Niemcy pokazują na mapie POLSKOŚĆ Śląska

[bebokk]

Jest to mapa z czasó przed I wojną światową.
Górny Śląsk jest zaznaczony jako teren zamieszkały przez Polaków.
Do tego jako polskie grupy są zaznaczeni Kaszubi, Mazurzy i Górale.
A do tego najważniejsze : nie jest zaznaczona zadna śląska grupa etniczna lub
narodowa !
Ślązacy są Polakami i mówią po polsku.
Mapa jest i tak tendencyjna na niekorzyść Polaków, bo nikt o zdrowych
zmysłach nie uwierzy w białoruskość Białegostoku i niemieckość Chojnic,
ale faktu, że Śląsk był etnicznie polski nawet nacjonaliści niemieccy za
czasów Wilhelma II nie mogli ukryć.
Nikt też wtedy nie wymyślał sztucznie jak teraz narodu śląskiego
.

A oto link

[bebokk]

www.coletta.de/kolonien/Die%20deutschen%20Staemme%20und%20Dialekte%20xxl.jpg

[Gość: Edek]

A gdzie jest Holandia i Austria?To nie Niemcy?Nie lubia Niemcow?A Germanie..
A Slazacy to Slowianie i lubia Niemcow.No i o co chodzi?

[gosciu_z_niemiec]

bebokk napisał:

> Jest to mapa z czasó przed I wojną światową.
> Górny Śląsk jest zaznaczony jako teren zamieszkały przez Polaków.

Poszukaj sobie owczesnej definicji Polaka, przestaniesz sie blaznic.

Gosciu

Negowanie niemieckiej mapy

[bebokk]

Gosciu i jego kamraci doszli do tego etapu,
że jeżeli mapa z czasów Wilhelma II pokazuje Ślązaków jako Polaków,
to temu zaprzeczają.
I do tego zauważam całkowity brak merytorycznej dyskusji,a jedynie obrzucanie
błotem mojej osoby.
Kto tu się ośmiesza ?

[Gość: Edek]

bebokk napisał:

> Gosciu i jego kamraci doszli do tego etapu,
> że jeżeli mapa z czasów Wilhelma II pokazuje Ślązaków jako Polaków,
> to temu zaprzeczają.
> I do tego zauważam całkowity brak merytorycznej dyskusji,a jedynie obrzucanie
> błotem mojej osoby.
> Kto tu się ośmiesza ?

Ty nigdy nie zrozumiesz,ze mowiac gwara slaska nie trzeba byc Polakiem!
Masz przeciez przyklady z terazniejszosci.Austryjak mowi po niemiecku,Tyrolczyk po niemiecku,70% w Alzacji po niemiecku,w Szwajcari 75% po niemiecku.Ciezko to tak,zrozumiec przypadek Slazakow????Ci wszyscy Niemcy po za jezykiem nie maja nic wspolnego.Inna historia.Dokladnie jak Polacy i Slaazacy...

[anita58]

beboczku-boroczku, uswiadom Austriakow, ze nie sa Austriakami.

[monachium1]

Te mape widzialem juz jakis czas temu, ale dyskusja na tym forum zeszla na psy
poprzez niemerytoryczne wpisy jakis edkow, dupkow czy gosci z fubarowa, bo
jesli zakwesionuja mape niemiecka czy pruska, zakwestionowaliby kazde pruskie
czy niemieckie zrodlo na jakie z luboscia powoluja sie w innych postach.
Przyklad; Arnold pokazal interesujaca kolekcje map na drugim forum, czy te
mapy takze zakwestionujecie ?
Czy tak trudno napisac, dlaczego kwestionujecie rzetelnosc tej mapy ?
Z niejakim tez zdziwieniem zobaczylem tu wpis anity58 znizajacej sie do
poziomu owych edkow i gosci z. Dotychczas raczej staralas poza paroma
wyjatkami zachowac trzezwe spojrzenie na dyskusje, szczegolnie w rozmowach z
aqua.

[Gość: Edek]

monachium1 napisał:

> Te mape widzialem juz jakis czas temu, ale dyskusja na tym forum zeszla na psy
> poprzez niemerytoryczne wpisy jakis edkow, dupkow czy gosci z fubarowa, bo
> jesli zakwesionuja mape niemiecka czy pruska, zakwestionowaliby kazde pruskie
> czy niemieckie zrodlo na jakie z luboscia powoluja sie w innych postach.
> Przyklad; Arnold pokazal interesujaca kolekcje map na drugim forum, czy te
> mapy takze zakwestionujecie ?
> Czy tak trudno napisac, dlaczego kwestionujecie rzetelnosc tej mapy ?
> Z niejakim tez zdziwieniem zobaczylem tu wpis anity58 znizajacej sie do
> poziomu owych edkow i gosci z. Dotychczas raczej staralas poza paroma
> wyjatkami zachowac trzezwe spojrzenie na dyskusje, szczegolnie w rozmowach z
> aqua.

Ty walisz teoria,a my praktyka.My Edki i dupki.Nie bedziesz za nas decydowal,co my za jedne.Juz bylo takich mnostwo,Ochabow i Gomulkow.Tys ten sam typ z tym samym mysleniem.Mapami i dupami chcesz ze Slazakow zrobic Polakow.Dupnij sie w glowe,profesorku...

[monachium1]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> monachium1 napisał:
>
> > Te mape widzialem juz jakis czas temu, ale dyskusja na tym forum zeszla na
> psy
> > poprzez niemerytoryczne wpisy jakis edkow, dupkow czy gosci z fubarowa, bo
>
> > jesli zakwesionuja mape niemiecka czy pruska, zakwestionowaliby kazde prus
> kie
> > czy niemieckie zrodlo na jakie z luboscia powoluja sie w innych postach.
> > Przyklad; Arnold pokazal interesujaca kolekcje map na drugim forum, czy te
>
> > mapy takze zakwestionujecie ?
> > Czy tak trudno napisac, dlaczego kwestionujecie rzetelnosc tej mapy ?
> > Z niejakim tez zdziwieniem zobaczylem tu wpis anity58 znizajacej sie do
> > poziomu owych edkow i gosci z. Dotychczas raczej staralas poza paroma
> > wyjatkami zachowac trzezwe spojrzenie na dyskusje, szczegolnie w rozmowach
> z
> > aqua.
>
> Ty walisz teoria,a my praktyka.My Edki i dupki.Nie bedziesz za nas
decydowal,co
> my za jedne.Juz bylo takich mnostwo,Ochabow i Gomulkow.Tys ten sam typ z
tym s
> amym mysleniem.Mapami i dupami chcesz ze Slazakow zrobic Polakow.Dupnij sie
w g
> lowe,profesorku...

Dziekuje za "merytoryczna" wypowiedz i jeszcze pytanie "my" tzn. kto ?

[Gość: Edek]

monachium1 napisał:

> Gość portalu: Edek napisał(a):
>
> > monachium1 napisał:
> >
> > > Te mape widzialem juz jakis czas temu, ale dyskusja na tym forum zesz
> la na
> > psy
> > > poprzez niemerytoryczne wpisy jakis edkow, dupkow czy gosci z fubarow
> a, bo
> >
> > > jesli zakwesionuja mape niemiecka czy pruska, zakwestionowaliby kazde
> prus
> > kie
> > > czy niemieckie zrodlo na jakie z luboscia powoluja sie w innych posta
> ch.
> > > Przyklad; Arnold pokazal interesujaca kolekcje map na drugim forum, c
> zy te
> >
> > > mapy takze zakwestionujecie ?
> > > Czy tak trudno napisac, dlaczego kwestionujecie rzetelnosc tej mapy ?
> > > Z niejakim tez zdziwieniem zobaczylem tu wpis anity58 znizajacej sie
> do
> > > poziomu owych edkow i gosci z. Dotychczas raczej staralas poza paroma
>
> > > wyjatkami zachowac trzezwe spojrzenie na dyskusje, szczegolnie w rozm
> owach
> > z
> > > aqua.
> >
> > Ty walisz teoria,a my praktyka.My Edki i dupki.Nie bedziesz za nas
> decydowal,co
> > my za jedne.Juz bylo takich mnostwo,Ochabow i Gomulkow.Tys ten sam typ z
> tym s
> > amym mysleniem.Mapami i dupami chcesz ze Slazakow zrobic Polakow.Dupnij si
> e
> w g
> > lowe,profesorku...
>
> Dziekuje za "merytoryczna" wypowiedz i jeszcze pytanie "my" tzn. kto ?

Masz profesorku pojecie?W czyim imieniu ty sie wypowiadasz?Bo ja w imieniu 1,5 mln.Slazakow w Niemczech i 300 000 Slazakow w Polsce.

[monachium1]

Gość portalu: Edek napisał(a):

Masz profesorku pojecie?W czyim imieniu ty sie wypowiadasz?Bo ja w imieniu 1,5
mln.Slazakow w Niemczech i 300 000 Slazakow w Polsce.

Niech kazdy wypowiada sie tutaj we wlasnym imieniu, czasy Ochabow i Gomulkow
juz dawno minely, nieprawdaz.

[Gość: Edek]

monachium1 napisał:

> Gość portalu: Edek napisał(a):
>
> Masz profesorku pojecie?W czyim imieniu ty sie wypowiadasz?Bo ja w imieniu 1,5
> mln.Slazakow w Niemczech i 300 000 Slazakow w Polsce.
>
> Niech kazdy wypowiada sie tutaj we wlasnym imieniu, czasy Ochabow i Gomulkow
> juz dawno minely, nieprawdaz.

Ales pierdolnal.Ci dwaj przez ciebie wymienieni nie chcieli dobra Slaska.Nie wypowiadali sie w imieniu Slazakow tylko przeciw nim.Byli jak ty.Weszyli tylko polskos Slaska.
A tylko dlatego,ze slaska mowa przypominala im polska...

[monachium1]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> monachium1 napisał:
>
> > Gość portalu: Edek napisał(a):
> >
> > Masz profesorku pojecie?W czyim imieniu ty sie wypowiadasz?Bo ja w imieniu
> 1,5
> > mln.Slazakow w Niemczech i 300 000 Slazakow w Polsce.
> >
> > Niech kazdy wypowiada sie tutaj we wlasnym imieniu, czasy Ochabow i Gomulk
> ow
> > juz dawno minely, nieprawdaz.
>
> Ales pierdolnal.Ci dwaj przez ciebie wymienieni nie chcieli dobra Slaska.Nie
wy
> powiadali sie w imieniu Slazakow tylko przeciw nim.Byli jak ty.Weszyli tylko
po
> lskos Slaska.
> A tylko dlatego,ze slaska mowa przypominala im polska...


W swojej wypowiedzi sparafrazowalem twoja uwage o Ochabie i Gomulce.
Nie zrozumiales, wiec powtorze raz jeszcze; wypowiadaj sie za siebie, a nie
jak Gomulka na wiecu za wszystkich i tylko tego ta uwaga dotyczyla.

Niemcy pokazuja na tereny zamieszkale przez ludzi

[walterbertin]

Niemcy pokazuja uczciwie na tereny zamieszkale przez ludzi mowiacych innym
jezykiem niz niemiecki, a nie na polskosc Slaska.

Nie widzialem jeszcze takiej uczciwej mapy z Polski
- gdzieby byly pokazane tereny zamieszkale przez ludzi nie mowiacych po
polsku, bo tego sie wypiera Polska jak zaba blota.

Dopiero przy okazji plebiscytu do UE sie dowiedzialem, ze w Sejnach mieszkaja
Litwini, a byla to wzmianka na dwie liniki na ostatniej stronie gazety i zaraz
znikla - zeby bron Bosche nikt w Polsce sobie tego nie zapamietal
- Bo w UBeko-Klechistanie ma byc wszystko polskie - nasze - robotniczo-
chlopskie i katolickie - a niepolskich "przybledow" najlepiej wypedzic calkiem
niewazne, ze mieszkaja na tej ziemi dluzej niz jakikolwiek Polak.

Czy ty sie zastanowiles za Kandyjczycy tez mowia po angielsku (w wiekszosci)
a maja w dupie sie zostac US-Amerykancami.

[Gość: aqua]

walterbertin napisał:

> Niemcy pokazuja uczciwie na tereny zamieszkale przez ludzi mowiacych innym
> jezykiem niz niemiecki, a nie na polskosc Slaska.

Mylisz się, ta mapa wskazuje nie na polskość śląska, ale na mieszkańców niemiec
mówiących po polsku, przyznających się do polskiej narodowości. Tak jak obecnie
ślazacy przyznają się do swojej narodowości. Czyżbyś chciał zarzucić niemcom
kłamliwe opracowania.
>
> Nie widzialem jeszcze takiej uczciwej mapy z Polski
> - gdzieby byly pokazane tereny zamieszkale przez ludzi nie mowiacych po
> polsku, bo tego sie wypiera Polska jak zaba blota.

kompletnie pieprzysz. Chyba nie oglądałeś przedwojennych map etnicznych,
występujących choćby w podręcznikach szkolnych.
>
> Dopiero przy okazji plebiscytu do UE sie dowiedzialem, ze w Sejnach mieszkaja
> Litwini, a byla to wzmianka na dwie liniki na ostatniej stronie gazety i
zaraz
> znikla - zeby bron Bosche nikt w Polsce sobie tego nie zapamietal

twoja niewiedza jest aż śmieszna, jest w Polsce jedna czy dwie wsie z
większością litewską i nikt tego nie ukrywa. A ty po prostu nie wiesz bo to cię
nie interesuje, tak jak cię Polska nie interesuje.

[Gość: Edek]

A nie wieszGość portalu: aqua napisał(a):

> walterbertin napisał:
>
> > Niemcy pokazuja uczciwie na tereny zamieszkale przez ludzi mowiacych innym
>
> > jezykiem niz niemiecki, a nie na polskosc Slaska.
>
> Mylisz się, ta mapa wskazuje nie na polskość śląska, ale na mieszkańców niemiec
>
> mówiących po polsku, przyznających się do polskiej narodowości. Tak jak obecnie
>
> ślazacy przyznają się do swojej narodowości. Czyżbyś chciał zarzucić niemcom
> kłamliwe opracowania.
> >
> > Nie widzialem jeszcze takiej uczciwej mapy z Polski
> > - gdzieby byly pokazane tereny zamieszkale przez ludzi nie mowiacych po
> > polsku, bo tego sie wypiera Polska jak zaba blota.
>
> kompletnie pieprzysz. Chyba nie oglądałeś przedwojennych map etnicznych,
> występujących choćby w podręcznikach szkolnych.
> >
> > Dopiero przy okazji plebiscytu do UE sie dowiedzialem, ze w Sejnach mieszk
> aja
> > Litwini, a byla to wzmianka na dwie liniki na ostatniej stronie gazety i
> zaraz
> > znikla - zeby bron Bosche nikt w Polsce sobie tego nie zapamietal
>
> twoja niewiedza jest aż śmieszna, jest w Polsce jedna czy dwie wsie z
> większością litewską i nikt tego nie ukrywa. A ty po prostu nie wiesz bo to cię
>
> nie interesuje, tak jak cię Polska nie interesuje.
>
>

Poczytaj,co twoj ziomek Bebokk napisal.Ze 53% Slazakow polskojezycznych glosowalo za Polska podczas plebiscytu.Czyli 47% polskojezycznych Slazakow glosowalo za Niemcami.Jak to mozna znalezdz na mapie,gdzie ci "Polacy" glosujacy za Polakami i za Niemcami?Jak mozna wszystkich Slazakow traktowac jako Polakow??

[Gość: aqua]

Gość portalu: Edek napisał(a):

>
> Poczytaj,co twoj ziomek Bebokk napisal.Ze 53% Slazakow polskojezycznych
glosowa
> lo za Polska podczas plebiscytu.Czyli 47% polskojezycznych Slazakow glosowalo
z
> a Niemcami.Jak to mozna znalezdz na mapie,gdzie ci "Polacy" glosujacy za
Polaka
> mi i za Niemcami?Jak mozna wszystkich Slazakow traktowac jako Polakow??

edek, ja oceniam co jest na tej mapie, a tam jak wół stoi, że to Polacy. Po co
więc wtrącasz swoje uwagi, negujesz ciężką pracę pruskiego urzędnika.

[walterbertin]

pisze ze Polacy a nie polskosc

chyba masz trudniosci z pojmowaniem po polsku

Polskosc znaczy wlasnosc Polski
a to byly tereny zamieszkale przez ludzi mowiacych po polsku lub w jezyku
podobnym do polskiego - ale tereny niemieckie

[Gość: aqua]

walterbertin napisał:

>
> Polskosc znaczy wlasnosc Polski
> a to byly tereny zamieszkale przez ludzi mowiacych po polsku lub w jezyku
> podobnym do polskiego - ale tereny niemieckie
>

teraz kolego zgodzę się z tobą. W tym ostatnim zdaniu zawarłeś prawdę. Są to
tereny niemieckie zamieszkałe przez ludzi mówiących po polsku lub w języku
podobnym do polskiego. Robiąc obecnie podobną mapę ale z terenów obecnej
Polski, na czerwono zaznaczono by całą Polskę, bo obecnie w całej Polsce
(tereny Polskie) mówi się po polsku i w językach podobnych do polskiego.
Ślązaków nadal nie ma.
Nikt nie mówi w języku nie podobnym do polskiego z wyjątkiem paru Litwinów i
Niemców. Tylko czemu się upiercie zaprzeczacie gdy mówię, że nie ma narodowości
śląskiej.
A po za tym pierwsze słyszę, ze polskość znaczy własność Polski. inne szkoły
kończyłeś kolego.

[Gość: Edek]

Mapa pokazuje przecierz Volker und Sprachgebiete.Co oznacza Narody i obszary jezykowe.A te sie moga roznic.W granicach Niemiec zaznaczony jest Sprachgebiet polnisch.
Austria cala zaznaczona jest jako Sprachgebiet Bayern.I co z tego?Zyje w Austri narod bawarski?Albo mowiacy tylko po bawarsku?Do Slazakow to samo sie odnosi.
Mowia tylko po polsku albo sa Polacy?

[anita58]

monachium1 napisał:

> ale dyskusja na tym forum zeszla na psy
i kto to pisze!? Monachium1, ktory co chwile rzuca pomowieniami i insynuacjami.

> Z niejakim tez zdziwieniem zobaczylem tu wpis anity58 znizajacej sie do
> poziomu owych edkow i gosci z. Dotychczas raczej staralas poza paroma
> wyjatkami zachowac trzezwe spojrzenie na dyskusje, szczegolnie w rozmowach z
> aqua.
?? Mapa jest wydana w maju 1914r. (lewy, dolny rog mapy), czyli tuz przed tzw.
powstaniami slaskimi. Na tej mapie nie ma Szwajcarow, Austriakow, nie ma
mieszkancow Luksemburga itd. A chyba nikt mi nie wmowi, ze w 1914r. nie bylo
Szwajcarow czy Austriakow.
Nawet, gdyby zalozyc, ze wszyscy Slazacy mowili poprawna polszczyzna, to wcale
to nie oznacza, ze sa Polakami, tak jak nie wszyscy niemieckojezyczni sa
Niemcami. Niestety, ale polscy nacjonalisci nie potrafia tego zrozumiec. Dla
nich podobienstwo jezyka jest jednoznaczne z przynaleznoscia narodowa i nie
dociera do nich, ze wielowiekowa przynaleznosc Slaska do wplywow kultury
niemieckiej (co nie oznacza wielowiekowej przynaleznosci do Niemiec/Prus)
wytworzyla w Slazakach mentalnosc zachodu, a nie sarmatyzm, polski mesjanizm
czy polski romantyzm. Polskim nacjonalistom nie miesci sie w glowach, ze ktos
moze mowic po polsku i miec jednoczesnie niemiecka/zachodnia dusze.
Co ciekawsze, Niemcy – jak piszecie – okreslali slaski/Slazakow jako
polski/Polakow, ale po 1945r. ten sam jezyk zostal uznany za zgermanizowany
zargon, a poslugujacy sie nim ludzie, byli wysiedlani jako Niemcy – na ten
temat wiele razy podawalam linki do IPNu.
Wiec jezeli ta mapa ma byc jednoznacznym dowodem, ze Slazacy to Polacy, to
trzeba takze konsekwentnie powiedziec, ze Austriacy nie sa Austriakami,
Szwajcarzy Szwajcarami itd.

P.S. Jezeli slaski to polski (a przynajmniej byl nim w 1914r), to czemu
autorytety jezykowe nie chca uczciwie i rzetelnie odtworzyc slaskiego z np.
1914r?

[monachium1]

anita58 napisała:

> i kto to pisze!? Monachium1, ktory co chwile rzuca pomowieniami i
insynuacjami.

Pomylilas mnie chyba z kims innym, od okolo trzech tygodni poza pojedynczymi
wpisami nie uczestniczylem w wymianie pogladow na tym forum, korzystalem z
zasluzonych wakacji.

anita58 napisała:

Mapa jest wydana w maju 1914r. (lewy, dolny rog mapy), czyli tuz przed tzw.
> powstaniami slaskimi. Na tej mapie nie ma Szwajcarow, Austriakow, nie ma
> mieszkancow Luksemburga itd. A chyba nikt mi nie wmowi, ze w 1914r. nie bylo
> Szwajcarow czy Austriakow.
> Nawet, gdyby zalozyc, ze wszyscy Slazacy mowili poprawna polszczyzna, to
wcale
> to nie oznacza, ze sa Polakami, tak jak nie wszyscy niemieckojezyczni sa
> Niemcami. Niestety, ale polscy nacjonalisci nie potrafia tego zrozumiec. Dla
> nich podobienstwo jezyka jest jednoznaczne z przynaleznoscia narodowa i nie
> dociera do nich, ze wielowiekowa przynaleznosc Slaska do wplywow kultury
> niemieckiej (co nie oznacza wielowiekowej przynaleznosci do Niemiec/Prus)
> wytworzyla w Slazakach mentalnosc zachodu, a nie sarmatyzm, polski mesjanizm
> czy polski romantyzm. Polskim nacjonalistom nie miesci sie w glowach, ze
ktos
> moze mowic po polsku i miec jednoczesnie niemiecka/zachodnia dusze.
> Co ciekawsze, Niemcy – jak piszecie – okreslali slaski/Slazakow jak
> o
> polski/Polakow, ale po 1945r. ten sam jezyk zostal uznany za zgermanizowany
> zargon, a poslugujacy sie nim ludzie, byli wysiedlani jako Niemcy – na te
> n
> temat wiele razy podawalam linki do IPNu.
> Wiec jezeli ta mapa ma byc jednoznacznym dowodem, ze Slazacy to Polacy, to
> trzeba takze konsekwentnie powiedziec, ze Austriacy nie sa Austriakami,
> Szwajcarzy Szwajcarami itd.
>
> P.S. Jezeli slaski to polski (a przynajmniej byl nim w 1914r), to czemu
> autorytety jezykowe nie chca uczciwie i rzetelnie odtworzyc slaskiego z np.
> 1914r?


Zgadzam sie z toba niemal w 100%, wreszcie merytoryczny wpis n/t tej mapy.
A wiesz dlaczego sie zgadzam ? Jesli mapa jest spreparowana lub lekko
zafalszowana, znaczy to tylko a moze az tyle, ze nie nalezy bezkrytycznie ufac
zrodlom niemieckim czy ogolnie jakimkolwiek zrodlom. Mozemy je dowolnie
interpretowac probujac udowodniac nasze tezy, tylko aby sie to odbywalo w
sposob cywilizowany. Byc moze niechcacy udowodnilas problematycznosc i
niefachowosc zrodel niemieckich.

[Gość: aqua]

monachium1 napisał:

> A wiesz dlaczego sie zgadzam ? Jesli mapa jest spreparowana lub lekko
> zafalszowana, znaczy to tylko a moze az tyle, ze nie nalezy bezkrytycznie
ufac
> zrodlom niemieckim czy ogolnie jakimkolwiek zrodlom. Mozemy je dowolnie
> interpretowac probujac udowodniac nasze tezy, tylko aby sie to odbywalo w
> sposob cywilizowany. Byc moze niechcacy udowodnilas problematycznosc i
> niefachowosc zrodel niemieckich.

Na jakiej podstawie uważasz, że mapa jest spreparowana, wytłumacz to nam
monachium. Nie sądzę że nie przeczytałeś cennych uwag Pani red. Berlińskiej o
narodach.

Berlinska autorytetem?

[pistulka2]

Od kiedy to Berlinska jest autorytetem?
Ta szanowna osoba powtarzala i chyba do dzisiaj powtarza utarte w Polsce
sterotypy jezeli chodzi o sprawy Slaska.

[Gość: aqua]

pistulka2 napisał:

> Od kiedy to Berlinska jest autorytetem?
> Ta szanowna osoba powtarzala i chyba do dzisiaj powtarza utarte w Polsce
> sterotypy jezeli chodzi o sprawy Slaska.

Cześć pistulka

Ja nie mówię, że Pani Berlińska jest autorytetem dla ciebie w szczególności,
lecz to co mówi na temat narodowości jest ogónie przyjętą normą w pojęciu
naukowym. Nie powiesz mi chyba, że wszystko to co napisano o prawach
kształtowania narodów można do kosza wrzucić, bo na Ślasku jest inaczej.

[arnold7]

Gość portalu: aqua napisał(a):

> pistulka2 napisał:
>
> > Od kiedy to Berlinska jest autorytetem?
> > Ta szanowna osoba powtarzala i chyba do dzisiaj powtarza utarte w Polsce
> > sterotypy jezeli chodzi o sprawy Slaska.
>
> Cześć pistulka
>
> Ja nie mówię, że Pani Berlińska jest autorytetem dla ciebie w szczególności,
> lecz to co mówi na temat narodowości jest ogónie przyjętą normą w pojęciu
> naukowym. Nie powiesz mi chyba, że wszystko to co napisano o prawach
> kształtowania narodów można do kosza wrzucić, bo na Ślasku jest inaczej.

www.rams.pl/ras/forum/viewtopic.php?t=105
Tez tam bylem, potwierdzam prawdziwosc relacji Sluchacza.

Do Aquy

[monachium1]

Nie zrozumiales mnie, uzylem trybu warunkowego, poniewaz pisalem w srodku
nocy, prwdopodobnie nie wyrazilem sie jasno.
Tak naprawde, cokolwiek zdecydujesz, czy mapa byla spreparowana czy tez nie,
jest to argument przeciwko twoim czy moim przeciwnikom tej dyskusji.
Jesli mapa jest spreparowana (znow tryb warunkowy) znaczy to, ze zrodla
niemieckie sa niezbyt wiarygodne, a jak wiesz bardzo czesto powoluja sie na
nie.
Jesli natomiast jest wiarygodna, udowodnia zasieg polskojezyczny, gleboko
wrzynajacy sie az za Opole, z Gornym Slaskiem wlacznie.
Jakakolwiek odpowiedz wybierzesz, jest zla dla uzywajacych argumentow o
niemieckosci Slaska przed II WS. Ta mapa paradoksalnie wytraca tez argumenty o
istnieniu narodu slaskiego. Narodu nie tworzy sie przy kuflu piwa i klawiatury.
Co do p. Berlinskiej, szanuje jej zdanie, ma trzezwe spojrzenie na problem i
co wazniejsze podparte danymi statystycznymi, nie znaczy to jednak, ze zgadzam
sie z kazda jej opinia, ale o tym moge rozmawiac tylko z nia.

[Gość: aqua]

monachium1 napisał:

> Nie zrozumiales mnie, uzylem trybu warunkowego, poniewaz pisalem w srodku
> nocy, prwdopodobnie nie wyrazilem sie jasno.
> Tak naprawde, cokolwiek zdecydujesz, czy mapa byla spreparowana czy tez nie,
> jest to argument przeciwko twoim czy moim przeciwnikom tej dyskusji.
> Jesli mapa jest spreparowana (znow tryb warunkowy) znaczy to, ze zrodla
> niemieckie sa niezbyt wiarygodne, a jak wiesz bardzo czesto powoluja sie na
> nie.
> Jesli natomiast jest wiarygodna, udowodnia zasieg polskojezyczny, gleboko
> wrzynajacy sie az za Opole, z Gornym Slaskiem wlacznie.
> Jakakolwiek odpowiedz wybierzesz, jest zla dla uzywajacych argumentow o
> niemieckosci Slaska przed II WS. Ta mapa paradoksalnie wytraca tez argumenty
o
> istnieniu narodu slaskiego. Narodu nie tworzy sie przy kuflu piwa i
klawiatury.
> Co do p. Berlinskiej, szanuje jej zdanie, ma trzezwe spojrzenie na problem i
> co wazniejsze podparte danymi statystycznymi, nie znaczy to jednak, ze
zgadzam
> sie z kazda jej opinia, ale o tym moge rozmawiac tylko z nia.

Dobrze cię zrozumiałem monachium, użyłeś trybu warunkowego, ale jeśli używasz
tego trybu to również powinieneś mieć podstawy jego użycia. Ja nie przypuszczam
żeby mapa była spreparowana.
Jedna uwaga, ta mapa rzeczywiście wskazuje na to, że te tereny są
polskojęzyczne, co wcale nie neguje istnienia Ślazaków. Niemcy uaważali po
prostu Ślązaków na etnicznie związaną z Polakami grupę etniczną. I tylko tyle.

[anita58]

monachium1 napisał:

> Pomylilas mnie chyba z kims innym, od okolo trzech tygodni poza pojedynczymi
> wpisami nie uczestniczylem w wymianie pogladow na tym forum, korzystalem z
> zasluzonych wakacji.
hmmm, popraw mnie, jesli sie myle
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8075397&a=8075527
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8263796&a=8323661
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8010160&a=8048844
> Zgadzam sie z toba niemal w 100%, wreszcie merytoryczny wpis n/t tej mapy.
> A wiesz dlaczego sie zgadzam ? Jesli mapa jest spreparowana lub lekko
> zafalszowana, znaczy to tylko a moze az tyle, ze nie nalezy bezkrytycznie
ufac
> zrodlom niemieckim czy ogolnie jakimkolwiek zrodlom. Mozemy je dowolnie
> interpretowac probujac udowodniac nasze tezy, tylko aby sie to odbywalo w
> sposob cywilizowany. Byc moze niechcacy udowodnilas problematycznosc i
> niefachowosc zrodel niemieckich.
Tyle, ze ja nie pisze, ze ta mapa jest sfalszowana. Natomiast faktem jest, ze
swietnie pokazuje, jak bardzo mozna sie znizyc piszac: „ta mapa wskazuje (...)
na mieszkańców niemiec mówiących po polsku, przyznających się do polskiej
narodowości (...) nie ma narodowości śląskiej”(Aqua! Czemu robisz z siebie
takiego oszoloma?). Nie wiem, skad autor tego tekstu wie, do czego przyznawali
sie mieszkancy, bo o ile mi wiadomo, nikt sie ich nie pytal o poczucie
przynaleznosci.
Nie ma Austriakow, Szwajcarow, Luksemburczykow. Z tej mapy tez wynika, ze
slowianskosc okolic gory Slezy to fikcja, a znaczna czesc Slaska jest
zamieszkiwana przez Oberdeutsche i Mitteldeutsche czyli Hochdeutsche (fajne te
narody). Dlatego bardziej sklanialabym sie ku zestawieniu jezykowym. Zdaje sie,
ze kaszubski byl w tym okresie wlasnie skodyfikowany, stad wyroznienie. Jednak
na mapie z wczesniejszego okresu (prawdopodobnie z 1897r):
mitglied.lycos.de/Pomerania2/hist_maps/survey/dialect2a.jpg
kaszubskiego jeszcze nie ma.

[monachium1]

anita58 napisała:

> hmmm, popraw mnie, jesli sie myle

Nie bede sie spieral, zauwaz tylko, ze napisalem prawde, linki ktore podales
sa starsze ni 3 tyg.

> Tyle, ze ja nie pisze, ze ta mapa jest sfalszowana. Natomiast faktem jest,
ze
> swietnie pokazuje, jak bardzo mozna sie znizyc piszac: „ta mapa wskazuje
> (...)
> na mieszkańców niemiec mówiących po polsku, przyznających się do polskiej
> narodowości (...) nie ma narodowości śląskiej”(Aqua! Czemu robisz z siebi
> e
> takiego oszoloma?). Nie wiem, skad autor tego tekstu wie, do czego
przyznawali
> sie mieszkancy, bo o ile mi wiadomo, nikt sie ich nie pytal o poczucie
> przynaleznosci.
> Nie ma Austriakow, Szwajcarow, Luksemburczykow. Z tej mapy tez wynika, ze
> slowianskosc okolic gory Slezy to fikcja, a znaczna czesc Slaska jest
> zamieszkiwana przez Oberdeutsche i Mitteldeutsche czyli Hochdeutsche (fajne
te
> narody). Dlatego bardziej sklanialabym sie ku zestawieniu jezykowym. Zdaje
sie,
>
> ze kaszubski byl w tym okresie wlasnie skodyfikowany, stad wyroznienie.
Jednak
> na mapie z wczesniejszego okresu (prawdopodobnie z 1897r):
> mitglied.lycos.de/Pomerania2/hist_maps/survey/dialect2a.jpg
> kaszubskiego jeszcze nie ma.

Jest dosc pozno, wiec daj mi troche czasu na odniesienie sie do Twojej opinii
(dotyczacej linku-wczesniejsza mapa), oczy mi sie kleja.

[anita58]

monachium1 napisał:

> Nie bede sie spieral, zauwaz tylko, ze napisalem prawde, linki ktore podales
> sa starsze ni 3 tyg.
nie wnikam, w te 3 tygodnie. Istota sa insynuacje i pomowienia.

> Jest dosc pozno, wiec daj mi troche czasu na odniesienie sie do Twojej opinii
> (dotyczacej linku-wczesniejsza mapa), oczy mi sie kleja.
OK.

Umiejętność czytania ze zrozumieniem

[bebokk]

Anitko ! Mapa jest raczej OK !
To ty zwyczajnie nie przeczytalaś mojego komentarza.
Szwajcarzy i Austriacy są wyjątkami.
Te narody choć mówiące po niemiekcu, są odrębnymi narodoami,
bo stworzyły odrębne od Niemiec państwa.
Prez powstanie państwa powstał naród !

[anita58]

bebokk napisał:

> Szwajcarzy i Austriacy są wyjątkami.
Beboczku-boroczku, a skad wiesz co jest wyjatkiem, a co nie?

> Te narody choć mówiące po niemiekcu, są odrębnymi narodoami,
> bo stworzyły odrębne od Niemiec państwa.
> Prez powstanie państwa powstał naród !
a brak niepodleglosci przyczynia sie do wytworzenia polskiej swiadomosci
narodowej? Mimo, ze sie do tej Polski przez setki lat nie nalezalo?

Ach te polprawdy, polskich klamczuszkow

[pistulka2]

Jak sie niemyle, to wedlug beboka czy aqua Niemcy (w latach 1870-1918)byly
panstwem totalitarnym wrecz nawet przecionkiem III Rzeszy, a tu masz ci mapy
odpowiadaja wynikowi spisow narodowych, straszne.

Mapy tego typu tworzono na podstawie spisow narodowych w ktorych pytano
wylacznie o mowe potoczna a nie o przynaleznosc narodowa - to jest fakt.
I dlatego Alzacczycy sa na tej Mapie Niemcami a Mieszkancy Gornego Slaska
Polakami co tylko czesciow odpowiada prawdzie .
Wiekszosci mieszakncow Alzacji oponowala za Francja (Zob. Wyniki wyborow z lat
1880-1910) a Mieszakncy Gornego Slaska za Niemcami (Plebiscyt 1921 – nawet po
przegarnej wojnie i w obliczu srogich kontrybucji).

Ciekwe sa tez Grupy narodowosciowe takie jak Kaszubi czy Mazurzy, jak i Gorale.
Prosze tez zwrocic uwage na niemieckosc pozostalych terenow bylych Niemiec
Wsch. Dolny Slask, Pomorze jak i Prusy Wsch. czy tez Zachodnie.
Gdzie jest polskosc tych terenow?
Kazda grupa ludnosciowa, ktora nie poslugiwala sie potocznie jezykiem
niemieckim, oponowala(jak miala to tego okazje) zawsze za Niemcami zob.
Gornoslazacy 60% czy Mazurzy 93%- to jest fakt.

Ach te bezczelne nieprawdy pistulki !!!!!!!!!!!!!!

[bebokk]

pistulka2 napisał:

> Jak sie niemyle, to wedlug beboka czy aqua Niemcy (w latach 1870-1918)byly
> panstwem totalitarnym wrecz nawet przecionkiem III Rzeszy, a tu masz ci mapy
> odpowiadaja wynikowi spisow narodowych, straszne.
Z braku argumentów wmawianie adwersarzowi idiotyzmów !

>
> Mapy tego typu tworzono na podstawie spisow narodowych w ktorych pytano
> wylacznie o mowe potoczna a nie o przynaleznosc narodowa - to jest fakt.
I Ślązacy odpowedzieli w większości, że mówią po polsku, a nie po sląsku, bo
takiego języka nie było i nie będzie.
Malo tego głosowali na polskie partie w 80 procentach.
W plebiscycie w 1921 83 PROCENT polskojęzycznych Slązaków głoswało za Polską !
17 PROCENT wybtrało z powodów materialnych Niemcy.

> I dlatego Alzacczycy sa na tej Mapie Niemcami a Mieszkancy Gornego Slaska
> Polakami co tylko czesciow odpowiada prawdzie .
Z Alzatczykami jak najbardziej jest to manipulacja, o oni w większosci uważali
się za niemiekcojęzycznych Francuzów.

> Wiekszosci mieszakncow Alzacji oponowala za Francja (Zob. Wyniki wyborow z
lat
> 1880-1910) a Mieszakncy Gornego Slaska za Niemcami (Plebiscyt 1921 – nawe
> t po
> przegarnej wojnie i w obliczu srogich kontrybucji).
Pistulko ! Kłamco bezczelny ! Po odliczeniu głosów emigrantów za Polską
głosowało 47% mieszkańców Górnego Śląska. Według spisu z 1910 56% podało polski
język jako ojczysty.
Czyli 83% polskojęzycznych głosowało za Niemcami.


>
> Ciekwe sa tez Grupy narodowosciowe takie jak Kaszubi czy Mazurzy, jak i
Gorale
Znowu cyganisz w żywe oczy ! Te grupy są zaznaczone na mapie jako polskie grupy
etniczne ( identyczny kolor ).

> .
> Prosze tez zwrocic uwage na niemieckosc pozostalych terenow bylych Niemiec
> Wsch. Dolny Slask, Pomorze jak i Prusy Wsch. czy tez Zachodnie.
> Gdzie jest polskosc tych terenow?
A kto kiedykolwiek kwestionował niemieckosć tych terenów w owym czasie ?

A ponieważ wcześniej Anita coś wspominał o Szwajcarach i Austriakach,
to przypominam, ze w obu przypadkach do powstania narodu doszło przez istnienie
odrębnego od Niemiec państwa !

[wilym]

> I Ślązacy odpowedzieli w większości, że mówią po polsku, a nie po sląsku, bo
> takiego języka nie było i nie będzie.

Oooo, doswiadczyles objawienia?

[Gość: harry]

to moze kazda wioske miano zaznaczyc innym kolorem? Te mape widzialem w
encyklopedii brockhausa i tam kolorem zoltym zaznaczeni sa
Polacy ,kaschuben,wasserpoler ,a takze Czesi,wiec to wszystko sa Polacy.
Jednak dziwne dla mnie jest to ze wy Polacy powolujecie sie na te mape ,a
jednoczesnie tam "gdzie was niema " mowicie ze jest ona jednak tendencyjna.
To w konc u jak to jest.
Faktem bezspornym jest ze swiadomosc narodowa sie na Slasku (caly czas
dyskutujemy jednak o Gornym Slasku) zmieniala ( na niekorzysc Polski).
Narodowosci slaskiej jako takiej nie bylo,tak do jak dzisiaj zreszta),predzej
jednak Niemcy ja uznali niz Polacy.

Biedota za Polska!

[pistulka2]

Sorry, masz racje pomylilem sie za Niemcami glosowalo 97,8% Masurow;-)

Jak zykle znow klamiesz bebok piszac ze 83% ludnosci poslugujacej sie na
codzien jezykiem innym jak niemiecki glosowalo za Polska.
Na obszarze plabiscytowym glosowalo grubo ponad 20% ludnosci nie
niemieckojezycznej za Niemcami, przyczem nalezy zwrocic uwage na fakt, ze
odestki wasserpolnisch-jezycznych mieszkancow glosujacych za Niemcami w
poszczegolnach powiatach byly bardzo zroznicowane(tylko osoby urodzone i
mieszajace!).
W niektorych powiatach spora czesc a nawet raz wiekszosc glosowala za Niemcami
i tak np:
Lublniec 25%
Olesno 41%
Kozle 43%
Kluczbork 51%
-nie niemieckojezycznej ludnosci glosujacej za Niemcami.

Za Polska glosowaly zbiednialy przez wojne proletariat, jak i biedne wiejskie
obszary pow. Rybnik jak i Pszczyna (Notstandgebiete z polowy XIX).
BIEDOTA GLOSOWALA ZA POLSKA!
Opowiastka beboka o glosowaniu za Niemcami ze wzgledow materialnych jak zwykle
okazala sie wielka BAJKA polskiego klamczuszka.

Pistulka ! Nie rozśmieszaj mnie !

[bebokk]

pistulka2 napisał:

> Jak zykle znow klamiesz bebok piszac ze 83% ludnosci poslugujacej sie na
> codzien jezykiem innym jak niemiecki glosowalo za Polska.
Pistulka ! Ty mnie już rozśmieszasz swoimi kłamstwami !
Jeszcze raz łopatą do głowy.
Według spisu w 1910 roku po polsku mówiło na Górnym Sląsku 56% mieszkańców.
Podali oni POLSKI język.
W plebiscycie głosowało za Polską po odliczeniu emigrantów 47% mieszkańców.
Teraz podziel 47 przez 56 i pomnóż razy sto. Otrzymasz 83 % polskojęzycznych
mieszkańców głosujących za Polską.
No chyba, że zaprzeczysz systemowi dziesiętnemu jao zapewne wymyślonemu pzez
goroli.


> Na obszarze plabiscytowym glosowalo grubo ponad 20% ludnosci nie
> niemieckojezycznej za Niemcami,
A jednak zaprzeczyłeś matematyce !

przyczem nalezy zwrocic uwage na fakt, ze
> odestki wasserpolnisch-jezycznych mieszkancow glosujacych za Niemcami w
> poszczegolnach powiatach byly bardzo zroznicowane(tylko osoby urodzone i
> mieszajace!).
> W niektorych powiatach spora czesc a nawet raz wiekszosc glosowala za
Niemcami
> i tak np:
> Lublniec 25%
> Olesno 41%
> Kozle 43%
> Kluczbork 51%
> -nie niemieckojezycznej ludnosci glosujacej za Niemcami.
>
Skad te dane ? A do tego jeżeli są one prawdziwe, to i tak wycinkowe. W skali
całego Śląska wyglądąło to jak ja napisałem.


> Za Polska glosowaly zbiednialy przez wojne proletariat, jak i biedne wiejskie
> obszary pow. Rybnik jak i Pszczyna (Notstandgebiete z polowy XIX).
> BIEDOTA GLOSOWALA ZA POLSKA!
Uważaj, bo Rybnik to teraz matecznik RAŚ !

PROSBA

[anita58]

bebokk napisał:

> Według spisu w 1910 roku po polsku mówiło na Górnym Sląsku 56% mieszkańców.
> Podali oni POLSKI język.
> W plebiscycie głosowało za Polską po odliczeniu emigrantów 47% mieszkańców.
> Teraz podziel 47 przez 56 i pomnóż razy sto. Otrzymasz 83 % polskojęzycznych
> mieszkańców głosujących za Polską.

Czy moze mi ktos wyjasnic na forum, skad wiadomo, kto na co glosowal? Czy byly
osobne karty dla kazdej grupy jezykowej i emigrantow? Czy zagladano glosujacym
przez ramie?

[darek1918]

Określenie powiatów rybnickiego i pszczyńskiego jako biednych obszarów to
chyba jakis żart. Były to powiaty rolniczo-przemysłowe z nieźle rozwiniętym
rolnictwem, niezłej klasy glebami i do tego z dobrze rozwinietym przemysłem.
Naprawde biedne powiaty to były rolnicze powiaty polozone po prawej stronie
Odry a więc opolski, oleski, strzelecki i lubliniecki. Były to powiaty słabo
rozwiniete gospodarczo o dużej ilosci lasów i słabych glebach. Tamtejsza
ludność w poszukiwaniu lepszych warunków życia masowo wyjeżdżała do
Górnoslaskiego Okręgu Przemysłowego albo na zachód Niemiec.

Biedota zdecydowanie za Polska

[pistulka2]

Zacznijmy moze od tego bys odlozyl lopate, jest dobra przy kopaniu ale nie przy
liczeniu.

1. Ludosci nieniemiekojezycznej na obszarze plebiscytowym bylo wg. spisow z
1910 prawie 60% a nie 56%. Cos kolo 57 bylo w rejencji opolskiej, a nie cala
rejecja byla obszarem plebiscytowym. Zachodnie niemieckojezyczne powiaty byly
wykluczone. A teraz sobie dalej policz sam.

2. ok znow mnie przylapales na pomylce, Sorry pomylilem tabele, dane wg spisu
z 1910 i wynikow plebsiscytu z 1921, juz poprawiam

niemieckojezyczna ludnosci glosujaca za Niemcami w powiatach:
Lubliniec 31,5 %
Strzelce 24%
Zabrze 21%
Olesno 49%
Kozle 58%
Kuczbork 88%
Czy uwazasz ze to zjawisko wycinkowe gdy wiekszosc ludnosci
nieniemieckojezycznej calych powiatow glosuje za Niemcami?

Co do pow. Rybnik i Pszczyna to byly to obszary biedne i zacofane napewno
nastapila poprawa w latach 1850 -1914, fakt jest jednak faktem.

[darek1918]

Skoro powiaty rybnicki i pszczyński były zacofane to tym bardziej zacofane
były powiaty opolski, strzelecki, oleski czy lubliniecki i jeszcze parę innych.

[darek1918]

Ta mapa niestety fałszuje ówczesną rzeczywistość. Jeśli chodzi o tereny
zachodnie to jest mniej więcej zgodna z prawdą ponieważ była oparta na
niemieckich spisach ludności moim zdaniem dość rzetelnych. Natomiast na
wschodzie polska granica etniczna była połozona duzo dalej na wschód. Niestety
autorzy mapy oparli sie na rosyjskich spisach ludności, które były jak to
często u Rosjan bywa sfałszowane.

Gdzie jest pies pogrzebany

[bebokk]

Ta mapa pokazuje w Niemczech jako polskie tylko te tereny, gdzie zdecydowanie
przeważali Polacy.
Tam gdzie stanowili około połowy mieszkańców są już niezauważeni.
Zwyczajnie tereny mieszane narodowościowo zaznaczone są jako niemieckie ( np.
owe Chojnice ).
Dane co do wschodu Polski są oparte informacjach rosyjskich,a Rosjanom zależało
na maksymalnym zmniejszeniou liczby Polaków i stąd czysto białoruski Białystok.
Co do Austrii, Szwajcarii i Belgii oraz Luksemburga trzeba pamiętać, ze w tym
przypadku naród powstał w oparciu o wspólne państwo.
Świadomość przynależności do jednego państwa stworzyła świadomość narodową.
Chociaż aż do II wojny światowej spora cześć Austriaków uważała się za Niemców
( np. niejaki Adolf Hitler ).

[aqua]

mitglied.lycos.de/Pomerania2/
tutaj masz bebokk jeszcze jedną mapę, jest ona wygodniejsza w użyciu

Dokładna mapa Śląska

[bebokk]

Dzięki za link !
Znalazłem dokładną mapę Śląska z podziałem językowym :
mitglied.lycos.de/Pomerania2/images/silesia1.jpg

[Gość: aqua]

mitglied.lycos.de/Pomerania2/hist_maps/survey/dialect2a.jpg
tu jest jeszcze jedna mapa.

[Gość: aqua]

zauważ, że j. śląski nie jest dialektem niemieckiego

klamliwe nieuki

[pistulka2]

Alezescie sie dobrali, a co za odkrywcy. Nieucctwo sie chyba przyciaga:-)
Pare polskich panslawistow tez tek sleczalo pod koniec XIX wieku nat tymi
mapami i wymyslili ze mieszncy Gornego Slaka jak i polodniowych Prus wsch. to
Polacy.

Mapa jedna jest z Enzyklopedi Mayera druga chyba tez zreszta w kazdej
niemieckiej encyklopedi znajdziesz taka mape.
Fakt jset jednak Faktem, ludzie ci w wiekszosci nie byli Polakami!

[Gość: Badacz]

Obecny jezyk Slaski nie jest dialektem jezyka Niemieckiego pisze aqua ale na
niektorych terenach jezyk Slaski wygladal inaczej tam gdzie bylo wielu Niemcow
tworzyly sie specyficzne dialekty nie przypominajace jezyka Polskiego byl to
slowiansko germanski dialekt z wyrazami znanymi tylko na Slasku zawieral bardzo
ciekawe Czeskie(Morawskie) elementy,dialekty te naturalnie wymarly wschodnia
czesc gornego Slaska nadała ton dzisiejszemu dialektowi Slaskiemu bliskosc
Polski oraz osadnicy i rzesza ksiezy ktora miala za zadanie uczyc Polskiego
temu sie przyczynila dialekt ten bardzo sie spolszczyl zwlaszcza po oderwaniu
wsch. Slaska po plebiscycie i zaraz po wojnie w czasch glebokiej komuny
germanizmy albo slowa ktore je przypominaly wyszly z uzytku.Mozna tu podac taki
przyklad z moich obserwacji- To je driny -czyli po Polsku- to jest w srodku-
dzisiaj najczesciej spotykam -to je w srodku- wyraz ja akurat tak to zapisuje-
driny (darin w niem.)jest czescia starszego dialektu i powoli odchodzi mlodsi
na Slasku poslugojac sie ta mowa juz prawie tak nie mowia a mieszkajacy od
niedawna wlasciwie starajac godac nie uzywaja starych wyrazow Slaska mowa
brzmi ona w akcentach i w wyrazach prawie jak Polska,autochtoni maja wiele
takich ciekawych wyrazow ktore obecnie sa juz wypowiadane raczej w spolszczonej
wersji-Bier to mit-obecnie bier to ze sobom- po Polsku bierz to ze soba, taile
dzis czynsci-czesci itd.
Ta mapa faktycznie jest pewnego rodzaju pułapka na Slasku rozwiazano problem w
bardzo uproszczony sbosob(jak zwykle zreszta) czy dzisiaj Niemcy wiedza i
odruzniaja Sloski od Polskiego raczej nie i wtedy tym bardziej wydaje mi sie ze
moze dla uwczesnych Niemcow bylo lepiej ze nieuznawali wasserpole za jakis
powazny dialekt moze bali sie jakiejs swiadomej odrebnosci Slazakow poprzez
wlasnie jezyk.

polszczenie dialektu/mowy gornoslaskiego

[pistulka2]

W tym jest wlasnie problem, jezyk ten odchodzi w niepamiec, polonizmy sa
nagminne. Wielu ktorzy sie tu trudza pisac po tzw. slasku tez nie potrafi juz
tego jezyka poprawnie, czesciowo wynika to z baraku lub slabej znajomosci
niemieckiego ale nie tylko. Media robia swoje. Teraz lekki akzet i pare wstawek
w stylu: ja, bana, keby i juz nazywa sie, ze ktos mowi po gornoslasku.

[anita58]

Gość portalu: aqua napisał(a):

> zauważ, że j. śląski nie jest dialektem niemieckiego

co ty piszesz?
Schlesisch ma dialekty Neiderländisch czy Gebirgsschlesisch.
Przyklady zdan:
Neuhochdeutsch: "Wer mit dem linken Fuß zuerst aus dem Bette steigt."
Schlesisch: "War miet dann linka Fuse z'urst aus'm Bette steigt."

[Gość: Badacz]

Czyli moje przyklady wziolem z kosmosu?

[anita58]

Gość portalu: Badacz napisał(a):

> Czyli moje przyklady wziolem z kosmosu?

skad takie twierdzenie?
Sam napisales, ze byly to slowiansko-germanskie dialekty. Najwyrazniej, te
bardziej germanskie zostaly sklasyfikowane i w ten sposob przynajmniej
chronione przed zapomnieniem. Co sie stalo z tymi bardziej slowianskimi, a
wlasciwie co zrobiono? – Wiemy.
Wiesz tez, ze slaski nazywali wasserpole. Byc moze zaznaczali tu skodyfikowane
jezyki (vide przyklad kaszubskiego w moim poscie skierowanym do monachium1). A
do czego mieli podczepic nieskodyfikowany wasserpole? Do japanisch? Niestety,
nie znam szczegolowych wytycznych przeprowadzanych spisow, by pisac tu cos
wiecej.
Jest jeszcze jedno spostrzezenie: moi przodkowie byli 2/3 jezyczni. Wiem tez,
ze ich znajomi, sasiedzi rowniez. Tymczasem rejony te, w ktorych mieszkali sa
zaznaczone na zielono. Wiec albo mapa ta pokazuje na zielono wielojezycznosc
(wtedy konsekwentnie czerwony oznacza tylko niemieckojezycznosc), albo moje
rodziny mieszkaly na jakis jezykowych wyspach, zbyt malych aby zaznaczyc je na
mapie (ze wzgledu na skale).
Jesli o mnie chodzi to jestem za odtworzeniem tych jezykow, tym bardziej, ze
nikt tego za nas nie zrobi. A juz na pewno nie ma co liczyc na jezykoznawcow-
nacjonalistow, doprowadzajacych slaski do jakiegos staropolskiego belkotu.
Czy te obserwacje (np. driny) to amatorskie hobby, czy tez moze robisz jakies
ciekawe badania, zestawienia?

[Gość: Badacz]

Mialas na mysli w 2/3 niemieckojezyczni?Jezeli chodzi o slowo driny (ja to
akurat tak sobie zapisuje)Chcialbym poprostu zeby slowa te nie wymarly i tak
sobie sledze te resztki np.Dej pozor jeszcze na gornym Slasku mozna to uslyszec
wsrod starszych cos jakby Czeski wiadomo ze ten jezyk tez byl kiedys na Slasku
rozpowszechniony.Mam nadzieje ze uda mi sie spisac kiedys jakos te rozne formy
w jakas logiczna calosc.

[anita58]

Gość portalu: Badacz napisał(a):

> Mialas na mysli w 2/3 niemieckojezyczni
:)) nie, mialam na mysli 2 lub 3 jezyczni. To zapis w stylu: „wplata/wyplata
(niepotrzebne skreslic)”. Fakt, ze uklad cyferek mogl zmylic.
Musze jednak poprawic swoja wczesniejsza wypowiedz: byli 1, 2 lub 3 jezyczni.
Oczywiscie ci 3 jezyczni to zadkie rodzynki. Ale byli.

> Jezeli chodzi o slowo driny (ja to
> akurat tak sobie zapisuje)Chcialbym poprostu zeby slowa te nie wymarly i tak
> sobie sledze te resztki np.Dej pozor jeszcze na gornym Slasku mozna to
uslyszec
>
> wsrod starszych cos jakby Czeski wiadomo ze ten jezyk tez byl kiedys na
Slasku
> rozpowszechniony.Mam nadzieje ze uda mi sie spisac kiedys jakos te rozne
formy
> w jakas logiczna calosc.
Mam propozycje: czy moglbys zalozyc nowy watek, w ktorym wypisalbys te slowa?
Moze i inne osoby tez cos dodadza. Co o tym myslisz?
Zastanawiam sie tylko gdzie bedzie lepiej: tu czy na forum Arnolda. Tutaj nie
musisz sie logowac, ale za to smarkacze moga tylko zasmiecic watek swoimi
debilnymi wypocinami

[Gość: Badacz]

Pomysl jest dobry tylko tak jak wspomnialem wczesniej jest problem kodyfikacji
kiedy napisze- driny moglo by byc i dryny wlasciwie te dwie formy odpowiadaja
wymowie tak wiec w wielu przypadkch jest to problem jezeli przytoczymy cale
zdanie.Musze to przemyslec jednak wydaje mis ie ze forum arnolda jest nieco
spokojniejsze i tam warto by sie bylo tym zajac
Pozdrawiam

[anita58]

Gość portalu: Badacz napisał(a):

> Pomysl jest dobry tylko tak jak wspomnialem wczesniej jest problem
kodyfikacji
> kiedy napisze- driny moglo by byc i dryny wlasciwie te dwie formy odpowiadaja
> wymowie tak wiec w wielu przypadkch jest to problem jezeli przytoczymy cale
> zdanie.Musze to przemyslec jednak wydaje mis ie ze forum arnolda jest nieco
> spokojniejsze i tam warto by sie bylo tym zajac
Racja, brak kodyfikacji to utrudnienie. Ale jesli dopuscimy do zapomnienia, to
moze okazac sie, ze nie bedzie co kodyfikowac.
Co do zapisu: a moze na poczatek w taki sposob: "driny/dryny"?
Co sadzisz?
> Pozdrawiam
pozdrawiam
Anita

[arnold7]

Gość portalu: Badacz napisał(a):

> Pomysl jest dobry tylko tak jak wspomnialem wczesniej jest problem
kodyfikacji
> kiedy napisze- driny moglo by byc i dryny wlasciwie te dwie formy odpowiadaja
> wymowie tak wiec w wielu przypadkch jest to problem jezeli przytoczymy cale
> zdanie.Musze to przemyslec jednak wydaje mis ie ze forum arnolda jest nieco
> spokojniejsze i tam warto by sie bylo tym zajac
> Pozdrawiam

Zapraszom serdecznie:)

[Gość: Janek]

Szkoda,ze tej mapy nie widzialy polskie wladze za czasow komunizmu.Nie robily by takiego cyrku z wyjazdami Slazakow do krewnych do Niemiec (owszem,nozna bylo,ale nie z cala rodzina)i nauczaniem niemieckiego w szkolach.Czemu na Slasku w Technikach i Liceach byl tylko francuski albo angielski?Co to Ochab kiedys mowil?w latach 50 tych."wyplenic niemieckosc z tej ziemi,uwazac na Slazakow,ktorzy mowia publicznie po polsku,a w domu po niemiecku i czcza wszystko,co niemieckie itd"
To bylo 50 lat temu.Czesciowo to sie nastepcom Ochaba typu Bebokk i inne dupki udalo.I teraz mysla,Slask czysty i polski to i wypada ta polskosc udowadniac.
Maja na Slasku przeciw sobie 170 tys Slazakow i 140 niemieckich Slazakow w stosunku do 4 mln.Polakow.I sie madrza...

[slezan]

Chłopie, miej litość dla samego siebie. Nie mając pojęcia o krytyce źródeł
usiłujesz grać mentora. A zdanie o "sztucznym wymyślaniu narodów" to już szczyt
absurdu. Wszystko, co wymyślone jest "sztuczne". A może narodowość jest
zapisana w genach i w ten sposób jest czymś naturalnym? Oświeć mnie, bo może
się mylę w ocenie Twojej osoby.

[arnotd7]

slezan napisał:

> Chłopie, miej litość dla samego siebie. Nie mając pojęcia o krytyce źródeł
> usiłujesz grać mentora. A zdanie o "sztucznym wymyślaniu narodów" to już
szczyt
>
> absurdu. Wszystko, co wymyślone jest "sztuczne". A może narodowość jest
> zapisana w genach i w ten sposób jest czymś naturalnym? Oświeć mnie, bo może
> się mylę w ocenie Twojej osoby.


Szczytem absurdu jest twoj komentarz, to jakbys wskoczyl za lade Pewexu i
poprosil o azyl polityczny, panie SS-Slezan.

[slezan]

Musisz jeszcze dużo ćwiczyć, by Twoje odpowiedzi miały cokolwiek wspólnego z
komentowanym tekstem. Na wywołanie uśmiechu czytelnika, poza uśmiechem
politowania, nie widzę większych szans.

[arnotd7]

slezan napisał:

> Musisz jeszcze dużo ćwiczyć, by Twoje odpowiedzi miały cokolwiek wspólnego z
> komentowanym tekstem. Na wywołanie uśmiechu czytelnika, poza uśmiechem
> politowania, nie widzę większych szans.


To do siebie pisales ?
A moze cos po slasku napiszesz ?

[slezan]

arnotd7 napisał:

> slezan napisał:
>
> > Musisz jeszcze dużo ćwiczyć, by Twoje odpowiedzi miały cokolwiek wspólnego
> z
> > komentowanym tekstem. Na wywołanie uśmiechu czytelnika, poza uśmiechem
> > politowania, nie widzę większych szans.
>
>
> To do siebie pisales ?
> A moze cos po slasku napiszesz ?

Żałuję, że nie stać Cię na więcej. Ale obiecuję, że kiedy zaczniesz pisać po
polsku, a nie tym pidżinem, kórym nas raczysz, to będę stosować swój język
ojczysty także w piśmie.

[arnotd7]

slezan napisał:

> Żałuję, że nie stać Cię na więcej. Ale obiecuję, że kiedy zaczniesz pisać po
> polsku, a nie tym pidżinem, kórym nas raczysz, to będę stosować swój język
> ojczysty także w piśmie.


Przeciez ty chlopcze slowa po slasku nie znasz,

[Gość: mesco]

warum?

[slezan]

arnotd7 napisał:

> slezan napisał:
>
> > Żałuję, że nie stać Cię na więcej. Ale obiecuję, że kiedy zaczniesz pisać
> po
> > polsku, a nie tym pidżinem, kórym nas raczysz, to będę stosować swój język
>
> > ojczysty także w piśmie.
>
>
> Przeciez ty chlopcze slowa po slasku nie znasz,

Możesz być spokojny, że to jedno, które charakteryzuje Twoją osobę, opanowałem
we wszystkich pzypadkach.

[arnotd7]

slezan napisał:

> Możesz być spokojny, że to jedno, które charakteryzuje Twoją osobę,
opanowałem
> we wszystkich pzypadkach.

Opanowales je w jezyku polskim, jak mniemam.

[slezan]

arnotd7 napisał:

> slezan napisał:
>
> > Możesz być spokojny, że to jedno, które charakteryzuje Twoją osobę,
> opanowałem
> > we wszystkich pzypadkach.
>
> Opanowales je w jezyku polskim, jak mniemam.

Znajomość języków obcych to w dzisiejszych czasach poważny atut.

[arnotd7]

slezan napisał:

> arnotd7 napisał:
>
> > slezan napisał:
> >
> > > Możesz być spokojny, że to jedno, które charakteryzuje Twoją osobę,
> > opanowałem
> > > we wszystkich pzypadkach.
> >
> > Opanowales je w jezyku polskim, jak mniemam.
>
> Znajomość języków obcych to w dzisiejszych czasach poważny atut.


Ze slaskim masz jednak ciagle problemy.

[slezan]

Czyżby? Jako osoba operująca pidżinem nie jesteś w stanie tego ocenić. Ale nie
przejmuj się - obniżenie sprawności językowej to powszechna przypadłość w dobie
kultury obrazkowej.

[arnotd7]

Ahaaa, doswiadczenie z ostatniego testu IQ ? Porozumiewasz sie za pomoca
znakow runicznych, a swastyke juz tam gdzies dojrzales ?

[slezan]

arnotd7 napisał:

> Ahaaa, doswiadczenie z ostatniego testu IQ ? Porozumiewasz sie za pomoca
> znakow runicznych, a swastyke juz tam gdzies dojrzales ?

To się nazywa alfabet łaciński - a cyferki w tekście są ponoć arabskie. Dla
takiego patrioty to musi być obraza.

[arnotd7]

slezan napisał:

> arnotd7 napisał:
>
> > Ahaaa, doswiadczenie z ostatniego testu IQ ? Porozumiewasz sie za pomoca
> > znakow runicznych, a swastyke juz tam gdzies dojrzales ?
>
> To się nazywa alfabet łaciński - a cyferki w tekście są ponoć arabskie. Dla
> takiego patrioty to musi być obraza.


Literki maly kretynku. Zowu ignorant z "osoby" wylazi.

[slezan]

arnotd7 napisał:

> slezan napisał:
>
> > arnotd7 napisał:
> >
> > > Ahaaa, doswiadczenie z ostatniego testu IQ ? Porozumiewasz sie za pom
> oca
> > > znakow runicznych, a swastyke juz tam gdzies dojrzales ?
> >
> > To się nazywa alfabet łaciński - a cyferki w tekście są ponoć arabskie. Dl
> a
> > takiego patrioty to musi być obraza.
>
>
> Literki maly kretynku. Zowu ignorant z "osoby" wylazi.

Pozwól, że Ci wytłumaczę. Literki składają się na alfabet - w alfabecie
łacińskim literki są także łacińskie, choć może się to wydać zaskakujące.
Pisząc na forum używa się jednak nie tylko literek, ale również cyferek - i te
są arabskie. Bardzo to skomplikowane.

[arnotd7]

Jesli literki w tekscie sa dla ciebie cyferkami, to masz "osobo" problem, jak
przypuszczam nawet esperanto i rozporek arnolda ci nie pomoze.

[slezan]

arnotd7 napisał:

> Jesli literki w tekscie sa dla ciebie cyferkami, to masz "osobo" problem, jak
> przypuszczam nawet esperanto i rozporek arnolda ci nie pomoze.

Widzę, że popeniłem stary błąd - zbyt długie zdania.

[arnotd7]

slezan napisał:

> arnotd7 napisał:
>
> > Jesli literki w tekscie sa dla ciebie cyferkami, to masz "osobo" problem,
> jak
> > przypuszczam nawet esperanto i rozporek arnolda ci nie pomoze.
>
> Widzę, że popeniłem stary błąd - zbyt długie zdania.

Sam sie w nim zagubiles, nie potrafisz odczytac wlasnej tresci, ale moze
wylozyc ci to po slasku.
Ba, ale czy zrozumiesz ?

[slezan]

arnotd7 napisał:

> slezan napisał:
>
> > arnotd7 napisał:
> >
> > > Jesli literki w tekscie sa dla ciebie cyferkami, to masz "osobo" prob
> lem,
> > jak
> > > przypuszczam nawet esperanto i rozporek arnolda ci nie pomoze.
> >
> > Widzę, że popeniłem stary błąd - zbyt długie zdania.
>
> Sam sie w nim zagubiles, nie potrafisz odczytac wlasnej tresci, ale moze
> wylozyc ci to po slasku.
> Ba, ale czy zrozumiesz ?

Po polskim pidżinie poznamy śląski? Nie mogę się doczekać.

[arnotd7]

Zajrzyj na posty Arnolda "osobo", to bylo do niego blaznie.

[slezan]

A łyżka na to: niemożliwe!

[arnotd7]

Spac sie zachcialo dziecino...to co ci zanucic, Horst Wessel ?

[slezan]

arnotd7 napisał:

> Spac sie zachcialo dziecino...to co ci zanucic, Horst Wessel ?

A wiesz, że podejrzewałem Cię o skrywaną sympatię do nazistowskich sutenerów.

[arnotd7]

slezan napisał:

> arnotd7 napisał:
>
> > Spac sie zachcialo dziecino...to co ci zanucic, Horst Wessel ?
>
> A wiesz, że podejrzewałem Cię o skrywaną sympatię do nazistowskich sutenerów.

O nie, to kolysanka dla SS-Arnoldow7 i SS-Slezanow. Zasypiaja jak boruki,
widocznie maja to w genach.

[slezan]

arnotd7 napisał:

> slezan napisał:
>
> > arnotd7 napisał:
> >
> > > Spac sie zachcialo dziecino...to co ci zanucic, Horst Wessel ?
> >
> > A wiesz, że podejrzewałem Cię o skrywaną sympatię do nazistowskich sutener
> ów.
>
> O nie, to kolysanka dla SS-Arnoldow7 i SS-Slezanow. Zasypiaja jak boruki,
> widocznie maja to w genach.

No,no,no. To dociekanie cech wrodzonych też zalatuje nieco naukami Rosenberga.

[arnotd7]

slezan napisał:

> arnotd7 napisał:
>
> > slezan napisał:
> >
> > > arnotd7 napisał:
> > >
> > > > Spac sie zachcialo dziecino...to co ci zanucic, Horst Wessel ?
> > >
> > > A wiesz, że podejrzewałem Cię o skrywaną sympatię do nazistowskich su
> tener
> > ów.
> >
> > O nie, to kolysanka dla SS-Arnoldow7 i SS-Slezanow. Zasypiaja jak boruki,
> > widocznie maja to w genach.
>
> No,no,no. To dociekanie cech wrodzonych też zalatuje nieco naukami
Rosenberga.


Rozbudziles sie malutki, to moze posluchasz teraz paru przemowien Adolfa,
zawsze taki spokojny wtedy jestes.

[arnold7]

arnotd7 napisał:

> slezan napisał:
>
> > arnotd7 napisał:
> >
> > > slezan napisał:
> > >
> > > > arnotd7 napisał:
> > > >
> > > > > Spac sie zachcialo dziecino...to co ci zanucic, Horst Wesse
> l ?
> > > >
> > > > A wiesz, że podejrzewałem Cię o skrywaną sympatię do nazistowski
> ch su
> > tener
> > > ów.
> > >
> > > O nie, to kolysanka dla SS-Arnoldow7 i SS-Slezanow. Zasypiaja jak bor
> uki,
> > > widocznie maja to w genach.
> >
> > No,no,no. To dociekanie cech wrodzonych też zalatuje nieco naukami
> Rosenberga.
>
>
> Rozbudziles sie malutki, to moze posluchasz teraz paru przemowien Adolfa,
> zawsze taki spokojny wtedy jestes.

Jo wlasnie sluchom. To usypio mie:)))

[slezan]

To przekomarzanie z Tobą jest niczym powrót do czasów dzieciństwa. Od czasu do
czasu miło odbyć taką sentymentalną podróż korzystając z pomocy kogoś tak
infantylnego jak Ty.

[arnotd7]

slezan napisał:

> To przekomarzanie z Tobą jest niczym powrót do czasów dzieciństwa. Od czasu
do
> czasu miło odbyć taką sentymentalną podróż korzystając z pomocy kogoś tak
> infantylnego jak Ty.


Ahaaa,....j.w.

[slezan]

A to co? Pidżin maoryski?

[arnotd7]

slezan napisał:

> A to co? Pidżin maoryski?

A to co ? Belkot ?

[slezan]

Trwonisz swoje szanse - włóż w tę rozmowę więcej serca, bo jeżeli dalej
będziesz tak jęczał, to kolejnej nie będzie.

[arnotd7]

He, he ty juz swoje otworzyles przed "ANALdem7", dobre. Coraz lepsza ta
komedia z udzialem SS-Slezana.

[slezan]

Rozumiem, że ten śmiech przez łzy ma pokryć zakłopotanie, spowodowane
wyczepaniem retorycznych środków. Przyznaję, że jak na swój ograniczony
repertuar i skromny zasób słów, trzymałeś sie dzielnie. Braki w wykształceniu
nadrabiałeś determinacją. To też się liczy, choć rzadko budzi uznanie.

[arnotd7]

slezan napisał:

> Rozumiem, że ten śmiech przez łzy ma pokryć zakłopotanie, spowodowane
> wyczepaniem retorycznych środków. Przyznaję, że jak na swój ograniczony
> repertuar i skromny zasób słów, trzymałeś sie dzielnie. Braki w
wykształceniu
> nadrabiałeś determinacją. To też się liczy, choć rzadko budzi uznanie.


Chyba merytorycznych blaznie, i kto tu raczy mowic o brakach w wyksztalceniu.
Gdzie zdobywales wyksztalenie, na tajnych kompletach u Arnolda ?

[slezan]

Widzę, ze pogawędka coraz bardziej Cię przerasta. Przyjmij przyjacielską radę -
nie używaj słów, których znaczenia nie jesteś pewien.

[arnotd7]

He, he, nerwy puszczaja, przerost ambicji ? Nie uzalaj sie nad soba, nikt cie
nie slucha.

[slezan]

arnotd7 napisał:

> He, he, nerwy puszczaja, przerost ambicji ? Nie uzalaj sie nad soba, nikt cie
> nie slucha.

Mam nadzieję - inni forumowicze mogliby mi nie wybaczyć tego, że sprowokowałem
Cię do tych intelektualnych fajerwerków.

[arnotd7]

slezan napisał:

> arnotd7 napisał:
>
> > He, he, nerwy puszczaja, przerost ambicji ? Nie uzalaj sie nad soba, nikt
> cie
> > nie slucha.
>
> Mam nadzieję - inni forumowicze mogliby mi nie wybaczyć tego, że
sprowokowałem
> Cię do tych intelektualnych fajerwerków.

Ahaa, forumowicze juz dawno poznali smak twoich intelektualnych wyczynow,
prosze nie torturuj ich, ale megalomania to swojego rodzaju choroba, pewno
myslales, ze tu wszyscy czekaja na ciebie. Narcyzm ???

[slezan]

Fakt - meglomania to choroba, ale czytając Twoje wypociny trudno się jej oprzeć.

[arnotd7]

Mam podobne odczucie czytajc twoje, jednak przywiozles "cos" ze zoba z tej
podrozy.

[arnold7]

arnotd7 napisał:

> Jesli literki w tekscie sa dla ciebie cyferkami, to masz "osobo" problem, jak
> przypuszczam nawet esperanto i rozporek arnolda ci nie pomoze.

Tys jes hopie wyjontkowy przipadek. Godzina na forum i padniynto psychika.
Takigo talynta to jeszcze niy widziou:))))))
Znasz telefon na pogotowie?
Dzwon, puki jeszcze nie jest za pozno.

Do Slezana czy Sledzia,jak mu tam..

[Gość: Janek]

A. Zawadzki w swoim sprawozdaniu z sierpnia 1946 roku powiedzial: "Jezeli chcemy wyplenic wszelkie chwasty niemieckie ze Slaska, musimy pilnie baczyc na te podejrzane elementy, które wsliznely sie i pracuja w naszych fabrykach, kopalniach i innych zakladach. (...) Faktem jest, ze przez sito weryfikacyjne przeslizgneli sie wrogowie narodu polskiego, gorliwi zolnierze armii niemieckiej, SS czy czlonkowie hitlerowskich organizacji mlodziezowych".
Edward Ochab, pierwszy sekretarz KW w Katowicach, napisal w poufnym pismie z 2 sierpnia 1947 roku do powiatowych i miejskich komitetów PPR: "Musimy wychwycic te osoby, które prywatnie lub publicznie posluguja sie jezykiem niemieckim i musimy wyeliminowac je jako Niemców ze spoleczenstwa polskiego - to znaczy wydalic z terytorium Rzeczpospolitej (...) nalezy takze zdemaskowac osoby, które okazuja wspólczucie niemieckim jencom wojennym i zapewniaja im schronienie oraz materialna pomoc. Nalezy zajac sie oznakami sympatii wobec Niemców. Sympatia ta wyraza sie w uzywaniu jezyka niemieckiego, w czytaniu niemieckich ksiazek w miejscach publicznych, w opiece nad grobami zolnierzy niemieckich, w zachowaniu niemieckich napisów w mieszkaniach prywatnych."
A tu link:
www.republikasilesia.com/silesia-journal/pollok.htm
Prawdopodobnie w archiwach sa te przemowienia do dzis zachowane.Zachowane sa na pewno w glowach Slazakow,ktorzy te pogrozki praktycznie doswiadczyli.

[slezan]

No i co to ma ze mną wspólnego? Już wiem - ja jestem tym członkiem
hitlerowskich organizacji młodzieżowych, który "prześliznął się przez sito
weryfikacyjne".

[arnold7]

slezan napisał:

> No i co to ma ze mną wspólnego? Już wiem - ja jestem tym członkiem
> hitlerowskich organizacji młodzieżowych, który "prześliznął się przez sito
> weryfikacyjne".

I pewnie pieczolowicie odrestaurowywujesz niemieckie napisy w mieszkaniu!!!!

[Gość: mesco]

Ich liebe dich!

POLECAM SERWER ZRODLOWY MAPY

[silesius]

Bebok niech sobie dalej przynudza jak Gomulka a ja tymczasem polecam serwer, z
ktorego ktos bezczelnie zerznal ta mape:

www.deutsche-schutzgebiete.de/

idz w kal antyslazaku

[Gość: sraka]

nudzicie juz ta wasza antyslaska propaganda
i tak sie kiedys od polski odlaczymy , wczesniej czy pozniej

[Gość: SPARXS]

A iddzcie w pierony .I nazwijcie ten swoj land :PRYMITYWOWO_HANYSOWO

komisarska rzyc grzana na szloonskim wunglu

[Gość: Wiedzacy]

Zapominasz ze cala Zjednoczona Europe zrealizowal jako pierwszy
francuski Hanys Robert Schuman
- i odwal sie ze swoja narodowo-komunistyczna porpaganda
To dzieki twojej narodowej-komunie Szlonzacy nie mieli szansy sie rozwinac
bo zas musieli wungiel dla kongresowki rombac zeby ci bylo w sekretarsko-
komisarska rzyc cieplo

[anita58]

Przeczytane na innym forum:
"W Niemczech do dziś obowiązuje ustawodastwo z czasów Bismarcka i Niemcem może
zostać tylko ten, który publicznie deklaruje niemiecką narodowość i ma
niemieckich przodków.
Świetnie mówiący po niemiecku Turek jest pogardzanym przez Niemców
cudzoziemcem, za to nie umiejący słowa po niemiecku Ślązak z Zabrza jest
uważany za Niemca."
forum.wprost.pl/ar/?O=319838&NZ=0

"Oczywiscie ze tak. Czy to sie zmieni - pytanie? Kryteria jezykowe nie maja nic
wspolnego z narodowoscia. Sa Niemcy mowiacy po polsku, sa Polacy mowiacy po
niemiecku. Sama mowa nie decyduje o narodowosci. Polacy przewaznie utozsamiaja
Slazakow mowiacych po polsku z Polakami. To jest blad! Ta argumentacja nie
wytrzymuje rzeczowej krytyki. Nazwiska brzmiace po polsku nie oznaczaja, ze ich
wlasciciel jest Polakiem. Najnowszy przyklad: w tym tygodniu umarl Heinz
Piontek: www.stuttgarter-nachrichten.de/stn/page/det ail.php/535184.
Pisarz urodzony w Kreuzburg (obecnie Kluczbork na Gornym Slasku). Nazwisko -
brzmi po polsku - jednak on nie byl Polakiem, tylko Niemcem, ale ..........
pisarzem slaskim, a nie polskim. Takich przykladow mozna mnozyc w
nieskonczonosc. Polacy sie musza oduczyc utozsamianie jezyka polskiego z
narodowoscia polska ( bo to nie funkcjonuje.)"
forum.wprost.pl/ar/?O=319843&NZ=0

... a tym barzi Szloonzokoow!

[Gość: Aborygyn]

Niyh sie dajoom pokooj ze dalszoom poloonizacyjoom!