inwestowanie dlugoterminowe - strategia?

29.08.07, 12:32
Prosze o komentarze, czy to ma sens. Chodzi o to, zeby w dlugim terminie
zmaksymalizowac zyski z systematycznego oszczedzania w funduszu (ja mysle IKE
Arki, ale wcale nie musi byc), i sie nie narobic (zakladam, ze nie sledze
systematyczne gieldy, i zagladam kilka razy do roku, a poza tym za leniwa
jestem, by robic comiesieczne przelewy - mam zlecenia stale, zmienic moge, ale
nie za czesto).

Powiedzmy miesiecznie przeznaczam 200 zl. 100 zl na akcyjny, 100 zl na ochrone
kapitalu. W momencie, gdy sa dlugoterminowe spadki (sygnalem jest spadek
WIG-20 w okresie roku), calosc z ochrony kapitalu konwertowana jest na akcyjny.

(Kilka lat przed zakladanym koncem inwestycji proces odwrotny - gdy indeksy
wysoko, po kawalku kapital idzie na ochrone, ale szczegolow tego jeszcze do
konca nie przemyslalam.)

Minus systemu - czesc kapitalu "marnuje sie" na ochronie gdy sa dlugoterminowe
wzrosty (moze zmodyfikowac, ze po konwersji calosc przez jakis czas - do
jakiego sygnalu? - idzie na akcyjny). Plus - jednostki akcyjne kupowane sa,
gdy jest tanio.

Horyzont inwestycji - 30 lat.

Lepsze to, czy gorsze od zwyklego zakupu akcyjnego za 200 zl miesiecznie?
    • axel40 Re: inwestowanie dlugoterminowe - strategia? 30.08.07, 12:08
      IKE Arka to dobry wybór.Bez żadnych dodatkowych opłat.Podobnie jak IKE w
      mBanku.Teoretycznie w czasie bessy przy regularnych wpłatach to powinien być
      luzik,ale...
      Czy mając juz spory kapitał w FA IKE czy nie warto je przerzucić np.do FO,czy
      FRP ,a wpłacać nowy kapitał do FA?A w odpowiednim momencie znów z FO do FA.Musze
      pomyśleć nad tym.Może grzzal wrzuci jakieś statystyki i wyliczenia,które coś
      pomogą?pozdr...
      • paszczakowna1 Re: inwestowanie dlugoterminowe - strategia? 31.08.07, 11:13
        > Czy mając juz spory kapitał w FA IKE czy nie warto je przerzucić np.do FO,czy
        > FRP ,a wpłacać nowy kapitał do FA?A w odpowiednim momencie znów z FO do FA.

        Masz na mysli, gdy zaczyna sie kilkuletnia bessa? Ba, ale gdybym ja potrafila
        odroznic poczatek bessy od korekty, to bym takich postow nie pisala. Bo w
        przypadku korekt, nawet glebokich, doswiadczenie mi mowi, by sie tak nie bawic,
        bo ma sie spora szanse, ze konwersja z FA na FO bedzie w dolku.

        Natomiast na pewno warto pod koniec inwestycji konwertowac partiami do FO/FRP,
        by niespodziewane spadki na koncowce nie zjadly kapitalu.
        • axel40 Re: inwestowanie dlugoterminowe - strategia? 31.08.07, 12:42
          Myślę,że może to mieć sens takie przerzucanie środków pomiędzy fundusze.Do tej
          pory bessy trwały do 2 lat,co nie znaczy ,że tak będzie w przyszłości.Jak hossa
          trwa 6 lat to i tyle może trwać przecież bessa.Kto to wie?
          Jak rozróżnić besse od korekty?Z pewnością po paru miesiącach spadkówsmile
          Ech,jakiś taki niedźwiedzi komentarz,a jam przecie Byksmile
          W czasie bessy też idzie zarobić pare groszy.pozdr...
    • paszczakowna1 Re: inwestowanie dlugoterminowe - strategia? 25.09.07, 22:18
      Podbijam - moze ktos dysponuje programem do symulacji?
      • mieszko252 Re: inwestowanie dlugoterminowe - strategia? 26.09.07, 08:16
        Co potrzebujesz wyliczyć?Konkrety
        • paszczakowna1 Re: inwestowanie dlugoterminowe - strategia? 29.09.07, 23:12
          > Co potrzebujesz wyliczyć?Konkrety

          na podstawie danych historycznych jakiegos starego funduszu akcji (takiego co
          besse przezyl, i to najlepiej niejedna - Pionier moze czy Korona, albo cos nie z
          polskiego rynku) i pienieznego wyliczyc, co daje wyzsza stope zysku:

          a) systematyczna inwestycja 200 zl na m-c w akcyjny

          czy

          b) systematyczna inwestycja 100 zl na m-c w akcyjny, 100 zl na m-c w pieniezny,
          i w momencie, gdy w danym roku WIG spadnie na przestrzeni roku (porownujemy
          zalozmy WIG z poczatku stycznia), konwersja z pienieznego na akcyjny (Belka do
          zaniedbania, bo i tak mysle o parasolu).
          • mieszko252 Re: inwestowanie dlugoterminowe - strategia? 30.09.07, 12:44
            1.grzzal podawał średnioroczną stopę zwrotu Pioneera bodajże i wynosi około
            30%.Wynik który z pewnością bedzie coraz mniejszy.Przyjmij stope zwrotu na
            poziomie 12-15%(realnie tyle wynoszą stopy zwrotu w USA z FA) i axel podał link
            do kalkulatorów z IDEI.Tam to spokojnie wyliczysz.
            2.Pozostaje ci liczydłosmile
            3.Pozdrawiamsmile
          • grzzal Re: inwestowanie dlugoterminowe - strategia? 01.10.07, 10:03
            Na czuja bez liczenia obstawiam, ze lepszy będzie scenariusz 1 - przy dotychczasowych wynikach.

            Ta formuła doboru w drugim scenriuszu jest ciekawa, ale masz lata 2000 - 2001 - dwa spadkowe. Rozumiem, ze wszystko to co wplacone do konca 2000 leci na akcyjny, ale przez 2001 nadal obowiazuje podzial 100/100 i pod koniec 2001 to co na koncie pienieznym leci znów w akcyjny?

            Ciekawe, ale trzeba by załozyc wyniki pienieznych funduszy na jakies 5-7 proc (to i tak dużo) bo takie wyniki, jak do 2001 roku (czyli pnad 10 proc) szybko nie wrócą.

            PS. Pioneer Akcyjny średniorocznie od 1995 roku ma 16%
            • paszczakowna1 Re: inwestowanie dlugoterminowe - strategia? 04.10.07, 23:00
              > Na czuja bez liczenia obstawiam, ze lepszy będzie scenariusz 1 - przy dotychcza
              > sowych wynikach.

              Czyli mowisz, nie kombinowac. Pewnie racje masz. Na razie otworzylam sobie IKE,
              o systemie wplat pomysle jeszcze.

              A ciekawe, co o tym powiecie.

              Alternatywany sposob kombinowania przy wplatach (ale za duzo roboty jak dla
              mnie) podawal ktos nastepujacy:

              a) kupujesz fundusze pod koniec miesiaca - gdy WIG (lub inny indeks odpowiedni
              dla funduszu) urosl - pieniezny, gdy WIG spadl - akcyjny.
              b) w momencie gdy w przeciagu roku WIG spadl, calosc z pienieznego idzie na akcyjny.

              Podobnie jak w przypadku mojego systemu, zaleta jest kupowania jednostek
              akcyjnego w dolku, wada "niepracowanie" kapitalu w przypadku dkugotrwalej hossy.



              > Ciekawe, ale trzeba by załozyc wyniki pienieznych funduszy na jakies 5-7 proc (
              > to i tak dużo) bo takie wyniki, jak do 2001 roku (czyli pnad 10 proc) szybko ni
              > e wrócą.

              No, inflacje tez pod uwage trzeba brac.
Pełna wersja