UJ walczy z dorabianiem u konkurencji

[Gość: Zenon]

A jak ow dokument senatu UJ ma sie do kodeksu pracy? Nie jestem
w tej dziedzinie specjalista ale odnosze wrazenie, ze jest z nim
sprzeczny, ergo: niewazny.

bardzo dobra decyzja UJ

[Gość: fil]

Jezeli ktos dobrze wykonuje swoje obowiazki na uczelni, to
podnosi jej pozycje w rankinu. Jezeli dobrze rzetelnie pracuje
na druiej uczelni, to podnosi rankin tej druiej. Nie da sie teo
poodzic, bo interesy obydwu pracodawcow sa w tym miejscu
sprzeczne. A dla uczelni najwazniejsza sprawa jest zeby miec
wykosie miejsce w rankinu, bo wtedy przycodza do niej dobrzy
studenci i to wyznacza jej jakosc.

[Gość: Gammon]

Czyli gdy wykładowca na Akademii Medycznej prowadzi zajęcia z
medycyny sądowej na wydziale prawa uniwersytetu - postępuje
nielojalnie wobec AM. Akademii Medycznej nie może zależeć na
tym, żeby jakiś tam uniwersytet budował sobie prestiż jej
kosztem.
Ludzie, ludzie...

[Gość: fil]

Jezeli codzi o UJ, to cyba nie orientujesz sie dokladnie, ale AM
to jest czesc UJ (kilka lat temu bylo inaczej). A jezeli mowa o
konkurencji, to oczywiscie dotyczy ona kierunkow, ktore sa do
siebie podobne i sa zestawiane w rankinGack.

Gość portalu: Gammon napisał(a):

> Czyli gdy wykładowca na Akademii Medycznej prowadzi zajęcia z
> medycyny sądowej na wydziale prawa uniwersytetu - postępuje
> nielojalnie wobec AM. Akademii Medycznej nie może zależeć na
> tym, żeby jakiś tam uniwersytet budował sobie prestiż jej
> kosztem.
> Ludzie, ludzie...

Rektor wspomina o "zmowie milczenia"?

[Gość: doktor]

Zmowa milczenia?? To może rektor Ziejka opowie także o tym

jak wstrzymuje wypłaty za godziny na studiach płatnych (do 4
miesięcy od zakończenia kursu), o tym jak odmawia (kwestor -
pewnie bez wiedzy rektora, co?) płacenia za wykonane godziny
nadliczbowe, wymawiając się deficytem instytutów. A może w tym
kontekście warto też otwarcie opisać jak to rektor doprowadził
do zadłużenia instytutów i teraz je szantarzuje. Inne mniej
doświadczone uczelnie chętnie skorxzystają. Pewnie też mają
ambitnych rektorów.
Przykłady możnaby mnożyć. Jedynym celem rektora jest tania
popularność, dlatego buduje kampus i "maximum", korzystając z
pieniędzy wypracownych przez naukowców, którym uczelnia płaci
jedne z najniższych pensji w Polsce (dodatkowo pobiera ogromne
procenty od grantów, często nic w zamian nie oferując
wykonawcy).
Ta ustawa to kolejne DZIAŁANIE NA POKAZ. Rektor nie ma żadnych
sankcji. Rozmawiałem z kolegami. Nikt się tą "komisją etyki" nie
przejmuje. Zaś efektem tej ustawy, będzie to, że część
najlepszych uczonych odejdzie do szkół prywatnych, uczelni które
nie wprowadzają takiego ograniczenia, lub za granice.
Poza ty zamknięcie szkół prywatnych (o to przecież rektowrowi
chodzi) doprowadzi do zmniejszenia ilości studentów w Krakowie,
a wieć i pieniędzy na krakowską naukę. Profesorowie, którzy
zostaną podejmą pracę w instytucjąch całkowicie nie związanych z
nauką i dydatktyką. Profesorowie pozbawieni możliwości
zarabiania, pracujący za psie pieniądze, które im UJ łaskawie
płaci, z pewnością nie będą poświęcali więcej czasu dydaktyce.
WSPANIAŁE EFEKTY USTAWY. ZATO O REKTORZE ZIEJCE ZNOWU SIĘ PISZE.
A JA NAIWNIE MYŚLAŁEM, ŻE PRACA NAUKOWA POLEGA NA PISANIU
WARTOŚCIOWYCH PRAC PRZEZ NAUKOWCA. NAJWYRAŹNIEJ JESTEM NIE NA
CZASIE.

[Gość: flanker]

No nie bardzo. Akurat w tym przypadku wszystko jest w jednym
flaku - i Collegium Iuridicum i Collegium Medicum są w UJ, tak,
że JM Rektor trzyma na wszystkim łapę.

[Gość: nono]

czlowieku nie rozumiesz sprawy..chodzi o dorabianie na
PRYWATNYCH uczelniach!!

[Gość: adiunkt UJ]

Gość portalu: Gammon napisał(a):

> Czyli gdy wykładowca na Akademii Medycznej prowadzi zajęcia z
> medycyny sądowej na wydziale prawa uniwersytetu - postępuje
> nielojalnie wobec AM. Akademii Medycznej nie może zależeć na
> tym, żeby jakiś tam uniwersytet budował sobie prestiż jej
> kosztem.
> Ludzie, ludzie...

W Krakowie nie mamy tego problemu Gammoniu - UJ to zarazem była
Akademia Medyczna jak i Uniwerek. Ja, pracując na UJ popieram
decyzję Senatu - niektórzy wykładowcy tak zwielokrotnili swoje
etaty, że nigdzie ich nie ma - zawsze są u konkurencji. To tyle.

[Gość: paulus]

Nie zazdrość zaradnym, że zarabiają.

[Gość: adiunkt]

O czym ty chłopie bredzisz? Idź i haruj i podnoś sobie prestiż
za 1200 zł.

tak, bardzo dobra ...

[Gość: fil]

Czytaj dokladnie - nic nie pisalem o podnoszeniu prestizu.

A poza tym nie nie ma problemu - zatrudnij sie na uczelni prywatnej, jezeli
panstwowa placi za malo.

Gość portalu: adiunkt napisał(a):

> O czym ty chłopie bredzisz? Idź i haruj i podnoś sobie prestiż
> za 1200 zł.

Mam pomysł co z tym fantem zrobić

[Gość: kasia_m]

Pracownicy naukowi chcą mieć wszystko - spokój i prestiż jaki
daje (jeszcze) uczelnia państwowa z tradycjami, oraz kasę - jaką
oferują tylko uczelnie prywatne. Tylko że średniookresowo jest
to przelewanie zysków z budżetu do sektora prywatnego: szkoły
prywatne umocnią się w tym czasie na bazie wypracowanych zysków,
które wypracowują głównie dzięki korzystaniu z zasobów ludzkich
uczelni państwowych. Długookresowo najsilniejsze szkoły prywatne
bedą posiadać własne zaplecze naukowe i będą róść w siłę, a
uczelnie państwowe - podupadać, bo pieniądze za nauczanie
otrzymują tylko szkoły prywatne. Rozwiązaniem takiej sytuacji
może być m.in. dzielenie się zyskami z uczelnią państwową, np.
20% pensji wykładowcy na uczelni prywatnej (dla uproszczenia
cały jego przychód z tej uczelni) zasila uczelnię macierzystą;
poza tym oczywiście maksymalna ilość uczelni poza państwową to
jedna. Dla zobrazowania podstawy takiego myślenia: skoro praca
na pełen etat to 8 godzin (abstrahujmy tu od pensum), to zajęcia
na trzech etatach muszą negatywnie rzutować na jakość nauczania.
Uczelni macierzystej się to należy, wszak to ona wykształciła
naukowca i ponosiła związane z tym koszty.

uwaga-oto idzie KRAKOW!

[Gość: deejay]

uwaga, UJ idzie!!! my jestesmy z krakowa, patrzcie na nas!!!
bierzcie przyklad ze stolecznego krolewskiego miasta krakowa!!!
po raz kolejny rozpczynamy OGOLNOPOLSKA DYSKUSJE!!!

pomijam fakt absurdalnosci decyzji Senatu, ale ciekawi mnie
zamilowanie Ziejki do rozpoczynania "ogolnopolskich dyskusji".
To juz ktoras z kolei taka dyskusja ktora planuje JM Rektor. Co
z tego ze dyskusja do niczego nie doprowadzi bo krakusy i tak
wiedza lepiej i patrza na wszystkich inych z gory (tak jest,
panie i panowie, tak jest).

zycze zdrowego rozsadku

student UJ
PS: UJ to nie jest synonim jakosci nauczania wbrew wszelkim
opiniom z zewnatrz. Jak ktos zda tu na studia, to szyyybko sie
przekonuje ze na tej uczelni najwaziejszy jest HERB oraz
HISTORIA. A student...za piec lat i tak go juz nie bedzie wiec
nie ma sie czym przejmowac.

[Gość: wit]

Nie musisz za 1200, przenieś się na stałe do tej konkurencji i
nich ci płacą więcej, tylko ciekaw jestem czy zapłacą, jeżeli
nie będzisz miał tych możliwości, które daje macierzysta duża
uczelnia państwowa.

[Gość: Młody Naukowiec]

Szanowni Państwo,
Uważam decyzję Senatu UJ za szokującą dla niektorych, ale ze
wszech miar zasadną. I nie chodzi tu wyłącznie o prestiż
uczelni. W sytuacji kiedy doktoranci slużą do wszystkiego, a
zwłaszcza prowadzenia dydaktyki, samodzielni pracownicy już
choćby z nudów szukają dodatkowego zajęcia. Przypominam, że w
Polsce nie ma obowiązku pozostawania w stosunku pracy, kiedy
pracownik nie jest zadowolony z oferowanych warunków np.
finansowych. Niech więc ci którzy chcą, pracują w prywatnych
uczelniach i zarabiają dziesiątki tysięcy złotych miesięcznie,
ale niech zrezygnują z UJ. Będzie to uczciwe rozwiązanie, bo o
klasie naukowca decyduje jego wiedza, a nie główne miejsce
zatrudnienia. A co do przyszłych problemów kadrowych UJ - w
pewnym momencie z powodu braku młodych ludzi kadra naukowa
zostanie "kółkiem wzajenej adoracji", które kompletnie pozbędzie
się prestiżu.
PS.: A czy ktoś pytał doktorantów jak się żyje jedynie za
stypendium???

[Gość: remo]

Niestety, masz swieta racje. To jest bardzo powazny problem i
tragedia polskich uczelni panstwowych. Panstwo powinno sie
zdecydowac czy chce miec uniwersytety czy szkoly zawodowe i czy
wyzsze wyksztalcenie mlodzi ludzie powinni zdobywac w Polsce,
czy wyjezdzac za granice. Nie rozumiem polityki panstwa wobec
wyzszych uczelni.

[Gość: an2]

Stary ty chyba sam nie wierzysz w to co mowisz?? Jezeli uwazasz,
ze ranking wytycza miejsce Uczelni w kraju, tym samym
dyskryminujesz studentow. Skoro nauczyciel akademicki ma
mozliwosci oddania uslug nie tylko jednej uczelni to powinien to
robic. Specjalistow i dobrych nauczycieli w tym prawie 40 mln.
kraju jest jak na lekarstwo i szafowanie nimi jakby byli
przedmiotami jest oburzajace. A gdzie prawo do wolnosci, prawo do
samorealizacji? Senat UJ rozpoczal boj, ktory na wiele lat
podzieli srodowisko akademickie, zamiast je zjednoczyc w walce z
Ciemnogrodem Polskim.

Od lat jestem nauczycielem akademickim i ta decyzja mnie dotyczy
i nie zgadzam sie z nia. A co do dwoch etatow, to czy aby w
rzadzie nie roi sie od profesorow, ktorzy swiadcza uslugi
doradcze, jednoczesnie piastujac profesorskie stolki na
renomowanych uczelniach??? W tym przypadku, rowniez jest to
nieetyczne??

[meteorr]

Gość portalu: an2 napisał(a) (a ja troche przycialem i
przetasowalem...):

>A gdzie prawo do wolnosci, prawo do
> samorealizacji?

No wlasnie - a jak sie samorealizowac w podrozach miedzy jedna
uczelnia a druga, co? Pensum jest niskie nie po to aby dorabiac
na innych uczelniach, ale wlasnie po to, aby sie rozwijac... Jak
sie nie podoba na panstwowym wikcie to wyjechac - chocby do
Japonii...

> Od lat jestem nauczycielem akademickim i ta decyzja mnie
dotyczy
> i nie zgadzam sie z nia.

Wspolczuje Pana studentom, skoro jw. nie rozwija sie Pan, a
tylko patrzy, gdzie tu jeszcze dorobic.
Nie wspominajac o prowadzeniu wykladow przez adiunktow i
nieobecnosci na konsultacjach, jak to czesto na uczelniach ma
miejsce... (nie twierdze, ze jest tak w Pana przypadku)

> A co do dwoch etatow, to czy aby w
> rzadzie nie roi sie od profesorow, ktorzy swiadcza uslugi
> doradcze, jednoczesnie piastujac profesorskie stolki na
> renomowanych uczelniach??? W tym przypadku, rowniez jest to
> nieetyczne??

Myslenie "jak inni moga, to ja tez" jest podstawowym mysleniem
tego, co Pan nazwal:

> Ciemnogrodem Polskim.

Zabrac sie _tez_ za tych co odwalaja chalture w rzadzie i na
uczelni - chociaz tu moze faktycznie sie rozwijaja
eksperymentujac na naszym systemie prawnym i gospodarce...

[Gość: mk]

Praca naukowa jest zajeciem ciezkim i czasochlonnym. Nie wierze,
ze mozna rzetelnie wykonywac prace naukowa na dwoch etatach. Moze
jacys geniusze to potrafia, ale o ile wiem, ci ostatni nie chodza
po ulicy stadami. W 90% na jednym z etatow po prostu wykonuje sie
chalture. Moja wypowiedz nie dotyczy tzw. wykladow proszonych,
kiedy specjalista z jakiejs dziedziny wyglasza serie wykladow na
innej uczelni. Ale drugi etat to oszustwo.

[Gość: gogo]

Przeczytałem rozmowę z rektorem UJ w GW i oczy przecieram ze
zdumienia.Prof Ziejka pozwala pracować swojm profesorom wszędzie
tam gdzie nie działa Uniwersytet Jagieloński.Toż to nie ma nic
wspólnego z ETYKĄ a jest jedynie obłudnym odruchem niechęci
wobec profesorów UJ, którzy"założyli szkoły prywatne,uczą w nich
po godzinach,pełnią tam określone funkcje".Tymczasem sprawa jest
poważna,decyzja UJ dobra ale jej motywy niskie,a feee

Co w zamian?

[doc.jekyll]

Czy ta postulowana lojalnosc wobec Alma Mater bedzie
wynagrodzona? Jestem adiunktem w warszawskiej Akademii Medycznej
(obecnie na urlopie naukowym w USA) i nie slyszalem zeby
ktorykolwiek profesor w moim Zakladzie zarabial 3000 pln.
Niebawem wracam do Polski na pensje 1500 pln i zazdroszcze
kolegom ktorzy maja mozliwosc zatrudnienia sie w prywatnej szkole
(medycyny nikt prywatnie nie naucza). Moze czas zakonczyc juz
okres wyrzeczen dla nauczycieli w Polse - trwa on odkad pamietam.
Koledzy z liceum, ktorzy wybrali kariery w innych zawodach nie
musza podrozowac za chlebem za ocean, czego ja im szczerze
zazdroszcze.

DEAR doc.jekyll

[Gość: basta]

doc.jekyll napisał:

> Czy ta postulowana lojalnosc wobec Alma Mater bedzie
> wynagrodzona? Jestem adiunktem w warszawskiej Akademii
Medycznej
> (obecnie na urlopie naukowym w USA) i nie slyszalem zeby
> ktorykolwiek profesor w moim Zakladzie zarabial 3000 pln.
> Niebawem wracam do Polski na pensje 1500 pln i zazdroszcze
> kolegom ktorzy maja mozliwosc zatrudnienia sie w prywatnej
szkole
> (medycyny nikt prywatnie nie naucza). Moze czas zakonczyc juz
> okres wyrzeczen dla nauczycieli w Polse - trwa on odkad
pamietam.
> Koledzy z liceum, ktorzy wybrali kariery w innych zawodach nie
> musza podrozowac za chlebem za ocean, czego ja im szczerze
> zazdroszcze.

BYLEM W IDENTYCZNEJ SYTUACJI. ZDECYDOWALEM SIE NIE WROCIC.
CIAGLE PAMIETAM TEN WYWIAD Z GORNIKIEM Z LAT 80-TYCH.
ZAPYTANY CO MYSLI O TYM, ZE ZARABIA 3 RAZY TYLE OD ORDYNATORA I
PROFESORA UNIWERSYTETU POWIEDZIAL "NO ALE JA SIE PRZECIEZ
NAROBIE"
W CYWILIZOWANYM SWIECIE ROBOTNIK ZARABIA WIELOKROTNIE MNIEJ NIZ
NAUKOWIEC A TO DLATEGO, ZE NAUKOWCA MOZNA W TYDZIEN NAUCZYC TEGO
CO ROBI ROBOTNIK A ROBOTNIKA W 1000 LAT NIE NAUCZYSZ TEGO CO WIE
NAUKOWIEC.
A MOZE BY TAK SIE NIE SPIESZYC Z TYM POWROTEM
POZDRAWIAM

[Gość: Adam]

"W CYWILIZOWANYM SWIECIE ROBOTNIK ZARABIA WIELOKROTNIE MNIEJ NIZ
NAUKOWIEC"

O jakim cywilizowanym swiecie pan mowi?

Na pewno nie o USA czy Kanadzie, gdzie pracownik fizyczny
pracujacy w zjunizowanej firmie (jak np. Ford, GM, Chrysler)
zarabia niewiele mniej niz np. pracownik badawczy przecietnego
uniwersytetu.

Prawda jest, iz zarabia wielokrotnie mniej niz przecietny
chirurg czy lekarz, ale nie o tym przeciez mowa.
(Mozna by z kolei porownac pensje dobrze oplacanego pracownika
fizycznego przecietnego do pensji inzyniera, iz roznica rowniez
nie bedzie wysoka).


Wracam do pytania: O jakim cywilizowanym swiecie pan mowi?

[Gość: BASTA]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> "W CYWILIZOWANYM SWIECIE ROBOTNIK ZARABIA WIELOKROTNIE MNIEJ
NIZ
> NAUKOWIEC"
>
> O jakim cywilizowanym swiecie pan mowi?
>
> Na pewno nie o USA czy Kanadzie, gdzie pracownik fizyczny
> pracujacy w zjunizowanej firmie (jak np. Ford, GM, Chrysler)
> zarabia niewiele mniej niz np. pracownik badawczy przecietnego
> uniwersytetu.
+++++++==++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Nie uwaza Pan, ze ci "zjunizowani" sa RACZEJ wyjatkiem niz
regula. Jest ich coraz mniej.
=============================================================
> Prawda jest, iz zarabia wielokrotnie mniej niz przecietny
> chirurg czy lekarz, ale nie o tym przeciez mowa.

DOKLADNIE O TYM MOWA

> (Mozna by z kolei porownac pensje dobrze oplacanego pracownika
> fizycznego przecietnego do pensji inzyniera, iz roznica
rowniez
> nie bedzie wysoka).
MOZNA TEZ POROWNAC SREDNIO OPLACANEGO ROBOTNIKA DO DOBRZE
OPLACANEGO INZYNIERA.
ROZNICA NIE BEDZIE WYSOKA. ZGODA. OK 100%
>
>
> Wracam do pytania: O jakim cywilizowanym swiecie pan mowi?

O US MOWIE. O TYM US W KTORYM MIESZKAM OD PRAWIE 20-LAT
>

[Gość: Katriona]

Tu gdzie jestem obecnie jest Daimler Chrysler i Porsche,
Mieszkam bardzo blisko D. Ch. i sasiedzi twierdza ze od kiedy
przeniesli tu fabryke, ceny mieszkan poszly w gore niesamowicie
no i racja, 4 pokojowe mieszkanie kosztuje 350 000 euro

Pracownicy D Ch zarabiaja przynajmniej tyle samo ile moj maz
naukowiec pracujacy na tutejszym uniwerku
Nie wiem, czy Niemcy sa wyjatkiem w Europie
(z pewnoscia angielscy robotnicy nie jezdza Porsche, o innych
krajach nie wiem wystarczajaco wiele by sie wypowiadac)
ale to fakt
barzdo dobrze dla ludzi, przynajmniej sie nie czuje taki
robotnik gorszy, i nie ma tego odwroconego snobizmu tak jak w W.
Brytanii, gdzie ludzie sa dumni z tego ze naleza do klasy
pracujacej
ale mimo wszystko pracownicy naukowi zarabiaja malo wszedzie w
Europie przynajmniej
mnostwo mlodych Niemcow jezdzi do Stanow na rozmowy o prace
bo twierdzi ze tam mozna z nauki lepiej zyc
reasumujac: nie mnie oceniac, jak jest w Stanach, ale tu w
Niemczech od dziesiatek lat robotnicy zarabiaja sporo

[Gość: Jasio]

Ale PROFESOR ma za to w Niemczech status spoleczny. Jak go glina zatrzyma w
samochodzie i zobaczy ze to prawdziwy profesor, to staje na bacznosc. A w
Stanach? Zaraz salesman mu powie: Jak slysze "Doktor", to mnie brzuch zaczyna
bolec. Cos za cos.

[Gość: rafal]

doc.jekyll napisał:

> Czy ta postulowana lojalnosc wobec Alma Mater bedzie
> wynagrodzona? Jestem adiunktem w warszawskiej Akademii
Medycznej
> (obecnie na urlopie naukowym w USA) i nie slyszalem zeby
> ktorykolwiek profesor w moim Zakladzie zarabial 3000 pln.
> Niebawem wracam do Polski na pensje 1500 pln i zazdroszcze
> kolegom ktorzy maja mozliwosc zatrudnienia sie w prywatnej
szkole
> (medycyny nikt prywatnie nie naucza). Moze czas zakonczyc juz
> okres wyrzeczen dla nauczycieli w Polse - trwa on odkad
pamietam.
> Koledzy z liceum, ktorzy wybrali kariery w innych zawodach nie
> musza podrozowac za chlebem za ocean, czego ja im szczerze
> zazdroszcze.
------------------------
Jesli jest pan w USA to wie pan, ze to jest tam standart.
Praca na umowe.
W kazdym innym zawodzie jest tak, ze jesli ma pan pelen etat to
pracodawca musi sie najpierw zgodzic na dodatkowa prace. Nie
moze pan pracowac 18 godz. na dobe nie nadwyrezajac swych sil,
ktore potrzebne sa dla wykonania swych zobowiazan dla
pracodawcy. Albo placa panu tyle ile jest pan w zakladzie.
Bezsprzecznie krok w dobrym kierunku.

Co w zamian? c.d.

[doc.jekyll]

Gość portalu: rafal
> Jesli jest pan w USA to wie pan, ze to jest tam standart.
> Praca na umowe.
> W kazdym innym zawodzie jest tak, ze jesli ma pan pelen etat to
> pracodawca musi sie najpierw zgodzic na dodatkowa prace. Nie
> moze pan pracowac 18 godz. na dobe nie nadwyrezajac swych sil,
> ktore potrzebne sa dla wykonania swych zobowiazan dla
> pracodawcy. Albo placa panu tyle ile jest pan w zakladzie.
> Bezsprzecznie krok w dobrym kierunku.

Zgadzam sie z Panem i wcale nie chcialbym pracowac w dwoch miejscach na raz
(mam takie doswiadczenia - jako lekarz i nauczyciel; zawsze jeden zawod
wykonywany jest kosztem drugiego). Dlatego ubolewam ze w moim zawodzie nie mam
alternatywy wobec pracy na panstwowej uczelni, bo chetnie podjalbym prace w
szkole, ktora pozwoli mi po prostu godnie zyc i wykonywac dobrze zawod, w
ktorym caly czas sie rozwijam, m.in. dzieki wyjazdom do USA. Tu nawiaze do
dyskusji, zamieszczonej powyzej: Zarabiam tyle co nauczyciel z najwiekszym
stazem w publicznej szkole sredniej, okolo 20-30% wiecej niz policjant
(wszystko w USA). Nie chodzi mi o dyskutowanie czy to wlasciwe relacje, bo w
kazdym z tych zawodow mozna normalnie (choc skromnie) zyc. Prosze mi wierzyc -
o nic wiecej nie prosze.

"Loco.. motion..??"

[Gość: lancet]

doc.jekyll napisał:

> Czy ta postulowana lojalnosc wobec Alma Mater bedzie
> wynagrodzona? Jestem adiunktem w warszawskiej Akademii
Medycznej(obecnie na urlopie naukowym w USA) i nie slyszalem zeby
> ktorykolwiek profesor w moim Zakladzie zarabial 3000 pln.
> Niebawem wracam do Polski na pensje 1500 pln i zazdroszcze
> kolegom ktorzy maja mozliwosc zatrudnienia sie w prywatnej
szkole
> (medycyny nikt prywatnie nie naucza). Moze czas zakonczyc juz
> okres wyrzeczen dla nauczycieli w Polse - trwa on odkad
pamietam.
> Koledzy z liceum, ktorzy wybrali kariery w innych zawodach nie
> musza podrozowac za chlebem za ocean, czego ja im szczerze
> zazdroszcze.
============================================================

- I tak oto, na naszych oczach, wyroslo
pokolenie "mozgowcow-bezkregowcow"..
- Tobie, i innym pracujacym za stypendium.. - za 1.200zl, za
1500zl etcetc.. - Czy aby na pewno pod wlasciwym adresem zale i
pretensje wnosicie?? - Jestescie pewni ze to wina Senatu
(Senatow) ze takie sa wasze place i zarobki?? - Czy nie jest to
czasami wina systemu.. politykow.. wladzy ustawodawczej..
wykonawczej.. rzadzacych ekip i formacji politycznych,
etcetc??? - Macie tak wspanialy ustroj.. - dupo..
sorry.. "demokracje".. Macie mechanizmy zabezpieczajace
prawidlowe funkcjonowane owej "demokracji".. - Mozecie np
wybierac wlasciwych ludzi (przykladowo prof. Majchrowskiego..
niejakiego Leszka Millera i jego nieposzlakowana ekipe..)na
wlasciwe stanowiska etc.. Skorzystajcie z nich!..
Toc to przecie nie mafia, nie faszyzm, nie zadna "insza"
dyktatura(chyba zebym sie mylil????)..
Od kogo jak nie od ludzi intelektu(srodowisk, elit) nalezy
oczekiwac wysokiej jakosci morale i etyki? - Wzorcow i
autorytetow dla plebsu i pospolstwa??
- Nawet jesli czesc tego polskiego potencjalu intelektualnego
jakby.. sparszywiala ostatnio nieco, "zrelatywizowala sie".. to
jednak daleko nie wszyscy wyznaja i uznaja iz wszystko jest
wzgledne.. - etyka.. moralnosc.. lojalnosc.. honor.. - Nie
wszedzie jeszcze slyszy sie: "Taki mlody a juz swinia"..

I nie wydaje mi sie iz nie ma roznicy miedzy UJ a innymi
uczelniami.. Jesli jednak myle sie, i faktycznie roznicy nie ma,
to nie ma i problemu, wszyscy ci "podwojni" wykladowcy, z cala
pewnoscia i bez zalu zrezygnuja z (jak napisal jeden z
inteligentnych "dyszkutantow") "jakiejs tam" uczelni(czyli UJ)
na rzecz dobrze platnej posady w prywatnym "ucziliszcze"..
A tak serio.. Inny z tych "zlekka sparszywialych" napisal: -
"..bo o klasie naukowca decyduje jego wiedza, a nie główne
miejsce zatrudnienia."
- Niesmialo zauwaze iz mlodzieniec ma prawie calkowita racje.
Jednak... nijak nie moge pojac dlaczego w takim razie, tym z
prywatnych uczelni, tak zalezy na wykladowcach z Alma Mater
akurat! - Przeciez jak ten "medrek" pisze - "o klasie naukowca
decyduje jego wiedza, a nie główne miejsce zatrudnienia." I nie
ma wiec chyba znaczenia czy ktos pracuje na Berkeley, Oxfordzie,
Alma Mater, czy w ktorejs z prywatnych uczelni polskich na ten
przyklad.. Nieprawdaz???

lancet

[Gość: katriona]

Gość portalu: lancet napisał(a):

Inny z tych "zlekka sparszywialych" napisal: -
> "..bo o klasie naukowca decyduje jego wiedza, a nie główne
> miejsce zatrudnienia."
> - Niesmialo zauwaze iz mlodzieniec ma prawie calkowita racje.
> Jednak... nijak nie moge pojac dlaczego w takim razie, tym z
> prywatnych uczelni, tak zalezy na wykladowcach z Alma Mater
> akurat!

bo szkoly prywatne sie dopiero rozwijaja i znikad wykladowcow
nie wezma
zanim sobie nie wyrobia pozycje a potem wyksztalca wlasna kadre
(proces dlugotrwaly) musza stolki wypelnic wykladowcami
a tak sie sklada, ze tych sie znajduje na panstwowych uczelniach

i po co Pan tak rzuca tymi medrkami ??



- Przeciez jak ten "medrek" pisze - "o klasie naukowca
> decyduje jego wiedza, a nie główne miejsce zatrudnienia." I
nie
> ma wiec chyba znaczenia czy ktos pracuje na Berkeley,
Oxfordzie,
> Alma Mater, czy w ktorejs z prywatnych uczelni polskich na ten
> przyklad.. Nieprawdaz???
>
> lancet
>

[Gość: jesko]

doc.jekyll napisał:

> Czy ta postulowana lojalnosc wobec Alma Mater bedzie
> wynagrodzona? Jestem adiunktem w warszawskiej Akademii
Medycznej
> (obecnie na urlopie naukowym w USA) i nie slyszalem zeby
> ktorykolwiek profesor w moim Zakladzie zarabial 3000 pln.
> Niebawem wracam do Polski na pensje 1500 pln i zazdroszcze
> kolegom ktorzy maja mozliwosc zatrudnienia sie w prywatnej
szkole
> (medycyny nikt prywatnie nie naucza). Moze czas zakonczyc juz
> okres wyrzeczen dla nauczycieli w Polse - trwa on odkad
pamietam.
> Koledzy z liceum, ktorzy wybrali kariery w innych zawodach nie
> musza podrozowac za chlebem za ocean, czego ja im szczerze
> zazdroszcze.

Koledzy ... "w innych zawodach nie o co musza podrozowac za
chlebem za ocean".
To mają tak dobrze ... . Sprawdzałaś - ilu ma dobrze? zobacz ile
ludzi nie mająć układów ile zarabia . Niech ciebie średnia
krajowa nie wprowadza w zauroczenie.
Wiele osób jak by mogło to również pojechałoby za ocean lub
gdzikolwiek .... A ty jesteś na urlopie naukowym, ale kto
finansuje ciebie?
A wogóle to warszawa i tak jest rozpuszczoona finansowo....
(przykłady znajdź sama)
Patrzysz tylko na to przez pryzamt swioch oczu.
Należy zobaczyć problem szerzej.
Zgadam się, że mnimalna kwota wynagrodzenia jaka jest
wyznaczona przez państwo to jest kpina, ale niektórzy nie mają i
tego ....
Powodzenia

A co zrobi UJ, jak najlepsi jego wykładowcy...

[chaladia]

... wybiorą konkurencję? Prestiż wykładowcy UJ to wiele, ale tego prestiżu nie
wsadzi się do garnka by nakarmić dzieci. Jak słyszę, jakie zarobki mają
naukowcy w Polsce, to nie dziwię się, że na uczelniach zostają w charakterze
asystentów czy doktorantów tylko najwięksi nieudacznicy niezdolni do wybicia
się czy choćby nawiązania mniej-więcej równej konkurencji ze swymi przeciętnymi
kolegami w prywatnej "produkcji".
Nie potrzeba więcej niż 10 lat, by uczelnia opuszczona przez kadrę miała tylko
prestiż i emerytowanych docentów.

[Gość: fil]

To jest oczywiscie najtrudniejsza sprawa.

Po pierwsze nie powinien to byc bezwzledny zakaz, tylko wymo
zody pracodawcy. W wypadku wyjatkowo waznyc osob dla uczelni
rektor moze sie zodzic. To jest kwestia wywazenia interesu. Ale
w wypadku braku porozumienia musi byc mozliwosc wywalenia takiej
osoby.

Po druie efekt bedzie taki jak zawsze, czyli statystycznie
najlepsi pojda tam dzie jest najwiecej kasy. Czyli uniwersytety
beda musialy sie zreformowac finansowa i obciac monstrualne
niepotrzebe zatrudnienie i skoncentrowac kase na tyc, na ktoryc
naprawde im zalezy.

Te wszystkie problemy wynikaja z kretynskieo zapisu w
Konstytucji, ze edukacja uniwersytecka ma byc za darmo - zamiast
zeby normalnie placic za nauke, a zeby panstwo fundowalo
stypendia osobom zdolnym ale niezamoznym.
--------

chaladia napisał:

> ... wybiorą konkurencję? Prestiż wykładowcy UJ to wiele, ale
tego prestiżu nie
> wsadzi się do garnka by nakarmić dzieci. Jak słyszę, jakie
zarobki mają
> naukowcy w Polsce, to nie dziwię się, że na uczelniach zostają
w charakterze
> asystentów czy doktorantów tylko najwięksi nieudacznicy
niezdolni do wybicia
> się czy choćby nawiązania mniej-więcej równej konkurencji ze
swymi przeciętnymi
>
> kolegami w prywatnej "produkcji".
> Nie potrzeba więcej niż 10 lat, by uczelnia opuszczona przez
kadrę miała tylko
> prestiż i emerytowanych docentów.
>

to jest temat zastepczy

[osson]

Niestety uważam, że propozycja rektora Ziejki to temat zastępczy - to w ogóle
nie rozwiązuje gigantycznych (GIGANTYCZNYCH) problemów UJ (tudzież innych
uczelni). Przede wszystkim na UJ prowadzona jest fatalna polityka kadrowa (a
raczej nie ma jej w ogóle). Tak naprawde Uniwersytet będzie miał problemy za
10, 20 lat - kiedy dzisiejsi profesorowie pójdą na emeryturę - przyjęty na UJ
system studiów doktoranckich, po których ludziom z doktoratem nie oferuje się
niczego (nawet jeżeli ich dysertacje ocenione są b. wysoko, podobnie jak ich
praca dydaktyczna)to przecież coś skrajnie patologicznego!! Znam paru ludzi (i
to nie są bynalnie miernoty i tacy, którym "nie wyszło" na tzw. "wolnym rynku"
jak tu ktoś sugerował), którzy zrezygnowali dla nauki z innych zajęć, zrobili
doktoraty i miotają się bo uczelnia "nie ma pieniędzy". To chyba zainwestowanie
w młodych naukowców powinno stanowić priorytet dla podobno najlepszej uczelni w
tym kraju.

[Gość: 8y7]

osson napisała:
> Niestety uważam, że propozycja rektora Ziejki to temat zastępczy - to w ogóle
> nie rozwiązuje gigantycznych (GIGANTYCZNYCH) problemów UJ (tudzież innych
> uczelni). Przede wszystkim na UJ prowadzona jest fatalna polityka kadrowa (a
> raczej nie ma jej w ogóle). Tak naprawde Uniwersytet będzie miał problemy za
> 10, 20 lat - kiedy dzisiejsi profesorowie pójdą na emeryturę - przyjęty na UJ
> system studiów doktoranckich, po których ludziom z doktoratem nie oferuje się
> niczego (nawet jeżeli ich dysertacje ocenione są b. wysoko, podobnie jak ich
> praca dydaktyczna)to przecież coś skrajnie patologicznego!! Znam paru ludzi (i

Przez paręnaście lat uczelnie nie tknęły tego problemu.
Dlaczego? Odpowiedź jest b. prosta: uczelniane senaty
musiałyby podjąć decyzję sprzeczną z własnym interesem
ekonomicznym. Sytuacja dziś jest taka, że można ten
sam przedrostek sprzedawać wielokrotnie w różnych uczelniach.
Czy się stoi, czy się leży, pieniądze płyną. A pracują
tylko krasnoludki-doktoranci i niektórzy adiunkci.
Wystarczy się odpowiednio ustawić i może rabunkowo
eksploatować tę żyłę złota.

Polskie państwo nie chce podejmować tematu edukacji.
Dla kolejnych rządów ważniejsze są demonstracje
górników, hutników etc. Skutki są opłakane. Skutki są
opłakane. Nie ma postępu. Jest regres. Kolosalny
bałagan.

Niech nikt sie nie ludzi, ze w Polsce funkcjonuja
uczelnie w zachodnim rozumieniu tego slowa.
To sa tylko budynki i nazwy. W srodku nie ma nic.
Jest pusto. Nie ma idei, nie ma rozwoju. Jest smierc
intelektualna. Odbywa sie tylko wyciskanie pieniedzy.
Premiowane sa miernoty na zasadzie BMW (sprawdzonej
przez komunistow w PRL) - bierny, mierny, ale wierny.

Mlodzi ludzie z charakterem, kregoslupem i ambicjami
powinni jak najdalej sie trzymac od uczelni. Otrzymac
dyplom i uciekac z tego pop... kraju lub do dobrej firmy.
Smierc intelektualna i organizacyjna juz dawno nastapila.
Ale co niektorzy udaja, ze zmarly tylko zasnal. On juz
sie nie obudzi. Prosze sie nie ludzic. Tu juz zostaly
zgliszcza.

[Gość: Karol]

Drodzy Korespondenci,

Aby uniknac niepotrzebnych emocji cala dyskusja powinna sie
chyba zaczac od odpowiedzi na takie oto pytanie:
"Czy wizja Polski realizowana przez narod (w osobie wybranych
demokratycznie decydentow) zaklada w ogole potrzebe kreowania
ludzi dobrze wyksztalcownych i czy istnieja jakiekolwiek
projekty ich rzeczowego wykorzystania dla dobra calego
spoleczenstwa"?
Ja odnosze wrazenie, ze lawinowa produkcja coraz mierniejszych
(statystycznie) magistrow i doktorow w naszym kraju sluzy tylko
i wylacznie realizacji przewrotnego planu odsuwania w czasie
wielkiej fali bezrobocia.
Drodzy Towarzysze Niedoli! Przypomnijcie sobie o jednej z
najwazniejszych funkcji wynagrodzenia, funkcji informacyjnej.
Wynagrodzenie informuje pracwonika o jego realnej przydatnosci.
I juz wiemy wszystko na temat wizji rozwojowej Trzeciej Polski
Ludowej.
Gdyby nie pasja i umilowanie swojego zawodu w naszym kraju juz
dawno nie byloby ani zadnej nauki, ani edukacji z prawdziwego
zdarzenia. A nasi polityczni reprezentanci, doskonale o tym
wiedzac, wykorzystuja to cynicznie od dziesiecioleci, wyplacajac
nam zasilki dla bezrobotynych.

osson napisała:

> Niestety uważam, że propozycja rektora Ziejki to temat
zastępczy - to w ogóle
> nie rozwiązuje gigantycznych (GIGANTYCZNYCH) problemów UJ
(tudzież innych
> uczelni). Przede wszystkim na UJ prowadzona jest fatalna
polityka kadrowa (a
> raczej nie ma jej w ogóle). Tak naprawde Uniwersytet będzie
miał problemy za
> 10, 20 lat - kiedy dzisiejsi profesorowie pójdą na emeryturę -
przyjęty na UJ
> system studiów doktoranckich, po których ludziom z doktoratem
nie oferuje się
> niczego (nawet jeżeli ich dysertacje ocenione są b. wysoko,
podobnie jak ich
> praca dydaktyczna)to przecież coś skrajnie patologicznego!!
Znam paru ludzi (i
> to nie są bynalnie miernoty i tacy, którym "nie wyszło" na
tzw. "wolnym rynku"
> jak tu ktoś sugerował), którzy zrezygnowali dla nauki z innych
zajęć, zrobili
> doktoraty i miotają się bo uczelnia "nie ma pieniędzy". To
chyba zainwestowanie
>
> w młodych naukowców powinno stanowić priorytet dla podobno
najlepszej uczelni w
>
> tym kraju.

[Gość: Katriona]

chaladia napisał:

> ... wybiorą konkurencję? Prestiż wykładowcy UJ to wiele, ale
tego prestiżu nie
> wsadzi się do garnka by nakarmić dzieci. Jak słyszę, jakie
zarobki mają
> naukowcy w Polsce, to nie dziwię się, że na uczelniach zostają
w charakterze
> asystentów czy doktorantów tylko najwięksi nieudacznicy
niezdolni do wybicia
> się czy choćby nawiązania mniej-więcej równej konkurencji ze
swymi przeciętnymi
>
> kolegami w prywatnej "produkcji".
> Nie potrzeba więcej niż 10 lat, by uczelnia opuszczona przez
kadrę miała tylko
> prestiż i emerytowanych docentów.
>


co racja, to racja...

[Gość: mów_mi_józek]

chaladia napisał:

> naukowcy w Polsce, to nie dziwię się, że na uczelniach zostają
w charakterze
> asystentów czy doktorantów tylko najwięksi nieudacznicy
niezdolni do wybicia
> się czy choćby nawiązania mniej-więcej równej konkurencji ze
swymi przeciętnymi
:) na jednym z kierunków ścisłych renomowanego uniwesytetu na
studia doktoranckie zdaje kilkadziesią osób. miejsc jest
kilkanaście. na tym kierunku na uczelni zostają najlepsi :)

[Gość: Emilia]

Dlaczego akurat najlepsi wykładowcy mają wybrać konkurencję? Ci
najlepsi mają wiedzę, pozycję, stanowisko i idące za tym
pieniądze i nie muszą sie wcale przenosić na prywatne uczelnie.
Jeśli chcą to robić, to czynią to nie dlatego, żeby
swoją "najlepszość" łaskawie rozdzielać gdzie indziej, ale
głównie z powodu wybujałych ambicji własnych i często powiązań
koleżeńskich z prywatnymi uczelniami. Wzmacniają je własnym
nazwiskiem, jakby nie było wyrobionym dzięki pracy na innej
uczelni. A jeśli uczelnie prywatne wybierają "gorsi", bo
ważniejsze są dla nich pieniądze niż zdobywanie wiedzy i
odkrywanie prawdy (wiem, że to wielkie słowa, ale od tego
przecież jest nauka), to trudno, widocznie na nic więcej ich nie
stać. Może po przyjęciu zasady jednoetatowości studenci nie będą
musieli koczować pod pokojami pracowników ,czekając aż się zjawi
jaśnie wielmożny wykładowca i raczy z nimi porozmawiać w
godzinach konsultacji. Bo praca na uczelni to równiez dydaktyka,
traktowana, niestety, czasem po macoszemu. Przecież pracowników
rozlicza się tylko z "naukowości".

[Gość: rafal]

Sprawa wynagrodzenia jest godna ubolewania, ale jest to
niestety standart w EU, ze bez wyrazenia zgody pracodawcy nie
masz prawa pracowac dla innego pracodawcy.
Wyjsciem mogloby byc status "wolnego pracownika", ktorego
uczelnia na kontrakcie zatrudnia, a on jest sam przedsieborca
pokrywajacym swoje wydatki na cele ubezpieczen ze swojej
kieszeni. Umowa moze byc co roku odnawiana, a uczelnie odciaza
to finansowo.

[Gość: jojo]

to granda,gdy profesura UJ daje uprawnienia do prowadzenia
studiów magisterskich w innych uczelniach także państwowych
ukrywając ten fakt "sprzedaży tytułu "wobec pracodawcy
Brawo Senat UJ- ktoś musi przerwać tą paranoję
Co na to osławiona PAKA

[Gość: poprawny]

Tak jestem za tym, ale wykładowca na tak prestiżowym
uniwersytecie powinien mieć i odpowiednie wynagrodzenie. Mam
także postulat, aby w przyszłości kandydatami do parlamentu też
byli ludzie z odpowiednim wykształceniem, a może nawet powinni
anonimowo przechodzić test na prestiżowej uczelni, wówczas sejm
i rząd rządziłby tak, że i profesorowie i lekarze nie musieliby
szukać dodatkowych etatów. Tym bardziej, że na wszystkie
stanowiska wymagany jest egzamin lub konkurs, a na posła, jak
mówi doświadczenie to i nieuk się dostaje.

[Gość: Adam]

"Mam także postulat, aby w przyszłości kandydatami do parlamentu
też byli ludzie z odpowiednim wykształceniem "

Co ma wyksztalcenie do umiejetnosci wykonywania zawodu czy
podejmowania decyzji?

O ile wiem najbogatszy czlowiek swiata, ktory doszedl do swego
majatku praktycznie z niczego, ma jedynie skonczona szkole
srednia. Pewnie trudno panu jest uwierzyc, iz Bil Gates zalozyl
firme i jest jej prezydentem nie majac tytulu magistra.

Wracajac do sprawy, co ma wyksztalcenie do umiejetnosci
wykonywania zawodu czy podejmowania decyzji?

[Gość: kompu]

Gość portalu: Adam napisał(a):
> O ile wiem najbogatszy czlowiek swiata, ktory doszedl do swego
> majatku praktycznie z niczego, ma jedynie skonczona szkole
> srednia. Pewnie trudno panu jest uwierzyc, iz Bil Gates zalozyl
> firme i jest jej prezydentem nie majac tytulu magistra.

O ile dobrze pamietam, to Gates mial tatusia prawnika.
A to wiele w Stanach znaczy. Wiecej zdzialal sprytem
niz wiedza. I sporo mu sie trafilo jak slepej kurze.
Zaden z niego geniusz. Jedynie spryciarz. Firma sie rozkrecila
po tym, jak Microsoft podkradl IBM-owi system operacyjny.
IBM nie mogl reagowac, bo rzad prowadzil postepowanie
anty-monopolistyczne przeciwko IBM. Ciagle slysze
banialuki na temat zdolnosci Gatesa. Microsoft zawsze
podkradal albo kupowal (kiedy juz mial pieniadze) technologie
innych firm.

[Gość: Andrzej Jodłowski.]

Nikt pracownikom naukowym nie wybierał przyszłości. To był ich
wybór. I powinno się być lojalnym wobec własnej Alma Mater, albo
kasa. Jeżeli kasa, to jest się wyrobnikiem. I tylko wyrobnikiem.

[Gość: ###]

az dziw ze jeszcze srodowiska lekarskie sie nie odezwaly. o ile na uniwersytetach
wieloetatowosc jest czyms czesctym, to w srodowiskach lekarskich jest to norma-
prawie kazdy lekarz ma kilka etatow i laczy panstwowa prace (zus i inne rzeczy) z
prywatna praktyka.

wiec badzmy konsekwentni: ZABRONMY WIELOETATOWOSCI WOGOLE I
KATEGORYCZNIE!!!

a co do decyzji UJ - nie wiem co o niej sadzic

i jesli ktos potrafi sobie poradzic na pietnastu etatach -chwala mu( ...), natomiast
przepisy powinny isc w innym kierunku- eliminacji miernot. W tej chwili prawo jest
takie ze ni ma sily aby zwolnic miernoty i osoby nic nie robiace.
tu nie chodzi o zasade jednoetatowosci, lecz o mozliwosc selekcji pracownikow wg
ich jakosci. w tej chwili tego nie ma. UJ swoja decyzja promuje jednoetatowe miernoty
a sekuje "zdolnych i obrotnych" (nie zawsze to prawda ale jednak...)
slowem wylewanie dziecka z kapiela.

pytanie:
a co zrobic z kadra uniwersytecka posiadajaca etaty na uczelniach
zagranicznych????czesto bardzo prestizowe (tacy pracownicy sa ... i podnasza prestiz
UJ! a jednoczesnie laczacy badania prowadzone w kraju i zagranica- bo pewne
rzeczy tylko tam sa mozliwe...))

STATUT UJ

[Gość: Józef Wieczorek]

Wiele patologii tłumaczy istotna zmiana w statucie UJ. Dawniej
( cytuje z pamięci) uniwersytet był definiowany jako koroporacja
nauczanych i nauczających poszukujących razem prawdy. Tą
definicję usunieto z nowego statutu ( patrz www.uj.edu.pl)
ciekawe, że niedługo po tym jak zarzucałem władzom UJ
nieprzestrzeganie tej części statutu. Twierdziłem przy tym, że
ci rektorzy (dziekani,. prof ...) którzy piszą, aprobują,
lansują nieprawde do korporacji tej nie należa , więc
uniwersytetu nie powinni reprezentować. Aby byc w zgodnie ze
statutem statut zmieniono i teraz miłośc do nieprawdy nie jest
niezgodna ze statutem.
Obecnie uniwersytet jest korporacja nauczających kasujących kasę
i nauczanych kasujących dyplomy bez wartości.
Na uniwersytecie nie ma miejsca dla tych, którzy razem ze
studentami i wychowankami poszukiwali prawdy bo stanowią oni
zagrożenie dla systemu odrzucającego takich wartości.
kontakt: [e-mail]

[Gość: Emilia]

Może też nie każdy nadaje się do pracy na uczelni. Powołanie to
dzisiaj niemodne słowo, ale czy nie powinno być jakimś
probierzem? Na uczelnie nie przychodzi się dla zrobienia kariery
finansowej i trzeba sobie z tego zdawać sprawę. Ale z drugiej
strony znam wielu pracowników naukowych zarabiających naprawdę
przyzwoite kwoty. Niektórzy z nich jednak chętnie mówią
o "nędzy".

tajnedokumenty.com

[Gość: mamma]

Wiesla Jedrychowski, UJ BIERZE LAPOWKI OD PHILIP MORRIS!




tajnedokumenty.com/gis1.html

Fatalna dla prywatnych uczelni?

[Gość: MaciekS]

Chyba fatalna dla UJ. Z lojalnosci nie da sie wyzyc, Szanowni
Profesorowie.

Po prostu wielu Waszych naukowcow i pedagogow odejdzie do
prywatnych uczelni.

Ktos sobie wiaze petle na szyi. Potem, Szanowni Profesorowie,
sami bedziecie wykladac, prowadzic cwiczenia itp. za te swoje 3
tysiace zlotych. Zostana Wam tytuly naukowe, meka zawodowa i 3
tysiace na przezycie.

Pozdrawiam

[inaww]

Mam pytanie: ile czasu ma "wieloetatowy" profesor na własną
pracę naukową? na śledzenie postępu nauki w uprawianej przez
siebie dziedzinie? na własny rozwój, bez którego staje się
magnetofonem powtarzającym przez lata ten sam wykład?
Porównywanie roli profesora do roli robota obsługującego choćby
najbardziej skomplikowane urządzenie - świadczy o nieznajomości
specyfiki funkcji profesora w kreowaniu prestiżu uczelni.
A pozatem - uprawnienia pracodawcy gwarantującego stałe
zatrudnienie pracownika na etacie - upoważniają go do
egzekwowania pełnego zaangażowania pracownika w wykonywaną
pracę. Profesor biegający z uczelni na uczelnię (nawet kiedy
używa samochodu) - nie wypełnia tego warunku. Słusznie tu ktoś
zauważył, ze profesor może być na kontrakcie, co jest wyjściem w
wypadku jednostek wybitnych, albo przy wąskiej specjalizacji:
niepełne zatrudnienie, wynagrodzenie tylko za zlecone godziny
pracy i uczelnia nie ponosi kosztów socjalnych. Albo - uczelnia
MOŻE wyrazić łaskawie zgodę na czasową wspólpracę swego
pracownika naukowego z innym pracodawcą. Czasową i nie mającą
niekorzystnego wpływu na jakość podstawowych zobowiązań. Tak
reguluje sprawy kodeks pracy.

[Gość: Michal]

Studjuje w NY na Manhatanie w bardzo dobrym college.Nasi
wykaldowcy sa z roznych nowojorskich uczelni takich jak
Univesytet Nowojorski albo Columbia University.Ci z Jagielonskigo
to chyba pojecia nie maja jak w cywilzowanych krajach wyglada
nauka, nie mowiac jusz o bardzo czestych debilowskich
zachowaniach wielmoznych panow profesorow.Ten JU zyje
komunistyczna prowincjonalna mentalnoscia gdzie professor jest
bogiem.

[Gość: Jasio]

Proba uporzadkowania na uczelni pewnych spraw w sposob administracyjny, bez
usuniecia podloza problemow jest nonsensem z ubieglej epoki. Sa sprawy, ktorymi
nalezy sie zajac i administracyjny porzadek moze tu pomagac. Mysle o ogolnie
pojetym KODEKSIE ETYKI. Jest tu sporo do zrobienia w tym kierunku nie tylko na
UJ, ale na wielu polskich uczelniach (i nie tylko polskich). Swiatek naukowy
psuje sie od srodka i zapaszek tego psucia czuje sie w wielu miejscach.
Przed proba uporzadkowania wieloetatowosci pracownikow naukowych proponowalbym
jednak zajac sie pensjami. O ile w niektorych dziedzinach zarobki w Polsce
poprawiaja sie, o tyle w tzw. budzetowce jest bagno. Prawo prawem, ale ogolnie
zaklada sie ze pracownicy budzetowki sobie "dorobia". Dotyczy to w Polsce
szczegolnie lekarzy, policji i.....oczywiscie nauczycieli i pracownikow
naukowych. Poza tym "dorobienie sobie" nie jest zla idea, jak dlugo pracownik
macierzystej instytucji wywiazuje sie ze swoich obowiazkow. Nalezy wiec jasno
sprecyzowac OBOWIAZKI pracownika w stosunku do uczelni gdzie jest zatrudnionym
na pelnym etacie. Jezeli po godzinach jest w stanie gdzies podzialac, to co
innego, ale do tej dzialalnosci nie powinien uzywac sprzetu i materialow
macierzystej uczelni. Problem zaczyna sie, kiedy siedzac w jednej uczelni w
ciagu godzin pracy oplacanej przez ta uczelnie przygotowuje platne wyklady dla
konkurencji. Mysle, ze nad takim problemem etycznym nalezy sie zastanowic i
poszukac wlasciwe i etyczne rozwiazanie.
Nazwijmy wiec sprawe po imieniu. Problem rozwazany tutaj nie jest tyle
problemem konkurencji uczelni, co okradania jednej uczelni przez druga.
A nasz dyskutant z NY niech sie zapyta swoich profesorow, czy siedzac w
swoim "office" w jednej uczelni przygotowuja wyklad do drugiej.
Pozdrawiam

[Gość: ###]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

>. Jezeli po godzinach jest w stanie gdzies podzialac, to co
> innego, ale do tej dzialalnosci nie powinien uzywac sprzetu i materialow
> macierzystej uczelni. Problem zaczyna sie, kiedy siedzac w jednej uczelni w
> ciagu godzin pracy oplacanej przez ta uczelnie przygotowuje platne wyklady dla
> konkurencji.

hmm zgadzam sie ale... jesli jestem pracownikiem naukowym (pelnoetatowym), to
czy moj mozg jest "sprzetem i materialem " uczelni czy nie?
pytanie na pozor idiotyczne, ale na zachodzie podpisuje sie kontrakty ze wszelkie
wynalazki, patenty i efekty dzialalnosci naukowej pracownika sa wlasnoscia jego
pracodawcy.
zatem do kogo nalezy moj mozg? czy to jest sprzet i material mojej uczelni?
a do kogo naleza takie wytwory tego mozgu jak np. wyklady uniwersyteckie ????
i jeszcze jedno: praca naukowo dydaktyczna jest nienormowana, czyli jednemu
wykladowcy przygotowanie wykladu zajmuje 10 godzin a innemu jedna godzine. czy
ten szybszy ma prawo wykorzystac zaoszczedzony czas na dorobienie gdzie indziej,
czy przez pozostale 9 godzin ma pic herbate?

ot, to tyle na fali powstawania nowej ustawy o szkolnictwie wyzszym ...

ja juz sam sie pogubilem ze swoim zdaniem co do uchwalu UJ. Jestem za a nawet
przeciw

[Gość: Katriona]

> czy moj mozg jest "sprzetem i materialem " uczelni czy nie?
> pytanie na pozor idiotyczne, ale na zachodzie podpisuje sie
kontrakty ze wszelk
> ie
> wynalazki, patenty i efekty dzialalnosci naukowej pracownika
sa wlasnoscia jego
>
> pracodawcy.


o ile mi wiadomo, to podpisuje sie umowy, w ktorych mowa, ze
jesli w czasie zatrudnienia w danej firmie zarejestruje sie
patent na jakies urzadzenie, to patent ten jest wspolna
wlasnoscia firmy i wynalazcy
np przez 5 lat firma bezplatnie korzysta z takiego patentu

taka umowe tlumaczylam nie dalej ajk tydzien temu

ciekawa jestem, jaka jest wiekszosc umow?

> zatem do kogo nalezy moj mozg? czy to jest sprzet i material
mojej uczelni?
> a do kogo naleza takie wytwory tego mozgu jak np. wyklady
uniwersyteckie ????
> i jeszcze jedno: praca naukowo dydaktyczna jest nienormowana,
czyli jednemu
> wykladowcy przygotowanie wykladu zajmuje 10 godzin a innemu
jedna godzine. czy
>
> ten szybszy ma prawo wykorzystac zaoszczedzony czas na
dorobienie gdzie indzie
> j,
> czy przez pozostale 9 godzin ma pic herbate?
>
> ot, to tyle na fali powstawania nowej ustawy o szkolnictwie
wyzszym ...
>
> ja juz sam sie pogubilem ze swoim zdaniem co do uchwalu UJ.
Jestem za a nawet
> przeciw

[Gość: Jasio]

Nie mylmy pojec. Pracownik naukowy na uczelni prowadzi nie tylko zajecia
dydaktyczne, ale rowniez prace badawcze. Czesto pelni rowniez funkcje
administracyjne. Czyli jego czas a nie tylko wyniki pracy sa oplacane przez
uczelnie. Co do dysponowania przez uczelnie czasem oplacanego pracownika nikt
chyba nie powinien miec watpliwosci. Co do wlasnosci wynikow jego pracy mozemy
troche podyskutowac
No i zaczyna sie problem etyki:

1. Czy mozna sprzedac ten sam wyklad w dziesieciu roznych uczelniach?????( i
oczywiscie zostac dziesiec razy oplacony za ta sama prace.

2. Czy mozna prowadzic podobne albo identyczne prace badawcze w dziesieciu
roznych placowkach i brac za to samo dziesiec razy pieniadze?????

3. Czy mozna sprzedac te same wyniki badan do dziesieciu roznych czasopism o
otrzymac kredyt za dziesiec identycznych publikacji.

4. Czy mozna te same badania sprzedac dziesieciu roznym instytucjom i wziac
dziesiec razy pieniadze za ta sama prace.

5. A jezeli mozna to zrobic dziesiec razy to dlaczego nie dwadziescia albo sto.
6. Czy mozemy sie wreszcie podpisac pod cudzymi wynikami badan???

No i na tym polega problem ETYKI ZAWODOWEJ raczej malo znanej na uczelniach
szczegolnie w POLSCE

Co do tzw "intelectual property", to nalezy taka sprawe uzgodnic na poczatku z
pierwszym klientem. Tego wymaga etyka zawodowa. Jezeli on oczekuje od nas
wylacznosci, to wiedzac o tym, przemilczenie tej sprawy jest zwyklym oszustwem.
Jezeli on chce miec wylacznosc, to mozemy albo na to przystac, albo podziekowac
mu za zainteresowanie nasza osoba i odejsc. Tzn. jezeli UJ wymaga wylacznych
praw do rezultatow naszych badan to mozemy;
1. Zgodzic sie na to i zostac na uczelni
2. Nie zgodzic sie z tym i odejsc.
3. Przenegocjowac wymagania stawiajac jasno warunki ,zakres wspolpracy i
wylacznosci.
Nasze "intectual property" jest na rynku naukowym takim samym towarem jak
pieniadz. My je sprzedajemy klientom wlaczajac w to uczelnie. Jezeli chcemy tym
towarem wylacznie dysponowac i sprzedawac go bez ograniczen, to moze go nikt
od nas nie kupic.

Chcialbym tez tu zaznaczyc, ze tzw "dubble dipping", do czego mozemy zaliczyc
sprzedawanie wielokrotnie tej samej pracy intelektualnej i przemnazanie naszych
kozysci, jest ostro tepione w cywilizowanym swiecie. Wiem natomiast, ze jest
ono powszechnie akceptowane w Polsce.
Pozdrawiam

[Gość: pracownik uczelni]

Bardzo dobrze nareszcie rozsądek przemówił decyzjami Rektora
UJ. Niech wieloetatowcy nie wrzeszczą głupot, przecież tytuły
naukowe uzyskali dzięki nakładom uczelni macierzystej , tutaj
mają sekretarki , katedry wyjazdy nobilitację uznanie. Nakłady
na to poniosła jednostka macierzysta która płaci ZUS i inne
pochodne od wynagrodzeń. Przecież Rektor może podjąć jeszcze
inną decyzję że profesorowie moga pracować na innych
konkurencyjnych uczelniach ale rachunek za przeprowadzone
zajęcia wystawia UJ. Jak się nie podoba profesorom to mogą
założyć działalność gospodarczą co jest dozwolone i wóczas
sprzedawać swoje wykłady 30, 45 godzin w ciągu roku
akademickiego.Uczelni macierzystej będzie łatwiej bo zakui tylko
taką ilość godzin nawet po 500 złotych za godzinę wykładu, jaka
jest konieczna a nie będzie utrzymywać profesora z jego całym
dobytkiem na katedrze. Nienormalnym jest kiedy profesor i
kierownik katedry Politechniki Lubelskiej zakłada
konkurencyjną prywatną Uczelnię gdzie jest rektorem i kształci w
tych specjalnościach które instanieją w jego podstawowym miejscu
pracy i zajęcia muszą prowadzić pracownicy PL .
Najwyższa pora również zmienic ustawę o szkolnictwie wyższym i
rozdzielić uczelnie humanistyczne od technicznych na których
dochodzi do paranoi i znajdują się tam najlepsi praktycy z
teorii profesorowie bez uprawnień projektowych, budowlanych
uczą konstrukcji i projektowania itp. To tak jak profesor
chirurg na Akademii Medycznej który nie wykonał żadnej operacji
chirurgicznej uczy jak tą operację wykonać. Najwyższa pora
zlikwidować biurokrację w postaci habilitacji na uczelniach
technicznych jak jest w calym normalnym świecie, kiedyś na ten
temat był program profesora Politechniki Wrocławskiej Tadeusza
Porębskiego.

[Gość: Jasio]

Gość portalu: pracownik uczelni napisał(a):

> Jak się nie podoba profesorom to mogą
> założyć działalność gospodarczą co jest dozwolone i wóczas
> sprzedawać swoje wykłady 30, 45 godzin w ciągu roku
> akademickiego.Uczelni macierzystej będzie łatwiej bo zakupi tylko
> taką ilość godzin nawet po 500 złotych za godzinę wykładu,

Pomysl jest dobry. Tyle tylko, ze szanujacy sie profesor powinien sobie liczyc
po 500 USD a nie zl.pl. za godzine wykladu i czasu potrzebnego na przygotowanie.
Niestety, od profesora wymaga sie nie tylko wykladow, ale i pracy naukowej
zakonczonej publikacjami. W niektorych dziedzinach potrzebne sa do tego
laboratoria, a to juz inwestycja milionow dolarow.......... Nie kazdy moze
sobie na to pozwolic. Ale jezeli masz pieniadze, to dlaczego nie.....??

[Gość: romek948]

nie wiem dlaczego niektorzy oburzaja sie na te decyzje. Sa
firmy, ktore w umowie o prace zastrzegaja, ze po odejsci z firmy
pracownik nie moze pracowac w konkurencyjnej firmie nawet
wlasnej.

[Gość: BAH]

Gość portalu: Zenon napisał(a):

> A jak ow dokument senatu UJ ma sie do kodeksu pracy? Nie jestem
> w tej dziedzinie specjalista ale odnosze wrazenie, ze jest z nim
> sprzeczny, ergo: niewazny.

UJ ma trochę więcej lat niż "kodeks".
Kodeks nie zabrania wytyczania sobie celów.
Prawo pracy przewiduje umowy o zakazie konkurencji.

Należy rozróżniać profesora UJ od profesora wykładajacego na UJ.
Nie można grać w kilku drużynach.


BAH

[Gość: Yacek]

"Profesor UJ ze wszystkimi tytułami naukowymi zarabia nie
więcej niż trzy tysiące złotych."
Ciekawe ile autor tekstu zna tych tytulow naukowych? Ciagle
wydawalo mi sie, ze jest jeden tytul - profesora. Reszta to
albo stopnie naukowe, albo stanowiska.

[Gość: +-+]

Brawo Senat UJ. Nie jestem wrogiem "Uczelni" prywatnych, ale
prawie każda z nich w swoich materiałach informacyjnych
bezkarnie wykorzystuje pełne nazwy renomowanych uczelni (logo)z
których wywodzi się jej kadra. Bezwzględnie należałoby
zreformować system płac w szkolnictwie wyższym, ale czy ci
wieloetatowi "profesorowie", to ci najbiedniejsi ? Jeśli
przyglądniemy się temu bliżej ci "profesorowie" to zwykli
figuranci, oni nie pracują tylko figurują niejednokrotnie w tym
samym czasie na harmonogramach zajęć w kilku uczelniach. Znam
przypadki, że na kolidujące czasowo ("prof.") zajęcia wysyła
się asystenta, "panisko profesor" kasuje stawkę profesorską
wypłacając asystentowi 1/3 tego co sam wziął. Celowo stosuję
cudzysłów pisząc "profesor". Wielu tych "profesorów" prawie nic
nie robi na polu nauki (wystarczy zagladnąć choćby do zasobów
Biblioteki Narodowej dostępnych także przez internet),
natomiast w "trosce" o poziom nauki skutecznie blokują rozwój
innych, wymyślając różne punktacje, listy filadelfijskie itp.
Kiedy skończy się ta paranoja habilitacyjna ? Ostanio ukazało
się kilka artykułów w "Przeglądzie
Akademickim", "Polityce", "Wprost", "Przeglądzie" na temat
plagiatów w nauce, okazuje się, że ci główni plagiatorzy m.in.
Ochmański, to jednocześnie "wybitni profesorowie" wielu uczelni
prywatnych. Rankingi wyższych uczelni też są śmieszne, te tzw.
silne uczelnie są często silne, bo same produkują habilitacje
dla siebie, rzadko się zdarzają w tych uczelniach habilitacje z
zewnątrz. Ciekawe ilu tych obecnych "profesorów" byłoby
profesorami, gdyby zastosowano w Polsce system amerykańskiego
awansu naukowego (doktorat tylko poza uczelnią w której się
pracuje, profesura tylko poza uczelnią w której uzyskało się
doktorat). Osobny temat to "profesorowie" ze wschodu, dla nich
to jest dopiero eldorado.

[Gość: pracownik nauki]

Brawo brawo bo obecna nauka to robienie doktoratu habilitacji profesury u taty
lub teścia w jednej katedrze nam trzeba normalności jak w USA i Europie a nie
zaścianka komuny jak to jest w projektowaniej ustawie o szkolnictwie wyższym

[Gość: pablo]

Moze jest sprzeczny z kodeksem pracy, ale wustarczy egzekwowac godziny pracy w
uczelni i problem dorabiania troche zmniejszy sie (chyba ze ktos pracuje po 8
godzin w kazdej uczelni)

dodatkowe etaty

[Gość: prof. UZ]

Uważam, że bardzo dobrze że ten temat został podjęty. Chciałbym
podkreślić, że osiąganie istotnych wyników naukowych kończy się w
momencie podjęcia pracy na wiecej niż jednym etacie.Tak samo
zabójcze dla pracy naukowej jest podnoszenie pensum dydaktycznego
jak i zezwalanie pracownikowi uczelni na zbyt dużą liczbe
nadgodzin.Na wielu uczelniach dochodzi do patologii również w tym
drugim temacie, tj. pensum dydaktycznego.Patologie działalności
badawczej przenoszą sie tez na dydaktykę, np. tworzenie zbyt
dużych grup dziekańskich, ograniczanie godzin lektoratów itp.
Jeśli uczelnia ma byc Uniwersytetem a nie szkółką to na
pierwszym miejscu powinny być wyniki naukowe i dydaktyka na
odpowiednim poziomie.Odpowiednio za tym powinno pójść
wynagrodzenie pracownika. Mysle, że najwyższy czas zacząć
publiczną dyskusję.
M.D.

[Gość: sprawiedliwy]

Gość portalu: Zenon napisał(a):

> A jak ow dokument senatu UJ ma sie do kodeksu pracy? Nie
jestem
> w tej dziedzinie specjalista ale odnosze wrazenie, ze jest z
nim
> sprzeczny, ergo: niewazny.

No właśnie nie jesteś w tej dziedzinie specjalistą:
Pracodawca może zakazać jakiejkolwiek działalności pracownika ,
która wchodzi w zakres tzw. "nieuczciwej konkurencji" a
zatrudnienie się pracownika uczelni A w uczelni B bez dyskusji
można tak traktować.

pozdrawiam
Rafał

wreszcie ktoś pomyślał o studentach

[Gość: Filemon]

i jakie protesty ?!, "profesorowie" kasują z wielu etatów i nie
mają potem czasu na rzetelne prowadzenie zajęć, ciągle się
spóźniają, ignorują dyżury itp. a studenci loterie sobie muszą
urządzać, przyjedzie na wykład nie przyjdzie, będzie na dyżurze
nie będzie. Może wreszcie także ktoś nauczyłby ich także kultury
i wysłał szanowne grono na jakieś kursy dobrego zachowania bo
też by się to bardzo przydało. Chamstwo jakie dominuje u grona
jest mało przyjemne i nie licuje z pozycją.

[Gość: Jerzy Mikułowski Pomorski]

O ile mi wiadomo sprawę wywołało pojawienie się szkoły wyższej
im.J.Tischnera. Jej Rektor Pan Profesor Gowin zna przecież
zwyczaje akademickie i sądzę, że zanim otworzył swoją
szkołę,odwiedził Rektora UJ F.Ziejkę, z którego kadry chce
korzystać. Ciekawe co Panowie wówczas ustalili.
Jerzy Mikułowski Pomorski
b.Rektor Akademii Ekonomicznej w Krakowie

Praktyka ...

[Gość: ---]

... jest, czy tego chcemy czy nie, bardzo ważna. Jestem
ekonomistą i pracuję jako adiunkt w szkole wyższej. Równocześnie
pracuję w banku. Pytanie czy sytuacja ta służy szkole czy nie.
Moim zdaniem tak. Wykłady, które prowadzę są zdecydowanie
ciekawsze, bo jestem w stanie do teorii dodać przykłady wzięte z
praktyki. Im dłużej pracuję poza szkołą tym bardziej wydaje mi
się, że tego typu praktyka jest konieczna. Zgadzam się
natomiast, że równoległa praca na dwóch lub więcej uczelniach o
tym samym profilu jest nie na miejscu, ale oczywiste jest skąd
takie zachowanie wynika. Moim zdaniem to jest właśnie problem,
problem którego nie zmienią żadne regulacje administracyjne na
poziomie uczelni. Tutaj należy zmienić konstytucje, bo żadna
firma na rynku konkurencyjnym, która ustawowo ma zakaz
pobierania opłat za świadczone usługi długo na tym rynku się nie
utrzyma.

Slusznie ale...

[Gość: oto_ja]

I slusznie ale Ci profesorowie, ktorzy dorabiają niech nie
zwalają wszytskiego na niskie pensje. Ja pracuję na uczelni i
wiem ile jest różnego rdzaju grantów i z każdego takiego grantu
są pieniążki na wypłaty...

[Gość: Jasio]

Gość portalu: oto_ja napisał(a):

> I slusznie ale Ci profesorowie, ktorzy dorabiają niech nie
> zwalają wszytskiego na niskie pensje. Ja pracuję na uczelni i
> wiem ile jest różnego rdzaju grantów i z każdego takiego grantu
> są pieniążki na wypłaty...


.............................., prace zlecone i tp.

[Gość: Emilia]

Zgadzam sie z tym. Często nie mówi się o dodatkowych
pieniądzach, a granty są przecież źródłem dla wielu osób.

[Gość: januszek]

madra decyzja ,rownoczesnie nalezalo by podniesc pensum
spokojnie do 500 godzin i temat by zniknał , oczywiscie mozna
by zmniejszyc etaty i były by pieniądze na wyze place.panowie
profesorzy doskonale wiedza jaki system zatrudnienia i
wynagrodzenia obowiązuje w usa gdzie wcale nie najwyzee pensje
są scisle powiazane z wysokim pensum,wynikami badan naukowych i
wynikami nauczania twur taki jak PAN gdzie pieniadze podatnikow
sie rozdaje za darmo naukowcom powoduje w stanach rechot.

[Gość: Jasio]

PAN to tylko przechowalnia kadr. Co robic z mlodymi naukowcami, ktorych nie
jest w stanie wchlonac przemysl i uczelnie????

P.S. W Kanadzie masz odpowiednik PAN czyli NRC.

[Gość: Piotr K.]

Te "nie najwyzsze" pensje w Stanach pozwalaja spokojnie przezyc,
kupic samochod, dom na raty itd. Pensum w USA jest dosc
niskie, nie umiem podac godzin, ale jest nizsze niz u nas.
USA to jest zupelnie inny swiat. Studenci w tygodniu maja
tam do 20 godzin zajec i duzo prac domowych. To naprawde
inny swiat. Inna planeta. W sensie organizacyjnym jest
to dla Polski nieosiagalny kosmos. W Polsce panuje
sredniowiecze przemieszane z komunizmem, gdzie problemy
sprawiaja rzeczy najprostsze i oczywiste. Przeciez w Polsce
nawet rekrutacji sie nie przeprowadza sensownie i sprawiedliwie,
o zwyklych egzaminach uczelnianych nie mowiac.

A plagiaty studentow i kadry? Temat - rzeka.

Podkreslam: w USA pensum jest niskie. Ale to naprawde inna planeta.
Inna mentalnosc.

Gość portalu: januszek napisał(a):
> madra decyzja ,rownoczesnie nalezalo by podniesc pensum
> spokojnie do 500 godzin i temat by zniknał , oczywiscie mozna
> by zmniejszyc etaty i były by pieniądze na wyze place.panowie
> profesorzy doskonale wiedza jaki system zatrudnienia i
> wynagrodzenia obowiązuje w usa gdzie wcale nie najwyzee pensje
> są scisle powiazane z wysokim pensum,wynikami badan naukowych i
> wynikami nauczania twur taki jak PAN gdzie pieniadze podatnikow
> sie rozdaje za darmo naukowcom powoduje w stanach rechot.

Profesor UJ ze wszystkimi tytułami naukowymi zarabia

[Gość: qaz]

nie więcej niż trzy tysiące złotych. ROTFL
a i owszem 3000, ale to jest pensja, a pensum profesora wynosi
180 godzin rocznie (godzina, która wynosi 45 min <wow>), czyli
jakieś 4h wykładów tygodniowo, i za tę pracę prof. otrzymuje ok.
3000 PLN.
Za każdą inną wykonaną pracę, np. recenzowane prace, obronieni
magistranci, nadgodziny (ponad te 180h) są dodatkowo płatne.
Porównując to do 160h miesięcznie na etacie (każda godzina to 60
min) to prof. chyba nie ma źle.
Zgadzam się, że powinno się wynagradzać profesorów, ale oni też
powinni lepiej uprawiać swoją naukę. Obecnie prace magisterskie
to jest jedna wielka masówka, o czym można było już kilka razy
poczytać sobie w mediach.

A zresztą po co to wszystko, i tak tego nie zmienimy. A wracając
do słów bp. Pieronka, że może trochę grosza publicznego im
skapnie, to należy się zastanowić skąd??? Z naszych podatków,
znowu...

Reszty nie warto komentować.

[Gość: student]

studentow.

[Gość: gaduła]

trzeba wprowadzić amerykański styl kształcenia;
licencjat kończysz idziesz dalej na inna uczelnie, magisterium
nastęna, praca lub doktorat na innej uczelnii, dalej praca i na
końcu konkurs na etat profesora na innej uczelni,
nie ma dorabiania i u konkurencji z wykładami !!
z drugiej strony nie ma tego że na tej samej katedrze siedzi już
5 pokolenie "herbowych"
a uczelnie zyskają na wymianie !

jezeli chodzi o uczelnie techniczne to tu jest powazny problem
bo obecnie jest już wielu profesorów teoretyków od komputera co
przemysł widziało na zdjeciach, z kolei przemysł nie chce
doktorów od teorii bo trzeba ich uczyć !!
przyjmuje młodych bo się im nie płaci dużo !!
jest jeszcze troche ludzi z praktyka ale i ci wymra za 10 - 15
lat i będzie duża dziura, juz teraz niektóre nasze uczelnie
sprowadzały profesorów z Ukrainy !
takie sa fakty - Rektor UJ ma racje !!

[Gość: wazow]

To,co wypisujesz, ze na swiecie nie pracuje sie u
konkurencji jest zupelna bzdura! W nauce wlasnie bardziej
niz wszedzie pracuje sie czesto w dwu szkolach, co
zaciesnia wspolprace. W tej branzy znacznie wazniejsza
jest wspolpraca niz konkurencja. Senat UJ po prostu upadl
na glowe. W ten sposob doprowadzi tylko do jeszcze
wiekszej ucieczki pracownikow na Zachod.

Problem nie w tym ze pracuje sie u konkurencji, ale w
tym, ze dzieje sie to kosztem macierzystej uczelni (np. w
godzinach pracy na pierwszym etacie). Do tego nie trzeba
kodeksu etycznego, tylko egzekucji istniejacych
regulacji. Jak pracujesz w dwu miejscach to nie mozesz
miec calego etatu! To co robi UJ przypomina jakis
idiotyczny fundamentalizm firm w rodzaju Coca-cola.

Naukowiec (poza Polska)

[meteorr]

Gość portalu: wazow napisał(a):

> Problem nie w tym ze pracuje sie u konkurencji, ale w
> tym, ze dzieje sie to kosztem macierzystej uczelni (np. w
> godzinach pracy na pierwszym etacie). Do tego nie trzeba
> kodeksu etycznego, tylko egzekucji istniejacych
> regulacji. Jak pracujesz w dwu miejscach to nie mozesz
> miec calego etatu!

Czyli poruszany wyzej temat profesorow kontraktowych... O to
wlasnie chodzi! Jezel na uczelni bedziesz mial 1/2 etatu to dam
glowe, ze rektor nie bedzie mial nic przeciwko wzieciu drugiego
1/2 gdzie indziej. Wtedy wilk syty (masz pieniazki) i owca cala
(jakosc Twojej pracy)... A nie piec etatow gdzie sie da,
egzaminy dla _wszystkich_ studentow na terenie uczelni
panstwowej (znam taki przypadek)...

> Naukowiec (poza Polska)
*.dk - to widac przy poscie...
Pozdrawiam...

[Gość: Misiek]

Gość portalu: gaduła napisał(a):

> trzeba wprowadzić amerykański styl kształcenia;
> licencjat kończysz idziesz dalej na inna uczelnie, magisterium
> nastęna, praca lub doktorat na innej uczelnii, dalej praca i na
> końcu konkurs na etat profesora na innej uczelni,

Hmmm, a co maja robic ci ktorzy specjalizuja sie w temacie
ktory jest tylko na jednej gora dwoch uczelniach w kraju ?
Polska to nie USA - w samej Kaliforni jest wiecej
uniwerkow i szkol wyzszych niz w Polsce ...

Poza tym taka mobilnosc bylaby mozliwa gdyby pensje
starczaly na wynajecie mieszkania i zycie jak to jest
w USA. U nas sie tak nie da.

Tylko porownaj - najnizsza pensja w USA po doktoracie
to $2000, u nas sa ludzie co po doktoracie dostaja
1200. Po odjeciu podatkow zostaje z tego $1600 w USA
i 800 w Polsce. Wynajecie dwupokojowego mieszkania w USA to
jakies $800 - zostaje $800.
Wynajecie dwukopojowego mieszkania w Warszawie
to 1100 - brakuje 300.