Dodaj do ulubionych

Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska

22.10.03, 22:26
Jest to mapa z czasó przed I wojną światową.
Górny Śląsk jest zaznaczony jako teren zamieszkały przez Polaków.
Do tego jako polskie grupy są zaznaczeni Kaszubi, Mazurzy i Górale.
A do tego najważniejsze : nie jest zaznaczona zadna śląska grupa etniczna lub
narodowa !
Ślązacy są Polakami i mówią po polsku.
Mapa jest i tak tendencyjna na niekorzyść Polaków, bo nikt o zdrowych
zmysłach nie uwierzy w białoruskość Białegostoku i niemieckość Chojnic,
ale faktu, że Śląsk był etnicznie polski nawet nacjonaliści niemieccy za
czasów Wilhelma II nie mogli ukryć.
Nikt też wtedy nie wymyślał sztucznie jak teraz narodu śląskiego
.
Obserwuj wątek
      • bebokk Negowanie niemieckiej mapy 22.10.03, 23:17
        Gosciu i jego kamraci doszli do tego etapu,
        że jeżeli mapa z czasów Wilhelma II pokazuje Ślązaków jako Polaków,
        to temu zaprzeczają.
        I do tego zauważam całkowity brak merytorycznej dyskusji,a jedynie obrzucanie
        błotem mojej osoby.
        Kto tu się ośmiesza ?
        • Gość: Edek Re: Negowanie niemieckiej mapy IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 23:57
          bebokk napisał:

          > Gosciu i jego kamraci doszli do tego etapu,
          > że jeżeli mapa z czasów Wilhelma II pokazuje Ślązaków jako Polaków,
          > to temu zaprzeczają.
          > I do tego zauważam całkowity brak merytorycznej dyskusji,a jedynie obrzucanie
          > błotem mojej osoby.
          > Kto tu się ośmiesza ?

          Ty nigdy nie zrozumiesz,ze mowiac gwara slaska nie trzeba byc Polakiem!
          Masz przeciez przyklady z terazniejszosci.Austryjak mowi po niemiecku,Tyrolczyk po niemiecku,70% w Alzacji po niemiecku,w Szwajcari 75% po niemiecku.Ciezko to tak,zrozumiec przypadek Slazakow????Ci wszyscy Niemcy po za jezykiem nie maja nic wspolnego.Inna historia.Dokladnie jak Polacy i Slaazacy...
    • monachium1 Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska 23.10.03, 01:20
      Te mape widzialem juz jakis czas temu, ale dyskusja na tym forum zeszla na psy
      poprzez niemerytoryczne wpisy jakis edkow, dupkow czy gosci z fubarowa, bo
      jesli zakwesionuja mape niemiecka czy pruska, zakwestionowaliby kazde pruskie
      czy niemieckie zrodlo na jakie z luboscia powoluja sie w innych postach.
      Przyklad; Arnold pokazal interesujaca kolekcje map na drugim forum, czy te
      mapy takze zakwestionujecie ?
      Czy tak trudno napisac, dlaczego kwestionujecie rzetelnosc tej mapy ?
      Z niejakim tez zdziwieniem zobaczylem tu wpis anity58 znizajacej sie do
      poziomu owych edkow i gosci z. Dotychczas raczej staralas poza paroma
      wyjatkami zachowac trzezwe spojrzenie na dyskusje, szczegolnie w rozmowach z
      aqua.
      • Gość: Edek Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska IP: *.dip.t-dialin.net 23.10.03, 01:28
        monachium1 napisał:

        > Te mape widzialem juz jakis czas temu, ale dyskusja na tym forum zeszla na psy
        > poprzez niemerytoryczne wpisy jakis edkow, dupkow czy gosci z fubarowa, bo
        > jesli zakwesionuja mape niemiecka czy pruska, zakwestionowaliby kazde pruskie
        > czy niemieckie zrodlo na jakie z luboscia powoluja sie w innych postach.
        > Przyklad; Arnold pokazal interesujaca kolekcje map na drugim forum, czy te
        > mapy takze zakwestionujecie ?
        > Czy tak trudno napisac, dlaczego kwestionujecie rzetelnosc tej mapy ?
        > Z niejakim tez zdziwieniem zobaczylem tu wpis anity58 znizajacej sie do
        > poziomu owych edkow i gosci z. Dotychczas raczej staralas poza paroma
        > wyjatkami zachowac trzezwe spojrzenie na dyskusje, szczegolnie w rozmowach z
        > aqua.

        Ty walisz teoria,a my praktyka.My Edki i dupki.Nie bedziesz za nas decydowal,co my za jedne.Juz bylo takich mnostwo,Ochabow i Gomulkow.Tys ten sam typ z tym samym mysleniem.Mapami i dupami chcesz ze Slazakow zrobic Polakow.Dupnij sie w glowe,profesorku...
        • monachium1 Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska 23.10.03, 01:33
          Gość portalu: Edek napisał(a):

          > monachium1 napisał:
          >
          > > Te mape widzialem juz jakis czas temu, ale dyskusja na tym forum zeszla na
          > psy
          > > poprzez niemerytoryczne wpisy jakis edkow, dupkow czy gosci z fubarowa, bo
          >
          > > jesli zakwesionuja mape niemiecka czy pruska, zakwestionowaliby kazde prus
          > kie
          > > czy niemieckie zrodlo na jakie z luboscia powoluja sie w innych postach.
          > > Przyklad; Arnold pokazal interesujaca kolekcje map na drugim forum, czy te
          >
          > > mapy takze zakwestionujecie ?
          > > Czy tak trudno napisac, dlaczego kwestionujecie rzetelnosc tej mapy ?
          > > Z niejakim tez zdziwieniem zobaczylem tu wpis anity58 znizajacej sie do
          > > poziomu owych edkow i gosci z. Dotychczas raczej staralas poza paroma
          > > wyjatkami zachowac trzezwe spojrzenie na dyskusje, szczegolnie w rozmowach
          > z
          > > aqua.
          >
          > Ty walisz teoria,a my praktyka.My Edki i dupki.Nie bedziesz za nas
          decydowal,co
          > my za jedne.Juz bylo takich mnostwo,Ochabow i Gomulkow.Tys ten sam typ z
          tym s
          > amym mysleniem.Mapami i dupami chcesz ze Slazakow zrobic Polakow.Dupnij sie
          w g
          > lowe,profesorku...

          Dziekuje za "merytoryczna" wypowiedz i jeszcze pytanie "my" tzn. kto ?
          • Gość: Edek Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska IP: *.dip.t-dialin.net 23.10.03, 01:37
            monachium1 napisał:

            > Gość portalu: Edek napisał(a):
            >
            > > monachium1 napisał:
            > >
            > > > Te mape widzialem juz jakis czas temu, ale dyskusja na tym forum zesz
            > la na
            > > psy
            > > > poprzez niemerytoryczne wpisy jakis edkow, dupkow czy gosci z fubarow
            > a, bo
            > >
            > > > jesli zakwesionuja mape niemiecka czy pruska, zakwestionowaliby kazde
            > prus
            > > kie
            > > > czy niemieckie zrodlo na jakie z luboscia powoluja sie w innych posta
            > ch.
            > > > Przyklad; Arnold pokazal interesujaca kolekcje map na drugim forum, c
            > zy te
            > >
            > > > mapy takze zakwestionujecie ?
            > > > Czy tak trudno napisac, dlaczego kwestionujecie rzetelnosc tej mapy ?
            > > > Z niejakim tez zdziwieniem zobaczylem tu wpis anity58 znizajacej sie
            > do
            > > > poziomu owych edkow i gosci z. Dotychczas raczej staralas poza paroma
            >
            > > > wyjatkami zachowac trzezwe spojrzenie na dyskusje, szczegolnie w rozm
            > owach
            > > z
            > > > aqua.
            > >
            > > Ty walisz teoria,a my praktyka.My Edki i dupki.Nie bedziesz za nas
            > decydowal,co
            > > my za jedne.Juz bylo takich mnostwo,Ochabow i Gomulkow.Tys ten sam typ z
            > tym s
            > > amym mysleniem.Mapami i dupami chcesz ze Slazakow zrobic Polakow.Dupnij si
            > e
            > w g
            > > lowe,profesorku...
            >
            > Dziekuje za "merytoryczna" wypowiedz i jeszcze pytanie "my" tzn. kto ?

            Masz profesorku pojecie?W czyim imieniu ty sie wypowiadasz?Bo ja w imieniu 1,5 mln.Slazakow w Niemczech i 300 000 Slazakow w Polsce.
              • Gość: Edek Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska IP: *.dip.t-dialin.net 23.10.03, 02:03
                monachium1 napisał:

                > Gość portalu: Edek napisał(a):
                >
                > Masz profesorku pojecie?W czyim imieniu ty sie wypowiadasz?Bo ja w imieniu 1,5
                > mln.Slazakow w Niemczech i 300 000 Slazakow w Polsce.
                >
                > Niech kazdy wypowiada sie tutaj we wlasnym imieniu, czasy Ochabow i Gomulkow
                > juz dawno minely, nieprawdaz.

                Ales pierdolnal.Ci dwaj przez ciebie wymienieni nie chcieli dobra Slaska.Nie wypowiadali sie w imieniu Slazakow tylko przeciw nim.Byli jak ty.Weszyli tylko polskos Slaska.
                A tylko dlatego,ze slaska mowa przypominala im polska...
                • monachium1 Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska 23.10.03, 02:29
                  Gość portalu: Edek napisał(a):

                  > monachium1 napisał:
                  >
                  > > Gość portalu: Edek napisał(a):
                  > >
                  > > Masz profesorku pojecie?W czyim imieniu ty sie wypowiadasz?Bo ja w imieniu
                  > 1,5
                  > > mln.Slazakow w Niemczech i 300 000 Slazakow w Polsce.
                  > >
                  > > Niech kazdy wypowiada sie tutaj we wlasnym imieniu, czasy Ochabow i Gomulk
                  > ow
                  > > juz dawno minely, nieprawdaz.
                  >
                  > Ales pierdolnal.Ci dwaj przez ciebie wymienieni nie chcieli dobra Slaska.Nie
                  wy
                  > powiadali sie w imieniu Slazakow tylko przeciw nim.Byli jak ty.Weszyli tylko
                  po
                  > lskos Slaska.
                  > A tylko dlatego,ze slaska mowa przypominala im polska...


                  W swojej wypowiedzi sparafrazowalem twoja uwage o Ochabie i Gomulce.
                  Nie zrozumiales, wiec powtorze raz jeszcze; wypowiadaj sie za siebie, a nie
                  jak Gomulka na wiecu za wszystkich i tylko tego ta uwaga dotyczyla.
                  • walterbertin Niemcy pokazuja na tereny zamieszkale przez ludzi 23.10.03, 11:36
                    Niemcy pokazuja uczciwie na tereny zamieszkale przez ludzi mowiacych innym
                    jezykiem niz niemiecki, a nie na polskosc Slaska.

                    Nie widzialem jeszcze takiej uczciwej mapy z Polski
                    - gdzieby byly pokazane tereny zamieszkale przez ludzi nie mowiacych po
                    polsku, bo tego sie wypiera Polska jak zaba blota.

                    Dopiero przy okazji plebiscytu do UE sie dowiedzialem, ze w Sejnach mieszkaja
                    Litwini, a byla to wzmianka na dwie liniki na ostatniej stronie gazety i zaraz
                    znikla - zeby bron Bosche nikt w Polsce sobie tego nie zapamietal
                    - Bo w UBeko-Klechistanie ma byc wszystko polskie - nasze - robotniczo-
                    chlopskie i katolickie - a niepolskich "przybledow" najlepiej wypedzic calkiem
                    niewazne, ze mieszkaja na tej ziemi dluzej niz jakikolwiek Polak.

                    Czy ty sie zastanowiles za Kandyjczycy tez mowia po angielsku (w wiekszosci)
                    a maja w dupie sie zostac US-Amerykancami.

                    • Gość: aqua Re: Niemcy pokazuja na tereny zamieszkale przez l IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.10.03, 12:27
                      walterbertin napisał:

                      > Niemcy pokazuja uczciwie na tereny zamieszkale przez ludzi mowiacych innym
                      > jezykiem niz niemiecki, a nie na polskosc Slaska.

                      Mylisz się, ta mapa wskazuje nie na polskość śląska, ale na mieszkańców niemiec
                      mówiących po polsku, przyznających się do polskiej narodowości. Tak jak obecnie
                      ślazacy przyznają się do swojej narodowości. Czyżbyś chciał zarzucić niemcom
                      kłamliwe opracowania.
                      >
                      > Nie widzialem jeszcze takiej uczciwej mapy z Polski
                      > - gdzieby byly pokazane tereny zamieszkale przez ludzi nie mowiacych po
                      > polsku, bo tego sie wypiera Polska jak zaba blota.

                      kompletnie pieprzysz. Chyba nie oglądałeś przedwojennych map etnicznych,
                      występujących choćby w podręcznikach szkolnych.
                      >
                      > Dopiero przy okazji plebiscytu do UE sie dowiedzialem, ze w Sejnach mieszkaja
                      > Litwini, a byla to wzmianka na dwie liniki na ostatniej stronie gazety i
                      zaraz
                      > znikla - zeby bron Bosche nikt w Polsce sobie tego nie zapamietal

                      twoja niewiedza jest aż śmieszna, jest w Polsce jedna czy dwie wsie z
                      większością litewską i nikt tego nie ukrywa. A ty po prostu nie wiesz bo to cię
                      nie interesuje, tak jak cię Polska nie interesuje.


                      • Gość: Edek Re: Niemcy pokazuja na tereny zamieszkale przez l IP: *.dip.t-dialin.net 23.10.03, 15:02

                        A nie wieszGość portalu: aqua napisał(a):

                        > walterbertin napisał:
                        >
                        > > Niemcy pokazuja uczciwie na tereny zamieszkale przez ludzi mowiacych innym
                        >
                        > > jezykiem niz niemiecki, a nie na polskosc Slaska.
                        >
                        > Mylisz się, ta mapa wskazuje nie na polskość śląska, ale na mieszkańców niemiec
                        >
                        > mówiących po polsku, przyznających się do polskiej narodowości. Tak jak obecnie
                        >
                        > ślazacy przyznają się do swojej narodowości. Czyżbyś chciał zarzucić niemcom
                        > kłamliwe opracowania.
                        > >
                        > > Nie widzialem jeszcze takiej uczciwej mapy z Polski
                        > > - gdzieby byly pokazane tereny zamieszkale przez ludzi nie mowiacych po
                        > > polsku, bo tego sie wypiera Polska jak zaba blota.
                        >
                        > kompletnie pieprzysz. Chyba nie oglądałeś przedwojennych map etnicznych,
                        > występujących choćby w podręcznikach szkolnych.
                        > >
                        > > Dopiero przy okazji plebiscytu do UE sie dowiedzialem, ze w Sejnach mieszk
                        > aja
                        > > Litwini, a byla to wzmianka na dwie liniki na ostatniej stronie gazety i
                        > zaraz
                        > > znikla - zeby bron Bosche nikt w Polsce sobie tego nie zapamietal
                        >
                        > twoja niewiedza jest aż śmieszna, jest w Polsce jedna czy dwie wsie z
                        > większością litewską i nikt tego nie ukrywa. A ty po prostu nie wiesz bo to cię
                        >
                        > nie interesuje, tak jak cię Polska nie interesuje.
                        >
                        >

                        Poczytaj,co twoj ziomek Bebokk napisal.Ze 53% Slazakow polskojezycznych glosowalo za Polska podczas plebiscytu.Czyli 47% polskojezycznych Slazakow glosowalo za Niemcami.Jak to mozna znalezdz na mapie,gdzie ci "Polacy" glosujacy za Polakami i za Niemcami?Jak mozna wszystkich Slazakow traktowac jako Polakow??
                        • Gość: aqua Re: Niemcy pokazuja na tereny zamieszkale przez l IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.10.03, 15:39
                          Gość portalu: Edek napisał(a):

                          >
                          > Poczytaj,co twoj ziomek Bebokk napisal.Ze 53% Slazakow polskojezycznych
                          glosowa
                          > lo za Polska podczas plebiscytu.Czyli 47% polskojezycznych Slazakow glosowalo
                          z
                          > a Niemcami.Jak to mozna znalezdz na mapie,gdzie ci "Polacy" glosujacy za
                          Polaka
                          > mi i za Niemcami?Jak mozna wszystkich Slazakow traktowac jako Polakow??

                          edek, ja oceniam co jest na tej mapie, a tam jak wół stoi, że to Polacy. Po co
                          więc wtrącasz swoje uwagi, negujesz ciężką pracę pruskiego urzędnika.
                            • Gość: aqua Re: Niemcy pokazuja na tereny zamieszkale przez l IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.03, 09:01
                              walterbertin napisał:

                              >
                              > Polskosc znaczy wlasnosc Polski
                              > a to byly tereny zamieszkale przez ludzi mowiacych po polsku lub w jezyku
                              > podobnym do polskiego - ale tereny niemieckie
                              >

                              teraz kolego zgodzę się z tobą. W tym ostatnim zdaniu zawarłeś prawdę. Są to
                              tereny niemieckie zamieszkałe przez ludzi mówiących po polsku lub w języku
                              podobnym do polskiego. Robiąc obecnie podobną mapę ale z terenów obecnej
                              Polski, na czerwono zaznaczono by całą Polskę, bo obecnie w całej Polsce
                              (tereny Polskie) mówi się po polsku i w językach podobnych do polskiego.
                              Ślązaków nadal nie ma.
                              Nikt nie mówi w języku nie podobnym do polskiego z wyjątkiem paru Litwinów i
                              Niemców. Tylko czemu się upiercie zaprzeczacie gdy mówię, że nie ma narodowości
                              śląskiej.
                              A po za tym pierwsze słyszę, ze polskość znaczy własność Polski. inne szkoły
                              kończyłeś kolego.
      • anita58 Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska 24.10.03, 00:37
        monachium1 napisał:

        > ale dyskusja na tym forum zeszla na psy
        i kto to pisze!? Monachium1, ktory co chwile rzuca pomowieniami i insynuacjami.

        > Z niejakim tez zdziwieniem zobaczylem tu wpis anity58 znizajacej sie do
        > poziomu owych edkow i gosci z. Dotychczas raczej staralas poza paroma
        > wyjatkami zachowac trzezwe spojrzenie na dyskusje, szczegolnie w rozmowach z
        > aqua.
        ?? Mapa jest wydana w maju 1914r. (lewy, dolny rog mapy), czyli tuz przed tzw.
        powstaniami slaskimi. Na tej mapie nie ma Szwajcarow, Austriakow, nie ma
        mieszkancow Luksemburga itd. A chyba nikt mi nie wmowi, ze w 1914r. nie bylo
        Szwajcarow czy Austriakow.
        Nawet, gdyby zalozyc, ze wszyscy Slazacy mowili poprawna polszczyzna, to wcale
        to nie oznacza, ze sa Polakami, tak jak nie wszyscy niemieckojezyczni sa
        Niemcami. Niestety, ale polscy nacjonalisci nie potrafia tego zrozumiec. Dla
        nich podobienstwo jezyka jest jednoznaczne z przynaleznoscia narodowa i nie
        dociera do nich, ze wielowiekowa przynaleznosc Slaska do wplywow kultury
        niemieckiej (co nie oznacza wielowiekowej przynaleznosci do Niemiec/Prus)
        wytworzyla w Slazakach mentalnosc zachodu, a nie sarmatyzm, polski mesjanizm
        czy polski romantyzm. Polskim nacjonalistom nie miesci sie w glowach, ze ktos
        moze mowic po polsku i miec jednoczesnie niemiecka/zachodnia dusze.
        Co ciekawsze, Niemcy – jak piszecie – okreslali slaski/Slazakow jako
        polski/Polakow, ale po 1945r. ten sam jezyk zostal uznany za zgermanizowany
        zargon, a poslugujacy sie nim ludzie, byli wysiedlani jako Niemcy – na ten
        temat wiele razy podawalam linki do IPNu.
        Wiec jezeli ta mapa ma byc jednoznacznym dowodem, ze Slazacy to Polacy, to
        trzeba takze konsekwentnie powiedziec, ze Austriacy nie sa Austriakami,
        Szwajcarzy Szwajcarami itd.

        P.S. Jezeli slaski to polski (a przynajmniej byl nim w 1914r), to czemu
        autorytety jezykowe nie chca uczciwie i rzetelnie odtworzyc slaskiego z np.
        1914r?
        • monachium1 Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska 24.10.03, 02:05
          anita58 napisała:

          > i kto to pisze!? Monachium1, ktory co chwile rzuca pomowieniami i
          insynuacjami.

          Pomylilas mnie chyba z kims innym, od okolo trzech tygodni poza pojedynczymi
          wpisami nie uczestniczylem w wymianie pogladow na tym forum, korzystalem z
          zasluzonych wakacji.

          anita58 napisała:

          Mapa jest wydana w maju 1914r. (lewy, dolny rog mapy), czyli tuz przed tzw.
          > powstaniami slaskimi. Na tej mapie nie ma Szwajcarow, Austriakow, nie ma
          > mieszkancow Luksemburga itd. A chyba nikt mi nie wmowi, ze w 1914r. nie bylo
          > Szwajcarow czy Austriakow.
          > Nawet, gdyby zalozyc, ze wszyscy Slazacy mowili poprawna polszczyzna, to
          wcale
          > to nie oznacza, ze sa Polakami, tak jak nie wszyscy niemieckojezyczni sa
          > Niemcami. Niestety, ale polscy nacjonalisci nie potrafia tego zrozumiec. Dla
          > nich podobienstwo jezyka jest jednoznaczne z przynaleznoscia narodowa i nie
          > dociera do nich, ze wielowiekowa przynaleznosc Slaska do wplywow kultury
          > niemieckiej (co nie oznacza wielowiekowej przynaleznosci do Niemiec/Prus)
          > wytworzyla w Slazakach mentalnosc zachodu, a nie sarmatyzm, polski mesjanizm
          > czy polski romantyzm. Polskim nacjonalistom nie miesci sie w glowach, ze
          ktos
          > moze mowic po polsku i miec jednoczesnie niemiecka/zachodnia dusze.
          > Co ciekawsze, Niemcy – jak piszecie – okreslali slaski/Slazakow jak
          > o
          > polski/Polakow, ale po 1945r. ten sam jezyk zostal uznany za zgermanizowany
          > zargon, a poslugujacy sie nim ludzie, byli wysiedlani jako Niemcy – na te
          > n
          > temat wiele razy podawalam linki do IPNu.
          > Wiec jezeli ta mapa ma byc jednoznacznym dowodem, ze Slazacy to Polacy, to
          > trzeba takze konsekwentnie powiedziec, ze Austriacy nie sa Austriakami,
          > Szwajcarzy Szwajcarami itd.
          >
          > P.S. Jezeli slaski to polski (a przynajmniej byl nim w 1914r), to czemu
          > autorytety jezykowe nie chca uczciwie i rzetelnie odtworzyc slaskiego z np.
          > 1914r?


          Zgadzam sie z toba niemal w 100%, wreszcie merytoryczny wpis n/t tej mapy.
          A wiesz dlaczego sie zgadzam ? Jesli mapa jest spreparowana lub lekko
          zafalszowana, znaczy to tylko a moze az tyle, ze nie nalezy bezkrytycznie ufac
          zrodlom niemieckim czy ogolnie jakimkolwiek zrodlom. Mozemy je dowolnie
          interpretowac probujac udowodniac nasze tezy, tylko aby sie to odbywalo w
          sposob cywilizowany. Byc moze niechcacy udowodnilas problematycznosc i
          niefachowosc zrodel niemieckich.
          • Gość: aqua Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.03, 09:14
            monachium1 napisał:

            > A wiesz dlaczego sie zgadzam ? Jesli mapa jest spreparowana lub lekko
            > zafalszowana, znaczy to tylko a moze az tyle, ze nie nalezy bezkrytycznie
            ufac
            > zrodlom niemieckim czy ogolnie jakimkolwiek zrodlom. Mozemy je dowolnie
            > interpretowac probujac udowodniac nasze tezy, tylko aby sie to odbywalo w
            > sposob cywilizowany. Byc moze niechcacy udowodnilas problematycznosc i
            > niefachowosc zrodel niemieckich.

            Na jakiej podstawie uważasz, że mapa jest spreparowana, wytłumacz to nam
            monachium. Nie sądzę że nie przeczytałeś cennych uwag Pani red. Berlińskiej o
            narodach.
              • Gość: aqua Re: Berlinska autorytetem? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.03, 11:53
                pistulka2 napisał:

                > Od kiedy to Berlinska jest autorytetem?
                > Ta szanowna osoba powtarzala i chyba do dzisiaj powtarza utarte w Polsce
                > sterotypy jezeli chodzi o sprawy Slaska.

                Cześć pistulka

                Ja nie mówię, że Pani Berlińska jest autorytetem dla ciebie w szczególności,
                lecz to co mówi na temat narodowości jest ogónie przyjętą normą w pojęciu
                naukowym. Nie powiesz mi chyba, że wszystko to co napisano o prawach
                kształtowania narodów można do kosza wrzucić, bo na Ślasku jest inaczej.
                • arnold7 Re: Berlinska autorytetem? 24.10.03, 12:00
                  Gość portalu: aqua napisał(a):

                  > pistulka2 napisał:
                  >
                  > > Od kiedy to Berlinska jest autorytetem?
                  > > Ta szanowna osoba powtarzala i chyba do dzisiaj powtarza utarte w Polsce
                  > > sterotypy jezeli chodzi o sprawy Slaska.
                  >
                  > Cześć pistulka
                  >
                  > Ja nie mówię, że Pani Berlińska jest autorytetem dla ciebie w szczególności,
                  > lecz to co mówi na temat narodowości jest ogónie przyjętą normą w pojęciu
                  > naukowym. Nie powiesz mi chyba, że wszystko to co napisano o prawach
                  > kształtowania narodów można do kosza wrzucić, bo na Ślasku jest inaczej.

                  www.rams.pl/ras/forum/viewtopic.php?t=105
                  Tez tam bylem, potwierdzam prawdziwosc relacji Sluchacza.

            • monachium1 Do Aquy 24.10.03, 16:09
              Nie zrozumiales mnie, uzylem trybu warunkowego, poniewaz pisalem w srodku
              nocy, prwdopodobnie nie wyrazilem sie jasno.
              Tak naprawde, cokolwiek zdecydujesz, czy mapa byla spreparowana czy tez nie,
              jest to argument przeciwko twoim czy moim przeciwnikom tej dyskusji.
              Jesli mapa jest spreparowana (znow tryb warunkowy) znaczy to, ze zrodla
              niemieckie sa niezbyt wiarygodne, a jak wiesz bardzo czesto powoluja sie na
              nie.
              Jesli natomiast jest wiarygodna, udowodnia zasieg polskojezyczny, gleboko
              wrzynajacy sie az za Opole, z Gornym Slaskiem wlacznie.
              Jakakolwiek odpowiedz wybierzesz, jest zla dla uzywajacych argumentow o
              niemieckosci Slaska przed II WS. Ta mapa paradoksalnie wytraca tez argumenty o
              istnieniu narodu slaskiego. Narodu nie tworzy sie przy kuflu piwa i klawiatury.
              Co do p. Berlinskiej, szanuje jej zdanie, ma trzezwe spojrzenie na problem i
              co wazniejsze podparte danymi statystycznymi, nie znaczy to jednak, ze zgadzam
              sie z kazda jej opinia, ale o tym moge rozmawiac tylko z nia.
              • Gość: aqua Re: Do Aquy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.10.03, 08:38
                monachium1 napisał:

                > Nie zrozumiales mnie, uzylem trybu warunkowego, poniewaz pisalem w srodku
                > nocy, prwdopodobnie nie wyrazilem sie jasno.
                > Tak naprawde, cokolwiek zdecydujesz, czy mapa byla spreparowana czy tez nie,
                > jest to argument przeciwko twoim czy moim przeciwnikom tej dyskusji.
                > Jesli mapa jest spreparowana (znow tryb warunkowy) znaczy to, ze zrodla
                > niemieckie sa niezbyt wiarygodne, a jak wiesz bardzo czesto powoluja sie na
                > nie.
                > Jesli natomiast jest wiarygodna, udowodnia zasieg polskojezyczny, gleboko
                > wrzynajacy sie az za Opole, z Gornym Slaskiem wlacznie.
                > Jakakolwiek odpowiedz wybierzesz, jest zla dla uzywajacych argumentow o
                > niemieckosci Slaska przed II WS. Ta mapa paradoksalnie wytraca tez argumenty
                o
                > istnieniu narodu slaskiego. Narodu nie tworzy sie przy kuflu piwa i
                klawiatury.
                > Co do p. Berlinskiej, szanuje jej zdanie, ma trzezwe spojrzenie na problem i
                > co wazniejsze podparte danymi statystycznymi, nie znaczy to jednak, ze
                zgadzam
                > sie z kazda jej opinia, ale o tym moge rozmawiac tylko z nia.

                Dobrze cię zrozumiałem monachium, użyłeś trybu warunkowego, ale jeśli używasz
                tego trybu to również powinieneś mieć podstawy jego użycia. Ja nie przypuszczam
                żeby mapa była spreparowana.
                Jedna uwaga, ta mapa rzeczywiście wskazuje na to, że te tereny są
                polskojęzyczne, co wcale nie neguje istnienia Ślazaków. Niemcy uaważali po
                prostu Ślązaków na etnicznie związaną z Polakami grupę etniczną. I tylko tyle.
          • anita58 Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska 26.10.03, 23:56
            monachium1 napisał:

            > Pomylilas mnie chyba z kims innym, od okolo trzech tygodni poza pojedynczymi
            > wpisami nie uczestniczylem w wymianie pogladow na tym forum, korzystalem z
            > zasluzonych wakacji.
            hmmm, popraw mnie, jesli sie myle
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8075397&a=8075527
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8263796&a=8323661
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8010160&a=8048844
            > Zgadzam sie z toba niemal w 100%, wreszcie merytoryczny wpis n/t tej mapy.
            > A wiesz dlaczego sie zgadzam ? Jesli mapa jest spreparowana lub lekko
            > zafalszowana, znaczy to tylko a moze az tyle, ze nie nalezy bezkrytycznie
            ufac
            > zrodlom niemieckim czy ogolnie jakimkolwiek zrodlom. Mozemy je dowolnie
            > interpretowac probujac udowodniac nasze tezy, tylko aby sie to odbywalo w
            > sposob cywilizowany. Byc moze niechcacy udowodnilas problematycznosc i
            > niefachowosc zrodel niemieckich.
            Tyle, ze ja nie pisze, ze ta mapa jest sfalszowana. Natomiast faktem jest, ze
            swietnie pokazuje, jak bardzo mozna sie znizyc piszac: „ta mapa wskazuje (...)
            na mieszkańców niemiec mówiących po polsku, przyznających się do polskiej
            narodowości (...) nie ma narodowości śląskiej”(Aqua! Czemu robisz z siebie
            takiego oszoloma?). Nie wiem, skad autor tego tekstu wie, do czego przyznawali
            sie mieszkancy, bo o ile mi wiadomo, nikt sie ich nie pytal o poczucie
            przynaleznosci.
            Nie ma Austriakow, Szwajcarow, Luksemburczykow. Z tej mapy tez wynika, ze
            slowianskosc okolic gory Slezy to fikcja, a znaczna czesc Slaska jest
            zamieszkiwana przez Oberdeutsche i Mitteldeutsche czyli Hochdeutsche (fajne te
            narody). Dlatego bardziej sklanialabym sie ku zestawieniu jezykowym. Zdaje sie,
            ze kaszubski byl w tym okresie wlasnie skodyfikowany, stad wyroznienie. Jednak
            na mapie z wczesniejszego okresu (prawdopodobnie z 1897r):
            mitglied.lycos.de/Pomerania2/hist_maps/survey/dialect2a.jpg
            kaszubskiego jeszcze nie ma.
            • monachium1 Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska 29.10.03, 01:47
              anita58 napisała:

              > hmmm, popraw mnie, jesli sie myle

              Nie bede sie spieral, zauwaz tylko, ze napisalem prawde, linki ktore podales
              sa starsze ni 3 tyg.

              > Tyle, ze ja nie pisze, ze ta mapa jest sfalszowana. Natomiast faktem jest,
              ze
              > swietnie pokazuje, jak bardzo mozna sie znizyc piszac: „ta mapa wskazuje
              > (...)
              > na mieszkańców niemiec mówiących po polsku, przyznających się do polskiej
              > narodowości (...) nie ma narodowości śląskiej”(Aqua! Czemu robisz z siebi
              > e
              > takiego oszoloma?). Nie wiem, skad autor tego tekstu wie, do czego
              przyznawali
              > sie mieszkancy, bo o ile mi wiadomo, nikt sie ich nie pytal o poczucie
              > przynaleznosci.
              > Nie ma Austriakow, Szwajcarow, Luksemburczykow. Z tej mapy tez wynika, ze
              > slowianskosc okolic gory Slezy to fikcja, a znaczna czesc Slaska jest
              > zamieszkiwana przez Oberdeutsche i Mitteldeutsche czyli Hochdeutsche (fajne
              te
              > narody). Dlatego bardziej sklanialabym sie ku zestawieniu jezykowym. Zdaje
              sie,
              >
              > ze kaszubski byl w tym okresie wlasnie skodyfikowany, stad wyroznienie.
              Jednak
              > na mapie z wczesniejszego okresu (prawdopodobnie z 1897r):
              > mitglied.lycos.de/Pomerania2/hist_maps/survey/dialect2a.jpg
              > kaszubskiego jeszcze nie ma.

              Jest dosc pozno, wiec daj mi troche czasu na odniesienie sie do Twojej opinii
              (dotyczacej linku-wczesniejsza mapa), oczy mi sie kleja.
              • anita58 Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska 29.10.03, 14:53
                monachium1 napisał:

                > Nie bede sie spieral, zauwaz tylko, ze napisalem prawde, linki ktore podales
                > sa starsze ni 3 tyg.
                nie wnikam, w te 3 tygodnie. Istota sa insynuacje i pomowienia.

                > Jest dosc pozno, wiec daj mi troche czasu na odniesienie sie do Twojej opinii
                > (dotyczacej linku-wczesniejsza mapa), oczy mi sie kleja.
                OK.
        • bebokk Umiejętność czytania ze zrozumieniem 24.10.03, 07:26
          Anitko ! Mapa jest raczej OK !
          To ty zwyczajnie nie przeczytalaś mojego komentarza.
          Szwajcarzy i Austriacy są wyjątkami.
          Te narody choć mówiące po niemiekcu, są odrębnymi narodoami,
          bo stworzyły odrębne od Niemiec państwa.
          Prez powstanie państwa powstał naród !
          • anita58 Re: Umiejętność czytania ze zrozumieniem 26.10.03, 23:47
            bebokk napisał:

            > Szwajcarzy i Austriacy są wyjątkami.
            Beboczku-boroczku, a skad wiesz co jest wyjatkiem, a co nie?

            > Te narody choć mówiące po niemiekcu, są odrębnymi narodoami,
            > bo stworzyły odrębne od Niemiec państwa.
            > Prez powstanie państwa powstał naród !
            a brak niepodleglosci przyczynia sie do wytworzenia polskiej swiadomosci
            narodowej? Mimo, ze sie do tej Polski przez setki lat nie nalezalo?
    • pistulka2 Ach te polprawdy, polskich klamczuszkow 23.10.03, 18:42
      Jak sie niemyle, to wedlug beboka czy aqua Niemcy (w latach 1870-1918)byly
      panstwem totalitarnym wrecz nawet przecionkiem III Rzeszy, a tu masz ci mapy
      odpowiadaja wynikowi spisow narodowych, straszne.

      Mapy tego typu tworzono na podstawie spisow narodowych w ktorych pytano
      wylacznie o mowe potoczna a nie o przynaleznosc narodowa - to jest fakt.
      I dlatego Alzacczycy sa na tej Mapie Niemcami a Mieszkancy Gornego Slaska
      Polakami co tylko czesciow odpowiada prawdzie .
      Wiekszosci mieszakncow Alzacji oponowala za Francja (Zob. Wyniki wyborow z lat
      1880-1910) a Mieszakncy Gornego Slaska za Niemcami (Plebiscyt 1921 – nawet po
      przegarnej wojnie i w obliczu srogich kontrybucji).

      Ciekwe sa tez Grupy narodowosciowe takie jak Kaszubi czy Mazurzy, jak i Gorale.
      Prosze tez zwrocic uwage na niemieckosc pozostalych terenow bylych Niemiec
      Wsch. Dolny Slask, Pomorze jak i Prusy Wsch. czy tez Zachodnie.
      Gdzie jest polskosc tych terenow?
      Kazda grupa ludnosciowa, ktora nie poslugiwala sie potocznie jezykiem
      niemieckim, oponowala(jak miala to tego okazje) zawsze za Niemcami zob.
      Gornoslazacy 60% czy Mazurzy 93%- to jest fakt.

      • bebokk Ach te bezczelne nieprawdy pistulki !!!!!!!!!!!!!! 23.10.03, 20:44
        pistulka2 napisał:

        > Jak sie niemyle, to wedlug beboka czy aqua Niemcy (w latach 1870-1918)byly
        > panstwem totalitarnym wrecz nawet przecionkiem III Rzeszy, a tu masz ci mapy
        > odpowiadaja wynikowi spisow narodowych, straszne.
        Z braku argumentów wmawianie adwersarzowi idiotyzmów !

        >
        > Mapy tego typu tworzono na podstawie spisow narodowych w ktorych pytano
        > wylacznie o mowe potoczna a nie o przynaleznosc narodowa - to jest fakt.
        I Ślązacy odpowedzieli w większości, że mówią po polsku, a nie po sląsku, bo
        takiego języka nie było i nie będzie.
        Malo tego głosowali na polskie partie w 80 procentach.
        W plebiscycie w 1921 83 PROCENT polskojęzycznych Slązaków głoswało za Polską !
        17 PROCENT wybtrało z powodów materialnych Niemcy.

        > I dlatego Alzacczycy sa na tej Mapie Niemcami a Mieszkancy Gornego Slaska
        > Polakami co tylko czesciow odpowiada prawdzie .
        Z Alzatczykami jak najbardziej jest to manipulacja, o oni w większosci uważali
        się za niemiekcojęzycznych Francuzów.

        > Wiekszosci mieszakncow Alzacji oponowala za Francja (Zob. Wyniki wyborow z
        lat
        > 1880-1910) a Mieszakncy Gornego Slaska za Niemcami (Plebiscyt 1921 – nawe
        > t po
        > przegarnej wojnie i w obliczu srogich kontrybucji).
        Pistulko ! Kłamco bezczelny ! Po odliczeniu głosów emigrantów za Polską
        głosowało 47% mieszkańców Górnego Śląska. Według spisu z 1910 56% podało polski
        język jako ojczysty.
        Czyli 83% polskojęzycznych głosowało za Niemcami.


        >
        > Ciekwe sa tez Grupy narodowosciowe takie jak Kaszubi czy Mazurzy, jak i
        Gorale
        Znowu cyganisz w żywe oczy ! Te grupy są zaznaczone na mapie jako polskie grupy
        etniczne ( identyczny kolor ).

        > .
        > Prosze tez zwrocic uwage na niemieckosc pozostalych terenow bylych Niemiec
        > Wsch. Dolny Slask, Pomorze jak i Prusy Wsch. czy tez Zachodnie.
        > Gdzie jest polskosc tych terenow?
        A kto kiedykolwiek kwestionował niemieckosć tych terenów w owym czasie ?

        A ponieważ wcześniej Anita coś wspominał o Szwajcarach i Austriakach,
        to przypominam, ze w obu przypadkach do powstania narodu doszło przez istnienie
        odrębnego od Niemiec państwa !
          • Gość: harry Re: Ach te bezczelne nieprawdy !!!!!!!!! IP: *.proxy.aol.com 23.10.03, 21:52
            to moze kazda wioske miano zaznaczyc innym kolorem? Te mape widzialem w
            encyklopedii brockhausa i tam kolorem zoltym zaznaczeni sa
            Polacy ,kaschuben,wasserpoler ,a takze Czesi,wiec to wszystko sa Polacy.
            Jednak dziwne dla mnie jest to ze wy Polacy powolujecie sie na te mape ,a
            jednoczesnie tam "gdzie was niema " mowicie ze jest ona jednak tendencyjna.
            To w konc u jak to jest.
            Faktem bezspornym jest ze swiadomosc narodowa sie na Slasku (caly czas
            dyskutujemy jednak o Gornym Slasku) zmieniala ( na niekorzysc Polski).
            Narodowosci slaskiej jako takiej nie bylo,tak do jak dzisiaj zreszta),predzej
            jednak Niemcy ja uznali niz Polacy.
        • pistulka2 Biedota za Polska! 24.10.03, 11:37
          Sorry, masz racje pomylilem sie za Niemcami glosowalo 97,8% Masurow;-)

          Jak zykle znow klamiesz bebok piszac ze 83% ludnosci poslugujacej sie na
          codzien jezykiem innym jak niemiecki glosowalo za Polska.
          Na obszarze plabiscytowym glosowalo grubo ponad 20% ludnosci nie
          niemieckojezycznej za Niemcami, przyczem nalezy zwrocic uwage na fakt, ze
          odestki wasserpolnisch-jezycznych mieszkancow glosujacych za Niemcami w
          poszczegolnach powiatach byly bardzo zroznicowane(tylko osoby urodzone i
          mieszajace!).
          W niektorych powiatach spora czesc a nawet raz wiekszosc glosowala za Niemcami
          i tak np:
          Lublniec 25%
          Olesno 41%
          Kozle 43%
          Kluczbork 51%
          -nie niemieckojezycznej ludnosci glosujacej za Niemcami.

          Za Polska glosowaly zbiednialy przez wojne proletariat, jak i biedne wiejskie
          obszary pow. Rybnik jak i Pszczyna (Notstandgebiete z polowy XIX).
          BIEDOTA GLOSOWALA ZA POLSKA!
          Opowiastka beboka o glosowaniu za Niemcami ze wzgledow materialnych jak zwykle
          okazala sie wielka BAJKA polskiego klamczuszka.
          • bebokk Pistulka ! Nie rozśmieszaj mnie ! 24.10.03, 13:58
            pistulka2 napisał:

            > Jak zykle znow klamiesz bebok piszac ze 83% ludnosci poslugujacej sie na
            > codzien jezykiem innym jak niemiecki glosowalo za Polska.
            Pistulka ! Ty mnie już rozśmieszasz swoimi kłamstwami !
            Jeszcze raz łopatą do głowy.
            Według spisu w 1910 roku po polsku mówiło na Górnym Sląsku 56% mieszkańców.
            Podali oni POLSKI język.
            W plebiscycie głosowało za Polską po odliczeniu emigrantów 47% mieszkańców.
            Teraz podziel 47 przez 56 i pomnóż razy sto. Otrzymasz 83 % polskojęzycznych
            mieszkańców głosujących za Polską.
            No chyba, że zaprzeczysz systemowi dziesiętnemu jao zapewne wymyślonemu pzez
            goroli.


            > Na obszarze plabiscytowym glosowalo grubo ponad 20% ludnosci nie
            > niemieckojezycznej za Niemcami,
            A jednak zaprzeczyłeś matematyce !

            przyczem nalezy zwrocic uwage na fakt, ze
            > odestki wasserpolnisch-jezycznych mieszkancow glosujacych za Niemcami w
            > poszczegolnach powiatach byly bardzo zroznicowane(tylko osoby urodzone i
            > mieszajace!).
            > W niektorych powiatach spora czesc a nawet raz wiekszosc glosowala za
            Niemcami
            > i tak np:
            > Lublniec 25%
            > Olesno 41%
            > Kozle 43%
            > Kluczbork 51%
            > -nie niemieckojezycznej ludnosci glosujacej za Niemcami.
            >
            Skad te dane ? A do tego jeżeli są one prawdziwe, to i tak wycinkowe. W skali
            całego Śląska wyglądąło to jak ja napisałem.


            > Za Polska glosowaly zbiednialy przez wojne proletariat, jak i biedne wiejskie
            > obszary pow. Rybnik jak i Pszczyna (Notstandgebiete z polowy XIX).
            > BIEDOTA GLOSOWALA ZA POLSKA!
            Uważaj, bo Rybnik to teraz matecznik RAŚ !



            • anita58 PROSBA 26.10.03, 23:43
              bebokk napisał:

              > Według spisu w 1910 roku po polsku mówiło na Górnym Sląsku 56% mieszkańców.
              > Podali oni POLSKI język.
              > W plebiscycie głosowało za Polską po odliczeniu emigrantów 47% mieszkańców.
              > Teraz podziel 47 przez 56 i pomnóż razy sto. Otrzymasz 83 % polskojęzycznych
              > mieszkańców głosujących za Polską.

              Czy moze mi ktos wyjasnic na forum, skad wiadomo, kto na co glosowal? Czy byly
              osobne karty dla kazdej grupy jezykowej i emigrantow? Czy zagladano glosujacym
              przez ramie?
          • darek1918 Re: Biedota za Polska! 24.10.03, 14:12
            Określenie powiatów rybnickiego i pszczyńskiego jako biednych obszarów to
            chyba jakis żart. Były to powiaty rolniczo-przemysłowe z nieźle rozwiniętym
            rolnictwem, niezłej klasy glebami i do tego z dobrze rozwinietym przemysłem.
            Naprawde biedne powiaty to były rolnicze powiaty polozone po prawej stronie
            Odry a więc opolski, oleski, strzelecki i lubliniecki. Były to powiaty słabo
            rozwiniete gospodarczo o dużej ilosci lasów i słabych glebach. Tamtejsza
            ludność w poszukiwaniu lepszych warunków życia masowo wyjeżdżała do
            Górnoslaskiego Okręgu Przemysłowego albo na zachód Niemiec.
            • pistulka2 Biedota zdecydowanie za Polska 24.10.03, 17:30
              Zacznijmy moze od tego bys odlozyl lopate, jest dobra przy kopaniu ale nie przy
              liczeniu.

              1. Ludosci nieniemiekojezycznej na obszarze plebiscytowym bylo wg. spisow z
              1910 prawie 60% a nie 56%. Cos kolo 57 bylo w rejencji opolskiej, a nie cala
              rejecja byla obszarem plebiscytowym. Zachodnie niemieckojezyczne powiaty byly
              wykluczone. A teraz sobie dalej policz sam.

              2. ok znow mnie przylapales na pomylce, Sorry pomylilem tabele, dane wg spisu
              z 1910 i wynikow plebsiscytu z 1921, juz poprawiam

              niemieckojezyczna ludnosci glosujaca za Niemcami w powiatach:
              Lubliniec 31,5 %
              Strzelce 24%
              Zabrze 21%
              Olesno 49%
              Kozle 58%
              Kuczbork 88%
              Czy uwazasz ze to zjawisko wycinkowe gdy wiekszosc ludnosci
              nieniemieckojezycznej calych powiatow glosuje za Niemcami?

              Co do pow. Rybnik i Pszczyna to byly to obszary biedne i zacofane napewno
              nastapila poprawa w latach 1850 -1914, fakt jest jednak faktem.
    • darek1918 Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska 24.10.03, 13:50
      Ta mapa niestety fałszuje ówczesną rzeczywistość. Jeśli chodzi o tereny
      zachodnie to jest mniej więcej zgodna z prawdą ponieważ była oparta na
      niemieckich spisach ludności moim zdaniem dość rzetelnych. Natomiast na
      wschodzie polska granica etniczna była połozona duzo dalej na wschód. Niestety
      autorzy mapy oparli sie na rosyjskich spisach ludności, które były jak to
      często u Rosjan bywa sfałszowane.
      • bebokk Gdzie jest pies pogrzebany 24.10.03, 14:06
        Ta mapa pokazuje w Niemczech jako polskie tylko te tereny, gdzie zdecydowanie
        przeważali Polacy.
        Tam gdzie stanowili około połowy mieszkańców są już niezauważeni.
        Zwyczajnie tereny mieszane narodowościowo zaznaczone są jako niemieckie ( np.
        owe Chojnice ).
        Dane co do wschodu Polski są oparte informacjach rosyjskich,a Rosjanom zależało
        na maksymalnym zmniejszeniou liczby Polaków i stąd czysto białoruski Białystok.
        Co do Austrii, Szwajcarii i Belgii oraz Luksemburga trzeba pamiętać, ze w tym
        przypadku naród powstał w oparciu o wspólne państwo.
        Świadomość przynależności do jednego państwa stworzyła świadomość narodową.
        Chociaż aż do II wojny światowej spora cześć Austriaków uważała się za Niemców
        ( np. niejaki Adolf Hitler ).
                • pistulka2 klamliwe nieuki 24.10.03, 17:38
                  Alezescie sie dobrali, a co za odkrywcy. Nieucctwo sie chyba przyciaga:-)
                  Pare polskich panslawistow tez tek sleczalo pod koniec XIX wieku nat tymi
                  mapami i wymyslili ze mieszncy Gornego Slaka jak i polodniowych Prus wsch. to
                  Polacy.

                  Mapa jedna jest z Enzyklopedi Mayera druga chyba tez zreszta w kazdej
                  niemieckiej encyklopedi znajdziesz taka mape.
                  Fakt jset jednak Faktem, ludzie ci w wiekszosci nie byli Polakami!

                • Gość: Badacz Re: Dokładna mapa Śląska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.03, 17:45
                  Obecny jezyk Slaski nie jest dialektem jezyka Niemieckiego pisze aqua ale na
                  niektorych terenach jezyk Slaski wygladal inaczej tam gdzie bylo wielu Niemcow
                  tworzyly sie specyficzne dialekty nie przypominajace jezyka Polskiego byl to
                  slowiansko germanski dialekt z wyrazami znanymi tylko na Slasku zawieral bardzo
                  ciekawe Czeskie(Morawskie) elementy,dialekty te naturalnie wymarly wschodnia
                  czesc gornego Slaska nadała ton dzisiejszemu dialektowi Slaskiemu bliskosc
                  Polski oraz osadnicy i rzesza ksiezy ktora miala za zadanie uczyc Polskiego
                  temu sie przyczynila dialekt ten bardzo sie spolszczyl zwlaszcza po oderwaniu
                  wsch. Slaska po plebiscycie i zaraz po wojnie w czasch glebokiej komuny
                  germanizmy albo slowa ktore je przypominaly wyszly z uzytku.Mozna tu podac taki
                  przyklad z moich obserwacji- To je driny -czyli po Polsku- to jest w srodku-
                  dzisiaj najczesciej spotykam -to je w srodku- wyraz ja akurat tak to zapisuje-
                  driny (darin w niem.)jest czescia starszego dialektu i powoli odchodzi mlodsi
                  na Slasku poslugojac sie ta mowa juz prawie tak nie mowia a mieszkajacy od
                  niedawna wlasciwie starajac godac nie uzywaja starych wyrazow Slaska mowa
                  brzmi ona w akcentach i w wyrazach prawie jak Polska,autochtoni maja wiele
                  takich ciekawych wyrazow ktore obecnie sa juz wypowiadane raczej w spolszczonej
                  wersji-Bier to mit-obecnie bier to ze sobom- po Polsku bierz to ze soba, taile
                  dzis czynsci-czesci itd.
                  Ta mapa faktycznie jest pewnego rodzaju pułapka na Slasku rozwiazano problem w
                  bardzo uproszczony sbosob(jak zwykle zreszta) czy dzisiaj Niemcy wiedza i
                  odruzniaja Sloski od Polskiego raczej nie i wtedy tym bardziej wydaje mi sie ze
                  moze dla uwczesnych Niemcow bylo lepiej ze nieuznawali wasserpole za jakis
                  powazny dialekt moze bali sie jakiejs swiadomej odrebnosci Slazakow poprzez
                  wlasnie jezyk.
                  • pistulka2 polszczenie dialektu/mowy gornoslaskiego 24.10.03, 18:18
                    W tym jest wlasnie problem, jezyk ten odchodzi w niepamiec, polonizmy sa
                    nagminne. Wielu ktorzy sie tu trudza pisac po tzw. slasku tez nie potrafi juz
                    tego jezyka poprawnie, czesciowo wynika to z baraku lub slabej znajomosci
                    niemieckiego ale nie tylko. Media robia swoje. Teraz lekki akzet i pare wstawek
                    w stylu: ja, bana, keby i juz nazywa sie, ze ktos mowi po gornoslasku.
                • anita58 Re: Dokładna mapa Śląska 27.10.03, 00:04
                  Gość portalu: aqua napisał(a):

                  > zauważ, że j. śląski nie jest dialektem niemieckiego

                  co ty piszesz?
                  Schlesisch ma dialekty Neiderländisch czy Gebirgsschlesisch.
                  Przyklady zdan:
                  Neuhochdeutsch: "Wer mit dem linken Fuß zuerst aus dem Bette steigt."
                  Schlesisch: "War miet dann linka Fuse z'urst aus'm Bette steigt."
                    • anita58 Re: Dokładna mapa Śląska 27.10.03, 23:10
                      Gość portalu: Badacz napisał(a):

                      > Czyli moje przyklady wziolem z kosmosu?

                      skad takie twierdzenie?
                      Sam napisales, ze byly to slowiansko-germanskie dialekty. Najwyrazniej, te
                      bardziej germanskie zostaly sklasyfikowane i w ten sposob przynajmniej
                      chronione przed zapomnieniem. Co sie stalo z tymi bardziej slowianskimi, a
                      wlasciwie co zrobiono? – Wiemy.
                      Wiesz tez, ze slaski nazywali wasserpole. Byc moze zaznaczali tu skodyfikowane
                      jezyki (vide przyklad kaszubskiego w moim poscie skierowanym do monachium1). A
                      do czego mieli podczepic nieskodyfikowany wasserpole? Do japanisch? Niestety,
                      nie znam szczegolowych wytycznych przeprowadzanych spisow, by pisac tu cos
                      wiecej.
                      Jest jeszcze jedno spostrzezenie: moi przodkowie byli 2/3 jezyczni. Wiem tez,
                      ze ich znajomi, sasiedzi rowniez. Tymczasem rejony te, w ktorych mieszkali sa
                      zaznaczone na zielono. Wiec albo mapa ta pokazuje na zielono wielojezycznosc
                      (wtedy konsekwentnie czerwony oznacza tylko niemieckojezycznosc), albo moje
                      rodziny mieszkaly na jakis jezykowych wyspach, zbyt malych aby zaznaczyc je na
                      mapie (ze wzgledu na skale).
                      Jesli o mnie chodzi to jestem za odtworzeniem tych jezykow, tym bardziej, ze
                      nikt tego za nas nie zrobi. A juz na pewno nie ma co liczyc na jezykoznawcow-
                      nacjonalistow, doprowadzajacych slaski do jakiegos staropolskiego belkotu.
                      Czy te obserwacje (np. driny) to amatorskie hobby, czy tez moze robisz jakies
                      ciekawe badania, zestawienia?
                      • Gość: Badacz Re: Dokładna mapa Śląska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.10.03, 13:29
                        Mialas na mysli w 2/3 niemieckojezyczni?Jezeli chodzi o slowo driny (ja to
                        akurat tak sobie zapisuje)Chcialbym poprostu zeby slowa te nie wymarly i tak
                        sobie sledze te resztki np.Dej pozor jeszcze na gornym Slasku mozna to uslyszec
                        wsrod starszych cos jakby Czeski wiadomo ze ten jezyk tez byl kiedys na Slasku
                        rozpowszechniony.Mam nadzieje ze uda mi sie spisac kiedys jakos te rozne formy
                        w jakas logiczna calosc.
                        • anita58 Re: Dokładna mapa Śląska 29.10.03, 14:56
                          Gość portalu: Badacz napisał(a):

                          > Mialas na mysli w 2/3 niemieckojezyczni
                          :)) nie, mialam na mysli 2 lub 3 jezyczni. To zapis w stylu: „wplata/wyplata
                          (niepotrzebne skreslic)”. Fakt, ze uklad cyferek mogl zmylic.
                          Musze jednak poprawic swoja wczesniejsza wypowiedz: byli 1, 2 lub 3 jezyczni.
                          Oczywiscie ci 3 jezyczni to zadkie rodzynki. Ale byli.

                          > Jezeli chodzi o slowo driny (ja to
                          > akurat tak sobie zapisuje)Chcialbym poprostu zeby slowa te nie wymarly i tak
                          > sobie sledze te resztki np.Dej pozor jeszcze na gornym Slasku mozna to
                          uslyszec
                          >
                          > wsrod starszych cos jakby Czeski wiadomo ze ten jezyk tez byl kiedys na
                          Slasku
                          > rozpowszechniony.Mam nadzieje ze uda mi sie spisac kiedys jakos te rozne
                          formy
                          > w jakas logiczna calosc.
                          Mam propozycje: czy moglbys zalozyc nowy watek, w ktorym wypisalbys te slowa?
                          Moze i inne osoby tez cos dodadza. Co o tym myslisz?
                          Zastanawiam sie tylko gdzie bedzie lepiej: tu czy na forum Arnolda. Tutaj nie
                          musisz sie logowac, ale za to smarkacze moga tylko zasmiecic watek swoimi
                          debilnymi wypocinami
                          • Gość: Badacz Re: Dokładna mapa Śląska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.03, 15:18
                            Pomysl jest dobry tylko tak jak wspomnialem wczesniej jest problem kodyfikacji
                            kiedy napisze- driny moglo by byc i dryny wlasciwie te dwie formy odpowiadaja
                            wymowie tak wiec w wielu przypadkch jest to problem jezeli przytoczymy cale
                            zdanie.Musze to przemyslec jednak wydaje mis ie ze forum arnolda jest nieco
                            spokojniejsze i tam warto by sie bylo tym zajac
                            Pozdrawiam
                            • anita58 Re: Dokładna mapa Śląska 29.10.03, 15:28
                              Gość portalu: Badacz napisał(a):

                              > Pomysl jest dobry tylko tak jak wspomnialem wczesniej jest problem
                              kodyfikacji
                              > kiedy napisze- driny moglo by byc i dryny wlasciwie te dwie formy odpowiadaja
                              > wymowie tak wiec w wielu przypadkch jest to problem jezeli przytoczymy cale
                              > zdanie.Musze to przemyslec jednak wydaje mis ie ze forum arnolda jest nieco
                              > spokojniejsze i tam warto by sie bylo tym zajac
                              Racja, brak kodyfikacji to utrudnienie. Ale jesli dopuscimy do zapomnienia, to
                              moze okazac sie, ze nie bedzie co kodyfikowac.
                              Co do zapisu: a moze na poczatek w taki sposob: "driny/dryny"?
                              Co sadzisz?
                              > Pozdrawiam
                              pozdrawiam
                              Anita
                            • arnold7 Re: Dokładna mapa Śląska 29.10.03, 16:34
                              Gość portalu: Badacz napisał(a):

                              > Pomysl jest dobry tylko tak jak wspomnialem wczesniej jest problem
                              kodyfikacji
                              > kiedy napisze- driny moglo by byc i dryny wlasciwie te dwie formy odpowiadaja
                              > wymowie tak wiec w wielu przypadkch jest to problem jezeli przytoczymy cale
                              > zdanie.Musze to przemyslec jednak wydaje mis ie ze forum arnolda jest nieco
                              > spokojniejsze i tam warto by sie bylo tym zajac
                              > Pozdrawiam

                              Zapraszom serdecznie:)


    • Gość: Janek Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska IP: *.dip.t-dialin.net 24.10.03, 18:56
      Szkoda,ze tej mapy nie widzialy polskie wladze za czasow komunizmu.Nie robily by takiego cyrku z wyjazdami Slazakow do krewnych do Niemiec (owszem,nozna bylo,ale nie z cala rodzina)i nauczaniem niemieckiego w szkolach.Czemu na Slasku w Technikach i Liceach byl tylko francuski albo angielski?Co to Ochab kiedys mowil?w latach 50 tych."wyplenic niemieckosc z tej ziemi,uwazac na Slazakow,ktorzy mowia publicznie po polsku,a w domu po niemiecku i czcza wszystko,co niemieckie itd"
      To bylo 50 lat temu.Czesciowo to sie nastepcom Ochaba typu Bebokk i inne dupki udalo.I teraz mysla,Slask czysty i polski to i wypada ta polskosc udowadniac.
      Maja na Slasku przeciw sobie 170 tys Slazakow i 140 niemieckich Slazakow w stosunku do 4 mln.Polakow.I sie madrza...
    • slezan Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska 24.10.03, 19:06
      Chłopie, miej litość dla samego siebie. Nie mając pojęcia o krytyce źródeł
      usiłujesz grać mentora. A zdanie o "sztucznym wymyślaniu narodów" to już szczyt
      absurdu. Wszystko, co wymyślone jest "sztuczne". A może narodowość jest
      zapisana w genach i w ten sposób jest czymś naturalnym? Oświeć mnie, bo może
      się mylę w ocenie Twojej osoby.
      • arnotd7 Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska 24.10.03, 19:23
        slezan napisał:

        > Chłopie, miej litość dla samego siebie. Nie mając pojęcia o krytyce źródeł
        > usiłujesz grać mentora. A zdanie o "sztucznym wymyślaniu narodów" to już
        szczyt
        >
        > absurdu. Wszystko, co wymyślone jest "sztuczne". A może narodowość jest
        > zapisana w genach i w ten sposób jest czymś naturalnym? Oświeć mnie, bo może
        > się mylę w ocenie Twojej osoby.


        Szczytem absurdu jest twoj komentarz, to jakbys wskoczyl za lade Pewexu i
        poprosil o azyl polityczny, panie SS-Slezan.
    • anita58 Re: Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska 29.10.03, 15:13
      Przeczytane na innym forum:
      "W Niemczech do dziś obowiązuje ustawodastwo z czasów Bismarcka i Niemcem może
      zostać tylko ten, który publicznie deklaruje niemiecką narodowość i ma
      niemieckich przodków.
      Świetnie mówiący po niemiecku Turek jest pogardzanym przez Niemców
      cudzoziemcem, za to nie umiejący słowa po niemiecku Ślązak z Zabrza jest
      uważany za Niemca."
      forum.wprost.pl/ar/?O=319838&NZ=0

      "Oczywiscie ze tak. Czy to sie zmieni - pytanie? Kryteria jezykowe nie maja nic
      wspolnego z narodowoscia. Sa Niemcy mowiacy po polsku, sa Polacy mowiacy po
      niemiecku. Sama mowa nie decyduje o narodowosci. Polacy przewaznie utozsamiaja
      Slazakow mowiacych po polsku z Polakami. To jest blad! Ta argumentacja nie
      wytrzymuje rzeczowej krytyki. Nazwiska brzmiace po polsku nie oznaczaja, ze ich
      wlasciciel jest Polakiem. Najnowszy przyklad: w tym tygodniu umarl Heinz
      Piontek: www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/det ail.php/535184.
      Pisarz urodzony w Kreuzburg (obecnie Kluczbork na Gornym Slasku). Nazwisko -
      brzmi po polsku - jednak on nie byl Polakiem, tylko Niemcem, ale ..........
      pisarzem slaskim, a nie polskim. Takich przykladow mozna mnozyc w
      nieskonczonosc. Polacy sie musza oduczyc utozsamianie jezyka polskiego z
      narodowoscia polska ( bo to nie funkcjonuje.)"
      forum.wprost.pl/ar/?O=319843&NZ=0

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka