Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy

28.10.03, 09:23
Witam!

Pozwalam sobie podrzucić pod rozwagę zwłaszcza miejscowym germanofilom i
polonofobom:

tygodnikforum.onet.pl/1138116,1,5841,798,artykul.html
Podoba mi się jego sposób myślenia ;)

Pozdrawiam

Bolek
    • Gość: edi Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: cache2:* 28.10.03, 11:40
      jedna wielka bzdura zakompleksionego polaka, ktory sni o potedze - taki maly
      wszechpolak ;-)
      • bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 28.10.03, 12:02
        Witam!

        Gość portalu: edi napisał(a):

        > jedna wielka bzdura zakompleksionego polaka, ktory sni o potedze - taki maly
        > wszechpolak ;-)

        Czy w twoim mniemaniu wszechpolakiem jest każdy, kto uważa, że jego Ojczyzna
        zasługuje na to, by się rozwijać i zyskiwać na znaczeniu? każdy, kto uważa, że
        nasi sąsiedzi nadmiernie ulegają fobiom i stereotypom? Dlaczego odmawiasz mi
        prawa do tego, co najwyraźniej wolno Tobie? Czyżbyś uważał mnie za coś
        gorszego? Jeżeli tak, to Stasiuk miał rację: to ja jestem dziedzicem
        europejskiej tradycji a nie Ty.

        Pozdrawiam

        Bolek
      • Gość: SPARXS Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.10.03, 16:42
        to nie sen to realiteit
    • Gość: klezmer Re: IP: *.vline.pl 28.10.03, 12:37
      Przynajmniej niemiecka gazeta dajac Stasiukowi mozliwosc napisania tego
      artykulu,uzmyslowila calkowicie niemieckim czytelnikom,ze Polska to
      autentycznie cywilizacyjna dzicz. I,ze o Polakach w Niemczech nie kraza
      stereotypy ,tylko FAKTY.
      ps. bo i faktycznie poza brudem,pijanstwem,niegoaspodarnoscia polaczona z
      postawa roszczeniowa nic tam Polacy do UE nie wniosa.
      Biedna celtycko-romansko-germanska Europa,pewnie naiwnie mysleli,ze jak Polak
      jest bialy i ma lacinski alfabet to juz mentalnie lepszy od
      Muslimow.....he,he,he,he
      • bolek5 Re: 28.10.03, 14:00
        Witam!

        Gość portalu: klezmer napisał(a):

        > (...) Polska to
        > autentycznie cywilizacyjna dzicz. I,ze o Polakach w Niemczech nie kraza
        > stereotypy ,tylko FAKTY.

        Myślę, że niewiele zrozumiałeś z tego artykułu. A szkoda, bo tam również
        wyjaśniono, dlaczego tacy jak Ty nic nie rozumieją ;) Mówiąc serio: to, co masz
        w głowie, Twoje przyzwyczajenia, fobie, sympatie, stereotypy poznawcze i
        skrypty zachowań determinują Twój sposób postrzegania świata znacznie ściślej,
        niż Twoje zmysły. Nie sposób człowiekowi ślepemu od urodzenia wytłumaczyć co to
        są kolory. Tak samo trudno, o ile nie trudniej, przekroczyć mur etnicznych czy
        rasowych uprzedzeń. Zwłaszcza, jeżeli ktoś nawet nie zdaje sobie sprawy, że
        otacza go mur wart przekroczenia.

        Pozdrawiam

        Bolek
        • Gość: edi Re: IP: cache2:* 28.10.03, 14:26
          czy chcesz powiedziec, ze trzeba sie uczyc od polakow? napisz nam czego?
          • Gość: Sparxs Re: edi IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.10.03, 16:48
            PRACOWITOSCI KULTURY
            LENIWY CHAMIE
          • bolek5 Re: 28.10.03, 18:12
            Witam!

            Gość portalu: edi napisał(a):

            > czy chcesz powiedziec, ze trzeba sie uczyc od polakow? napisz nam czego?

            Na początku wątek zadedykowałem germanofilom i polonofobom. To co napiszę
            teraz dotyczy wszelkich "filów" i "fobów" obu nacji. Tacy ludzie rzeczywiście
            niewiele rozumieją i dużo się mogą nauczyć. Ale niekoniecznie zaraz od
            Polaków. Na początek niech się uczą od swoich trochę bardziej normalnych
            rodaków, którzy nie wzdragają się na myśl, że np. ich córka mogłaby wyjść za
            Polaka/Niemca (niepotrzebne skreślić).

            Pozdrawiam

            Bolek
    • darek1918 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 28.10.03, 17:07
      Sam widzisz Bolek, że Niemcy występujący na tym forum nadal czują się
      nadludźmi a Polaków uważają za podludzi. Podobnie zresztą Polacy reagują na
      ludzi z za Buga. Też czują sie w jakis sposób lepszy. Twoja wiara, że ci
      osobnicy zrozumieją tekst Stasiuka była naiwna. Jesteś naiwniakiem Bolek
      • bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 28.10.03, 18:15
        Witam!

        darek1918 napisał:

        > Jesteś naiwniakiem Bolek.

        Może i jestem. Ale znajduję się w dobrym towarzystwie. Tacy bracia Wright na
        przykład. Do końca nie chcieli uwierzyć, że maszyna cięższa od powietrza nie
        może latać ;)

        Pozdrawiam

        Bolek

        P.S. Wiem, wiem, trochę przesadziłem ;)
        • darek1918 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 28.10.03, 18:28
          bolek5 napisał:

          > Witam!
          >
          > darek1918 napisał:
          >
          > > Jesteś naiwniakiem Bolek.
          >
          > Może i jestem. Ale znajduję się w dobrym towarzystwie. Tacy bracia Wright na
          > przykład. Do końca nie chcieli uwierzyć, że maszyna cięższa od powietrza nie
          > może latać ;)
          >
          > Pozdrawiam
          >
          > Bolek
          >
          > P.S. Wiem, wiem, trochę przesadziłem ;)
          Sam tekst Stasiuka oczywiście świetny. Dzięki za jego przesłanie, a naszymi
          uebermenschami nie warto sie przejmować. Oni po prostu leczą kompleksy.
          Pozdrawiam

          Darek
          • Gość: Slonzok Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.10.03, 19:30
            Ten tekst to jakies mamrotanie i narzekanie wyjdzie w praniu czy Polak jest
            cywilizowany?
            • Gość: ballest Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.10.03, 20:59
              Tekst jest wlasciwie poparciem Nicei a niczym innym.
              Stasiuk chce pokazac, ze Europa to tez Polska i ze Europejzycy powinni takze
              korzystac z kultury wschodniej.
              Zapomnial ale , ze tez o kulturze jej waga decyduje (to tez Miller i jego
              spolka zapominaja) a waga kultury wschodniej w kiedys wspolnej Europie (ktora
              zreszta na marginesie neguje ) jest mala!
              Oczywiscie z wejsciem Rosji (Europa do Pacyfiku) sytuacja sie zmieni!

              pyrsk
              ballest
      • silesius Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 28.10.03, 21:13
        darek1918 napisał:

        > Sam widzisz Bolek, że Niemcy występujący na tym forum nadal czują się
        > nadludźmi a Polaków uważają za podludzi. Podobnie zresztą Polacy reagują na
        > ludzi z za Buga. Też czują sie w jakis sposób lepszy.

        Dlaczego od razu az tak drastycznie? Przeciez trudno zaprzeczyc, ze Polska
        tkwila kilkadziesiat lat w marazmie Bloku Wschodniego i podczas gdy Europa
        Zachodnia sie rozwijala, Polacy dreptali w miejscu, odizolowani od swiata.
        I jak Europejczycy nie udaja, ze tego nie widza, tak i Polacy mogliby
        zrozumiec, ze udawanie, ze tak nie jest, szkodzi tylko im samym w ruszeniu z
        miejsca.
        I nie ma to nic wspolnego z nad- czy podludzmi, lecz raczej z relacja
        cywilizowany Europejczyk a mieszkaniec afrykanskiego buszu. Ten ostatni
        wtloczony w garnitur i wsadzony w Mercedesa tez nie stanie sie nagle
        Europejczykiem wiec dlaczego udawac, ze jest inaczej?

        Silesius


        • bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 28.10.03, 22:26
          Witam!

          Wy, Niemcy stoicie na ramionach niewątpliwych gigantów. Patrzycie na nas z
          wysoka i pokpiwacie sobie z dokonań naszych ojców, sprawiedliwie czy nie - nie
          dbam o to. Wasza postawa przypomina mi przekomarzanie się małych dzieci w
          piaskownicy, spierających się o to, czyj tatuś ma większy samochód. A co
          tatusie mają do wartości każdego z tych dzieci jako człowieka? Gdy porównuję
          dokonania współczesnych, obecnie żyjących pokoleń Polaków i Niemców - wiem, że
          nie mam się czego wstydzić. W ciągu ostatniego pół wieku zmieniliśmy swój kraj
          w stopniu dla Was niewyobrażalnym, znacznie częściej byliśmy podmiotem a nie
          przedmiotem Historii, wręcz współkreowaliśmy najważniejsze wydarzenia
          ostatnich lat. Nawet Zjednoczenie w pewnym sensie nam zawdzięczacie. Wciąż
          odcinacie kupony od bogactwa nagromadzonego przez Waszych przodków, ale
          osiągnięcia Waszego pokolenia wyglądają raczej blado na naszym tle. Obecnie
          żyjący Polacy wciąż mają szansę stać się pokoleniem gigantów. Na naszych
          ramionach staną nasze dzieci i spojrzą Waszym prosto w oczy. I co zobaczą? Co
          pozostawicie swoim dzieciom? Tylko frustracje i uprzedzenia?

          Pozdrawiam

          Bolek
          • Gość: ballest Polska buta!? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.10.03, 22:54


            Niewatpliwie Polska sie zmienia i mlodzi Polacy wyszkoleni sa i tez cos
            potrafia, ale to nie upowaznia ich do tupetu i wrecz egoizmu z ktorym chlubia
            sie ostatnio ich politycy na scenie europejskiej.
            To rzuci Polske znowu do tylu, bo jak wiesz do dzisiaj Polska w zadnej
            dziedzinie technicznej nie przoduje i w stosunku do Czechow krajem rozwijajacym
            jest, a UE dalej wiecej zwiazkiem gospodarczym jest jak politycznym.
            Tak naprawde, to do dzisiaj Polacy niczego nie wymysleli , Lukasiewicz i
            jego "luczywo" to maly wyjatek!
            Wlasciwie Fakt ten mnie dziwi od dawna, bo szkolnictwo nie zle jest i dalej
            uwazam, ze w wiedzy ogolnej Polacy przescigaja 3/4 Europy.
            Politycznie Polacy potrafia to co inni nie potrafia, oni zawsze DO "gowna"
            wdepna!
            Hiszpania jest ich sojusznikiem !!!, - kraj z ktorym beda o srodki unijne
            walczyc!!!
            Kto ich poprze w Tej walce Niemcy, Francja, Belgia, Wlochy? ???
            po ostatnich eskapadach Waszego rzadu jestescie spaleni, tego sie naprawic nie
            da i Wy sie nawet nigdy nie dowiecie co przez waszych "szmacinskich"
            straciliscie!
            Naprawde zal mi Was, wspolczuje Wam, bo na taki rzad nie zasluzyliscie !

            ---
            Jesli o dzisiejsze Niemcy chodzi, to mylisz sie Bolku, oni dalej przoduja w
            bardzo wielu dziedzinach, bo jak by tak nie bylo to by roznica miedzy Niemcami
            a Japonia w Eksporcie sie zmniejszala a nie zwiekszala!
            Oczywiscie, ze mamy wewnetrzne problemy w kraju, ale Polacy by byli w raju jak
            by takie problemny mieli!

            pyrsk
            ballest
            • bolek5 Re: Polska buta!? 29.10.03, 11:22
              Witam!

              No dobra Ballest. Dam Ci jeszcze jedną szansę, bo jakoś się do Ciebie
              przywiązałem. Jestem zbyt sentymentalny do tej roboty ;)

              Gość portalu: ballest napisał(a):

              > Polska w zadnej
              > dziedzinie technicznej nie przoduje i w stosunku do Czechow krajem
              rozwijajacym

              Chyba Cię trochę poniosło, ale w zasadzie masz rację. Są lepsi

              > Tak naprawde, to do dzisiaj Polacy niczego nie wymysleli , Lukasiewicz i
              > jego "luczywo" to maly wyjatek!

              Bądź tak miły i dodaj nam choćby Skłodowską (wiem, że obywatelstwo miała
              francuskie, ale sami Francuzi pamiętają gdzie się urodziła). I jeszcze
              Wróblewskiego z Olszewskim (kaskadowe skraplanie gazów), matematyków szkoły
              lwowsko-warszawskiej, Tarskiego (bez którego nie byłoby współczesnej logiki) i
              Ulama (bez którego nie byłoby bomby wodorowej - w tym ostatnim przypadku nie
              jestem pewien, czy warto sie tym chwalić;)). Możesz jeszce dorzucić wykrywacz
              min i jeden z pierwszych komputerów klasy PC. To tak na gorąco.

              > po ostatnich eskapadach Waszego rzadu jestescie spaleni, tego sie naprawic
              nie
              > da i Wy sie nawet nigdy nie dowiecie co przez waszych "szmacinskich"
              > straciliscie!
              > Naprawde zal mi Was, wspolczuje Wam, bo na taki rzad nie zasluzyliscie !

              Do wykonania można mieć zastrzeżenia, ale idea jest słuszna. Jak długo można
              merdać ogonem i czekać, aż rozbawieni biesiadnicy upuszczą jakiś ochłap z
              pańskiego stołu? Nawet pies - jeżeli ma trochę ikry - w takiej sytuacji
              wskakuje na stół i bierze to, czego potrzebuje. A co dopiero mówić o ludziach.

              > Jesli o dzisiejsze Niemcy chodzi, to mylisz sie Bolku, oni dalej przoduja w
              > bardzo wielu dziedzinach, bo jak by tak nie bylo to by roznica miedzy
              Niemcami
              > a Japonia w Eksporcie sie zmniejszala a nie zwiekszala!

              Japonia od dekady pogrążona w kryzysie to mało ambitny układ odniesienia dla
              państwa aspirującego do miana ekonomicznej lokomotywy Europy.

              Mam jedno pytanie. Dlaczego moją wypowiedź potraktowałeś jako przejaw buty? Co
              we mnie jest butnego? Czy to, że nie chcę dłużej sprzątać ulic i pcham się do
              współdecydowania? To nie ma nic wspólnego z butą. Ja po prostu na to zasługuję.
              Nie przekonam Cię o tym, jeżeli dalej będę się godził sprzątać ulice.

              Pozdrawiam

              Bolek
          • Gość: Emilek Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.dip.t-dialin.net 28.10.03, 23:25
            bolek5 napisał:

            > Witam!
            >
            > Wy, Niemcy stoicie na ramionach niewątpliwych gigantów. Patrzycie na nas z
            > wysoka i pokpiwacie sobie z dokonań naszych ojców, sprawiedliwie czy nie - nie
            > dbam o to. Wasza postawa przypomina mi przekomarzanie się małych dzieci w
            > piaskownicy, spierających się o to, czyj tatuś ma większy samochód. A co
            > tatusie mają do wartości każdego z tych dzieci jako człowieka? Gdy porównuję
            > dokonania współczesnych, obecnie żyjących pokoleń Polaków i Niemców - wiem, że
            > nie mam się czego wstydzić. W ciągu ostatniego pół wieku zmieniliśmy swój kraj
            > w stopniu dla Was niewyobrażalnym, znacznie częściej byliśmy podmiotem a nie
            > przedmiotem Historii, wręcz współkreowaliśmy najważniejsze wydarzenia
            > ostatnich lat. Nawet Zjednoczenie w pewnym sensie nam zawdzięczacie. Wciąż
            > odcinacie kupony od bogactwa nagromadzonego przez Waszych przodków, ale
            > osiągnięcia Waszego pokolenia wyglądają raczej blado na naszym tle. Obecnie
            > żyjący Polacy wciąż mają szansę stać się pokoleniem gigantów. Na naszych
            > ramionach staną nasze dzieci i spojrzą Waszym prosto w oczy. I co zobaczą? Co
            > pozostawicie swoim dzieciom? Tylko frustracje i uprzedzenia?
            >
            > Pozdrawiam
            >
            > Bolek

            Mylisz pojecia,w ogole nie trafiles.Niemcy zorganizowali sobie kraj ku swojej wygodzie.Z tym krajem,jego organizacja jest im dobrze.Kraj na ich podobienstwo charakteru.Nie znaczy ,ze Polakom taki uklad odpowiada.Powiedzial bym ,ze absolutnie nie.W takim kraju Polakom zle by sie zylo.(w kraju w ten sposob zorganizowanym).Polacy powinni nie kopiowac lecz swoj kraj budowac,jak Francuzi (brudasy) Wlosi(tez) Hiszpanie (jeszcze gorzej).Ale zyje sie im u siebie super.
            Nie zazdroszcza Niemcom,przeciwnie,im wspolczuja..
          • Gość: edi Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.10.03, 23:45
            bolek5 napisał:

            > Witam!

            > W ciągu ostatniego pół wieku zmieniliśmy swój kraj
            > w stopniu dla Was niewyobrażalnym, znacznie częściej
            > byliśmy podmiotem a nie
            > przedmiotem Historii, wręcz współkreowaliśmy
            > najważniejsze wydarzenia
            > ostatnich lat. Nawet Zjednoczenie w pewnym sensie nam
            > zawdzięczacie. Wciąż odcinacie kupony od bogactwa
            > nagromadzonego przez Waszych przodków, ale
            > osiągnięcia Waszego pokolenia wyglądają raczej blado na
            > naszym tle.

            ???
            ;-)
            • bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 11:34
              Witam!

              Gość portalu: edi napisał(a):

              > ???
              > ;-)

              Gdy Niemcy po raz ostatni wzięli się za robienie Historii, efekt był tak
              przerażający, nawet dla nich samych, że przez kolejne pół wieku skupili się
              wyłącznie na ekonomii. Czy to nie o Was powiedziano "gospodarczy gigant,
              polityczny karzeł"? W tym samym czasie Polacy śrubka po śrubce rozkręcali
              Żelazną Kurtynę, w 1980 wyważyli ją z zawiasów a w 1989 wreszcie przekroczyli,
              otwierając przejście dla innych narodów, w tym Niemców z DDR-u. Wszyscy
              pamiętają Gorbiego, ale nikt by o nim nie usłyszał, gdyby nie polski Sierpień.
              Oczywiście ZSRR i tak by się rozsypał, ale raczej nie tak szybko. W tym sensie
              jesteśmy współautorami także i waszej Historii. Nie musicie nam dziękować.
              Robiliśmy to dla siebie a nie dla Was ;)

              Pozdrawiam

              Bolek
          • silesius Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 08:55
            bolek5 napisał:

            > Witam!
            >
            > Wy, Niemcy stoicie na ramionach niewątpliwych gigantów. Patrzycie na nas z
            > wysoka i pokpiwacie sobie z dokonań naszych ojców, sprawiedliwie czy nie -
            nie
            > dbam o to. Wasza postawa przypomina mi przekomarzanie się małych dzieci w
            > piaskownicy, spierających się o to, czyj tatuś ma większy samochód. A co
            > tatusie mają do wartości każdego z tych dzieci jako człowieka? Gdy porównuję
            > dokonania współczesnych, obecnie żyjących pokoleń Polaków i Niemców - wiem,
            że
            > nie mam się czego wstydzić. W ciągu ostatniego pół wieku zmieniliśmy swój
            kraj
            > w stopniu dla Was niewyobrażalnym, znacznie częściej byliśmy podmiotem a nie
            > przedmiotem Historii, wręcz współkreowaliśmy najważniejsze wydarzenia
            > ostatnich lat. Nawet Zjednoczenie w pewnym sensie nam zawdzięczacie. Wciąż
            > odcinacie kupony od bogactwa nagromadzonego przez Waszych przodków, ale
            > osiągnięcia Waszego pokolenia wyglądają raczej blado na naszym tle. Obecnie
            > żyjący Polacy wciąż mają szansę stać się pokoleniem gigantów. Na naszych
            > ramionach staną nasze dzieci i spojrzą Waszym prosto w oczy. I co zobaczą? Co
            > pozostawicie swoim dzieciom? Tylko frustracje i uprzedzenia?

            Nie wiem, o jakich osiagnieciach, o jakim wspolkreowaniu wacpan prawisz, ale
            mam w pamiecia podobne slowa ekip peerelowskich, wtedy tez nie rozumialem
            (a pisze to jako Slazak a nie jako Niemiec), o czym mowia Polacy, umieszczajac
            Polske juz wtedy a to na czwartym, a to na trzecim miejscu w swiecie pod jakims
            wzgledem takim czy innym, eksponujac dla dowartosciowania siebie jakies
            miedzynarodowe szmaciane plany Rapackich i Gomulek - moje niezrozumienie
            wacpanowych wywodow potwierdza mi, ze w Polsce najmniej sie zmienilo i najmniej
            ma szanse zmienic.

            Wasze dzieci bez stawania na waszych ramionach bujac beda w tych samych
            oblokach w jakich i wy dzis bujacie, przekazecie waszym dzeciom te same mity,
            jakie zaszczepili wam jacys Mickiewicze czy inni Slowaccy, wsrod ktorych
            najbardziej katastrofalnym dla was jest tchnace i z wacpanowego wywodu swiete
            przekonanie o wlasnej wyzszosci i nieomylnosci otraz jakims mistycznym
            powolaniu, osiagalnym bez konfrontacji z praca.
            I tak pragmatyczni Niemcy, wsrod podobnie pragmatycznych Europejczykow, w czym
            podobnie im sa tez Slazacy, frustracje odczuwac beda jako motor do dzialania i -
            jak powiedzial wasz wielce propolski a antyniemiecki pisarzyna Jendrus Brycht
            o Niemcach juz w 60-tych latach - z dyskusji, klotni, rozmow i sprzeczek
            wysnuwac beda to, co ich laczy i w kazdej sytuacji, w kazdych warunkach dzialac
            na tak, dzialac do przodu, przeobrazac rzeczywistosc, rozwijac sie i wzrastac,
            podczas gdy wy nadal zachlystywac sie bedziecie wyziewami ponad dwustuletniego
            mitu, drepczac wokol rzeczywistosci jak wokol betonowego slupa z ogloszeniami,
            coraz to bardziej kolorowymi na sypiacym sie betonie i traktujac to
            rzeczywistosc z wielka ostroznoscia i dystansem, gdyz poruszona moglaby zaczac
            domagac sie zmian, co pociagneloby za soba koniecznosc pracy i wysilku.
            Nie mam powodu aby Polakom nie zyczyc milego dreptania wokol tego slupa i
            kolorowch wrazen ale jako Slazak zyczylbym sobie, zeby Slazacy wam w tym
            dreptaniu nie przeszkadzali i zajeli sie budowaniem wlasnej rzeczywistosci,
            zaczynajac od zdrapania mitycznych polskich plakatow i skucia sypiacego sie
            betonu wyprodukowanego wg. polskich norm z przewaga dobrej woli nad cementem.


            Silesius
            • Gość: ballest Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.lbo.de.add / 10.145.112.* 29.10.03, 09:22
              Analiza Silesiusa jest trafna !
              Mysle, ze Polacy nie zdaja sobie sprawy, jak ich obcokrajowcy widza?
              Nadal panuje w Polsce ogromna korupcja, ktora nawet nikomu nie podpadnie, bo to
              dla Polakow to najnormalniejsze na swiecie jest.
              Winy szukaja jak zwykle u innych Polak przeciez nigdy winny nie jest, z UE
              bedzie to samo, teraz wszystko zawalili a pozniej beda narzekac.
              tak samo bylo z odszkodowaniem dla robotnikow przymusowych, wpierw chcieli w
              zlotowkach a pozniej narzekac, dlaczego Niemcy na zlotowki po tym kursie
              zamienili?
              Po jakim mieli zamienic?????
              Przeczytajcie co pisza o Polakach inni!


              www1.gazeta.pl/katowice/1,35063,1742492.html

              pyrsk
              ballest
              • Gość: aqua Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.03, 10:03
                Gość portalu: ballest napisał(a):

                > Analiza Silesiusa jest trafna !

                Analiza silesiusa jest tylko analizą niemca, występującego w imieniu ślązaków.
                Cyt: (a pisze to jako Slazak a nie jako Niemiec)

                > Mysle, ze Polacy nie zdaja sobie sprawy, jak ich obcokrajowcy widza?

                Myślę, ze Polacy zdają sobie sprawę jak inni ich widzą, Polacy sami widzą co
                się w Polsce dzieje. Obcokrajowcy odwiedzający Polskę, mieszkający tu, robiący
                w Polsce interesy, wypowiadają się o Polsce krytycznie, ale i zarazem z
                sympatią dla Polaków, czego niestety nie można powiedzieć o odwiedzających
                Polskę Ślązaków, mieszkających w Niemczech i tam pracujących, a bywających na
                tym forum.

                > Nadal panuje w Polsce ogromna korupcja, ktora nawet nikomu nie podpadnie, bo
                to
                > dla Polakow to najnormalniejsze na swiecie jest.

                Kłamiesz jak z nut, jakbyś znał jakiś Polaków, a jak znasz to widocznie tylko
                skorumpowanych. Z Berlina widać tylko to co napisali w gazetach, jeśli czytasz
                gazety polskie, a jeśli nie to tylko się domyślasz.

                > Winy szukaja jak zwykle u innych Polak przeciez nigdy winny nie jest, z UE
                > bedzie to samo, teraz wszystko zawalili a pozniej beda narzekac.

                O jakiej winie mówisz. Winy to niemcy powinni u siebie szukać sami, bez pomocy
                innych.
                • slezan Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 10:16
                  Co do korupcji się nie zgadzam. Ni eoszukujmy się - jest ona w Polsce
                  wszechogarniająca i w pewnych postaciach powszechnie akceptowana. Przeciętnego
                  obywatela oburzają wielkie afery na szczycie władzy, ale sam woli zapłacić
                  policjantowi stówkę niż pzyjąć mandat i tracić punkty. Nie wolno nie dostrzegać
                  skali problemu bo inaczej się go nie rozwiąże.
                  Z entuzjastyczną oceną dokonań ostatnich dziesięcioleci, którą przedstawił
                  Bolek5, nie mogę się zgodzić. Społeczeństwo polskie zmarnowało zbyt wiele szans
                  i teraz jest w głębokim kryzysie.
                  • bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 11:54
                    Witam!

                    slezan napisał:

                    > Co do korupcji się nie zgadzam. Ni eoszukujmy się - jest ona w Polsce
                    > wszechogarniająca i w pewnych postaciach powszechnie akceptowana.

                    W tej sprawie optymizmem napawa mnie wbrew pozorom obecna wrzawa w mediach. To
                    znak, że zmowa milczenia w tej sprawie została przerwana i opinia publiczna
                    zaczyna zmieniać zdanie.

                    > Z entuzjastyczną oceną dokonań ostatnich dziesięcioleci, którą przedstawił
                    > Bolek5, nie mogę się zgodzić. Społeczeństwo polskie zmarnowało zbyt wiele
                    szans
                    >
                    > i teraz jest w głębokim kryzysie.

                    Też to widzę. Napisałem przecież: "wciąż jeszcze mamy szansę stać się
                    pokoleniem gigantów" a nie "jesteśmy pokoleniem gigantów". Nie każdy krok,
                    który uczyniliśmy przez ostatnie piętnaście lat był krokiem do przodu. Ale nie
                    widzę błędów, które byłyby nie do odrobienia.

                    Pozdrawiam

                    Bolek
                    • slezan Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 11:59
                      Pewnie, zawsze jest kolejna szansa. Szkoda tylko straconego czasu.
                      • bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 14:53
                        Witam!

                        slezan napisał:

                        > Pewnie, zawsze jest kolejna szansa. Szkoda tylko straconego czasu.

                        Uwierz mi, że mi również. A tak nawiasem - przepraszam, zapomniałem się
                        przywitać po długim okresie "niesłyszenia się" ;o)

                        Pozdrawiam

                        Bolek
                    • Gość: edi Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: cache2:* 29.10.03, 12:06
                      bolek5 napisał:

                      >Napisałem przecież: "wciąż jeszcze mamy szansę stać się pokoleniem gigantów" a
                      nie "jesteśmy pokoleniem gigantów".

                      mania wielkosci sie tobie marzy? ;-)
                      teraz rozumie: standardowe polskie zachowanie - zazdrosc i nienawisc do
                      kazdego, kto jest w rozwoju troche niz polacy. bardzo dobrze widac to w
                      sporcie: czy to malysz, czy ktos inny- wcale nie chozi o sport, tylko o
                      pokazanie swojej wyzszosci.
                      • bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 15:01
                        Witam!

                        Gość portalu: edi napisał(a):

                        > teraz rozumie: standardowe polskie zachowanie - zazdrosc i nienawisc do
                        > kazdego, kto jest w rozwoju troche niz polacy. bardzo dobrze widac to w
                        > sporcie: czy to malysz, czy ktos inny- wcale nie chozi o sport, tylko o
                        > pokazanie swojej wyzszosci.

                        Czy to aby nie klasyczna projekcja? ;) Uwierz mi, że w tym co piszę nie ma ani
                        odrobiny nienawiści ani zazdrości. Jak można nienawidzieć równych sobie,
                        zazdrościć takim samym jak ja? Ja tylko twierdzę, że w niczym nie jesteś ode
                        mnie lepszy, a jeżeli chodzi o dorobek ostatniego pokolenia to chyba nawet mam
                        nad Tobą przewagę. A może to właśnie o to chodzi? Może nie jesteś gotowy na
                        uznanie, że jesteśmy równi?

                        Pozdrawiam

                        Bolek
                  • aqua Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 12:11
                    slezan napisał:

                    > Co do korupcji się nie zgadzam. Ni eoszukujmy się - jest ona w Polsce
                    > wszechogarniająca i w pewnych postaciach powszechnie akceptowana.
                    Przeciętnego
                    > obywatela oburzają wielkie afery na szczycie władzy, ale sam woli zapłacić
                    > policjantowi stówkę niż pzyjąć mandat i tracić punkty. Nie wolno nie
                    dostrzegać
                    >
                    > skali problemu bo inaczej się go nie rozwiąże.
                    >
                    Nie wiem skąd masz takie informacje o wszechogarniającej korupcji, a w dodatku
                    o jej akceptowaniu, być może jak przyjeżdżasz do Polski to glina łapie cię
                    specjalnie bo jedziesz na niemieckich papierach. Chcą zarobić, a ty płacisz bo
                    łamiesz przepisy, jedziesz 150, a wolno 90. Gdyby chcieli cię normalnie
                    potraktować, miałbyś problemy i oni niestety także. W Niemczech czy Hiszpani
                    nie odważysz się jechać szybciej niż jest dozwolone. Problem leży nie w tych
                    pospolitych kontaktach funkcjonariusz-petent, tylko w tym że od zaistnienia
                    przestępstwa, do orzeczenia kary upływa zbyt duży okres czasu. Te problemy w
                    dużym stopniu znikają gdy chodzi o Polaków.

                    > Z entuzjastyczną oceną dokonań ostatnich dziesięcioleci, którą przedstawił
                    > Bolek5, nie mogę się zgodzić. Społeczeństwo polskie zmarnowało zbyt wiele
                    szans
                    >
                    > i teraz jest w głębokim kryzysie.

                    Uważam podobnie jak Bolek i chciałbym to, jeśli pozwolisz, trochę uzasadnić.
                    Otóż w 45 kraj był kompletnie zrujnowany i nie ma co mówić, że Śląsk, że
                    Pomorze, te poniemieckie krainy też były zrujnowane, Wrocław, Gdańsk zburzone
                    tak jak Warszawa, zakłady przemysłowe wywiezione albo na wschód, albo na
                    zachód, itd. Kuratela Rosji to nie była fikcja, Polska mocno pracowała i
                    płaciła na imperialną pozycję Rosji. Bolek uważa pewno tak jak i ja, że na
                    warunki w jakich działała po 45, Polska dobrze wykorzystała szanse (chociaż w
                    żadnym stopniu nie usprawiedliwiam kryminalnych poczynań stalinistów). Powiesz
                    pewno, że Czechy lepiej, ale Czechy nie były tak wojną zniszczone jak Polska, a
                    przede wszystkim nie straciły tyle inteligencji i w ogóle ludzi wykształconych.
                    Czechy były już przed wojną dobrze rozwiniętym krajem, lepiej może niż Niemcy
                    licząc statystyczne.
                    Po 90 roku wszystkie działania Polski skupiają się na wejściu w struktury
                    Europy, że występują zastoje, błedy, wojny na górze czy na dole, w każdej
                    demokracji występują, ale kierunek jest jeden: zjednoczona Europa.
                    Mówisz: "Społeczeństwo polskie zmarnowało zbyt wiele szans", wymień jake to
                    niewykorzystane szanse miała Polska, może niektóre uda nam się przedyskutować.

                    • slezan Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 12:19
                      Popierwsze z Niemiec przyjeżdżam tylko wtedy, kiedy wracam do domu. Moja wiedza
                      na temat korupcji na dole nie jest zatem wiedzą gościa, ale stałego obserwatora.
                      Przegrane szanse?
                      Brak odważnych reform rynkowych - po początku l. 90, wyraźny regres
                      Brak prawdziwej decentralizacji - zupełnie zepsuta reforma administracyjna i
                      następnie recentralizacja pod rządami SLD
                      Brak społeczeństwa obywatelskiego - po ozywieniu ok. 1990 kryzys sektora NGO

                      W efekcie zabicie ducha przedsiębiorczościi przytłumienie instynktów
                      społecznych.
                      • aqua Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 12:43
                        Popierwsze z Niemiec przyjeżdżam tylko wtedy, kiedy wracam do domu. Moja wiedza
                        na temat korupcji na dole nie jest zatem wiedzą gościa, ale stałego obserwatora.
                        Przegrane szanse?
                        Brak odważnych reform rynkowych - po początku l. 90, wyraźny regres
                        Brak prawdziwej decentralizacji - zupełnie zepsuta reforma administracyjna i
                        następnie recentralizacja pod rządami SLD
                        Brak społeczeństwa obywatelskiego - po ozywieniu ok. 1990 kryzys sektora NGO

                        W efekcie zabicie ducha przedsiębiorczościi przytłumienie instynktów
                        społecznych.


                        Wybacz kolego slezan, odpowiadałem właściwie na wątek silesiusa, ale jak
                        mieszkasz w Polsce to nie powinieneś mówić o wszechogarniającej korupcji, że
                        się zdarzają przypadki korupcji to fakt. Czy jest ogólnie akceptowana? Jest to
                        oczywista nieprawda.

                        Wszystkie te przypadki, które podałeś mieszczą się w kompetencjach władzy
                        politycznej, pochodzącej z wyborów. Nie rzutują w jakiś zasadniczy sposób
                        utratę szans, bo nie wiadomo czy te szansie by były, gdyby polityka była inna.
                        Nie zgodzę się co do sformułowania: „Brak odważnych reform rynkowych - po
                        początku l. 90, wyraźny regres”. Reformy w Polsce były odważne i w miarę
                        kompetentnie przeprowadzone. Kryzys który dotyka Polskę w szczególności ten po
                        2000 roku wynika bardziej z ogólnoświatowego kryzysu, oraz bliższego kryzysu
                        gospodarki niemieckiej. Z mojego punktu widzenia kryzys w Polsce napędza
                        również przedłużająca się procedura przystępowania do UE, chociaż to nie jest
                        tak uchwytne. Można było coś odważniej, ale czy to jest stracona szansa. Szansą
                        jest tylko przystąpienia do UE.
                      • darek1918 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 12:51
                        slezan napisał:

                        > Popierwsze z Niemiec przyjeżdżam tylko wtedy, kiedy wracam do domu. Moja
                        wiedza
                        >
                        > na temat korupcji na dole nie jest zatem wiedzą gościa, ale stałego
                        obserwatora
                        > .
                        > Przegrane szanse?
                        > Brak odważnych reform rynkowych - po początku l. 90, wyraźny regres
                        Zgadzam się, reformy rynkowe należało przeprowadzac znacznie szybciej.
                        Radziłbym jednak porównac Polskę z sąsiadami tzn. Czechami czy Węgrami gdzie te
                        reformy pod wieloma względami były jeszcze wolniejsze. Czechy i Węgry stoją na
                        wyższym poziomie niz Polska ale to przede wszystkim zasługa czasów
                        wcześniejszych. Dla przykładu w latach 1990-2002 PKB Polski wzrósł o 36% a
                        Czech 25%. Polska gospodarka przeszła długa drogę od roku 1989 i znacznie sie
                        zmodernizowała. Obecnie kołem zamachowym polskiej gospodarki jest eksport do UE
                        co oznacza, że znacznie poprawiła sie jakość polskich towarów. W tym roku
                        wzrost gospodarczy ma wynieść 3,5% a w przyszłym 5%. Całkiem niezły wynik. W
                        Niemczech oscyluje wokół zera. Jeżeli piszesz o sytuacji w Polsce to warto
                        zobaczyć jak dziś wygląda dawna NRD i to pomimo wpakowania tam miliardów euro.
                        Polska nie miała bogatego wujka i musiała radzić sobie sama.
                        > Brak prawdziwej decentralizacji - zupełnie zepsuta reforma administracyjna i
                        > następnie recentralizacja pod rządami SLD
                        Mam pytanie jak wygląda decentralizacja w Czechach, Słowacji czy na Węgrzech.
                        Nie chcę bronic naszych rządów bo sam jestem za decentralizacją ale z tego co
                        sie orientują u naszych sąsiadów wyglada to podobnie a nawet gorzej
                        > Brak społeczeństwa obywatelskiego - po ozywieniu ok. 1990 kryzys sektora NGO
                        >
                        > W efekcie zabicie ducha przedsiębiorczościi przytłumienie instynktów
                        > społecznych.
                        Nie jest tak źle. Akurat duch przedsiębiorczości jest w Polsce chyba najwyższy
                        w całym regionie. Wielu zachodnich w tym szczególnie niemieckich ekonomistów
                        wysoko ocenia polski duch przedsiebiorczości szczegolnie w porównaniu ze
                        społeczeństwem byłej NRD, które jest bierne i stale tylko oczekuje pomocy z
                        zachodnich landów.
                        Generalnie można było zrobić więcej ale nie jest najgorzej. Jestem optymistą.
                        Jeżeli uda nam sie przeprowadzić reformę finansów publicznych to gospodarka
                        nabierze jeszcze większego przyspieszenia i być może powtórzy sie scenariusz
                        irlandzki. Mam taka nadzieję. Wszystko w naszych rękach i przede wszystkim
                        głowach.
                        • Gość: edi Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: cache2:* 29.10.03, 13:24
                          darek1918 napisał:


                          > Radziłbym jednak porównac Polskę z sąsiadami tzn. Czechami czy Węgrami gdzie
                          te
                          >
                          > reformy pod wieloma względami były jeszcze wolniejsze. Czechy i Węgry stoją
                          na
                          > wyższym poziomie niz Polska ale to przede wszystkim zasługa czasów
                          > wcześniejszych. Dla przykładu w latach 1990-2002 PKB Polski wzrósł o 36% a
                          > Czech 25%.

                          to porownanie nie ma zadnego sensu. kraj rozwijajacy sie (a takim polska w 1990
                          byla) oznacza sie bardzo niska produktywnoscia. uzyskanie w takich warunkach
                          nawet 100% nie jest zadnym szczegolnym osiagnieciem i wyciaganie na tej
                          podstawie wnioskow opartych o liniowy rozwoj tej wartosci jest bezsensowne.
                          • darek1918 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 13:53
                            Gość portalu: edi napisał(a):

                            > darek1918 napisał:
                            >
                            >
                            > > Radziłbym jednak porównac Polskę z sąsiadami tzn. Czechami czy Węgrami gdz
                            > ie
                            > te
                            > >
                            > > reformy pod wieloma względami były jeszcze wolniejsze. Czechy i Węgry stoj
                            > ą
                            > na
                            > > wyższym poziomie niz Polska ale to przede wszystkim zasługa czasów
                            > > wcześniejszych. Dla przykładu w latach 1990-2002 PKB Polski wzrósł o 36% a
                            >
                            > > Czech 25%.
                            >
                            > to porownanie nie ma zadnego sensu. kraj rozwijajacy sie (a takim polska w
                            1990
                            >
                            > byla) oznacza sie bardzo niska produktywnoscia. uzyskanie w takich warunkach
                            > nawet 100% nie jest zadnym szczegolnym osiagnieciem i wyciaganie na tej
                            > podstawie wnioskow opartych o liniowy rozwoj tej wartosci jest bezsensowne.
                            Takie porównanie rzeczywiście nie miało by sensu gdyby porównywać Polskę z
                            USA, Japonią czy Niemcami a więc krajami wysoko rozwiniętymi. Ale porównywac
                            Polske z Czechami mozna jak najbardziej dlatego, że poziomy rozwoju obu krajów
                            w tym także poziom PKB są zbliżone.
                    • Gość: edi Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: cache1:* 29.10.03, 12:22
                      aqua napisał:

                      > Czechy były już przed wojną dobrze rozwiniętym krajem, lepiej może niż Niemcy
                      > licząc statystyczne.

                      zastanow sie dlaczego czechy byly przed wojną dobrze rozwiniętym krajem, a
                      pzniej poinformuj nas o wyniku
              • bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 11:48
                Witam ponownie!

                Gość portalu: ballest napisał(a):

                > Przeczytajcie co pisza o Polakach inni!

                Przeczytałem. Podobał mi się zwłaszcza ten Francuz, który na końcu ganił
                Polaków za zbyt niską samoocenę ;)

                Pozdrawiam

                Bolek
            • bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 11:45
              Witam!

              Co do naszego miejsca w najnowszej historii - odpisałem ediemu. Co do reszty -
              no cóż. Mogę tylko pogratulować barwności narracji i sprawności warsztatu. Aż
              się nie chce wierzyć, że polski jest dla Ciebie językiem obcym ;). Formalnie
              wypowiedź nieomal bez zarzutu (to wmawianie mi poczucia wyższości i
              przylepianie narodowej mitologii było trochę nazbyt nachalne). Merytorycznej
              dyskusji nie podejmę. Obraz świata, który zaprezentowałeś ma tak bogatą
              strukturę, jest tak barwny, żywy a przy tym stabilny i jednostronny, że nie
              istnieje żaden argument, który mógłby Cię przekonać, iż rzeczywistość wygląda
              inaczej. Wpadłeś w pułapkę reflektywności. Domknąłeś swoje uniwersum jak małż
              skorupkę. Z tego można wyjść, ale nie przez internetowe dyskusje.

              Pozdrawiam

              Bolek
              • Gość: Slonzok Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.03, 14:24
                Musze powiedziec ze dla mnie jako Slonzoka Polska nie oznacza niczego dobrego
                starsze pokolenie schleiserow ma mentalnosc Niemiecka mlodsze juz trudno
                powiedziec jednak roznice pozostaja , zyjac w Slonskim miescie gdzie wiekszosc
                nie stanowia autochtoni ale naplywowi widze te roznice caly czas jak na dloni a
                moze nawet bardziej z czasem sie poglebiaja.Wchodze na to forum i czytam
                np.Wypowiedz bolka i juz mam potwierdzenie swoich obserwacji.
Pełna wersja