 1999 - 7,6
> 15% repondentów miało małżonka z innej grupy etnicznej.
>
> Dlaczego tak uporczywie dążycie do utworzenia śląskiej enklawy? To jest
raczej
> niemożliwe, bo nie ma juz homogenicznych gmin.
> Pozdrawiam dyskutantów
> Danuta Berlińska

Dzieki za dane. Nie chodzi o utworzenie slaskiej enklawy, a wykazanie, ze
obecny podzial Gornego Slaska jest szczegolnie niekorzystny dla autochtonow.

Czy ma pani jakies liczby dotyczace wschodniej czesci Gornego Slaska?

[Gość: Berlińska]

Kiedyś czytałam wyniki badań ilościowych w województwie katowickim, prowadzone
w pierwszej połowie lat dziewięćdziesiątych i pamiętam, że byłam zaskoczona
niewielkim odsetkiem Ślązaków (kilka proc.). Myślałam wówczas, że chyba źle
została dobrana próba. Pytanie dotyczyło identyfikacji, bez pytania o
pochodzenie. Ostatnio zespół prof. Szczepańskiego prowadził badania ilościowe
nad więzią regionalną, które chyba jeszcze nie zostały opublikowane. Może Pan
je uzyskać w Instytucie Socjologii UŚ. W tym przypadku nie mam wątpliwości, że
próba została dobrana zgodnie z zasadmi, bo prof. Marek Szczepańskie jest
wybitnym socjologiem.
Robiąc badania w woj. opolskim dobieram respondentów stosując tzw. próbę losowo-
warstwową, tzn. w próbie musiałą sie znaleźć proporcjonalnie do liczby
mieszkańców mieszkańcy miast (52%) i wsi (48%), a także proprcjonalnie do
liczby mieszkańców na poszczególnych 3 obszarach - mniejszościowym (z dużą
przewagą Ślązaków); mieszanym i napływowym; gdzie ponad 90% stanowią Polacy).
Jak Pan mógł sie przekonać wyniki moich badań są zbliżone do wyników spisu
(jeśli pominiemy identyfikację, którą manifestowali tylko obecni w Polsce
Ślązacy - proporcje zmieniłyby się na niekorzyśc polskiej identyfikacji, gdyby
w próbie znaleźli się nieobecni). Poza tym o ich trafności świadczyły prognozy
wyborcze, które sformułowałam na ich podstawie.
Może Pana zainteresuja wyniki dotyczące reformy administracyjnej.
W 1999 r. 86% respondentów uważało, że dobrze się stało, że województwo
opolskie pozostało.
W 1999 r. z województwem opolskim wcale nie związanych było 7% badanych, b.
mocno związanych 19,4 - mocno 39,1%, a pozostali słabo.
W świetle badań zdecydowana większość - 75,2% badanych interesowało się sporami
dotyczącymi reformy i liczby województw. Blisko połowa badanych twierdziła, że
liczba regionów była im obojętna, byle byłoby województwo opolskie, 8,0%
respondentów preferowało podział na 17 województw, 6,2% na 16, a jedynie 4%
optowało za 12 województwami. Z drugiej strony kampania w mediach na rzecz
dużych regionów była przekonująca, ponieważ jedynie 3,2% było zwolennikami
dotychczasowego podziału na 49 województw. Niewielu respondentów było za
likwidacją województwa opolskiego (7,2%). Również niewielu badanych (9,0%)
wcale nie interesowało się reformą ustrojową państwa. Narastająca dyskusja i
spektakularne akcje na rzecz dalszego istnienia województwa opolskiego
przykuwały uwagę mieszkańców i sprawiły, że aż blisko 60% badanych w
zdecydowanie popierało ruch regionalny, 24% było za tym, żeby woj. opolskie
pozostało, ale się specjalnie nie interesowało reformą.
W sytuacji, kiedy województwo opolskie miałoby zostać zlikwidowane – 20%
badanych było zwolennikami przyłączenia do woj. katowickiego, a 40% do
województwa wrocławskiego. 17,8% byłoby skłonnych zaakceptować podział
województwa i powiaty zamieszkane w większości przez Polaków przyłączyć do
wrocławskiego. Pozostali nie mieli zdania.
Mam nadzieję, ze dla Pana jest jasne to, że najsilniej popierali obronę Ślązacy.
W granicach woj. opolskiego są znaczącą siłą polityczną zorganizowana w rychu
mniejszości niemieckiej, bez której przy silnych podziałach na lewicę i prawicę
nie można utworzyć koalicji w sejmiku.
W woj. ślaskim w najlepszym razie mieliby 2 reprezentantów w sejmiku.
Pozdrawiam
Danuta Berlińska

[Gość: Szwager]

Piyknie Witom!

Pedzieli 'scie ... Kiedyś czytałam wyniki badań ilościowych "w województwie
katowickim" ...

Ciekawiouo by mie jake ziymie wuaziouy wuazomw skuad tego wojewodztwa
katowickego?

Wydowo mi sie ize od dziesontkow lot Slonsk ani razu niy bou traktowany przez
strona polsko jako historyczno cauosc, a wryncz przeciwnie, przewaznie starano
sie i dalyj staro rozbijac jednosc Slonska i Slonzokow przez ich dzioelynie i
douonczanie inkszych ziym do historycznie slonskego terytorium.

Pozdrowiom!

Szwager

[Gość: Berlinska]

Badania, o których wspomniałam - musiałabym poszukać publikację, a nie mam na
to czasu, były robione w administracyjnych granicach woj. katowickiego (a więc
z Zagłebiem). Po II wojnie utworzono woj. ślaskie (ślasko-dąbrowskie), w
którego skład wchodziło obecne woj. opolskie. W 1950 roku je podzielono,
uzasadniając, że w woj.opolskim są odmienne problemy i inna sytuacja
narodowościowa.
W 1990 r. interesowało mnie, czy jest więź na obszarze dawnej rejencji
opolskiej, pomimo pdziału administracyjnego. Wyniki wskazywały, że mieszkańcy
uprzemysłowionej częsci (rejonu Gliwic, Zabrza i Bytomia) czują się związani z
woj. katowickim, natomiast silne ciążenie do woj. opolskiego manifestowali
mieszkańcy pow. oleskiego i nieco słabsze, ale wyraźne - pow. raciborskiego.
Dlatego w kolejnych badaniach nie uwzględniłam Gliwic, Zabrza i Bytomia. W
ostatnich ograniczyłam się do woj. opolskiego, aby nie mieszać, skoro taki
został ustalony podział. O tym, na jakim obszarze robi się badania - badacz
decyduje sam i powinien to uzasadnić.
Jeszcze raz podkreślę, o tym, że pozostało woj. opolskie zadecydowali sami
mieszkańcy (jak napisałam zaangażowanie Ślązaków w obronę było większe niż
Polaków). Władze chciały utworzyć wielkie woj. śląskie, w którym mniejszość
niemiecka miałaby znaczenie tylko na poziomie gmin i powiatów.
W czasie dyskusji nad reformą trudno było o oznaki solidarności Ślazaków z woj.
katowickiego z mieszkańcami woj. opolskiego. Działacze samorządowi z Katowic
oferowali tylko utworzenie giełdy rolniczej i stadion piłki nożnej - zupełnie
nie znali specyficznych problemów woj. opolskiego.
Nie wykluczam mozliwości ukształtowania się jednej regionalnej wspólnoty.
Warunkiem koniecznym jest współdziałanie (np. po powodzi znacznie wzmocniła się
solidarność mieszkańców woj.opolskiego). Natomiast czytając forum katowickie
prawie nie zdarza się, żebym znalazła wypowiedzi odnoszące się do problemów
woj. opolskiego. Nie mówiąc już, że oprócz Eichendorffa i noblistów ze Śląska
(np. Kocha - z Kędzierzyna)trudno znaleźć informacje o wybitnych historycznych
postaciach z terenu obecnego woj. opolskiego (np. o Janie Dobrym - autorze
pierwszego prawa chroniącego górników). Proszę więc powiedzieć, co dziś
łączy "katowickich" i "opolskich" Ślązaków oprócz zamiłowania do porządku,
wiary, gwary ślaskiej i etosu pracy? Z tego trzy wartości sa uniwersalne i
coraz więcej Polaków je respektuje, więc przestają byc uzasadniemiem odrębności.
Zostaje gwara śląska, ale wspólnota językowa to za mało, wspólnota historyczna
została rozerwana przez podział w 1922 r. między dwa państwa, co miało znacznie
większe konsekwencje niż podzial administracyjny. Skutki tego podziału widac w
proporcjach Ślazaków i Niemców w obu województwach w świetle spisu.
Pytam się więc, co łaczy dziś katowickich Ślązaków i opolskich, że nie wspomne
o Polakach z obu regionów? Jakie mozna wskazać wspólne dążenia i cele? Dlaczego
przybyło tak niewielu mieszkańców woj. opolskiego na Górę św. Anny w ostatnią
niedzielę? Przecież na pielgrzymkę mniejszosci czy tradycyjne pielgrzymki idą
dziesiątki tysięcy.
Autonomia to cel nie tylko RAS, ale też Unii Wielkopolan, Podhalan i dałoby sie
wskazać jeszcze wielu zwolenników decentralizacji. Jeszcze raz powtórzę: jaki
więc jest wspólny cel?
Wielki region Śląsk, którego wielu mieszkańców opolskiego nie chce?
Pozdrawiam
Danuta Berlińska

[Gość: ksiaze]

Ksiestwo Gornoslaskie

[cdef1]

Gość portalu: Berlinska napisał(a):

> Badania, o których wspomniałam - musiałabym poszukać publikację, a nie mam
na
> to czasu, były robione w administracyjnych granicach woj. katowickiego (a
więc
> z Zagłebiem). Po II wojnie utworzono woj. ślaskie (ślasko-dąbrowskie), w
> którego skład wchodziło obecne woj. opolskie. W 1950 roku je podzielono,
> uzasadniając, że w woj.opolskim są odmienne problemy i inna sytuacja
> narodowościowa.
> W 1990 r. interesowało mnie, czy jest więź na obszarze dawnej rejencji
> opolskiej, pomimo pdziału administracyjnego. Wyniki wskazywały, że
mieszkańcy
> uprzemysłowionej częsci (rejonu Gliwic, Zabrza i Bytomia) czują się związani
z
> woj. katowickim, natomiast silne ciążenie do woj. opolskiego manifestowali
> mieszkańcy pow. oleskiego i nieco słabsze, ale wyraźne - pow. raciborskiego.
> Dlatego w kolejnych badaniach nie uwzględniłam Gliwic, Zabrza i Bytomia. W
> ostatnich ograniczyłam się do woj. opolskiego, aby nie mieszać, skoro taki
> został ustalony podział. O tym, na jakim obszarze robi się badania - badacz
> decyduje sam i powinien to uzasadnić.
> Jeszcze raz podkreślę, o tym, że pozostało woj. opolskie zadecydowali sami
> mieszkańcy (jak napisałam zaangażowanie Ślązaków w obronę było większe niż
> Polaków). Władze chciały utworzyć wielkie woj. śląskie, w którym mniejszość
> niemiecka miałaby znaczenie tylko na poziomie gmin i powiatów.
> W czasie dyskusji nad reformą trudno było o oznaki solidarności Ślazaków z
woj.
>
> katowickiego z mieszkańcami woj. opolskiego. Działacze samorządowi z Katowic
> oferowali tylko utworzenie giełdy rolniczej i stadion piłki nożnej -
zupełnie
> nie znali specyficznych problemów woj. opolskiego.
> Nie wykluczam mozliwości ukształtowania się jednej regionalnej wspólnoty.
> Warunkiem koniecznym jest współdziałanie (np. po powodzi znacznie wzmocniła
się
>
> solidarność mieszkańców woj.opolskiego). Natomiast czytając forum katowickie
> prawie nie zdarza się, żebym znalazła wypowiedzi odnoszące się do problemów
> woj. opolskiego. Nie mówiąc już, że oprócz Eichendorffa i noblistów ze
Śląska
> (np. Kocha - z Kędzierzyna)trudno znaleźć informacje o wybitnych
historycznych
> postaciach z terenu obecnego woj. opolskiego (np. o Janie Dobrym - autorze
> pierwszego prawa chroniącego górników). Proszę więc powiedzieć, co dziś
> łączy "katowickich" i "opolskich" Ślązaków oprócz zamiłowania do porządku,
> wiary, gwary ślaskiej i etosu pracy? Z tego trzy wartości sa uniwersalne i
> coraz więcej Polaków je respektuje, więc przestają byc uzasadniemiem
odrębności
> .
> Zostaje gwara śląska, ale wspólnota językowa to za mało, wspólnota
historyczna
> została rozerwana przez podział w 1922 r. między dwa państwa, co miało
znacznie
>
> większe konsekwencje niż podzial administracyjny. Skutki tego podziału widac
w
> proporcjach Ślazaków i Niemców w obu województwach w świetle spisu.
> Pytam się więc, co łaczy dziś katowickich Ślązaków i opolskich, że nie
wspomne
> o Polakach z obu regionów? Jakie mozna wskazać wspólne dążenia i cele?
Dlaczego
>
> przybyło tak niewielu mieszkańców woj. opolskiego na Górę św. Anny w
ostatnią
> niedzielę? Przecież na pielgrzymkę mniejszosci czy tradycyjne pielgrzymki
idą
> dziesiątki tysięcy.
> Autonomia to cel nie tylko RAS, ale też Unii Wielkopolan, Podhalan i dałoby
sie
>
> wskazać jeszcze wielu zwolenników decentralizacji. Jeszcze raz powtórzę:
jaki
> więc jest wspólny cel?
> Wielki region Śląsk, którego wielu mieszkańców opolskiego nie chce?
> Pozdrawiam
> Danuta Berlińska
Zgadzam sie z panią całkowicie z jednym wyjatkiem. A mianowicie do województwa
opolskiego ciążą nie tylko mieszkańcy powiatu raciborskiego ale także
rolniczych terenów położonych na zachód od Gliwic (Toszek, Rudziniec,
Wielowieś, Kotulin). Warto by się pani profesor zainteresowac tymi terenami bo
jest to taka ziemia niczyja w połowie drogi miedzy Katowicami a Opolem bardzo
słabo zbadana socjologicznie. Moim zdaniem granica miedzy województwami
katowickim i opolskim powinna przebiegac wzdłuz przedwojennej granicy polsko-
niemieckiej z wyłączeniem Zabrza, Bytomia i Gliwic w których przeważa ludność
napływowa i które to miasta jak pani słusznie napisała czuja sie związane z
województwem katowickim czy obecnie ślaskim. Serdecznie panią pozdrawiam.

[Gość: Berlinska]

Ciekawy problem Pan podjął. Rzeczywiście warto byłoby zbadać w jakiej formie
przetrwała i w czym przejawia się więź zasiedziałych mieszkańców wymienionych
przez Pana gmin, pomimo funkcjonowania przez ponad 50 lat w różnych
województwach.
Być może opracuję taki projekt badań. Niestety nie mogę zająć się tym w
najbliższej przyszłości, bo mam już w planie inne badania, ale mogę Panu
obiecać, że będę pamiętać o tej "ziemi niczyjej". Użyte przez Pana
sformułowanie zdaje się świadczyć, że mieszkancy tych gmin czują się wyobcowani
w woj. ślaskim. Interesujące byłoby zbadać dlaczego.
Pozdrawiam
Danuta Berlińska

[cdef1]

Mam nadzieję, że Instytut Śląski albo Uniwersytet Opolski zainteresuje sie tymi
terenami i jeśli nie pani to może jacyś inni naukowcy zbadają świadomość
etniczną i regionalną mieszkańców "ziemi niczyjej". Z moich prywatnych
obserwacji przede wszystkim rodzinnych wynika, że główna granica dzieląca do
dziś Ślązaków to nie granica wpjewództwa opolskiego i sląskiego ale
przedwojenna granica polsko-niemiecka. Mieszkańcy "ziemi niczyjej" są moim
zdaniem znacznie bliżsi Ślązakom z opolskiego niż z przedwojennego polskiego
Śląska. Zresztą potwierdził to Szwager a przecież pochodzi on z Łabęd koło
Gliwic kilkanaście kilometrów od przedwojennej granicy. Jeśli Ślązak z Łabęd
mówi, że czuje sie bardziej Ślązakiem opolskim to myślę, że tym bardziej
powiedzą tak Ślązacy z Toszka czy Kotulina, którzy moim zdaniem niczym nie
różnia sie od Ślązaków z pobliskiego powiatu strzeleckiego. Ma pani rację, że
mieszkańcy tych terenów czują się wyobcowani czy tez zapomniani dlatego, że w
Katowicach nikt sie tymi terenami nie interesuje. Dlatego tez liczę na Instytut
Śląski czy Uniwersytet Opolski a nie na Uniwersytet Śląski jeśli chodzi o
zbadanie świadomości regionalnej i etnicznej mieszkańców tych terenów.
Pozdrawiam

[arnold7]

cdef1 napisał:

> Mam nadzieję, że Instytut Śląski albo Uniwersytet Opolski zainteresuje sie
tymi
>
> terenami i jeśli nie pani to może jacyś inni naukowcy zbadają świadomość
> etniczną i regionalną mieszkańców "ziemi niczyjej". Z moich prywatnych
> obserwacji przede wszystkim rodzinnych wynika, że główna granica dzieląca do
> dziś Ślązaków to nie granica wpjewództwa opolskiego i sląskiego ale
> przedwojenna granica polsko-niemiecka. Mieszkańcy "ziemi niczyjej" są moim
> zdaniem znacznie bliżsi Ślązakom z opolskiego niż z przedwojennego polskiego
> Śląska. Zresztą potwierdził to Szwager a przecież pochodzi on z Łabęd koło
> Gliwic kilkanaście kilometrów od przedwojennej granicy. Jeśli Ślązak z Łabęd
> mówi, że czuje sie bardziej Ślązakiem opolskim to myślę, że tym bardziej
> powiedzą tak Ślązacy z Toszka czy Kotulina, którzy moim zdaniem niczym nie
> różnia sie od Ślązaków z pobliskiego powiatu strzeleckiego. Ma pani rację, że
> mieszkańcy tych terenów czują się wyobcowani czy tez zapomniani dlatego, że w
> Katowicach nikt sie tymi terenami nie interesuje. Dlatego tez liczę na
Instytut
>
> Śląski czy Uniwersytet Opolski a nie na Uniwersytet Śląski jeśli chodzi o
> zbadanie świadomości regionalnej i etnicznej mieszkańców tych terenów.
> Pozdrawiam

Problem polega na tym, ze polowa woj. tzw. slaskiego to ziemie absolutnie
nieslaskie, co powoduje, ze mieszkancy zachodniej czesci Gornego Slaska nie
widza sie w tym wojewodztwie. Ja tez czuje sie w nim obco, nie potrafie sie z
takim regionem identyfikowac, wystarczy spojrzec na wladze wojewodzkie, sa to
ludzie z nadania SLD, w wiekszosci spoza Gornego Slaska i nierozumiejacy, ze
nie da sie pogodzic potrzeb mieszkancow slaskiej i nieslaskiej czesci
wojewodztwa.

[Gość: Szwager]

Tukej ciekawym je som fakt utworzynia biskupstwa we Glywicach. Jo som
osobiscie miouech i mom z tym do dzisiej problym. Z jednyj strony odebrouech
to juzas jako (tym razym ale jako koscielno proba) proba podziau Slonska, a
raczyj take obawy mi sie nasuwauy, a z drugyj strony gynau tyn fakt, ize np my
we Laband wisieli przez duge lata miyndzy opolskom diecezjom i katowickim
wojewodztwym, trocha tukej dowou mi do myslynio. Dzisiej jednak widza fakt
powstania biskupstwa we Glywicach dalyj jako problymatyczny, bo same Glywice
to ino mauo liczba nos Slonzokow i mocka ludzi z za Buga np.(jo miyszkou jako
jedyn Slonzok na coukyj ulicy, reszta to byli ludzie ze wschodu), a do tego
chyba te odczucie bycia na, jak to sam ktos nazwou, "ziymi niczyjyj" je
jeszcze bez to wiynksze. Tak mi sie zdo, ale jak pedziouch, mom tukej pieronym
miyszane odczucia. Mozno sie myla - chyntnie bych posuchou co inksze na tyn
temat myslom.

Pozdrowiom!

Szwager

Niy boon'dz'my we gorki wodzie koompani.

[Gość: Niywyparzoony]

Troha tukej na Szloonsk spogloondocie jak uogrodniki na swoje byjty.

Jedyn widzi wjela mo do wyplewjynio, a drugi - wjela jeszcze trza nasadzic'?

Wedle Mje bardzo sie dobrze stauo, co snod sie trzeci "uooncznik" mjyndzy
katowickymi i uopolskymi purpuratooma.

Snod sie i je Tyn, kjery poomogo teroz'niejszym "flancoom" zapus'cic' korzynie
wedle Naszyj szloonski Tradycje. Prziblirzo swojym uowjeczkoom historyjo i
teroz'niejsze problymy zieloonego i czornego Szloonska. A przi tym je
prawowitym spadkobjercoom, bez pjers'ciyn' kjery nosi, tradycjoow biskupoow
bohumin'skih.

Tak, szuo by pedziec', zanknyno sie goornos'loonske koouko, uobyjmujoonce
wszystkih Szloonzokoow.

A co do wspoolnyh celoow, to uoone sie tyrz zas' niydugo pokorzoom, jak ino ze
europyjskoom poomocoom s'nikac' pocznoom administracyjne teroz'niejsze
barijery. I na powroot uodrzyjoom ekoonoomiczne wjynzy.

Bo to tyrz znoomy i pamjyntoomy ze dobryh zaprzeszuyh czasoow.

[Gość: Szwager]

Widza izes je fest optymista, to sie chwoli, ale powiydz niy prziuazom Ci
czasym take mysli, co bydzie jak biskupym zostonie Polok w stylu Glympa?

Niy boon'dz'my we gorki wodzie koompani.

[Gość: Uniwersum]

Papjyrzym tyrz je Polok.

A proomuje Szloonsk i Jego Patroonka s'wjynto Jadwiga Szloonsko.
Poonbooczek jurz zadbali uo to, coby to Uoona sie staua Patroonkoom dnia Jego
wyniesiynio.

I jak couki Kos'cioou to wspoomino, w tym couko Polska, to tak po prowdzie
s'wjyntujoom Jeji fajer. I coukigo Szloonska.

Przez to, irze je tyrz Patroonym wys'wjyncoony niydowno Kroolowy Jadwigi,
kjero jak by My to dzisioj pedzieli "wyproomowaua", to korzdy co bydzie
rzykou i za Jeji wstawjynnictwym szukou' pociehy dlo swoji polski Dusze,
niy bydzie tak po prowdzie moog zapoomiec' za przyczynoom kogo to sie stauo
myjglih. Za przyczynoom Naszyj szloonski Pani!

Erklerowac' Ci dali?

Poonbooczkowyj Woli trza sie poddac'.

Morzno Jego Woloom je teroski zadbac' nareszcie uo Szloonsk i Szloonzokoow?

I pospuacac' dugi drugih.


Uopjekunki bjydokoow i siyrot.

[Gość: Szwager]

Ponboczkowyj woli sie Slonzoki zawsze poddowali, bo ufajom Ponboczkowi przeca.
My momy jeszcze jedna patronka do keryj rzykomy na Anabergu, Ta je tako naszo
ze Obeschlesien, ale jo sie pytom ino co bydzie jak przidzie taki Glymp, kery
niyzno Anabergu ani Piykor i naszych tradycji? W samych Glywicach miyszko
dzisiej nojwiyncyj Polokow. Cza ino rzykac coby nastympny Papiyz wiedziou kaj
lezom Glywice.

[cdef1]

Dobrym przykładem podobieństwa "ziemi niczyjej" do województwa opolskiego a
jednoczesnie inności w stosunku do reszty województwa śląskiego jest
występowanie silnej i zwartej mniejszości niemieckiej mającej spore wpływy
wśród mieszkańców. Prawie w każdej wiosce działa DFK tak jak w opolskim.
Natomiast poparcie dla RAŚ jest póki co niewielkie w przeciwieństwie np. do
pobliskiego powiatu rybnickiego gdzie RAŚ ma bardzo duze wpływy. Zreszta
szczerze mówiąc to nie wiem nawet czy istnieje jakies koło RAŚ na tym terenie,
oczywiście poza Gliwicami.

[Gość: Szwager]

To sie ale zdziwisz, Glywice i Gierautowice majom juz pora pozondnych
Rasiowcow a i kouo we Glywicach je. Mysla ize poproszymy sam osoba
konpetyntno, Wilyma, coby nom wiyncyj pedziou na tyn temat.

Wilym poradzisz nom pomoc?

[cdef1]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> To sie ale zdziwisz, Glywice i Gierautowice majom juz pora pozondnych
> Rasiowcow a i kouo we Glywicach je. Mysla ize poproszymy sam osoba
> konpetyntno, Wilyma, coby nom wiyncyj pedziou na tyn temat.
>
> Wilym poradzisz nom pomoc?
Wiem Szwager, że w Gliwicach jest mocne koło RAŚ i w Gierałtowicach też. Ale
pośrednio sam przyznałes mi racje bo przeciez Gierałtowice chociaż położone
koło Gliwic to leżą juz po "polskiej" stronie granicy. Podaj mi jakies koło
RAŚ na zachód od Gliwic. Ja takiego nie znam za to wiem, że w prawie każdej
wsi jest koło DFK tak jak w opolskim.

[Gość: Szwager]

juz ci sam podali

[arnold7]

cdef1 napisał:

> Dobrym przykładem podobieństwa "ziemi niczyjej" do województwa opolskiego a
> jednoczesnie inności w stosunku do reszty województwa śląskiego jest
> występowanie silnej i zwartej mniejszości niemieckiej mającej spore wpływy
> wśród mieszkańców. Prawie w każdej wiosce działa DFK tak jak w opolskim.
> Natomiast poparcie dla RAŚ jest póki co niewielkie w przeciwieństwie np. do
> pobliskiego powiatu rybnickiego gdzie RAŚ ma bardzo duze wpływy. Zreszta
> szczerze mówiąc to nie wiem nawet czy istnieje jakies koło RAŚ na tym
terenie,
> oczywiście poza Gliwicami.

RUCH AUTONOMII ŚLĄSKA

WOJEWÓDZTWO OPOLSKIE

Okręg nr 1 - Opole

Henryk Włoka 46 lat, Dobrzeń Wielki
Tomasz Mazur 33 lata, Prószków
Artur Długosz 51 lat, Kotorz Mały
Damian Hucz 23 lata, Opole
Maria Pasieka 39 lat, Szczedrzyk

Okręg nr 2 - Olesno, Kluczbork, Namysłów

Hubert Beier 44 lata, Bogacica
Jan Sigmund 28 lat, Łomnica
Adelajda Poremba 70 lat, Kluczbork
Teresa Gawlista-Mazur 33 lata, Polska Nowa Wieś
Piotr Jendryca 23 lata, Kotorz Mały

Okręg nr 3 - Strzelce Opolskie, Kędzierzyn-Koźle

Marek Czaja 26 lat, Opole
Lucyna Furman 24 lata, Cisek
Henryk Długosz 69 lat, Kadłub - Osiek
Wiesław Benedyk 38 lat, Czarnocin
Józef Świerk 52 lata, Olszowa
Kurt Klisz 65 lat, Jemielnica

Okręg nr 4 - Krapkowice, Prudnik, Głubczyce

Joachim Ebel 55 lat, Głogówek
Jan Wacław 36 lat, Steblów
Andrzej Jendryca 21 lat, Kotorz Mały
Krzysztof Świerk 24 lata, Olszowa
Henryk Łukasiewicz 27 lat, Lisięcice

--------------------------------------------------------------------------------

[arnold7]

www.rams.pl/ras/ras/pol/aktualnosci/03/10Wizyta.html

[cdef1]

Wiem Arnold, że RAŚ działa również w województwie opolskim. ale poparcie ma
niewielkie. Wymienieni przez ciebie kandydaci zostali wykoszeni podczas
ostatnich wyborów przez kandydatów mniejszości niemieckiej. Pokaż mi
przynajmniej jednego wójta albo burmistrza z RAŚ po "niemieckiej" stronie
przedwojennej granicy. Nie ma ani jednego. Wszyscy są z mniejszości
niemieckiej albo partii ogolnopolskich.

Slonsko swiadomosc narodowo

[Gość: Szwager]

Jo to widza tak, do niydowna DFK miou monopol na Opolske, ale tera prziszli
my, i poleku je nos coroz to wiyncyj. Dej nom konsek czasu, co po nagle to po
diable.

[cdef1]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Jo to widza tak, do niydowna DFK miou monopol na Opolske, ale tera prziszli
> my, i poleku je nos coroz to wiyncyj. Dej nom konsek czasu, co po nagle to
po
> diable.
Zgadzam sie z toba Szwager w 100%. Ale w tej chwili mniejszość ma jeszcze nad
wami bardzo dużą przewagę i w opolskim i w zachodniej części śląskiego. Co
bedzie w przyszłości, pożyjemy zobaczymy.

[Gość: Szwager]

Do mie prziszuos je ino jedna. Wszyske Slonzoki cuzamyn do kupy muszom sie
chycic za "slonsko sprawa", inaczyj mogymy se pogwizdac ino, i to kozdy po
kolei.

[arnold7]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Do mie prziszuos je ino jedna. Wszyske Slonzoki cuzamyn do kupy muszom sie
> chycic za "slonsko sprawa", inaczyj mogymy se pogwizdac ino, i to kozdy po
> kolei.

Tysz tak mysla. RAS, DFK, ZG i inne organizacje razym!

S'loonsko s'wjadoomos' narodowo, to za mauo.

[Gość: Aborygyn]

Noo, ale to moge byc' z'dziebko za mauo!

Co moomy dlo Soomsiadoow, kjerzi tyrz guosujoom, a Szloonzokami ni soom?

[arnold7]

cdef1 napisał:

> Wiem Arnold, że RAŚ działa również w województwie opolskim. ale poparcie ma
> niewielkie. Wymienieni przez ciebie kandydaci zostali wykoszeni podczas
> ostatnich wyborów przez kandydatów mniejszości niemieckiej. Pokaż mi
> przynajmniej jednego wójta albo burmistrza z RAŚ po "niemieckiej" stronie
> przedwojennej granicy. Nie ma ani jednego. Wszyscy są z mniejszości
> niemieckiej albo partii ogolnopolskich.

Wczesniej pisales, ze nie ma zadnego kola RAS w woj. opolskim. Sa 4. Nie jestem
w RAS i nie znam szczegolow, ale wydaje mi sie, ze w przypadku porozumienia
Slazakow z RAS i DFK osiagniemy o wiele wiecej, niz obecnie posiada DFK.

[arnold7]

I wracajac do tematu. Na terenach nieistniejacego oficjalnie regionu Gorny
Slask, obejmujacego wieksza czesc woj. opolskiego i slaska czesc woj. tzw.
slaskiego dzialaja DFK i RAS. Natomiast we wschodniej, nieslaskiej czesci woj.
tzw. slaskiego te organizacje nie istnieja!

Integrujymy Goorny Szloonsk!?

[Gość: Pytek]

Kandydaty i listy boouy zguoszane nawet we Czynstohowje!?

Dziynkuja

[Gość: Szwager]

Spraw Zaguymbia i prawdziwych franic Slonska niy musza juz chyba sam
komyntowac - kozdy slonzok wiy o co idzie. Co do tego spolnego cylu o kery sie
pytocie, to juz ko podowom - to je obrona wuasnyj kultury i obrona przed (to
daleko idonce sformuowanie ale wedug mie prawdziwe i trafne) skutkami
kolonizacji naszyj ziymi. Tyn cyl je juz od kupy lot cylym przewodnim
wszyskich Slonzokow. Co do ziymi niczyjyj, to zgodzom sie z tymi uwagami, kere
sam paduy, jo je ze Laband i potwiedzic moga ize i u nos bouo zawsze jakes
dziwne odczucie roztargania miyndzy diecezja opolsko a wojewodztwo katowickie -
jednakoz czuja sie wiyncyj Slonzokym opolskim niz katowickim. We samych
Glywicach je mauo Slonzokow, ale we okolicy jeszcze je nos za tela coby sie
niy dac. Kej idzie o Anaberg, i to ize bouo tam mauo ludzi ostatnio ze
Opolskego, to niy przejmowou bych sie tym, ino merknou bych inaczyj - je ich
coroz to wiyncyj.

Piykne dziynki za odpowiedz.

Szwager

ps

[Gość: Szwager]

Polecom ta lektura i zapraszom na nasze zajty(strony).
Tysz jako autora!

[Gość: Szwager]

www.prosilesia.net/cms/debate/detail.php?nr=146&kategorie=debate

Termin "mieszańce" używali naziści,a teraz Arnold

[bebokk]

Do tego artykuł jest tandetny.
Takie wykresy i liczby wyssane z palca są nic nie warte.

[baden4]

O nosz dyzurny kutafon sie jodezwoul.

A do tego

[bebokk]

Cieszyniocy nie chcą mieć nic wspólnego z RAŚ !
Opolanie też nie !

[Gość: katt]

My z Toba, Wulcu

Postępujący paraliż Arnolda

[tomek9991]

Schodzi na poziom wymyślania liczb i malowania wykresów na poziomie podstawówki.

Moje obliczenia

[gorol7]

Slaska czesc wojewodztwa

Ludnosc 3,3mln

Gorole 2,1 mln 64%
Metysi 0,5mln 15%
Tubylcy0,7mln 21%

Cale wojewodztwo

Ludnosc 4,8mln

Gorole 3,6 75%
Metysi 0,5mln 10%

Tubylcy(slascy)0,7 mln 15%

Wojewodztwo opolskie

Ludnosc 1mln

Gorole 700tys 70%
Metysi 50tys 5%
Tubylcy250 tys 25%

Slaska czesc wojewodztwa + opolskie

ludnosc 4,3mln

Gorole 2,8mln 65%
Metysi 550tys 13%
Tubylcy 950 tys 22%

Tak wiec My Gorole ziemi Gornoslaskiej jestesmy niemal 3 milionowym narodem
Gorolskoslaskim!!!!

[arnold7]

gorol7 napisał:

> Slaska czesc wojewodztwa
>
> Ludnosc 3,3mln
>
> Gorole 2,1 mln 64%
> Metysi 0,5mln 15%
> Tubylcy0,7mln 21%
>
> Cale wojewodztwo
>
> Ludnosc 4,8mln
>
> Gorole 3,6 75%
> Metysi 0,5mln 10%
>
> Tubylcy(slascy)0,7 mln 15%
>
> Wojewodztwo opolskie
>
> Ludnosc 1mln
>
> Gorole 700tys 70%
> Metysi 50tys 5%
> Tubylcy250 tys 25%
>
> Slaska czesc wojewodztwa + opolskie
>
> ludnosc 4,3mln
>
> Gorole 2,8mln 65%
> Metysi 550tys 13%
> Tubylcy 950 tys 22%
>
> Tak wiec My Gorole ziemi Gornoslaskiej jestesmy niemal 3 milionowym narodem
> Gorolskoslaskim!!!!

No to mamy dwa szacunki. Ktory jest blizszy rzeczywistosci?

[gorol7]

arnold7 napisał:

> gorol7 napisał:
>
> > Slaska czesc wojewodztwa
> >
> > Ludnosc 3,3mln
> >
> > Gorole 2,1 mln 64%
> > Metysi 0,5mln 15%
> > Tubylcy0,7mln 21%
> >
> > Cale wojewodztwo
> >
> > Ludnosc 4,8mln
> >
> > Gorole 3,6 75%
> > Metysi 0,5mln 10%
> >
> > Tubylcy(slascy)0,7 mln 15%
> >
> > Wojewodztwo opolskie
> >
> > Ludnosc 1mln
> >
> > Gorole 700tys 70%
> > Metysi 50tys 5%
> > Tubylcy250 tys 25%
> >
> > Slaska czesc wojewodztwa + opolskie
> >
> > ludnosc 4,3mln
> >
> > Gorole 2,8mln 65%
> > Metysi 550tys 13%
> > Tubylcy 950 tys 22%
> >
> > Tak wiec My Gorole ziemi Gornoslaskiej jestesmy niemal 3 milionowym narode
> m
> > Gorolskoslaskim!!!!
>
> No to mamy dwa szacunki. Ktory jest blizszy rzeczywistosci?

Po pierwszej wojnie swiatowej Slazakow bylo 1,2 mln po drugiej wojnie jakiej
1,5mln doliczajac przyrost naturalny powinno byc obecnie 2,3 do 2,4 mln
Slazakow ,ale prawie milion wyjechalo do Niemeic i stad wyszlo mi ,ze jest was
razem z mieszancami 1,5 mln.

A ile je pamponi?

[Gość: Antygorol]

7?

[gorol7]

Gość portalu: Antygorol napisał(a):

> 7?

Gut Indianer mosz cigareta <papieros> i woda uognisto<woda>

[Gość: Silesia]

Gorole Narodem Gormoslaskim koniec swiata juz niedlugo!!!

[gorol7]

Gość portalu: Silesia napisał(a):

> Gorole Narodem Gormoslaskim koniec swiata juz niedlugo!!!

Narodem Gorolskoslaskim!!! Argentyczycy czy Meksykanie nie sa Hiszpanami ,a
Amerykanie czy Australijczycy nie sa Anglikami.My Gorole jestesmy kreolami
ziemi slaskiej!!!

[cdef1]

A do której grupy zaliczyć takiego Gorzelika Ślązaków czy mieszańców?

[gorol7]

cdef1 napisał:

> A do której grupy zaliczyć takiego Gorzelika Ślązaków czy mieszańców?

Gorzelik jest w 3/4 ma gorolska krew ,ale zdradzil Narod Gorolski i trzyma z
Tubylcami,ale watpia czy go do konca zaakceptowali przeciez on nawet nie zna
ich jezyka.

[Gość: Antygorol]

No wos to bych zaliczou do pamponi a niy goroli

[gorol7]

Gość portalu: Antygorol napisał(a):

> No wos to bych zaliczou do pamponi a niy goroli


A ja was bym zamknal w bantustanach tam byscie byli otoczeni troskliwa opieka
panstwa gorolskiego.

eli warto byc tolerancyjnym do goroli

[Gość: Antygorol]

mosz ale pecha i skonczy sie ino na twoich marzyniach

[gorol7]

Gość portalu: Antygorol napisał(a):

> mosz ale pecha i skonczy sie ino na twoich marzyniach

Naprawde sadzisz ,ze pozwolimy zebyscie Nas wyrzucili za Brynice? Francuscy
osadnicy pozwolili sie wyrzucic Arabom z Algierii Biali dali sie wyrzucic z
Rodezji.My juz nie bedziemy tacy glupi!!!

Jaki jest wklad Slazakow do kultury ?

[gorol7]

Wie ktos,bo mi nic nie przychodzi do glowy? Co takiego mogl wymyslic narod
poltorametrowych bercikopodobnych Pigmejow?

[arnold7]

gorol7 napisał:

> Gość portalu: Antygorol napisał(a):
>
> > mosz ale pecha i skonczy sie ino na twoich marzyniach
>
> Naprawde sadzisz ,ze pozwolimy zebyscie Nas wyrzucili za Brynice? Francuscy
> osadnicy pozwolili sie wyrzucic Arabom z Algierii Biali dali sie wyrzucic z
> Rodezji.My juz nie bedziemy tacy glupi!!!

A kto chce wyrzucac kogos za Brynice?

[gorol7]

arnold7 napisał:

> gorol7 napisał:
>
> > Gość portalu: Antygorol napisał(a):
> >
> > > mosz ale pecha i skonczy sie ino na twoich marzyniach
> >
> > Naprawde sadzisz ,ze pozwolimy zebyscie Nas wyrzucili za Brynice? Francusc
> y
> > osadnicy pozwolili sie wyrzucic Arabom z Algierii Biali dali sie wyrzucic
> z
> > Rodezji.My juz nie bedziemy tacy glupi!!!
>
> A kto chce wyrzucac kogos za Brynice?
>
>

Ty!!!!! Arnold nie pij tyle ,bo pozniej nie wiesz co piszesz na forum.

[arnold7]

gorol7 napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > gorol7 napisał:
> >
> > > Gość portalu: Antygorol napisał(a):
> > >
> > > > mosz ale pecha i skonczy sie ino na twoich marzyniach
> > >
> > > Naprawde sadzisz ,ze pozwolimy zebyscie Nas wyrzucili za Brynice? Fra
> ncusc
> > y
> > > osadnicy pozwolili sie wyrzucic Arabom z Algierii Biali dali sie wyrz
> ucic
> > z
> > > Rodezji.My juz nie bedziemy tacy glupi!!!
> >
> > A kto chce wyrzucac kogos za Brynice?
> >
> >
>
> Ty!!!!! Arnold nie pij tyle ,bo pozniej nie wiesz co piszesz na forum.

Ciebie sie cos pomyliuo. Jo ino postuluja odlonczynie niyslonskich terynow.

[Gość: megaantygorol]

Gdzie gorole(Poloki) wam bedzie lepiej jak tu poniemieckie domy przemysl piekne
miasta (jeszcze do niedawna)czyli praca a w Polsce jedno wielkie pole a mniej
wiecej po srodku okropnie brzydkie miasto sobie panstwo zwane stolica.Oni juz
nie mowia Polak mieszkajacy na Slasku tylko pol Slazak albo Slazak Polak.Ich
ziomkowie wysylali prawdziwych Slonzokow na Sybir trzymali w obozach a oni sie
teraz uwazaja za Slazakow Polak jest cwany jak lis zawsze wie jak sie ustawic
zeby mu bylo dobrze.

[gorol7]

Gość portalu: megaantygorol napisał(a):

> Gdzie gorole(Poloki) wam bedzie lepiej jak tu poniemieckie domy przemysl
piekne
>
> miasta (jeszcze do niedawna)czyli praca a w Polsce jedno wielkie pole a mniej
> wiecej po srodku okropnie brzydkie miasto sobie panstwo zwane stolica.Oni juz
> nie mowia Polak mieszkajacy na Slasku tylko pol Slazak albo Slazak Polak.Ich
> ziomkowie wysylali prawdziwych Slonzokow na Sybir trzymali w obozach a oni
sie
> teraz uwazaja za Slazakow Polak jest cwany jak lis zawsze wie jak sie ustawic
> zeby mu bylo dobrze.

Nie jestem Polokiem tylko Gorolem!Polakami byli moi przodkowie ,ktorzy przybyli
na Slask i odebrali go niemieckim kolonizatorom,a wy Tubylcy byliscie tylko
koscia o ktora gryzly sie dwa psy.

[Gość: megaantygorol]

Nie jestem Polakiem tylko gorolem o widze jakas nowa narodowosc moze przegonimy
Polakow tam gdzie ich miejsce?

[arnold7]

gorol7 napisał:

> cdef1 napisał:
>
> > A do której grupy zaliczyć takiego Gorzelika Ślązaków czy mieszańców?
>
> Gorzelik jest w 3/4 ma gorolska krew ,ale zdradzil Narod Gorolski i trzyma z
> Tubylcami,ale watpia czy go do konca zaakceptowali przeciez on nawet nie zna
> ich jezyka.

Zdaje sie, ze mo w 3/4 slasko krew.
A nawet jak ino w 1/4 to i tak jest Slonzokiym.

[cdef1]

arnold7 napisał:

> gorol7 napisał:
>
> > cdef1 napisał:
> >
> > > A do której grupy zaliczyć takiego Gorzelika Ślązaków czy mieszańców?
> >
> > Gorzelik jest w 3/4 ma gorolska krew ,ale zdradzil Narod Gorolski i trzyma
> z
> > Tubylcami,ale watpia czy go do konca zaakceptowali przeciez on nawet nie z
> na
> > ich jezyka.
>
> Zdaje sie, ze mo w 3/4 slasko krew.
> A nawet jak ino w 1/4 to i tak jest Slonzokiym.
> To kto w takim razie jest mieszańcem? Poza tym trudno mi uznać za Ślązaka
kogoś kto nie umie mówic po sląsku tak jak Gorzelik.

[arnold7]

cdef1 napisał:


> > To kto w takim razie jest mieszańcem? Poza tym trudno mi uznać za Ślązaka
> kogoś kto nie umie mówic po sląsku tak jak Gorzelik.

Miyszancym jes tyn, kiery do konca niy wiy, za kogo sie uwazac. Mo miyszano
swiadomosc. Godka tu ni mo nic do rzeczy.

A gdzie zaliczyć buildera, mrw?

[freedom_fighter]

cdef1 napisał:

> arnold7 napisał:
>
> > gorol7 napisał:
> >
> > > cdef1 napisał:
> > >
> > > > A do której grupy zaliczyć takiego Gorzelika Ślązaków czy miesza
> ńców?
> > >
> > > Gorzelik jest w 3/4 ma gorolska krew ,ale zdradzil Narod Gorolski i t
> rzyma
> > z
> > > Tubylcami,ale watpia czy go do konca zaakceptowali przeciez on nawet
> nie z
> > na
> > > ich jezyka.
> >
> > Zdaje sie, ze mo w 3/4 slasko krew.
> > A nawet jak ino w 1/4 to i tak jest Slonzokiym.
> > To kto w takim razie jest mieszańcem? Poza tym trudno mi uznać za Ślązaka
> kogoś kto nie umie mówic po sląsku tak jak Gorzelik.

A jak zakwalifikujesz tego analfabety mrw buildera? On twierdzi, ze je Polok,
a po polsku ni godo!

[Gość: Silesia]

Ja niedugo juz nie baje rihtich Slonzokow ino jakies 3/4 abo 1/4 Slonzoka w
Slonzoku wszysko bez tych goroli i tych co za nimi śli i bez tych co sie
podszywajom pod nos takie te gorole juz som.

[gorol7]

Gość portalu: Silesia napisał(a):

> Ja niedugo juz nie baje rihtich Slonzokow ino jakies 3/4 abo 1/4 Slonzoka w
> Slonzoku wszysko bez tych goroli i tych co za nimi śli i bez tych co sie
> podszywajom pod nos takie te gorole juz som.

My Narod Gorolski kiedy uwolnimy sie spod warszawskiego panowania i utworzymy
na Slasku niezalezna Republike Gorolskoslaska wprowadzimy apartheid, kazdy
bedzie mogl zyc jak chce.Dla was Tubylcow zostana utworzone specjalne
bantustany i tam bedziecie mogli kultywowac wasze tradycje zrec zur ,chlac
piwsko i belkotac po swojemu.

[Gość: megaantygorol]

Smieszne rzeczy opowiadasz gorolu wiem ze czekacie tez na te autonomie wtedy
bedziecie sie podszywac pod Slazakow jak bedzie sie poprawiac, ale jak cos sie
nie uda wbijecie Slaskowi noz w plecy i bedziecie cignac ten region do swoich
tak jak Korfanty zdrajca narodu Slakiego ktoremu zalezalo tylko na Polsce i
miejscu premiera ale teraz juz wszyscy wiedza ze gorolom i agitatorom polskosci
ufac nie mozna.

[Gość: builder]

mys`lalem, ze wiesz?, jednak widac`, ze nie!


arnold7 napisał:

> republika.pl/silesia3/ciekawe.html

[freedom_fighter]

builder przijedz ze swoimi robotami do nos na Halymba.
Dostaniesz chachorze wklupane i bydzie z tobom szlus, wiyncyj ni bydziesz
okradol ludzi w Uk z ich sztojrow, a builderafrombendziniu ze jego geltaku!