Kto dobrze nalicza podatek w parasolach

[axel40]

Fundusze które kumulują zyski straty w funduszach i z korzyścią dla klienta
obliczają podate to Allianz i Noble TFI.
Fundusze które nie kumulują to AIG,Skarbiec,UI TFI.Z Fortis otrzymałem dwie
sprzeczne informacje.Z CU TFI nie mam odpowiedzi.
Jednak dość sceptycznie podchodzę do informacji wysyłanych przez POK
poszczególnych TFI.Z całą odpowiedzialnością mogę stwierdzić ,że połowa osób
tam zasiadających ma wątpliwe kompetencje aby udzielać odpowiedzi klientów.Sam
ma przykre doświadczenia z AIG gdzie nieraz pani z telefonu nie wiedziała o
czym mówię.pozdr....
Zapomniałem chyba o SEB lub nie otrzymałem odp.Postaram się to uzupełnić w
najbliższym czasie.

Odpowiedź z ING

[axel40]

Właśnie dotarł mail z ING.Kto spróbuje wyjaśnić czy ING kumuluje czy nie.Chyba
nie?Pytałem czy jest kumulacja zysków i strata odpowiedź jest taka:

Szanowny Panie,

W odpowiedzi na przesłan± wiadomo¶ć uprzejmie wyja¶niam, iż w ¶wietle Ustawy o
podatku dochodowym od osób fizycznych każdy dochód z odkupienia jednostek jest
opodatkowany, jeżeli jednostki zostały nabyte (także w wyniku konwersji) po 1
grudnia 2001 roku. Obowi±zek podatkowy powstaje z chwil± realizacji przez
Fundusz zlecenia odkupienia lub konwersji jednostek uczestnictwa (w przypadku
funduszu parasolowego tylko przy realizacji zlecenia odkupienia). Płatnikiem
tego podatku jest Fundusz, który oblicza, pobiera i wpłaca podatek dochodowy do
urzędu skarbowego.

Podczas realizacji odkupienia pobierany jest podatek od zysków kapitałowych w
wysoko¶ci 19% od zysku osi±gniętego na jednostkach uczestnictwa, które s±
odkupywane. Dochód z tytułu udziału w funduszach inwestycyjnych stanowi różnica
między warto¶ci± netto odkupywanych jednostek a warto¶ci± brutto tych jednostek
w chwili ich nabycia.

W przypadku dodatkowych pytań proszę o kontakt pod numerem infolinii
0-801-690-555 od poniedziałku do pi±tku w godz. 8:00-20:00, w soboty w godz.
9:00-14:00.

Z poważaniem,

Edyta Fidor
Specjalista ds. Obsługi Klienta

[axel40]

Można prościej to wytłumaczyć:

Szanowny Panie
Odpowiedź na Pana pytanie brzmi: nie.
Np. w przypadku gdy wpłaca Pan 1000 zł do jednego subfunduszu i traci Pan na
nim 100 zł a następnie robi konwersję czyli kupuje Pan za 900 zł drugi
subfundusz na którym zyskuje Pan 100zł a następnie robi umorzenie to
zostanie pobrany Panu podatek od zysku 100 zł mimo że w sumie jest Pan na
zero.


Choć na forum fortis banku ekspert stwierdził,ża jest kumulacja

[arfer]

Po raz kolejny człowiek z TFI, który odpisywał chyba nie do końca
sobie zdaje sprawę z "delikatnej" różnicy między konwersją a
zamianą. Przy konwersji podatek jest zawsze (oczywiście w przypadku
zysku).

[radinka]

Ale bzdura! Nieźle
W KredytBanku liczą dobrze - tzn. strata obniza dochód.

[wegorkie2]

> Kto spróbuje wyjaśnić czy ING kumuluje czy nie.

Ja spróbuję.

Wg treści tej odpowiedzi ani tak ani nie. Bo odpowiedź brzmi tak jakby ING w
ogóle nie potrafiło obliczyć tego podatku.

Cytuję:
> Podczas realizacji odkupienia pobierany jest podatek od zysków kapitałowych w
> wysoko¶ci 19% od zysku osi±gniętego na jednostkach uczestnictwa, któr
> e s±
> odkupywane. Dochód z tytułu udziału w funduszach inwestycyjnych stanowi różnica
> między warto¶ci± netto odkupywanych jednostek a warto¶ci± b
> rutto tych jednostek
> w chwili ich nabycia.

Czyli Pani twierdzi że dochód stanowi różnica między ceną nabycia a odkupienia i
jest liczona tylko przy odkupieniu jednostek. Zatem:
1. Wpłacam 1000zł na subfundusz A którego cena jednostki=100zł
2. Wpłacam 100000zł na subfundusz B któreo cena jednostki=100zł
3. Konwertuję wszystko z B na A.
4. Umarzam A które stoi w miejscu i jednostka kosztuje 100zł

Przychód do różnica między wartością nabycia jednostek odkupywanych, czyli
jednostek A, czyli 1000zł a wartością ich sprzedaży czyli 101000zł. B nie jest
brane pod uwagę bo nie ma tam odkupienia zatem nie ma też różnicy miedzy
odkupieniem a nabyciem.
Faktycznie wszystko stało i nic nie zarobiłem, a z listu ING wynika że dochód
wynosi 100000zł. To jest bez sensu, ale tak wynika bezpośrednio z maila.

[axel40]

Co potwierdza moją tezę ,że pracownicy POK są niedouczeni i nieraz nie wiedza o
co sie ich pyta.W wolnej chwili spróbuje w prosty sposób zapytać ich jeszcze raz
o tą kwestię.

[axel40]

Szanowny Panie,
w odpowiedzi na otrzyman± korespondencję uprzejmie informuję, że w zwi±zku
z nowelizacj± ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, Towarzystwo
zobowi±zane jest do pobierania w chwili wypłaty ¶rodków
dziewiętnastoprocentowego podatku od zysków wypracowanych z tytułu składek
wpłaconych na poczet polisy po 31 grudnia 2002 roku. Zasad± jest, że
opodatkowaniu zryczałtowanym 19% podatkiem dochodowym podlega dochód.
Oznacza to, że opodatkowane będzie nie całe wypłacane ¶wiadczenie, a
jedynie jego czę¶ć, któr± Klient "zarobił" poprzez ulokowanie czę¶ci
składki na funduszu. Opodatkowanie stosuje się w momencie wypłaty takiego
dochodu. Pragnę nadmienić, że Towarzystwo nie posiada instrumentów do
obliczania podatku od zysków kapitałowych w hipotetycznych sytuacjach.

Z poważaniem
Karol Stojak
Dział Obsługi Klienta Commercial Union
www.cu.pl
[e-mail]
Commercial Union Polska należy do międzynarodowej Grupy Av

Do: [e-mail]
DW:
Temat: Podatek w cu


Witam.Czy w FIO CU parasol jest kumulacja zysków i strat.

Np. w przypadku gdy wpłacam 1000 zł do jednego subfunduszu i trace na
nim 100 zł a następnie robie konwersję czyli kupuje za 900 zł drugi
subfundusz na którym zyskuje 100zł a następnie robie umorzenie to czy
zostanie pobrany podatek od zysku 100 zł mimo że w sumie jestem na
zero,czy też nie?

[axel40]

To jest najlepsze)))))))
Cytatragnę nadmienić, że Towarzystwo nie posiada instrumentów do
obliczania podatku od zysków kapitałowych w hipotetycznych sytuacjach.

[axel40]

Witam serdecznie,

W odpowiedzi na Pani maila, pragnę poinformować, iż w opisanej
sytuacji nie będzie pobrany podatek, gdyż wypłacana kwtota wynosiła 1000
zł, czyli tyle samo ile zostało wpłacone do Funduszu. Nie było w tym
przypadku zysku , tak więc nie będzie pobrany podatek.

Kostrukcja parasolowa jest to jeden Fundusz UniFundusz FIO, w
skład którego wchodz± subfundusze o różnej polityce inwestycyjnej.
Naliczaj±c podatek od zysku bierze się pod uwagę kwotę wpłacon± do
subfunduszu w ramach UniFundusze FIO oraz kwotę jaka jest wypłacana. Na
tej podstawie wyliczany jest zysk osi±gnięty w funduszu i potr±cany przy
odkupieniu podatek w wysoko¶ci 19%.

Mam nadzieję, że przekazane informację okaż± się pomocne. W
przypadku pytań proszę o kontakt pod numerem 0 801 144 144 czynnym od
poniedzialku do piatku w godzinach od 8:00 do 18:00.

Pozdrawiam

Łukasz Tymoszuk

Specjalista ds. Contact Center
Union Investment TFI S.A.

[axel40]

Fundusz Fortis FIO zgodnie z zasadami przyjętymi przez TFI Skarbiec nie
kompensuje aktualnie strat i zysków (Fortis FIO to fundusz utworzony przez
TFI Skarbiec a zarz±dzany przez FPIP). Zatem zostanie pobrany podatek
wynikaj±cy z różnicy kosztu zakupu i sprzedaży jednostek w danym subfunduszu
a nie całym funduszu.

Na temat sposobu naliczania i odprowadzenia podatku można zasięgn±ć
informacji dzwoni±c do Agenta Transferowego, jako że to ta instytucja z w
praktyce się tym zajmuje. W przypadku funduszy TFI Skarbiec, w tym Fortis
FIO, jest to Proservice AT sp. z o.o. tel. [phone]

Pozdrawiam
Barbara Kęczkowska

[robbo2k]

Ale ta odpowiedz jest sprzeczna z artykulem i poprzednimi wypowiedziami. Tak czy
siak sprawdzimy co bedzie.

[grzzal]

Pozwole sobie cytowac to zdanie gdzie sie tylko da

Swoja droga na razie to jest szczyt nowomowy urzedniczej. Kiedy
nasze instytucje naucza sie, ze ludzie rozmawiaja prostym językiem.

[mieux]

Urzędnicy tak mówią, bo sami nie wiedzą co to znaczy i nie potrafią przełożyć na
język konwersacji z klientem.
Axel, jesteś boski! Te odpowiedzi nadają się do mediów.

[wegorkie2]

> To jest najlepsze)))))))
> Cytatragnę nadmienić, że Towarzystwo nie posiada instrumentów do
> obliczania podatku od zysków kapitałowych w hipotetycznych sytuacjach.

No to jest faktycznie boskie. Odpowiedź udzielona nic nie mówi, a brak oceny
prostego przykładu jest przyznaniem że pracownik sam nie zna odpowiedzi na
problem. Dlaczego więc odpowiada zamiast pchnąć pytanie wyżej? Czy CU samo nie
wie jak nalicza podatki?

Może należy im odpisać "proszę zatem rozwiązać problem z mojego przykładu
używając instrumentów do obliczania podatku w sytuacjach nie hipotetycznych".

[arfer]

Przy konwersji sprawa jest oczywista, o zamianie w odpowiedzi ani
słowa.

Odpowiedź z SEB

[axel40]

No i mamy kolejny parasol niekorzystny dla inwestora.Zapytałem o podatek z
1000zł opisanym wcześniej.Oto odp. z SEB

Szanowny Panie,

w odpowiedzi na Pana zapytanie uprzejmie informuję, iż w Funduszach SEB w celu
obliczenia podatku od zysku pod uwagę brane są tylko informacje o zysku
wypracowanym przez Jednostki Uczestnictwa (nie jest uwzględniana strata
poniesiona przez Uczestnika). Czyli w przedstawionym przez Pana przykładzie
zostałby pobrana podatek od zysków.

Serdecznie przepraszam za wydłużony okres oczekiwania na odpowiedź.

Przychód nie powstaje przy konwersji wg MF

[axel40]

Oto wykładnia MF odnośnie powstania przychodu.Jeśli nie powstaje przychód to co
z TFI chcą opodatkować?Strona 19 pkt 20
www.mf.gov.pl/_files_/podatki/od_osob_prawnych/citstycz06.pdf

A może TFI i MF .......?

[adagol]

Tym co mówi panienka z info AIG bym sie nie przejmował, to kompletna
kre....
Jeden z dialogów z tą infolinią przytaczam na forum mbanku (mój nick
to INNY ).
Pytałem w AIG wielokrotnie o podatek, ta mówiła mi o HIFO, ni ena
temat i w ogóle nie rozumiała o co mi chodzi. Zresztą jak próbowąłem
sie dowiedziec zasad wycen fund zagr. i prosiłem o podanie strony w
necie, odesłała mnie do... googla.

Wypłacałem środki z AIG i chyba jednak jest ta kompensacja zysków i
strat, choc trudno to obliczyc, bo wypłacałem 50% środków, a robiłem
tam setkę konwersji między róznymi 10 subf. Na pewno nie traktują
parasola jako całości, bo przez 8 miesięcy miałem zyski prawie
tydzień po tygodniu, więc najdroższe jednostki wypłacane powinny byc
te wpłacane w grudniu potem z listopada itd (często dopłacałem).
Wypłacałem w styczniu w 3 transzach i z pierwszej zapłaciłem
największy podatek, co ciekawe z trzeciej policzyli mi podatek 1zł,
za chiny nie mogę dojsc metody obliczania.
Całośiowo wyszło mi 19,5% podatku licząc kompensacje zysków i strat
(bo takie też oczywiście miałem na niektórych nietrafionych
konwersjach), więc na razie mogę stwierdzic że jest obliczane ok.
Dzwoniłem na info Unikorony i tam jasno powiedzieli, że nie ma
kompensacji, jest tylko w ramach jednego subfunduszu. Za to obsługa
na info uni fachowa (zwłaszcza w porównaniu z AIG)