ile straciliście w funduszach/

[emma115]

[emma115]

Ja straciłam już ok 5000 tys-nie z zysków,tylko z włożonych
pieniędzy, i dalej licze na odbicie.
Chociaż, gdybym zrezygnowała pół roku temu,to wyszłabym na zero.
Kochani piszcie,może razem będzie łatwiej nam znieśc tę porażkę.
Licze na szczere odpowiedzi-rodzaj katarzis.
Trzymajcie się.

[axel40]

Lepiej podac procenty.Emma dopóki nie sprzedałas jednostek nie mozna mówić o
stracie.Ona jest wirtualna.Podobnie jest z zyskiem.Dopóki go nie zrealizujesz to
go nie masz.

[taverna]

600 zl w dynamicznym mojej straty , Wlasnie zrezygnowalam,nie mam
tyle cierpliwosci ,zeby czekac rok czy dwa na zyski.

[jan-w]

emma115 napisał:

> Ja straciłam już ok 5000 tys

Chyba jednak troszeczkę przesadziłaś

[margaretka2002]

Na razie jakies 3 tys....
Tez mi lekko nie jest.
Pozdrawiam,
M.

[rosti]

ogólnie straciłam ok 15 tyś każdego dnia sprawdzam cenę jednostki -
i widzę że moje straty powiększają sie z dnia na dzień,liczę jednak
na poprawę i nie wycofuje swoich pieniążków mimo że ta sytuacja
spędza mi sen z powiek
Pozdrawiam

[stefan_ems]

Jejciu! To co Wy macie za portfele? Albo grube, albo nierozwazne.

Grube ryby straciły miliony na warszawskim parkiec

[axel40]

Grube ryby straciły miliony na warszawskim parkiecie
Na podstawie: Gazeta Wyborcza, 14.01.2008 06:34
Załamanie na warszawskim parkiecie nie oszczędziło nawet czołowych inwestorów.
Straty liczy nie tylko kilkaset tysięcy drobnych inwestorów, 3 mln
oszczędzających w funduszach i ponad 13 mln przyszłych emerytów, ale sam szczyt
góry lodowej, czyli Leszek Czarnecki, Roman Karkosik, Ryszard Krauze – pisze
Gazeta Wyborcza.
„Leszek Czarnecki to największy prywatny inwestor na warszawskiej giełdzie. Na
koniec 2007 r. wartość pakietu akcji jego dewelopera LC Corp, Noble Banku,
Geting Holding i Towarzystwa Ubezpieczeniowego sięgała 9,6 mld zł. Przecena,
jaka od początku roku pustoszy warszawski parkiet, uszczupliła giełdowy majątek
Czarneckiego o ponad 700 mln zł. Setki milionów straciły także inne tuzy
warszawskiego parkietu: Michał Sołowow mający w portfelu np. dewelopera Echo
Investment, rodzina Karkosików (branża chemiczna i hutnicza), poszukujący z
Petrolinvestem ropy w Kazachstanie Ryszard Krauze czy główny właściciel
czołowego dewelopera J.W.Construction Józef Wojciechowski” – czytamy w Gazecie
Wyborczej.

„A miało być tak pięknie. Styczeń to tradycyjnie miesiąc intensywnych zakupów
funduszy inwestycyjnych, które po zamknięciu ksiąg za poprzedni rok mogą
bardziej ryzykownie inwestować w akcje. Dlatego inwestorzy wzorem poprzednich
lat spodziewali się tzw. efektu stycznia. Na razie mamy "defekt stycznia". Obawy
przed recesją w USA sprawiły, że akcje parzą inwestorów w ręce na całym świecie.
Skala spadków indeksów na warszawskiej giełdzie podczas zaledwie ośmiu
styczniowych sesji jest bardzo niepokojąca. Wskaźnik dwudziestu największych
spółek WIG20 stracił 7 proc. Gorzej jest na rynku małych i średnich spółek.
Wskaźnik maluchów sWIG80 poszybował w dół 11 proc., a średniaków - aż 15 proc. Z
tej statystyki można wnioskować, że teoretycznie najmniejsze straty ponieśli
zagraniczni inwestorzy, którzy przede wszystkim handlują papierami największych
spółek i mają ok. 30-proc. udział w obrotach giełdy” – podaje dziennik.

„Nerwów na wodzy na równi z zagranicą nie utrzymali za to indywidualni
inwestorzy i zarządzający krajowymi funduszami inwestycyjnymi, którzy od lat
interesują się przede wszystkim małymi i średnimi spółkami. Powód? Kursy tych
firm są bardziej zmienne niż blue chipów, co w czasie kilkuletniej hossy
pozwalało je mocno windować” – donosi Gazeta Wyborcza.

„Koniunkturę na popularne MiŚ-ie (małe i średnie spółki) wykorzystały
towarzystwa funduszy inwestycyjnych, które utworzyły wiele specjalistycznych
funduszy kupujących właśnie akcje takich firm. Dopóki trwała hossa, dopóty były
one w czołówce pod względem zysków. Dlatego przyciągały rzesze chętnych - u
szczytu popularności wiosną 2007 r. zarządzały one kwotą ok. 13 mld zł. Nasi
oszczędzający powierzyli im z grubsza co dziesiątą złotówkę, jaką wpłacili do
funduszy. Od pół roku zarządzający MiŚ-ami liczą już straty” – czytamy dalej w
dzienniku.

Przy obecnych spadkach na giełdzie inwestorzy odwracają się od rynku akcji,
coraz większe zainteresowanie widać na rynku surowcowym. Kursy złota biją
historyczne rekordy, notowania tego kruszcu są już bliskie 900 USD za uncję.
Skąd tak wysoka cena złota? Niskie stopy procentowe sprawiają, że obligacje są
coraz mniej atrakcyjne w porównaniu z kruszcem. Słaby dolar sprawia, że złoto
staje się tańsze dla inwestorów spoza USA. To wywołuje zwiększony popyt na
złoto, czego wynikiem jest wyższa cena.

Więcej w Gazecie Wyborczej, w artykule Tomasza Pruska, pt. „Kto przegrywa
majątek na GPW?”.

[fazi-gdynia]

Mamy 3 fundusze. Łącznie straciliśmy ok. 12.000 również nie z zysków tylko z włóżonych środków
Jesteśmy załamani i nie wiemy co robić dalej, czy się wycofywać, czy pozostawić fundusze.
Jednak chyba zostawimy...

Powtórze jeszcze raz

[axel40]

Dopóki nie wyszliście z rynku to straty są WIRTUALNE,a giełda nie spada w
nieskończoność.Po spadkach są wzrosty.Kto nie potrzebuje teraz pieniądze
powinien być cierpliwym.

ehh

[donkaczka]

albo jestem kretynka i czegos nie rozumiem, albo wcieleniem stoickiego spokoju
sprzedawac bede mam nadzieje za kilkanascie lat, wiec poki co mam radoche bo
kazdy kolejny przelew to wieksza ilosc jednostek
i patrze jak mi gorka rosnie, a ze wyceniona poki co jest g..niano to co? zanim
bede sprzedawac cena bedzie duuuzo wyzsza zapewne

[jan-w]

Twoje podejście jest w zasadzie słuszne, zwłaszcza jeśli nie masz
chęci/możliwości śledzenia rynku i dokonywania zmian. Niektórzy wolą sprzedawać
papiery kiedy nie widzą już szans na duży przyrost ich wartości i kupować takie
które te szanse dają. W ten sposób można zarobić więcej i szybciej. Można też
dużo stracić. Nie ma jednej, idealnej strategii dla każdego.

[donkaczka]

jesli ktos chce spekulowac/grac na zmianach cen to fundusze sie slabo do tego
nadaja, prawda?
jakos mialam wrazenie, ze fundusze sa dla takich ludzi jak ja, czyli nie
majacych czasu i wiedzy wystarczajacej do samodzielnego inwestowania, a juz
f.akcyjne dla tych, ktorzy inwestuja na dlugo albo licza sie z duza strata
a juz poczatkowe spadki zaowocowaly nerwowymi postami, teraz nastepuje liczenie
wirtualnych strat - po co? wyglada na to ze jednak duza czesc ludzi skusila sie
wizja bajecznych wzrostow i teraz lize rany

mysle ze w perspektywie kilkunastu lat i regularnych wplat tylko krysztalowa
kula pomoglaby mi znaczaco zmaksymalizowac zysk
nawet majac duza wiedze i wyczucie rynku zaliczylabym i super zakup z duzym
zyskiem i jakas spektakularna strate, wiec summa sumarum nie tykanie moich
funduszy pewnie wyjdzie mi na zdrowie

[jan-w]

Między skrajnym ryzykantem giełdowym, a zupełnie biernym oczekiwaczem, jest
wiele pośrednich stopni. Nawet fundusze tworząc profil inwestora, mają kilka
różnych stopni aktywności i skłonności do ryzyka. Pewnie masz pierwszy, ale nie
wszystkich posiadaczy j.u. FI to dotyczy.

[donkaczka]

czyli jestem inwestorem biernym wyluzowanym akceptujacym ryzyko
niestety, czasu niet zeby pomacic w portfelu, wiec kursy sprawdzam rzadko, zeby
mnie nie kusilo

[pawlook]

To chyba podobny typ jestem..co rpawda poczytam to forum, popatrze
na oindeksy...ale tak dokłądnie aktywa sprawdam raz na miesiąc
Nanosząc odpowiednie dane do swojego arkusika
Co by drugiej połowie przedstawic stan finansow
pozdro
Pawlok

[donkaczka]

moja polowa nie pyta
forum czytam, notowania jak sobie przypomne i smiech mnie ogarnia, bo zbieralam
sie do otwarcia supermaketu prawie rok i zaczelam wplacac kase w czerwcu, na
samej gorce wiec wesolo sie oglada notowania

[vanity666]

to cię pocieszę. Z 200 000 zł straciliśmy 40 000 zł.
źlikwidowaliśmy je w piątek, bo w tej chwili straciliśmy 1/5 a żeby to drobić
fundusze musiały by pójść w górę o 25% co jest nierealne, tym bardziej, źe
będzie spadać dalej....
Trzymaj się!

[josner]

W lipcu/sierpniu potrzebowałem kasę. Miałem lekkie przeczucie, żeby
zlikwidować fundusz. Zlikwidowałem lokaty. Bo fundusze jeszcze
rosły. Później zająłem się innymi sprawami. W grudniu
zastawniawiałem się co z tym fantem zrobić. No przecież nie zrobię
konwersji na obligacje, bo pewnie zaraz odbije w ramach rajdu św.
Mikołaja lub efektu stycznia. Niestety św. Mikołaj is dead. A w
styczniu znów mamy defekt.
Żałuję, że nie ma w funduszach funkcji-polecenia: sprzedaj jeśli
wycena jednostki spadnie poniżej x zł.
Po półtora roku wirtualnych zysków mam wirtualną stratę.
A jak tam pracowniczy fundusz emerytalny? Strach patrzeć. W kazdym
bądź razie PZU daje sobie aż miesiąc czasu na wykonanie konwersji.
Skurwysyny.
Jeśli zarobię 10-15% na funduszach to sie z nimi pożegnam. Wolę
trzymać kasę w spółkach wig-u20, przynajmniej będę mógł szybciej
reagować na ruchy giełdy.
A analitycy jak słyszę w RadioZet doradzają spokój. Chyba wrzucę do
sygnaturki zdanie:
NIE UFAJ ANALITYKOM

Na pokrzepienie serc

[axel40]

1.Jeśli nie zrealizowałeś straty to masz tylko stratę WIRTUALNą
2.Hossa daje zarobić dużo więcej niż zabiera bessa.
3.Po bessie jest ZAWSZE hossa.
4.Pozdrawiam all

[josner]

Żeby było śmieszniej, każdego dnia byłem przekonany, że to koniec
spadków. Dziś też mam takie przekonanie, że gorzej już nie będzie.

[cwaniakpo]

Wycena na dzisiaj:
ARKA BZ WBK Akcji -5,69
BPH FIO Akcji -5,21
CAAM BPH FIO Akcji Dynamicznych sp. -3,97
CAEU BPH FIO Akcji Europy Wschodzącej -4,77
CU FIO Polskich Akcji -5,26
ING FIO Akcji typu A i B -5,06
ING FIO Chiny i Indie (USD) -6,13
MILLENNIUM FIO Akcji -5,06
Noble Fund Akcji -5,48

[arnie31]

Uwielbiam termin "wirtualna strata".Jaka wirtualna????albo jest kasa
albo jest brak-nagłe zdarzenie,musisz brać kasę i co masz wirtualne
pieniądze???paranoja.
Ok 20 tys w funduszu straciłem ale wiecie co mam teraz?święty
spokój,wiem,że spadki będą jeszcze długo-tak myślę,nie bierzcie tego
do siebie,to Wasza kasa,tyle,że nienawidzę jak ktoś używa wobec mnie
sformułowań właśnie w stylu"to co,że masz 50% straty,to jest
wirtualna strata"
wrrrrrr

[axel40]

Widać,że cię analitycy nieźle nakręcili.A co do wirtualnych rzeczy.Zarówno zysk
jak i strata są wirtualne dopóki ich nie ZREALIZUJESZ!
A co?Nie brałeś pod uwagę ,że na giełdzie się też traci?Nie czytałeś
informacji,że fundusze akcji to inwestycja dłuterminowa na kilka lat?Że to
inwestycja najbardziej ryzykowna?Jeśli zaakceptowałeś takie ryzyko do miej
pretensje do siebie a nie do całego świata.Każdy kto
gra na giełdzie powinien brać pod uwagę to ,że jeśli ktoś wygrywa to ktoś musi
przegrać.No cóż,znalazłeś się w zlym miejscu dla ciebie.
A co do tego ,że będzie jeszcze długo spadać to tylko twoje pobożne życzenia,które
dadzą ci spokój,że już nie tracisz,a tracą inni.
Ciekawe jak się będziesz czuł jak dziś był np.dzień odwrotu?
wrrrrrrrrrrr .Zdrowie tez ważne.pozdr...

doradca w funduszach

[ewa2468]

Czy ktoś mógłby mi powiedzieć jaką prowizję dostaje agent w
nationale nederlanden za pośrednictwo w zawieraniu zleceń na zakup
funduszy i doradztwo klijentowi.A tak naprawdę to chciałam zrozumieć
jaki cel miał mój agent ubezpieczeniowy którego namowom uległam 6
lat temu zakupując fundusze z zaznaczeniem że na 5-6 lat mogę je
ulokować.Kiedy zaczeły się pierwsze spadki chciałam się wycofać z
małą stratą z zysków mój agent mnie wyśmiewał że to tylko korekta
jakich było wiele przez ostatnie 6 lat.Rozmów było wiele ponawiałam
chęć wycofania się ciągle mi odradzał może ktoś mi wytłumaczy cel
jego działania .Bo ja już swoje wirtualne zyski po 6 latach
znam.Wycofałam się bez jeg wiedzy .

[axel40]

)))))))Teraz nie wiem,ale kiedys za polisę na życie z funduszem w zależności
od towarzystwa otrzymywano od 1200-1500zł.Ale to było kiedyś.Zapewne ktoś w
temacie poda może inne dane.Bardziej aktualne.
Sowite prowizje są natomiast w skandii,aegonie i innych tego typu
instytucjach.Stąd też warto zwrócić jaka jest alokacja składki przy podpisywaniu
umowy,bo to ,że wpłacasz co miesiąc 100zł nie znaczy ,że dalej masz na koncie
tyle samo i to przez kilka lat tak może być.

[josner]

Towarzystwo jako takie pobiera opłaty od posiadanych kwot chyba pod
nazwą opłaty dystrybucyjnej albo za zarządzanie. W ING jest to
ukryte w cenie jednostki. Oprócz tego na akcyjnym na dzień dobry
biorą ok.4-5%. W zamian gwarantują przygodę życia za twoje własne
pieniądze
Pieprzyłbym takiego doradcę. Gość naczytał się rekomendacji, był na
bieżąco ze wskaźnikami makro i mikroekonomicznymi - jest tak dobrze,
że nie może za bardzo spaść. No i podstawa: nie można stracic
dobrego klienta (a pewnie skoro miałaś doradce, to byłaś dobrym
klientem). Niestety tłum ma gdzieś wskaźniki i zapewnienia polityków.

przygoda nie zawsze gratis

[mieux]

>Oprócz tego na akcyjnym na dzień dobry biorą ok.4-5%. W zamian gwarantują
przygodę życia za twoje własne pieniądze

I chyba tak najlepiej to rozumieć. Mamy emocje bez wychodzenia z domu, bez
uciążliwej podróży, bez opłat lotniskowych. A czasem można jeszcze na tym
zarobić ...

Nie sprawdzam notowań, gdyż nie zamierzam niczego zmieniać. To znaczy, że nie
poniosłam żadnych strat.

[ewa2468]

josner dziękuje za rozjasnienie mi umysłu tak przeczeczuwałam że
musi mieć niezłą zapłatę że mnie bezczelnie na siłę trzymał 3
najgorsze miesiące.Mam jeszcze polisy ubezpieczeniowe u niego chyba
terz się wycofam .Gość jest jednym z dziesięciu najlepszych agentów
w Polsce -udokumentowane.Najlepszy dla siebie ludzie nie wierzcie
doradcom .

[pawlook]

Czegos tu nie rozumiem..
Zaczelas inwetowac w 2002 roku ..hmm czyzby ostatni okres spowodowal ze miałas
mniej niz wplacilac w 2002???
Pawlok

[ewa2468]

Odebrałam swoje pieniądze bez zysku bo przez pierwsze lata pieniadze
były w bezpiecznych funduszach więc tam nie zarobiły aż tyle co na
akcjach .

[pawlook]

Co rozumiesz zpod pojeciem bezpiecznych funduszy?
Pozdro
Pawlok

[vanity666]

pisząc, ze póki nie wypłacisz pieniędzy to strata jest wirtualna,
tylko odwlekasz problemy. Sprawdzasz codzień konto i widzisz jak ci
zjada kasę i co? Czekanie 5-6 lat na to, że w końcu odrobisz straty
jest lekko bez sensu. Bankowcy bogacą się na takich osobach jak my i
wiedzą jak inwestować, żeby nie stracić. stracisz 10% kasy, to żeby
ją odrobić musisz zyskać nie 10% tylko 12%. Przy stratach 30% zyskać
musisz 43% żeby wyjść na zero (a nie liczę tu kosztów za zarządzanie
lub wcześniejszą wypłatę kasy z funduszu)!!!!!!!

[jan-w]

Jeden z podstawowych błędów przy inwestycjach długoterminowych (a taką powinny
być fundusze), to sprawdzanie codziennie ich wartości, a jeszcze gorzej,
kierowanie się na tej podstawie emocjami.

[pawlook]

Pytanie podstawowe jaki jest cel Twojej inwestycji?
Jezeli wpłacasz dzis fo funda by wypłacić za rok by miec a samochod,
dopłate do mieszkania itp itd to sory od tego moim zdaniem nie sa
fundusze..
U mnie cel inwestycji jest prosty -
zabezpieczeniedlugofalowe/długookresowe kredytu hipotecznego tzn mam
portfel oszczednosci zlozony i z fundów i ubezpieczen omijajacyh
belke i lokat..
Jego trzon stanowi forsa odlozona za kawalera..
Poki co splacamy kredyt i stac nas na male oszczednosci (głownie
IKE systematycznie) ....Jezeli zaczely by sie problemy ze splata
kredytu naruszam najpierw lokaty potem ubezpiecznei potem fundy...
Gdy cos sie stalo ktoremus z nas drugio ma te aktywa + aktywa z
IKE...
Zalozylem rowniez warunke osiagam na fundzie x stan ponad kwote
y ..umarzam jednostki do kwoty X..Przy czym stan swojego portfela
oceniam raz w miesiacu..stad umorzenia np z Arki akcyjnej w kwietniu
i lipcu 2007...
Poki co te kwoty zarobione poszły w hedge i lokaty - gdyz nie moge
jeszcze bez kar splacic kredytu gdy minie kwaratanan a beda zyski to
beda splacały kapital kredytu - a tym samym zmniejszac rate
comiesieczna i całośc zadłuzenia...
Ozywisice moglibysmy pozbyc sie oszcednosci i meic mniejszy kredyt -
ale wtedy co gdyby cos sie stalo?
I to jets takie mini rpzedstawinie mojej strategi..przy cyzm min pot
o czytam ta grupe by dowiadywac sie o nowych produkrtach by moc
przebudowywac portfel...zaczynalem kiedys w zasadzie tylko od Arki
Akcyjnej
pozdro
Pawlok

[pawlook]

Tak wirtualna strata wirtualny zysk, dopóki nie dasz polecenie
odkupu/wypłaty i nie masz gotówki w reku/na koncie i nie mozesz
zania kupic czegos to tak naprawde nie masz straty/zysku..notowania
jednostek/papierów wartosciowych toajk dla mnie dobra które ciezko
nazwać materialnymi..to nie działka, dom, nie wiem monety
Pawlok

[cwaniakpo]

pawlook napisał:

> Tak wirtualna strata wirtualny zysk, dopóki nie dasz polecenie
> odkupu/wypłaty i nie masz gotówki w reku/na koncie i nie mozesz
> zania kupic czegos to tak naprawde nie masz straty/zysku..notowania
> jednostek/papierów wartosciowych toajk dla mnie dobra które ciezko
> nazwać materialnymi..to nie działka, dom, nie wiem monety
> Pawlok
A gdzie teraz widzisz naszych posiadaczy jednostek tfi i akcji?,
poniżej wykres ( w linku)

[cwaniakpo]

pawlook napisał:

> Tak wirtualna strata wirtualny zysk, dopóki nie dasz polecenie
> odkupu/wypłaty i nie masz gotówki w reku/na koncie i nie mozesz
> zania kupic czegos to tak naprawde nie masz straty/zysku..notowania
> jednostek/papierów wartosciowych toajk dla mnie dobra które ciezko
> nazwać materialnymi..to nie działka, dom, nie wiem monety
> Pawlok
A gdzie teraz widzisz naszych posiadaczy jednostek tfi i akcji?,
poniżej wykres ( w linku)
www.idorfman.com/Charts/sentimentcycles.jpg

[axel40]

Widać,że niedługo odbicie.Panika minęła.

[tom94]

Axel, ale czy wciąż granica na w miarę bezpieczny wzrost to WIG 58000?

[axel40]

Na razie jest tylko korekta wzrostowa w TRENDZIE SPADKOWYM!
Trzeba chronić kapitał w tej chwili,choć kto chce może łapać dołki i korzystać
na odbiciach.Ryzyko wielkie.Poza tym inaczej inwestuje się 1000zł a inaczej 100
000zł.Jeśli jednak mamy z zalążkiem nowego trendu wzrostowego to te poziomy będą
niżej.Trzeba jednak być pewnym,że trend sie odwrócił na wzrostowy.A odpowiedź
powinien nam dać przyszły tydzień.Lepiej niż WIG wygląda teraz mWig40.Są spore
szanse na dojście nawet w okolice 3600.Ale nie ma co gdybać,bo jak będzie
czerwono w Europie to całą nadzieje z AT można sobie schować głęboko
gdzieś.Wig20 ma spory problem z psychologicznym poziomem 3000.Ważnym jest aby
zaknąć lukę bessy z ubiegłego tygodnia i pokonać poziom 3045,a następnie gdy
zostanie przekroczone 3100(połowa czarnej świecy) to będę się poważnie
zastanawiał nad powrotem do FA.Szybkie oscylatory juz podały sygnal
kupna(szybkie ale zarówno dość często mylne),średnioterminowe są blisko K.Wykres
tygodniowy wig20 zakończył się ładną świecą hossy z długim cieniem sugerującym
mozliwość dalszych wzrostów w przyszłym tygodniu.Do tego jednak potrzeba spokoju
na rynku na całym świecie.Na razie wszystkie wskaźniki pokazujące kierunek są
skierowane na płd,więc wyłapywanie lokalnych odbić jest niezwykle trudne a jeśli
dodamy do tego czas realizacji zleceń konwersji przy funduszach to jest to gra
dla kamikadze.A nam zależy przecież na w miarę spokojnym zarabianiu niż
ryzykowaniu kapitałem.Jest bardzo nerwowo i mamy często zaskakujące zwroty w
ciągu sesji.Dobrze byłoby aby indeksy powróciły chwilowo do okolic ostatnich
dołków i powróciły do obecnych poziomów rozpoczynając nowy trend.To takie moje
pobożne życzenia.
Zanoszące sie kolejne obniżki stóp procentowych przez FED na najbliższym
posiedzeniu,oraz próby ratowania dobrego obrazu gospodarki przez rząd USA w
obliczu jesiennych wyborów prezydenckich może pomóc w ociepleniu klimatu wokół
giełdy.Czy jednak tak się stanie i zapobiegnie to kolejnej fali wyprzedaży na
rynkach światowych to jak zwykle czas pokaże.To są tylko moje przemyślenia i nie
należy ich brać pod uwagę przy podejmowaniu decyzji inwest.
To tak pokrótce ze względu na chwilowy brak wolnego czasu.pozdr...