bolek5 28.10.03, 09:23 Witam! Pozwalam sobie podrzucić pod rozwagę zwłaszcza miejscowym germanofilom i polonofobom: tygodnikforum.onet.pl/1138116,1,5841,798,artykul.html Podoba mi się jego sposób myślenia ;) Pozdrawiam Bolek Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: edi Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: cache2:* 28.10.03, 11:40 jedna wielka bzdura zakompleksionego polaka, ktory sni o potedze - taki maly wszechpolak ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 28.10.03, 12:02 Witam! Gość portalu: edi napisał(a): > jedna wielka bzdura zakompleksionego polaka, ktory sni o potedze - taki maly > wszechpolak ;-) Czy w twoim mniemaniu wszechpolakiem jest każdy, kto uważa, że jego Ojczyzna zasługuje na to, by się rozwijać i zyskiwać na znaczeniu? każdy, kto uważa, że nasi sąsiedzi nadmiernie ulegają fobiom i stereotypom? Dlaczego odmawiasz mi prawa do tego, co najwyraźniej wolno Tobie? Czyżbyś uważał mnie za coś gorszego? Jeżeli tak, to Stasiuk miał rację: to ja jestem dziedzicem europejskiej tradycji a nie Ty. Pozdrawiam Bolek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SPARXS Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.10.03, 16:42 to nie sen to realiteit Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klezmer Re: IP: *.vline.pl 28.10.03, 12:37 Przynajmniej niemiecka gazeta dajac Stasiukowi mozliwosc napisania tego artykulu,uzmyslowila calkowicie niemieckim czytelnikom,ze Polska to autentycznie cywilizacyjna dzicz. I,ze o Polakach w Niemczech nie kraza stereotypy ,tylko FAKTY. ps. bo i faktycznie poza brudem,pijanstwem,niegoaspodarnoscia polaczona z postawa roszczeniowa nic tam Polacy do UE nie wniosa. Biedna celtycko-romansko-germanska Europa,pewnie naiwnie mysleli,ze jak Polak jest bialy i ma lacinski alfabet to juz mentalnie lepszy od Muslimow.....he,he,he,he Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: 28.10.03, 14:00 Witam! Gość portalu: klezmer napisał(a): > (...) Polska to > autentycznie cywilizacyjna dzicz. I,ze o Polakach w Niemczech nie kraza > stereotypy ,tylko FAKTY. Myślę, że niewiele zrozumiałeś z tego artykułu. A szkoda, bo tam również wyjaśniono, dlaczego tacy jak Ty nic nie rozumieją ;) Mówiąc serio: to, co masz w głowie, Twoje przyzwyczajenia, fobie, sympatie, stereotypy poznawcze i skrypty zachowań determinują Twój sposób postrzegania świata znacznie ściślej, niż Twoje zmysły. Nie sposób człowiekowi ślepemu od urodzenia wytłumaczyć co to są kolory. Tak samo trudno, o ile nie trudniej, przekroczyć mur etnicznych czy rasowych uprzedzeń. Zwłaszcza, jeżeli ktoś nawet nie zdaje sobie sprawy, że otacza go mur wart przekroczenia. Pozdrawiam Bolek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edi Re: IP: cache2:* 28.10.03, 14:26 czy chcesz powiedziec, ze trzeba sie uczyc od polakow? napisz nam czego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sparxs Re: edi IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.10.03, 16:48 PRACOWITOSCI KULTURY LENIWY CHAMIE Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: 28.10.03, 18:12 Witam! Gość portalu: edi napisał(a): > czy chcesz powiedziec, ze trzeba sie uczyc od polakow? napisz nam czego? Na początku wątek zadedykowałem germanofilom i polonofobom. To co napiszę teraz dotyczy wszelkich "filów" i "fobów" obu nacji. Tacy ludzie rzeczywiście niewiele rozumieją i dużo się mogą nauczyć. Ale niekoniecznie zaraz od Polaków. Na początek niech się uczą od swoich trochę bardziej normalnych rodaków, którzy nie wzdragają się na myśl, że np. ich córka mogłaby wyjść za Polaka/Niemca (niepotrzebne skreślić). Pozdrawiam Bolek Odpowiedz Link Zgłoś
darek1918 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 28.10.03, 17:07 Sam widzisz Bolek, że Niemcy występujący na tym forum nadal czują się nadludźmi a Polaków uważają za podludzi. Podobnie zresztą Polacy reagują na ludzi z za Buga. Też czują sie w jakis sposób lepszy. Twoja wiara, że ci osobnicy zrozumieją tekst Stasiuka była naiwna. Jesteś naiwniakiem Bolek Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 28.10.03, 18:15 Witam! darek1918 napisał: > Jesteś naiwniakiem Bolek. Może i jestem. Ale znajduję się w dobrym towarzystwie. Tacy bracia Wright na przykład. Do końca nie chcieli uwierzyć, że maszyna cięższa od powietrza nie może latać ;) Pozdrawiam Bolek P.S. Wiem, wiem, trochę przesadziłem ;) Odpowiedz Link Zgłoś
darek1918 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 28.10.03, 18:28 bolek5 napisał: > Witam! > > darek1918 napisał: > > > Jesteś naiwniakiem Bolek. > > Może i jestem. Ale znajduję się w dobrym towarzystwie. Tacy bracia Wright na > przykład. Do końca nie chcieli uwierzyć, że maszyna cięższa od powietrza nie > może latać ;) > > Pozdrawiam > > Bolek > > P.S. Wiem, wiem, trochę przesadziłem ;) Sam tekst Stasiuka oczywiście świetny. Dzięki za jego przesłanie, a naszymi uebermenschami nie warto sie przejmować. Oni po prostu leczą kompleksy. Pozdrawiam Darek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slonzok Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.10.03, 19:30 Ten tekst to jakies mamrotanie i narzekanie wyjdzie w praniu czy Polak jest cywilizowany? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.10.03, 20:59 Tekst jest wlasciwie poparciem Nicei a niczym innym. Stasiuk chce pokazac, ze Europa to tez Polska i ze Europejzycy powinni takze korzystac z kultury wschodniej. Zapomnial ale , ze tez o kulturze jej waga decyduje (to tez Miller i jego spolka zapominaja) a waga kultury wschodniej w kiedys wspolnej Europie (ktora zreszta na marginesie neguje ) jest mala! Oczywiscie z wejsciem Rosji (Europa do Pacyfiku) sytuacja sie zmieni! pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
silesius Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 28.10.03, 21:13 darek1918 napisał: > Sam widzisz Bolek, że Niemcy występujący na tym forum nadal czują się > nadludźmi a Polaków uważają za podludzi. Podobnie zresztą Polacy reagują na > ludzi z za Buga. Też czują sie w jakis sposób lepszy. Dlaczego od razu az tak drastycznie? Przeciez trudno zaprzeczyc, ze Polska tkwila kilkadziesiat lat w marazmie Bloku Wschodniego i podczas gdy Europa Zachodnia sie rozwijala, Polacy dreptali w miejscu, odizolowani od swiata. I jak Europejczycy nie udaja, ze tego nie widza, tak i Polacy mogliby zrozumiec, ze udawanie, ze tak nie jest, szkodzi tylko im samym w ruszeniu z miejsca. I nie ma to nic wspolnego z nad- czy podludzmi, lecz raczej z relacja cywilizowany Europejczyk a mieszkaniec afrykanskiego buszu. Ten ostatni wtloczony w garnitur i wsadzony w Mercedesa tez nie stanie sie nagle Europejczykiem wiec dlaczego udawac, ze jest inaczej? Silesius Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 28.10.03, 22:26 Witam! Wy, Niemcy stoicie na ramionach niewątpliwych gigantów. Patrzycie na nas z wysoka i pokpiwacie sobie z dokonań naszych ojców, sprawiedliwie czy nie - nie dbam o to. Wasza postawa przypomina mi przekomarzanie się małych dzieci w piaskownicy, spierających się o to, czyj tatuś ma większy samochód. A co tatusie mają do wartości każdego z tych dzieci jako człowieka? Gdy porównuję dokonania współczesnych, obecnie żyjących pokoleń Polaków i Niemców - wiem, że nie mam się czego wstydzić. W ciągu ostatniego pół wieku zmieniliśmy swój kraj w stopniu dla Was niewyobrażalnym, znacznie częściej byliśmy podmiotem a nie przedmiotem Historii, wręcz współkreowaliśmy najważniejsze wydarzenia ostatnich lat. Nawet Zjednoczenie w pewnym sensie nam zawdzięczacie. Wciąż odcinacie kupony od bogactwa nagromadzonego przez Waszych przodków, ale osiągnięcia Waszego pokolenia wyglądają raczej blado na naszym tle. Obecnie żyjący Polacy wciąż mają szansę stać się pokoleniem gigantów. Na naszych ramionach staną nasze dzieci i spojrzą Waszym prosto w oczy. I co zobaczą? Co pozostawicie swoim dzieciom? Tylko frustracje i uprzedzenia? Pozdrawiam Bolek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Polska buta!? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.10.03, 22:54 Niewatpliwie Polska sie zmienia i mlodzi Polacy wyszkoleni sa i tez cos potrafia, ale to nie upowaznia ich do tupetu i wrecz egoizmu z ktorym chlubia sie ostatnio ich politycy na scenie europejskiej. To rzuci Polske znowu do tylu, bo jak wiesz do dzisiaj Polska w zadnej dziedzinie technicznej nie przoduje i w stosunku do Czechow krajem rozwijajacym jest, a UE dalej wiecej zwiazkiem gospodarczym jest jak politycznym. Tak naprawde, to do dzisiaj Polacy niczego nie wymysleli , Lukasiewicz i jego "luczywo" to maly wyjatek! Wlasciwie Fakt ten mnie dziwi od dawna, bo szkolnictwo nie zle jest i dalej uwazam, ze w wiedzy ogolnej Polacy przescigaja 3/4 Europy. Politycznie Polacy potrafia to co inni nie potrafia, oni zawsze DO "gowna" wdepna! Hiszpania jest ich sojusznikiem !!!, - kraj z ktorym beda o srodki unijne walczyc!!! Kto ich poprze w Tej walce Niemcy, Francja, Belgia, Wlochy? ??? po ostatnich eskapadach Waszego rzadu jestescie spaleni, tego sie naprawic nie da i Wy sie nawet nigdy nie dowiecie co przez waszych "szmacinskich" straciliscie! Naprawde zal mi Was, wspolczuje Wam, bo na taki rzad nie zasluzyliscie ! --- Jesli o dzisiejsze Niemcy chodzi, to mylisz sie Bolku, oni dalej przoduja w bardzo wielu dziedzinach, bo jak by tak nie bylo to by roznica miedzy Niemcami a Japonia w Eksporcie sie zmniejszala a nie zwiekszala! Oczywiscie, ze mamy wewnetrzne problemy w kraju, ale Polacy by byli w raju jak by takie problemny mieli! pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Polska buta!? 29.10.03, 11:22 Witam! No dobra Ballest. Dam Ci jeszcze jedną szansę, bo jakoś się do Ciebie przywiązałem. Jestem zbyt sentymentalny do tej roboty ;) Gość portalu: ballest napisał(a): > Polska w zadnej > dziedzinie technicznej nie przoduje i w stosunku do Czechow krajem rozwijajacym Chyba Cię trochę poniosło, ale w zasadzie masz rację. Są lepsi > Tak naprawde, to do dzisiaj Polacy niczego nie wymysleli , Lukasiewicz i > jego "luczywo" to maly wyjatek! Bądź tak miły i dodaj nam choćby Skłodowską (wiem, że obywatelstwo miała francuskie, ale sami Francuzi pamiętają gdzie się urodziła). I jeszcze Wróblewskiego z Olszewskim (kaskadowe skraplanie gazów), matematyków szkoły lwowsko-warszawskiej, Tarskiego (bez którego nie byłoby współczesnej logiki) i Ulama (bez którego nie byłoby bomby wodorowej - w tym ostatnim przypadku nie jestem pewien, czy warto sie tym chwalić;)). Możesz jeszce dorzucić wykrywacz min i jeden z pierwszych komputerów klasy PC. To tak na gorąco. > po ostatnich eskapadach Waszego rzadu jestescie spaleni, tego sie naprawic nie > da i Wy sie nawet nigdy nie dowiecie co przez waszych "szmacinskich" > straciliscie! > Naprawde zal mi Was, wspolczuje Wam, bo na taki rzad nie zasluzyliscie ! Do wykonania można mieć zastrzeżenia, ale idea jest słuszna. Jak długo można merdać ogonem i czekać, aż rozbawieni biesiadnicy upuszczą jakiś ochłap z pańskiego stołu? Nawet pies - jeżeli ma trochę ikry - w takiej sytuacji wskakuje na stół i bierze to, czego potrzebuje. A co dopiero mówić o ludziach. > Jesli o dzisiejsze Niemcy chodzi, to mylisz sie Bolku, oni dalej przoduja w > bardzo wielu dziedzinach, bo jak by tak nie bylo to by roznica miedzy Niemcami > a Japonia w Eksporcie sie zmniejszala a nie zwiekszala! Japonia od dekady pogrążona w kryzysie to mało ambitny układ odniesienia dla państwa aspirującego do miana ekonomicznej lokomotywy Europy. Mam jedno pytanie. Dlaczego moją wypowiedź potraktowałeś jako przejaw buty? Co we mnie jest butnego? Czy to, że nie chcę dłużej sprzątać ulic i pcham się do współdecydowania? To nie ma nic wspólnego z butą. Ja po prostu na to zasługuję. Nie przekonam Cię o tym, jeżeli dalej będę się godził sprzątać ulice. Pozdrawiam Bolek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Emilek Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.dip.t-dialin.net 28.10.03, 23:25 bolek5 napisał: > Witam! > > Wy, Niemcy stoicie na ramionach niewątpliwych gigantów. Patrzycie na nas z > wysoka i pokpiwacie sobie z dokonań naszych ojców, sprawiedliwie czy nie - nie > dbam o to. Wasza postawa przypomina mi przekomarzanie się małych dzieci w > piaskownicy, spierających się o to, czyj tatuś ma większy samochód. A co > tatusie mają do wartości każdego z tych dzieci jako człowieka? Gdy porównuję > dokonania współczesnych, obecnie żyjących pokoleń Polaków i Niemców - wiem, że > nie mam się czego wstydzić. W ciągu ostatniego pół wieku zmieniliśmy swój kraj > w stopniu dla Was niewyobrażalnym, znacznie częściej byliśmy podmiotem a nie > przedmiotem Historii, wręcz współkreowaliśmy najważniejsze wydarzenia > ostatnich lat. Nawet Zjednoczenie w pewnym sensie nam zawdzięczacie. Wciąż > odcinacie kupony od bogactwa nagromadzonego przez Waszych przodków, ale > osiągnięcia Waszego pokolenia wyglądają raczej blado na naszym tle. Obecnie > żyjący Polacy wciąż mają szansę stać się pokoleniem gigantów. Na naszych > ramionach staną nasze dzieci i spojrzą Waszym prosto w oczy. I co zobaczą? Co > pozostawicie swoim dzieciom? Tylko frustracje i uprzedzenia? > > Pozdrawiam > > Bolek Mylisz pojecia,w ogole nie trafiles.Niemcy zorganizowali sobie kraj ku swojej wygodzie.Z tym krajem,jego organizacja jest im dobrze.Kraj na ich podobienstwo charakteru.Nie znaczy ,ze Polakom taki uklad odpowiada.Powiedzial bym ,ze absolutnie nie.W takim kraju Polakom zle by sie zylo.(w kraju w ten sposob zorganizowanym).Polacy powinni nie kopiowac lecz swoj kraj budowac,jak Francuzi (brudasy) Wlosi(tez) Hiszpanie (jeszcze gorzej).Ale zyje sie im u siebie super. Nie zazdroszcza Niemcom,przeciwnie,im wspolczuja.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edi Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.10.03, 23:45 bolek5 napisał: > Witam! > W ciągu ostatniego pół wieku zmieniliśmy swój kraj > w stopniu dla Was niewyobrażalnym, znacznie częściej > byliśmy podmiotem a nie > przedmiotem Historii, wręcz współkreowaliśmy > najważniejsze wydarzenia > ostatnich lat. Nawet Zjednoczenie w pewnym sensie nam > zawdzięczacie. Wciąż odcinacie kupony od bogactwa > nagromadzonego przez Waszych przodków, ale > osiągnięcia Waszego pokolenia wyglądają raczej blado na > naszym tle. ??? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 11:34 Witam! Gość portalu: edi napisał(a): > ??? > ;-) Gdy Niemcy po raz ostatni wzięli się za robienie Historii, efekt był tak przerażający, nawet dla nich samych, że przez kolejne pół wieku skupili się wyłącznie na ekonomii. Czy to nie o Was powiedziano "gospodarczy gigant, polityczny karzeł"? W tym samym czasie Polacy śrubka po śrubce rozkręcali Żelazną Kurtynę, w 1980 wyważyli ją z zawiasów a w 1989 wreszcie przekroczyli, otwierając przejście dla innych narodów, w tym Niemców z DDR-u. Wszyscy pamiętają Gorbiego, ale nikt by o nim nie usłyszał, gdyby nie polski Sierpień. Oczywiście ZSRR i tak by się rozsypał, ale raczej nie tak szybko. W tym sensie jesteśmy współautorami także i waszej Historii. Nie musicie nam dziękować. Robiliśmy to dla siebie a nie dla Was ;) Pozdrawiam Bolek Odpowiedz Link Zgłoś
silesius Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 08:55 bolek5 napisał: > Witam! > > Wy, Niemcy stoicie na ramionach niewątpliwych gigantów. Patrzycie na nas z > wysoka i pokpiwacie sobie z dokonań naszych ojców, sprawiedliwie czy nie - nie > dbam o to. Wasza postawa przypomina mi przekomarzanie się małych dzieci w > piaskownicy, spierających się o to, czyj tatuś ma większy samochód. A co > tatusie mają do wartości każdego z tych dzieci jako człowieka? Gdy porównuję > dokonania współczesnych, obecnie żyjących pokoleń Polaków i Niemców - wiem, że > nie mam się czego wstydzić. W ciągu ostatniego pół wieku zmieniliśmy swój kraj > w stopniu dla Was niewyobrażalnym, znacznie częściej byliśmy podmiotem a nie > przedmiotem Historii, wręcz współkreowaliśmy najważniejsze wydarzenia > ostatnich lat. Nawet Zjednoczenie w pewnym sensie nam zawdzięczacie. Wciąż > odcinacie kupony od bogactwa nagromadzonego przez Waszych przodków, ale > osiągnięcia Waszego pokolenia wyglądają raczej blado na naszym tle. Obecnie > żyjący Polacy wciąż mają szansę stać się pokoleniem gigantów. Na naszych > ramionach staną nasze dzieci i spojrzą Waszym prosto w oczy. I co zobaczą? Co > pozostawicie swoim dzieciom? Tylko frustracje i uprzedzenia? Nie wiem, o jakich osiagnieciach, o jakim wspolkreowaniu wacpan prawisz, ale mam w pamiecia podobne slowa ekip peerelowskich, wtedy tez nie rozumialem (a pisze to jako Slazak a nie jako Niemiec), o czym mowia Polacy, umieszczajac Polske juz wtedy a to na czwartym, a to na trzecim miejscu w swiecie pod jakims wzgledem takim czy innym, eksponujac dla dowartosciowania siebie jakies miedzynarodowe szmaciane plany Rapackich i Gomulek - moje niezrozumienie wacpanowych wywodow potwierdza mi, ze w Polsce najmniej sie zmienilo i najmniej ma szanse zmienic. Wasze dzieci bez stawania na waszych ramionach bujac beda w tych samych oblokach w jakich i wy dzis bujacie, przekazecie waszym dzeciom te same mity, jakie zaszczepili wam jacys Mickiewicze czy inni Slowaccy, wsrod ktorych najbardziej katastrofalnym dla was jest tchnace i z wacpanowego wywodu swiete przekonanie o wlasnej wyzszosci i nieomylnosci otraz jakims mistycznym powolaniu, osiagalnym bez konfrontacji z praca. I tak pragmatyczni Niemcy, wsrod podobnie pragmatycznych Europejczykow, w czym podobnie im sa tez Slazacy, frustracje odczuwac beda jako motor do dzialania i - jak powiedzial wasz wielce propolski a antyniemiecki pisarzyna Jendrus Brycht o Niemcach juz w 60-tych latach - z dyskusji, klotni, rozmow i sprzeczek wysnuwac beda to, co ich laczy i w kazdej sytuacji, w kazdych warunkach dzialac na tak, dzialac do przodu, przeobrazac rzeczywistosc, rozwijac sie i wzrastac, podczas gdy wy nadal zachlystywac sie bedziecie wyziewami ponad dwustuletniego mitu, drepczac wokol rzeczywistosci jak wokol betonowego slupa z ogloszeniami, coraz to bardziej kolorowymi na sypiacym sie betonie i traktujac to rzeczywistosc z wielka ostroznoscia i dystansem, gdyz poruszona moglaby zaczac domagac sie zmian, co pociagneloby za soba koniecznosc pracy i wysilku. Nie mam powodu aby Polakom nie zyczyc milego dreptania wokol tego slupa i kolorowch wrazen ale jako Slazak zyczylbym sobie, zeby Slazacy wam w tym dreptaniu nie przeszkadzali i zajeli sie budowaniem wlasnej rzeczywistosci, zaczynajac od zdrapania mitycznych polskich plakatow i skucia sypiacego sie betonu wyprodukowanego wg. polskich norm z przewaga dobrej woli nad cementem. Silesius Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.lbo.de.add / 10.145.112.* 29.10.03, 09:22 Analiza Silesiusa jest trafna ! Mysle, ze Polacy nie zdaja sobie sprawy, jak ich obcokrajowcy widza? Nadal panuje w Polsce ogromna korupcja, ktora nawet nikomu nie podpadnie, bo to dla Polakow to najnormalniejsze na swiecie jest. Winy szukaja jak zwykle u innych Polak przeciez nigdy winny nie jest, z UE bedzie to samo, teraz wszystko zawalili a pozniej beda narzekac. tak samo bylo z odszkodowaniem dla robotnikow przymusowych, wpierw chcieli w zlotowkach a pozniej narzekac, dlaczego Niemcy na zlotowki po tym kursie zamienili? Po jakim mieli zamienic????? Przeczytajcie co pisza o Polakach inni! www1.gazeta.pl/katowice/1,35063,1742492.html pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aqua Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.03, 10:03 Gość portalu: ballest napisał(a): > Analiza Silesiusa jest trafna ! Analiza silesiusa jest tylko analizą niemca, występującego w imieniu ślązaków. Cyt: (a pisze to jako Slazak a nie jako Niemiec) > Mysle, ze Polacy nie zdaja sobie sprawy, jak ich obcokrajowcy widza? Myślę, ze Polacy zdają sobie sprawę jak inni ich widzą, Polacy sami widzą co się w Polsce dzieje. Obcokrajowcy odwiedzający Polskę, mieszkający tu, robiący w Polsce interesy, wypowiadają się o Polsce krytycznie, ale i zarazem z sympatią dla Polaków, czego niestety nie można powiedzieć o odwiedzających Polskę Ślązaków, mieszkających w Niemczech i tam pracujących, a bywających na tym forum. > Nadal panuje w Polsce ogromna korupcja, ktora nawet nikomu nie podpadnie, bo to > dla Polakow to najnormalniejsze na swiecie jest. Kłamiesz jak z nut, jakbyś znał jakiś Polaków, a jak znasz to widocznie tylko skorumpowanych. Z Berlina widać tylko to co napisali w gazetach, jeśli czytasz gazety polskie, a jeśli nie to tylko się domyślasz. > Winy szukaja jak zwykle u innych Polak przeciez nigdy winny nie jest, z UE > bedzie to samo, teraz wszystko zawalili a pozniej beda narzekac. O jakiej winie mówisz. Winy to niemcy powinni u siebie szukać sami, bez pomocy innych. Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 10:16 Co do korupcji się nie zgadzam. Ni eoszukujmy się - jest ona w Polsce wszechogarniająca i w pewnych postaciach powszechnie akceptowana. Przeciętnego obywatela oburzają wielkie afery na szczycie władzy, ale sam woli zapłacić policjantowi stówkę niż pzyjąć mandat i tracić punkty. Nie wolno nie dostrzegać skali problemu bo inaczej się go nie rozwiąże. Z entuzjastyczną oceną dokonań ostatnich dziesięcioleci, którą przedstawił Bolek5, nie mogę się zgodzić. Społeczeństwo polskie zmarnowało zbyt wiele szans i teraz jest w głębokim kryzysie. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 11:54 Witam! slezan napisał: > Co do korupcji się nie zgadzam. Ni eoszukujmy się - jest ona w Polsce > wszechogarniająca i w pewnych postaciach powszechnie akceptowana. W tej sprawie optymizmem napawa mnie wbrew pozorom obecna wrzawa w mediach. To znak, że zmowa milczenia w tej sprawie została przerwana i opinia publiczna zaczyna zmieniać zdanie. > Z entuzjastyczną oceną dokonań ostatnich dziesięcioleci, którą przedstawił > Bolek5, nie mogę się zgodzić. Społeczeństwo polskie zmarnowało zbyt wiele szans > > i teraz jest w głębokim kryzysie. Też to widzę. Napisałem przecież: "wciąż jeszcze mamy szansę stać się pokoleniem gigantów" a nie "jesteśmy pokoleniem gigantów". Nie każdy krok, który uczyniliśmy przez ostatnie piętnaście lat był krokiem do przodu. Ale nie widzę błędów, które byłyby nie do odrobienia. Pozdrawiam Bolek Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 11:59 Pewnie, zawsze jest kolejna szansa. Szkoda tylko straconego czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 14:53 Witam! slezan napisał: > Pewnie, zawsze jest kolejna szansa. Szkoda tylko straconego czasu. Uwierz mi, że mi również. A tak nawiasem - przepraszam, zapomniałem się przywitać po długim okresie "niesłyszenia się" ;o) Pozdrawiam Bolek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edi Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: cache2:* 29.10.03, 12:06 bolek5 napisał: >Napisałem przecież: "wciąż jeszcze mamy szansę stać się pokoleniem gigantów" a nie "jesteśmy pokoleniem gigantów". mania wielkosci sie tobie marzy? ;-) teraz rozumie: standardowe polskie zachowanie - zazdrosc i nienawisc do kazdego, kto jest w rozwoju troche niz polacy. bardzo dobrze widac to w sporcie: czy to malysz, czy ktos inny- wcale nie chozi o sport, tylko o pokazanie swojej wyzszosci. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 15:01 Witam! Gość portalu: edi napisał(a): > teraz rozumie: standardowe polskie zachowanie - zazdrosc i nienawisc do > kazdego, kto jest w rozwoju troche niz polacy. bardzo dobrze widac to w > sporcie: czy to malysz, czy ktos inny- wcale nie chozi o sport, tylko o > pokazanie swojej wyzszosci. Czy to aby nie klasyczna projekcja? ;) Uwierz mi, że w tym co piszę nie ma ani odrobiny nienawiści ani zazdrości. Jak można nienawidzieć równych sobie, zazdrościć takim samym jak ja? Ja tylko twierdzę, że w niczym nie jesteś ode mnie lepszy, a jeżeli chodzi o dorobek ostatniego pokolenia to chyba nawet mam nad Tobą przewagę. A może to właśnie o to chodzi? Może nie jesteś gotowy na uznanie, że jesteśmy równi? Pozdrawiam Bolek Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 12:11 slezan napisał: > Co do korupcji się nie zgadzam. Ni eoszukujmy się - jest ona w Polsce > wszechogarniająca i w pewnych postaciach powszechnie akceptowana. Przeciętnego > obywatela oburzają wielkie afery na szczycie władzy, ale sam woli zapłacić > policjantowi stówkę niż pzyjąć mandat i tracić punkty. Nie wolno nie dostrzegać > > skali problemu bo inaczej się go nie rozwiąże. > Nie wiem skąd masz takie informacje o wszechogarniającej korupcji, a w dodatku o jej akceptowaniu, być może jak przyjeżdżasz do Polski to glina łapie cię specjalnie bo jedziesz na niemieckich papierach. Chcą zarobić, a ty płacisz bo łamiesz przepisy, jedziesz 150, a wolno 90. Gdyby chcieli cię normalnie potraktować, miałbyś problemy i oni niestety także. W Niemczech czy Hiszpani nie odważysz się jechać szybciej niż jest dozwolone. Problem leży nie w tych pospolitych kontaktach funkcjonariusz-petent, tylko w tym że od zaistnienia przestępstwa, do orzeczenia kary upływa zbyt duży okres czasu. Te problemy w dużym stopniu znikają gdy chodzi o Polaków. > Z entuzjastyczną oceną dokonań ostatnich dziesięcioleci, którą przedstawił > Bolek5, nie mogę się zgodzić. Społeczeństwo polskie zmarnowało zbyt wiele szans > > i teraz jest w głębokim kryzysie. Uważam podobnie jak Bolek i chciałbym to, jeśli pozwolisz, trochę uzasadnić. Otóż w 45 kraj był kompletnie zrujnowany i nie ma co mówić, że Śląsk, że Pomorze, te poniemieckie krainy też były zrujnowane, Wrocław, Gdańsk zburzone tak jak Warszawa, zakłady przemysłowe wywiezione albo na wschód, albo na zachód, itd. Kuratela Rosji to nie była fikcja, Polska mocno pracowała i płaciła na imperialną pozycję Rosji. Bolek uważa pewno tak jak i ja, że na warunki w jakich działała po 45, Polska dobrze wykorzystała szanse (chociaż w żadnym stopniu nie usprawiedliwiam kryminalnych poczynań stalinistów). Powiesz pewno, że Czechy lepiej, ale Czechy nie były tak wojną zniszczone jak Polska, a przede wszystkim nie straciły tyle inteligencji i w ogóle ludzi wykształconych. Czechy były już przed wojną dobrze rozwiniętym krajem, lepiej może niż Niemcy licząc statystyczne. Po 90 roku wszystkie działania Polski skupiają się na wejściu w struktury Europy, że występują zastoje, błedy, wojny na górze czy na dole, w każdej demokracji występują, ale kierunek jest jeden: zjednoczona Europa. Mówisz: "Społeczeństwo polskie zmarnowało zbyt wiele szans", wymień jake to niewykorzystane szanse miała Polska, może niektóre uda nam się przedyskutować. Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 12:19 Popierwsze z Niemiec przyjeżdżam tylko wtedy, kiedy wracam do domu. Moja wiedza na temat korupcji na dole nie jest zatem wiedzą gościa, ale stałego obserwatora. Przegrane szanse? Brak odważnych reform rynkowych - po początku l. 90, wyraźny regres Brak prawdziwej decentralizacji - zupełnie zepsuta reforma administracyjna i następnie recentralizacja pod rządami SLD Brak społeczeństwa obywatelskiego - po ozywieniu ok. 1990 kryzys sektora NGO W efekcie zabicie ducha przedsiębiorczościi przytłumienie instynktów społecznych. Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 12:43 Popierwsze z Niemiec przyjeżdżam tylko wtedy, kiedy wracam do domu. Moja wiedza na temat korupcji na dole nie jest zatem wiedzą gościa, ale stałego obserwatora. Przegrane szanse? Brak odważnych reform rynkowych - po początku l. 90, wyraźny regres Brak prawdziwej decentralizacji - zupełnie zepsuta reforma administracyjna i następnie recentralizacja pod rządami SLD Brak społeczeństwa obywatelskiego - po ozywieniu ok. 1990 kryzys sektora NGO W efekcie zabicie ducha przedsiębiorczościi przytłumienie instynktów społecznych. Wybacz kolego slezan, odpowiadałem właściwie na wątek silesiusa, ale jak mieszkasz w Polsce to nie powinieneś mówić o wszechogarniającej korupcji, że się zdarzają przypadki korupcji to fakt. Czy jest ogólnie akceptowana? Jest to oczywista nieprawda. Wszystkie te przypadki, które podałeś mieszczą się w kompetencjach władzy politycznej, pochodzącej z wyborów. Nie rzutują w jakiś zasadniczy sposób utratę szans, bo nie wiadomo czy te szansie by były, gdyby polityka była inna. Nie zgodzę się co do sformułowania: „Brak odważnych reform rynkowych - po początku l. 90, wyraźny regres”. Reformy w Polsce były odważne i w miarę kompetentnie przeprowadzone. Kryzys który dotyka Polskę w szczególności ten po 2000 roku wynika bardziej z ogólnoświatowego kryzysu, oraz bliższego kryzysu gospodarki niemieckiej. Z mojego punktu widzenia kryzys w Polsce napędza również przedłużająca się procedura przystępowania do UE, chociaż to nie jest tak uchwytne. Można było coś odważniej, ale czy to jest stracona szansa. Szansą jest tylko przystąpienia do UE. Odpowiedz Link Zgłoś
darek1918 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 12:51 slezan napisał: > Popierwsze z Niemiec przyjeżdżam tylko wtedy, kiedy wracam do domu. Moja wiedza > > na temat korupcji na dole nie jest zatem wiedzą gościa, ale stałego obserwatora > . > Przegrane szanse? > Brak odważnych reform rynkowych - po początku l. 90, wyraźny regres Zgadzam się, reformy rynkowe należało przeprowadzac znacznie szybciej. Radziłbym jednak porównac Polskę z sąsiadami tzn. Czechami czy Węgrami gdzie te reformy pod wieloma względami były jeszcze wolniejsze. Czechy i Węgry stoją na wyższym poziomie niz Polska ale to przede wszystkim zasługa czasów wcześniejszych. Dla przykładu w latach 1990-2002 PKB Polski wzrósł o 36% a Czech 25%. Polska gospodarka przeszła długa drogę od roku 1989 i znacznie sie zmodernizowała. Obecnie kołem zamachowym polskiej gospodarki jest eksport do UE co oznacza, że znacznie poprawiła sie jakość polskich towarów. W tym roku wzrost gospodarczy ma wynieść 3,5% a w przyszłym 5%. Całkiem niezły wynik. W Niemczech oscyluje wokół zera. Jeżeli piszesz o sytuacji w Polsce to warto zobaczyć jak dziś wygląda dawna NRD i to pomimo wpakowania tam miliardów euro. Polska nie miała bogatego wujka i musiała radzić sobie sama. > Brak prawdziwej decentralizacji - zupełnie zepsuta reforma administracyjna i > następnie recentralizacja pod rządami SLD Mam pytanie jak wygląda decentralizacja w Czechach, Słowacji czy na Węgrzech. Nie chcę bronic naszych rządów bo sam jestem za decentralizacją ale z tego co sie orientują u naszych sąsiadów wyglada to podobnie a nawet gorzej > Brak społeczeństwa obywatelskiego - po ozywieniu ok. 1990 kryzys sektora NGO > > W efekcie zabicie ducha przedsiębiorczościi przytłumienie instynktów > społecznych. Nie jest tak źle. Akurat duch przedsiębiorczości jest w Polsce chyba najwyższy w całym regionie. Wielu zachodnich w tym szczególnie niemieckich ekonomistów wysoko ocenia polski duch przedsiebiorczości szczegolnie w porównaniu ze społeczeństwem byłej NRD, które jest bierne i stale tylko oczekuje pomocy z zachodnich landów. Generalnie można było zrobić więcej ale nie jest najgorzej. Jestem optymistą. Jeżeli uda nam sie przeprowadzić reformę finansów publicznych to gospodarka nabierze jeszcze większego przyspieszenia i być może powtórzy sie scenariusz irlandzki. Mam taka nadzieję. Wszystko w naszych rękach i przede wszystkim głowach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edi Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: cache2:* 29.10.03, 13:24 darek1918 napisał: > Radziłbym jednak porównac Polskę z sąsiadami tzn. Czechami czy Węgrami gdzie te > > reformy pod wieloma względami były jeszcze wolniejsze. Czechy i Węgry stoją na > wyższym poziomie niz Polska ale to przede wszystkim zasługa czasów > wcześniejszych. Dla przykładu w latach 1990-2002 PKB Polski wzrósł o 36% a > Czech 25%. to porownanie nie ma zadnego sensu. kraj rozwijajacy sie (a takim polska w 1990 byla) oznacza sie bardzo niska produktywnoscia. uzyskanie w takich warunkach nawet 100% nie jest zadnym szczegolnym osiagnieciem i wyciaganie na tej podstawie wnioskow opartych o liniowy rozwoj tej wartosci jest bezsensowne. Odpowiedz Link Zgłoś
darek1918 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 13:53 Gość portalu: edi napisał(a): > darek1918 napisał: > > > > Radziłbym jednak porównac Polskę z sąsiadami tzn. Czechami czy Węgrami gdz > ie > te > > > > reformy pod wieloma względami były jeszcze wolniejsze. Czechy i Węgry stoj > ą > na > > wyższym poziomie niz Polska ale to przede wszystkim zasługa czasów > > wcześniejszych. Dla przykładu w latach 1990-2002 PKB Polski wzrósł o 36% a > > > Czech 25%. > > to porownanie nie ma zadnego sensu. kraj rozwijajacy sie (a takim polska w 1990 > > byla) oznacza sie bardzo niska produktywnoscia. uzyskanie w takich warunkach > nawet 100% nie jest zadnym szczegolnym osiagnieciem i wyciaganie na tej > podstawie wnioskow opartych o liniowy rozwoj tej wartosci jest bezsensowne. Takie porównanie rzeczywiście nie miało by sensu gdyby porównywać Polskę z USA, Japonią czy Niemcami a więc krajami wysoko rozwiniętymi. Ale porównywac Polske z Czechami mozna jak najbardziej dlatego, że poziomy rozwoju obu krajów w tym także poziom PKB są zbliżone. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edi Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: cache1:* 29.10.03, 12:22 aqua napisał: > Czechy były już przed wojną dobrze rozwiniętym krajem, lepiej może niż Niemcy > licząc statystyczne. zastanow sie dlaczego czechy byly przed wojną dobrze rozwiniętym krajem, a pzniej poinformuj nas o wyniku Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 11:48 Witam ponownie! Gość portalu: ballest napisał(a): > Przeczytajcie co pisza o Polakach inni! Przeczytałem. Podobał mi się zwłaszcza ten Francuz, który na końcu ganił Polaków za zbyt niską samoocenę ;) Pozdrawiam Bolek Odpowiedz Link Zgłoś
bolek5 Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy 29.10.03, 11:45 Witam! Co do naszego miejsca w najnowszej historii - odpisałem ediemu. Co do reszty - no cóż. Mogę tylko pogratulować barwności narracji i sprawności warsztatu. Aż się nie chce wierzyć, że polski jest dla Ciebie językiem obcym ;). Formalnie wypowiedź nieomal bez zarzutu (to wmawianie mi poczucia wyższości i przylepianie narodowej mitologii było trochę nazbyt nachalne). Merytorycznej dyskusji nie podejmę. Obraz świata, który zaprezentowałeś ma tak bogatą strukturę, jest tak barwny, żywy a przy tym stabilny i jednostronny, że nie istnieje żaden argument, który mógłby Cię przekonać, iż rzeczywistość wygląda inaczej. Wpadłeś w pułapkę reflektywności. Domknąłeś swoje uniwersum jak małż skorupkę. Z tego można wyjść, ale nie przez internetowe dyskusje. Pozdrawiam Bolek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slonzok Re: Stasiuk w Sternie o zjednoczeniu Europy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.03, 14:24 Musze powiedziec ze dla mnie jako Slonzoka Polska nie oznacza niczego dobrego starsze pokolenie schleiserow ma mentalnosc Niemiecka mlodsze juz trudno powiedziec jednak roznice pozostaja , zyjac w Slonskim miescie gdzie wiekszosc nie stanowia autochtoni ale naplywowi widze te roznice caly czas jak na dloni a moze nawet bardziej z czasem sie poglebiaja.Wchodze na to forum i czytam np.Wypowiedz bolka i juz mam potwierdzenie swoich obserwacji. Odpowiedz Link Zgłoś