IKE- dlaczego odradzają?

[mama2be]

proszę uświadomcie mnie czy dobrze myslę?
Mam 32 lata,prowadzę działalność, szukam inwestycji długoterminowej
z myslą o emeryturce. jestem po kilku spotkaniach, ale mam wrażenie
że wszyscy "przedstawiciele" obrzydzają mi IKE, a ja naprawdę widzę
w IKE wiecej plusów niż we wszystkich planach emerytalnych różnych
towarzystw (bez jakiejkolwiek ochrony ubezpieczeniowej, oczywiście)
Plusy IKE:
- brak belki , po osiagnięciu wieku
- wczesniejsza (oby nie) wypłata wiąże sie poprostu z zapłceniem
podatku
- moge przenieść IKE po zdaje się roku, jeśli zechcę
Minusy: limit wpłat, wiem, ale te +/- 9000 to już coś.

mam wrażenie że podpisując np. plan emerytalny z ING wiążę sie z
nimi " na zawsze" a IKE moge przenieść więc mi je odradzają.mam
rację?
pozatym gdzie indziej mogę założyć IKE? W TFI? Gdzie lepiej?
No i czy to w ogóle dobry pomysł???
Miliard pytań..... na które chciałabym znać odpowiedź.
Pomożecie?

[z17]

Zarobek na prowadzeniu IKE jest niewielki, stąd przedstawiciele instytucji
finansowych, a już zwłaszcza ubezpieczyciele nie palą się zbytnio do
sprzedawania tego produktu. O ileż lepiej wcisnąć eventusa czy dowolną polisę
unit link...

IMO w przypadku IKE wszelkie spotkania z "doradcami" są zbędne. Bank, w którym
masz konto, na pewno prowadzi swoje IKE. Jako metodę oszczędzania w ramach IKE
wybierz opcję 'fundusze inwestycyjne', a skoro masz 32 lata, to pakuj co miesiąc
dozwolone prawem osiem stów w f. akcji i tyle. Nie ma tu żadnej wielkiej
filozofii. Pozdrawiam

[mama2be]

myslałam nad IKE w ING, tam mam II filar, a oni usiłuja mnie za
wszelka cenę przekonać do Emerytura premium, bo nie ma w IKE premii,
bo są regulacje rządowe itp. a umowę na inne wypełniali by "na
wczoraj". To mnie zastanawia. A może lepiej IKE gdzie indziej? IKE w
ING inwestuje tylko w fundusze ING?

[z17]

Od emerytura premium mają sutą prowizję, więc nawijają Ci makaron na uszy. W IKE
ING będą fundusze ING, inne niż ten fundusz OFE który masz u nich w II filarze.

Możesz spróbować gdzie indziej, ale wielkich różnic w wynikach funduszy
inwestycyjnych ja bym się nie spodziewał.

[grzzal]

Tak na szybko. W ramach IKE w ING masz 4 podstawowe fundusze.
To wystarczy. Nie ma co kombinowac z innymi przy takim celu inwestycyjnym.
Ze wzgledu na relatywnie wysokie prowizje (przy funduszach akcji) moze rozwaz IKE w mbanku. Tam o ile pamietam sa po prostu fundusze skarbca, ktore maja wydzielone jednostki IKE (zreszta to czeste jest).
nie daj sie balamucic zadnym doradcom. To co dobre dla nich nie koniecznie jest dobre dla Ciebie.

A teraz zadanie dodatkowe
Jesli rozumiesz to wyjasnij mi to po kolei

bo nie ma w IKE premii, - CO TO ZNACZY?
> bo są regulacje rządowe itp. - CO TO ZNACZY I DLACZEGO TO ŹLE?

a umowę na inne wypełniali by "na wczoraj". - ZNÓW CO TO ZNACZY?

Jeśli nie rozumiesz. To zapytaj swojego "doradce" i nie odpuszczaj dopóki TY nie zrozumiesz.

[mama2be]

odpowiadam:
-premia- naliczana po osiągnięciu wieku emerytalnego ( podobno
pokrywa wszelkie opłaty w ciagu trwania umowy), taki "bonus" za
wytrwałaość
-regulacje rządowe- cyt. doradcy "nigdy nie wiadomo co rząd wymysli"
-umowa " na wczoraj", trochę źle się wyraziłam, nie chodzi o żadne
przekrety, tylko o to że już, już wypełniamy, mocno musiałam
trenować swoją asertywność
na żaden produkt ubezpieczeniowy się nie dam namówić.
Więc pora wybrać gdzie załozyć IKE, jak jest w multi? mam tam konto
firmowe. Na jakie opłaty zwrócić uwagę?

[grzzal]

konkretnie na czym polega owa "premia" -jakiś zapis?

[grzzal]

"-premia- naliczana po osiągnięciu wieku emerytalnego ( podobno
> pokrywa wszelkie opłaty w ciagu trwania umowy)"

podobno
pytanie pomocnicze do sprzedawcy. Skoro firma "oddaje" wszelkie opłaty , na czym zarabia?

[axel40]

Arka w BZWBK w ramach IKE też jest bez prowizji i ilość funduszy podobna

[paszczakowna1]

Chyba niemal każda rodzina funduszy ma IKE z paroma funduszami do wyboru. (Np
Unikorona ma 10 funduszy do wyboru, co uważam za pewną przesadę) Niektóre mają
prowizje przy zakładaniu, ale na ogól niewielkie.

Sama mam IKE Arke w BZWBK, na sam produkt zasadniczo nie narzekam, tylko obsluga
mnie denerwuje. W banku patrza na mnie jak na kosmite i nikt nic nigdy nie wie.
A, i rzekomo nie moge wplacac przelewami nie majac konta u nich.

[grzzal]

przede wszystkim nie wpakuj sie w zaden produkt ubezpieczeniowy.
Koszty Cie pozra, a brak przejrzystosci spowoduje, ze nie bedziesz wiedziec, ile naprawde masz
W ramach IKE kup sobie np. zwykly fundusz.

[axel40]

Do Sejmu trafił właśnie obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku
dochodowym. Przewiduje on możliwość odpisania od podstawy opodatkowania nawet 12
tys. zł wpłaconych na IKE lub inne dobrowolne formy zabezpieczenia emerytalnego
- informuje "Gazeta Prawna".
"Eksperci mają spore wątpliwości, czy projekt w tym kształcie ma szansę na
akceptację. Przy czym sporne kwestie będą dwie: wysokość limitu wpłat i form
oszczędzania korzystających z ulgi podatkowej. – Wszystko będzie zależało od
możliwości budżetowych – mówi Agnieszka Rowińska, kierownik ds. Produktów
Inwestycyjnych w PZU Życie.

Z szacunków przygotowanych na zlecenie Komitetu Obywatelskiej Inicjatywy
Ustawodawczej Razem, w zależności od poziomu zainteresowania IKE wpływ na
zmniejszenie dochodu budżetu państwa jest szacowany na 0,26–1,69 mld zł
rocznie.", czytamy w "GP".

"Zwolennicy wprowadzenia takiej ulgi podkreślają jednak, że dla osób, które będą
otrzymywały emeryturę z nowego systemu emerytalnego, będzie ona wynosiła od 40
do 60 proc. ostatnich zarobków. Wsparcie gromadzenia oszczędności emerytalnych
jest więc konieczne, szczególnie w przypadku osób najmniej zarabiających.

Z analizy prof. Tadeusza Szumlicza z warszawskiej SGH przygotowanej na zlecenie
Komitetu wynika, że właśnie ta grupa najbardziej odczuje zmiany w systemie. Na
przykład kobiety zarabiające 50 proc. przeciętnego wynagrodzenia dostawały na
emeryturę w starym systemie ponad 90 proc. ostatnich zarobków. W nowym będzie to
40–60 proc. w zależności od wieku przejścia na emeryturę.", czytamy dalej.

Indywidualne Konta Emerytalne są elementem dobrowolnego III filaru systemu
emerytalnego. Uzupełniają one wypłaty świadczeń z ZUS (I filar) i OFE (II
filar). Rachunki IKE prowadzą towarzystwa funduszy inwestycyjnych, firmy
ubezpieczeniowe, banki i domy maklerskie. Niestety coraz mniej osób jest
zainteresowanych lokowaniem oszczędności na IKE. W ubiegłym roku liczba kont
spadła do około 850 tys.

Więcej na ten temat w "Gazecie Prawnej" w artykule Marcina Jaworskiego pt. "Ulga
podatkowa ożywi IKE".

źródło: Gazeta Prawna

[mieux]

Byłoby miło, lecz politykom nie ufam wcale.
Ile było dyskusji o zniesieniu podatku Belki? Podatek miał być prawie na pewno
zniesiony a leży i kwiczy.

[axel40]

Znany polityk o zniesieniu podatku Belki

[mieux]

Świetne!

Nie przyszło mi na myśl, że to co mnie drażni, irytuje i jeszcze gorzej,
polityków po prostu śmieszy.

[mama2be]

dzieki za odpowiedzi, mam troszkę jaśniejszy umysł, chyba podziekuję
Pani z ING i sama założę IKE, zobaczę jeszcze gdzie.

[eri.4]

Na początku marca wpłaciłam 1000zł na IKE AKRA; dzisiaj z tego mam 1258zł..
szkoda, ze ze z innych pakietów tyle mi nie urosło

[z17]

Możesz wyjaśnić, co to jest AKRA? Może jestem ciemny, ale znam tylko
axę

[eri.4]

ARKA

[anet.a26]

witam czy jest pani jeszcze zainteresowana inwestycjami

[axel40]

Ja jestem zainteresowany inwestycjami.

szukasz jelenia?

[mieux]

> witam czy jest pani jeszcze zainteresowana inwestycjami

Na odległość śmierdzi, że chcesz komuś wcisnąć polisę z funduszami
inwestycyjnymi. Chcesz zarobić - zbieraj złom i będziesz biznezłomen.

[fajny-fakir]

sprzedajac czyste IKE (fundusze) doradca ma tylko prowizje z kupowanych przez
ciebie jednostek (z tego co pamietam, np. akcyjnego ok. 4%), jak sprzeda ci UFK
(unit-link), dostanie prawie cala skladke, jaka wplacisz w pierwszym roku, tkaze
tak to wyglada. ponizej moje spostrzezenia co do polis ubezpieczeniowych:
ZALETY UFK:
- dostęp do wielu funduszy zagranicznych, które w normalnej dystrybucji są przy
małych kwotach nieosiągalne
- brak podatku od zysków kapitałowych w trakcie inwestycji (mała jednak różnica)
- korzystne przepisy spadkowe
- produkt dla osób często zmieniających strategie inwestycyjne (a więc nie dla
szarego Kowalskiego, który na giełdzie i inwestycjach się nie zna)
- opłacalność przy wpłacie jednorazowej dużej kwoty

WADY UFK:
- bardzo duże opłaty (przeważnie ponad 10% od każdej wpłaconej składki)
- dodatkowa opłata pobierana corocznie od wartości całego uzbieranego kapitału
- długi okres trwania polisy (likwidacja polisy wiąże się zawsze ze stratą
części lub całości włożonego kapitału)
- gdy coś nam się stanie, to uposażony dostaje wyższą sumę (ubezpieczenie lub
zebrany kapitał – więc płacisz za dwie rzeczy, a dostajesz jedną – to po prostu
się nie opłaca)
- połączenie inwestycji z ubezpieczeniem na życie, które nie każdemu jest potrzebne
- agent nie zawsze mówi całą prawdę o wadach i wyłączeniach produktu, ponieważ
za sprzedaż ma bardzo dużą premię

[astona.pl]

Już na kilku wątkach widziałam poniższe pkty i choć nie wiem w
końcu, kto jest ich autorem, to postanowiłam się do nich odnieść:
ZALETY UFK:
"- dostęp do wielu funduszy zagranicznych, które w normalnej
dystrybucji są przy małych kwotach nieosiągalne."

Również do wielu bardzo dobrych fuduszy polskich, czasami
sprzedawanych na wyłączność przez dane TU. Dostęp do niektórych FI,
ograniczony min kwotą inwestycji - dla wielu inwestorów nie byłby
nigdy osiagąlny I tak za 200 zł składki możesz sobie kupić kilka FI
polskich i zagranicznych .


"- brak podatku od zysków kapitałowych w trakcie inwestycji (mała
jednak różnica."
W unit-linkach podatek Belki odsunięty jest w czasie. Ponieważ są to
programy przeznaczone dla osób oszczędzających długoterminowo (min
10 lat) - to odsunięcie podatku - oczywiście w zależności od kwoty
inwestycji - może przynieść wymierne korzyści. Szacunkowo to korzyść
ok 1%/rocznie, w okresie 10 lat = 10%, 20 lat = 20% (chociaż nie
można w ten sposób liczyć, bo dodatkową korzyścią jest procent
składany.
Dlatego podam przykład: dla 10 tys/składka roczna, 10% rentowność, w
porównaniu z 11% (uwględniając korzyść podatkową), 20 lat czas
oszczędzania:
dla 10% - kwota kapitału brutto ok 572 tys
dla 11% - kwota kapitału brutto ok 642 tys


"- korzystne przepisy spadkowe"

Unit-linki to programy w 100% inwestycyjne, ukryte pod parasolem
ubezpieczenia (suma ubezpieczenia symboliczna). Tak więc program
zawierany jest w postaci polisy, w której wskazana jest osoba:
Ubezpieczająca (ta, która płaci), Ubezpieczona (o jej życie chodzi)
i osoby uposażone. Jeżeli ubezpieczony starci życie, wówczas
uposażeni we wskazanym udziale % otrzymują zgromadzone na r-ku
inwestycyjnym śrdki w postaci świadczenia (a więc bez podatku
Belki). Kwota z r-ku, w zalezności o TU jest różna: czasami wartośc
r-ku, nawet jeśli jest strata, czasami wyższa z wartości: r-ku bądź
wpłaconych środków, czasami aktywa powiększone dodatkowo o 5%
ubezpieczenia. + NW. itd...
Ważne, że środki w ciągu 30 dni trafiają na konto uposazonego, bez
konieczności przeprowadzania postepowania spadkowego. Uposażonym nie
musi być członek rodziny

- produkt dla osób często zmieniających strategie inwestycyjne (a
więc nie dla szarego Kowalskiego, który na giełdzie i inwestycjach
się nie zna)


Tu się nie zgodzę. Tymi zmianami Kowalski zrobi sobie więcej krzywdy
niż pozytku. Owszem, atutem tej oferty jest to, że częste zmiany w
porfelu inwestycyjnym (4-10/rocznie), są bezpłatane, ale to nie
znaczy, że należy z tego często korzystać! Z racji tego, że produkt
jest długoterminowy, pojawiających się nowych, ciekawych FI w
ofercie TU, narastającego kapitału itd. - można (z reguły przez
konto interentowe) robić transfery i alokacje...


- opłacalność przy wpłacie jednorazowej dużej kwoty


Tej zalety nie umiem docenić . Przy małej, czy dużej kwocie
pobierany jest podatek, czasami opłaty "za wypłatę" - symbliczne
bądź nie , ale to jest element, który róznicuje szeroką ofertę
unit-linków;

O siebie dodam kilka ZALET:
- to jeden z nielicznych, jesli nie jedyny sposób długoterminowego
oszczędzania, pozwalający osiagnąć zyski wyższe niż inne formy typu:
lokata, obligacje, FI kupowane indywidualnie (nikt nie wytrzyma w
jednym FI, czy nawet parasolu przez 10 lat , itp.... (powtarzam:
DŁUGOTERMINOWEGO)

- możliwość róznicowania dostepności kapitału - na koncie skladek
regularnych - blokada (na ok 10 lat), na koncie dodatkowym - stała
dostępność do środków;

- gwarancja bezpieczeństwa środków nie tylko pod względem
zabezpieczenia (częściowego tj 3/4) przed windykacją, ale rownież
dlatego, że TFI, a może bardziej rynek kapitałowy/giełda nie może
upaść (była już o tym mowa);
- możliwość dokonania cesji;


WADY UFK:
- bardzo duże opłaty (przeważnie ponad 10% od każdej wpłaconej
składki);
Chyba przesada. Owszem jest kilka bardzo drogich unit-linków, ale
nie znaczy, że koszty w każdym są tak wysokie... Największy koszt to
oczywiście opłaty za zarządzanie. I mimo, że TU pobiera własne, to
ich średnia wynosi 1,5%-3%. TFI owszem też pobiera opłaty, ale są
one uwzględnione w cenie jednoski, która to nie różni się niczym o
tyc nabywanych w biurach maklerskich, bezpośrednio w TFI,
supermarkecie mBanku - oczywiście dla klienta indywidualnego (więc
nie można tego kosztu doliczć Kowalskiemu, bo nigdzie nie kupi
taniej ju);

- dodatkowa opłata pobierana corocznie od wartości całego
uzbieranego kapitału;
Nie znam takiej opłaty, a trochę unit-linków tak



- długi okres trwania polisy (likwidacja polisy wiąże się zawsze
ze stratą części lub całości włożonego kapitału);
Opłaty likwidacyjne (w zalezności od produktu), pobierane są przez
10 lat. Jesli Kowalski wypłaca po upływie tego okresu - przy
wypłacie potrącany jest tylko podatek Belki i symboliczna opłata,
rzędu 8-20 zł (wyjatek AEGON). Skoro to produkt długoteminowy.. to
chyba ok?
Długi okres trwania polisy?Nie wim o co chodzi, ale jeśli oplaty
likwidacyjne, to jw (chociaż pod koniec są one niewielkie i jesli
pieniądze sa bardzo potrzebne, a dobrze zarobiły to można je
ponieść), a jeśli o obowiązkowy okres oplacania składek to mamy 3
typy (z wyjatkami): 5 lat - 10 lat - 20 lat;

- gdy coś nam się stanie, to uposażony dostaje wyższą sumę
(ubezpieczenie lub zebrany kapitał – więc płacisz za dwie rzeczy, a
dostajesz jedną – to po prostusię nie opłaca)
To chyba raczej ZALETA? Za ubezpieczenie płacisz naprawdę kilka
groszy (oplata za ryzyko), w zależności od wieku Ubezpieczonego: 60
gr, 1 zł.. 2 zł/mc...


- połączenie inwestycji z ubezpieczeniem na życie, które nie
każdemu jest potrzebne

Potrzebne kazdemu bo pozwala przesunąć podatek Belki w czasie...
Oczywiście nie wiemy też, czy za 20 lat ten pidatek jeszcze
bedzie..

- agent nie zawsze mówi całą prawdę o wadach i wyłączeniach
produktu, ponieważ za sprzedaż ma bardzo dużą premię

Z calym szacunkiem, ale podczas spotkania Kowalski ma zrozumieć
zasady działania produktu i potrzebę oszczędzania. Koszty są ważne
dla osób, które o nie pytają... doradca ma obowiązek przekazania
OWU, gdzie są one wymienione. Klient ma prawo zrezygnowac z produktu
wciągu 30 dni od podpisania wniosku i wpłacenia składki - w tym
czasie powienien zapoznac się z OWU i kosztami...
Nawet znajomość tych kosztów klientowi nic nie da, bo nie jest w
stanie ich porówniać z innymi produktami. Doradcy trzeba trochę
zaufać, ale trzeba też czytać OWU...


Na koniec dodam: IKE jest ok! (chociaż ma też wiele wad)

[z17]

Odniosę się tylko do niewielkiej części postu.

astona.pl napisała:

> WADY UFK:
> - bardzo duże opłaty (przeważnie ponad 10% od każdej wpłaconej
> składki);
> Chyba przesada. Owszem jest kilka bardzo drogich unit-linków, ale
> nie znaczy, że koszty w każdym są tak wysokie... Największy koszt
to
> oczywiście opłaty za zarządzanie. I mimo, że TU pobiera własne, to
> ich średnia wynosi 1,5%-3%. TFI owszem też pobiera opłaty, ale są
> one uwzględnione w cenie jednoski, która to nie różni się niczym o
> tyc nabywanych w biurach maklerskich, bezpośrednio w TFI,
> supermarkecie mBanku - oczywiście dla klienta indywidualnego (więc
> nie można tego kosztu doliczć Kowalskiemu, bo nigdzie nie kupi
> taniej ju);

Przepraszam, ale za co niby TU pobiera te opłaty??? TU nie robi
kompletnie nic, jest pośrednikiem sprzedaży, i tylko z tego tytułu
ściąga sobie potężny haracz. Jest to absolutne sqrwysyństwo.

> - dodatkowa opłata pobierana corocznie od wartości całego
> uzbieranego kapitału;
> Nie znam takiej opłaty, a trochę unit-linków tak

W paru OWU widziałem furtkę w postaci MOŻLIWOŚCI pobierania przez TU
takiej opłaty. W AL może to być do 0,25% zgromadzonego kapitału
rocznie. To bardzo, ale to bardzo dużo.

> - długi okres trwania polisy (likwidacja polisy wiąże się
zawsze
> ze stratą części lub całości włożonego kapitału);
> Opłaty likwidacyjne (w zalezności od produktu), pobierane są przez
> 10 lat. Jesli Kowalski wypłaca po upływie tego okresu - przy
> wypłacie potrącany jest tylko podatek Belki i symboliczna opłata,
> rzędu 8-20 zł (wyjatek AEGON). Skoro to produkt długoteminowy.. to
> chyba ok?

Nie jest ok. Trzeba płacić przez 10 lat, nie można wycofać kasy, nie
można też czasowo zaprzestać wpłat, bo przy comiesięcznym haraczu
prowizji strącanych przez TU, jeśli klient nie będzie płacił to mu
owe prowizje szybko zeżrą wcześniejsze wpłaty.

> - agent nie zawsze mówi całą prawdę o wadach i wyłączeniach
> produktu, ponieważ za sprzedaż ma bardzo dużą premię
>
> Z calym szacunkiem, ale podczas spotkania Kowalski ma zrozumieć
> zasady działania produktu i potrzebę oszczędzania. Koszty są ważne
> dla osób, które o nie pytają...

To manipulacja - koszty są ważne dla każdego. Owszem, są klienci
którzy kupując samochód nie interesują się wcale tym, ile on pali na
setkę, ale to znikoma mniejszość. Podobnie jest z klientami
ubezpieczeń, jeśli nie pytają o koszty, to tylko dlatego, że zostali
zakręceni przez agenta i po prostu nie mają świadomości ich
istnienia.

[astona.pl]

Przepraszam, ale za co niby TU pobiera te opłaty??? TU nie robi
kompletnie nic, jest pośrednikiem sprzedaży, i tylko z tego tytułu
ściąga sobie potężny haracz. Jest to absolutne sqrwysyństwo.

Przepraszam, ale czy biuro maklerskie, supermarket mBanku, centrum
Oszczędzania Multibanku,czy jakikolwiek inny dystrybutor np bank NIE
pobiera oplaty za zarządzanie i to wyższej, średnio rzędu 3-6% za
dobre FI???????? Często do tego dochodzą opłaty wstępne za zmianę FI
(wychodząc z parasola)?

W odpowiedzi, za co TU pobiera oplaty?
1. Za to, że masz "pod parasolem" do wyboru średnio 40 najlepszych
FI (20-70 FI), których na Supermarkiecie z trudem znajdziesz
kilka... polskich i zagranicznych! Czasami TU jest jedynym
dystrybutorem takiego FI, nigdzie indziej go nie kupisz... no chyba,
ze masz qpe kasy...
2. Za to, że taka forma oszczędzania nie podlega podatkowi od
spadków i darowizn, a podatek belki jest odsuniety w czasie;
3. Za to, że masz (u mnie 1no TU nie ma) dostęp do swojego konta,
mozesz spojrzać jak przebiega Twoja inwestycja i dokonać kilku
konwersji i alokacji bezpłatnie.
4. Za to, ze zgromadzone w TU srodki są w 3/4 zabezpieczone przed
windykacja komorniczą (z wyjątkami ZUS, US, Fundusz Alimentacyjny);
5. Za to, że (chociaż tO rożnie bywa , masz wsparcie prawno-
podatkowe w zakresie dużej inwestycji... i czasami (za wszystkich
nie odpowiadam) opiekę doradcy.

"Nie jest ok. Trzeba płacić przez 10 lat, nie można wycofać kasy,
nie można też czasowo zaprzestać wpłat, bo przy comiesięcznym
haraczu prowizji strącanych przez TU, jeśli klient nie będzie płacił
to mu owe prowizje szybko zeżrą wcześniejsze wpłaty."

Przy składkach regularnych okres obowiazkowy opłacania to: 2 lata +
2 tys (Compenasa), 5 lat (Generali Aegon), 7 lat, 10 lat i 20 lat
(małe składki). Można zawiesić płacenie skladek z reguły na rok, po
2-3 latach oszczędzania. Na koncie składek dodatkowych masz dostep
do pieniędzy bez opłat likwidacyjnych.
Programy tego typu dają jedynie wymierne efekty kiedy są
długotreminowe bo:
1. Działa procent składany;
2. Uśreniamy zakup jednostek FI (kupujemy w róznych cenach w
zalezności od koniunktury na rynku);
3. Zysk nie jest pomniejszany o podatek Belki i pracuje nam na
przyszłe zyski.

"To manipulacja - koszty są ważne dla każdego. Owszem, są klienci
którzy kupując samochód nie interesują się wcale tym, ile on pali na
setkę, ale to znikoma mniejszość."

Koszty w programach inwestycjach są znane, każdy może się z nimi
zapoznać. Doradca ma obowiązek przekazać je na piśmie klientowi
(często sa przygotowane w postaci "wyciągu z OWU")- klient
poświadcza, że otrzymal i się zapoznał, inaczej program mu się nie
spolisuje. Jeśli nie chce mu się czytać - ma 30-60 dni, żeby
zrezygnować z progrmau.
W niektórych TU, widzi też koszty na swoim koncie internetowym.

"Podobnie jest z klientami ubezpieczeń, jeśli nie pytają o
koszty, to tylko dlatego, że zostali zakręceni przez agenta i po
prostu nie mają świadomości ich istnienia."


Czy wiarygodna jest osoba/firma, która proponuje Ci dobrą
ofertę/produkt i mówi, że nic za to nie chce?

[grzzal]

2. Za to, że taka forma oszczędzania nie podlega podatkowi od
> spadków i darowizn, a podatek belki jest odsuniety w czasie;
tak przypomne:
bossa.pl/edukacja/strategie/oszczednosci_podatkowe.html
5. Za to, że (chociaż tO rożnie bywa , masz wsparcie prawno-
> podatkowe w zakresie dużej inwestycji... i czasami (za wszystkich
> nie odpowiadam) opiekę doradcy.

To taki żarcik?



I jeszcze a propos. Przy spotkaniu z agentem ubezpieczeniowym, zwanym czasem doradcą, na samym początku chciałbym dostać jego listę prowizyjną produktów
wtedy bym wiedział czy faktycznie doradza mi, czy sobie

[astona.pl]

Programy inwestycyjne, o których tu i teraz rozmawiamy sprzedają
różne instytucje i osoby... Warto więc może nie wkładać do jednego
worka agentów ubezpieczeniowych, zajmujacych się "ochronami" różnej
maści, doradców ds inwestycji, też pracujących dla jednego TU, ale o
ubezpieczeniach ochronnych "nie mający pojęcia", pracowników banków,
sieci usług finansowych (typu Expander,czy Open..) i wreszcie osoby
pracujące dla multiagnecji...
Nie wiem oczywiście ile się w kazdym z tych miejsc zarabia... pewnie
też nic nie da tłumaczenie, że jeżeli doradca (wolę to okreslenie,
akurat w tym przypadku), który ma w ofercie kilka TU i po kilka
produktow każdego TU, ma stawki bardzo zblizone, jesli nie
identyczne. TU też nie są "w ciemię bici" i dla sieci
dystrybutorów "ustawiają stawki", bo inaczej nie warto tracić czas
na umowe z dystrybutorem, który nie będzie i tak sprzedawal ich
oferty - bo mu się płaci najmniej...
Tak naprawdę, to klient decyduje co chce - jeśli doradca nie trafi w
jego oczekiwania - to nie kupi (chociaż to zle określenie, bo to
cały czas jego pieniądze i do niego mają wrócić...) Te unit-linki
jedank rożnią się od siebie i dopiero po spotkaniu można, ktoryś dla
klienta wybrać... Zadowolony klient da polecenia i wróci do doradcy,
który trafi w jego potrzeby i go "nie oszuka"...
Naprawdę, nikt z was nie ma doradcy, który kontaktuje się z wami,
żeby porozmawiać o inwestycji? Tzn co doradca sprzedaje i zapomina?
Nie opłaca mu się utrzymwać relacji z klientem? To skąd ma
następnych?

[axel40]

To skąd ma
następnych?

Z łapanki i książki telefonicznej

[grzzal]

Wszystko to szczytnie i pięknie wygląda, niestety rzeczywistość jest potwornie brutalna.

Znam kilku wyjątkowo rzetelnych doradców. I dziesiątki nierzetelnych. I niestety będę generalizował nadal, dopóki nie zaczniecie dbać o własne standardy i piętnować pewne zachowania.

NIestety nie piętnują tego ani agenci, ani firmy korzystające z usług. Co więcej fantastycznie to pracuje bo firmy ubezpieczeniowe mogą jak mantrę powtarzać ( i to robią) "niestety nie możemy odpowiadać za wszystkie wspolpracujace z nami osoby, to nie są nasi etetowi pracownicy i nie wiemy co mówią klientom"
a wewnętrznie agenci słyszą "sprzedawac, sprzedawac, sprzedawac"

Co do wyboru klienta - niestety brutalna prawda jest taka ze wiekszosc zostala wsadzona na Aegon i Skandie



Z ciekawości zajrzałem na stronę, którą masz w Nicku (juz to mi sie nie podoba), no i miescie sie w "standardzie" rodzimym. Potraktuj to jako krytyczne, choc zyczliwe uwagi

Po kolei: O firmie

"Nasze usługi są BEZPŁATNE DLA KLIENTÓW!"
Klasyka - zawsze mnie bawi. A w prywatnych spotkaniach pyta, czy to działalnośc filantropijna

Nasi doradcy - fajnie ze z imienia i nazwiska. Szkoda, ze nie wiadomo wlasciwie kto to

Nasi Partnerzy - powinno brzmiec raczej "Oferujemy produkty firm"


Inwestycje - wyłącznie firmy ubezpieczeniowe. I od razu mi sie wlącza czerwone swiatlo. Ubezpieczenia i inwestycje to troche inne cele i światy

OFE
"Mamy w ofercie OFE GENERALI, które w niezależnych rankingach zawsze znajduje się w czołówce najbardziej efektywnie pomnażająch nasze pieniądze. (www.analizy.pl, Rzeczpospolita, Gazeta Wyborcza 04'2009)."

Wystrzegałbym sie w swiecie finansow uzywania slowa "zawsze".
Poza tym, konkrety - w jakich konkretnie rankingach.
No i uczciwiej byłoby napisac: "Kazdy agent moze oferować wyłącznie JEDNO OFE. My wybralismy to...."


To tak na szybko.

[astona.pl]

Dziękuję, że pomagasz mi w pozycjonowaniu strony... Krytyczne uwagi
przyjmuję z pokorą, nie mam monopolu na rację i chętnie zmienię co
nieco... . Jestem tu, bo sama sporo się uczę...

"Nasze usługi są BEZPŁATNE DLA KLIENTÓW!"

Klienci czasami pytają mnie ile płacą za spotkania z nami... jak
wiesz nie zajmujemy się tylko inwestycjami i ubezpieczeniami.
Skupiamy się na kredytach... Nie napisałam, że NASZE USŁUGI SĄ
BEZPŁATANE. Klient rozmumie, że ma nie przychodzić do nas z kasą i
nam nic nie płaci, w przeciwnieństwie do ostatnio stosowanej
praktyki na rynku kredytowym. Niektórzy są przekonani, że jak mają
do czynienia z pośrednikiem, to muszą mu zapłacić lub jego produkt
jest o tą prowizję droższy... A tak nie jest...

Nasi Partnerzy - powinno brzmiec raczej "Oferujemy produkty
firm"
Jestem zwolenniczką jasnych i prostych komunikatów. Skoro mamy z
tymi instytucjami podpisane umowy i często specjalnie dla nas
przygotowane warunki, a to jest biznes to chyba mogę ich nazwac
partnerami?

"Inwestycje - wyłącznie firmy ubezpieczeniowe. I od razu mi sie
wlącza czerwone swiatlo. Ubezpieczenia i inwestycje to troche inne
cele i światy"
Nikt z nas nie ma (narazie) licencji maklera, ani doradcy
inwestycyjnego... wszystkich, a nawet większości produktow
inwestycyjnych nie mamy szansy mieć, ale stale się rozwiajmy..

"Wystrzegałbym sie w swiecie finansow uzywania slowa "zawsze".
Poza tym, konkrety - w jakich konkretnie rankingach.
> No i uczciwiej byłoby napisac: "Kazdy agent moze oferować
wyłącznie JEDNO OFE.
> My wybralismy to...."

Tu się zgadzam, też nie lubię słowa "zawsze"... wkradło się..
dziękuję za uwagę...
Ranking... mam z programu www.mojefundusze.pl Aktualizuje mi się
codziennie, wraz z innymi danymi ju wszystkich UFK, TFI,waluty,
przeliczają się porfele moich klientów itd... Wystarczy wrzucić OFE
Generali i OFE klienta i sprawdzić... Mogę wybrać dowolny okres i
przeliczyć klientowi opłacalność jego OFE w stosunku do Generali.
Polecam ten program, chociaż jest trochę niedopracowany, ale podobno
w sierpnu wejdzie kolejna aktualizacja..

[astona.pl]

To ty wywołałeś temat, więc chyba nie będę posądzoana o
interesowność...
Dziękuję, że pomagasz mi w pozycjonowaniu strony... Krytyczne uwagi
przyjmuję z pokorą, nie mam monopolu na rację i chętnie zmienię co
nieco... . Jestem tu, bo sama sporo się uczę...

"Nasze usługi są BEZPŁATNE DLA KLIENTÓW!"

Klienci czasami pytają mnie ile płacą za spotkania z nami... jak
wiesz nie zajmujemy się tylko inwestycjami i ubezpieczeniami.
Skupiamy się na kredytach... Nie napisałam, że NASZE USŁUGI SĄ
BEZPŁATANE. Klient rozmumie, że ma nie przychodzić do nas z kasą i
nam nic nie płaci, w przeciwnieństwie do ostatnio stosowanej
praktyki na rynku kredytowym. Niektórzy są przekonani, że jak mają
do czynienia z pośrednikiem, to muszą mu zapłacić lub jego produkt
jest o tą prowizję droższy... A tak nie jest...

Nasi Partnerzy - powinno brzmiec raczej "Oferujemy produkty
firm"
Skoro mamy z tymi instytucjami podpisane umowy i często specjalnie
dla nas przygotowane warunki, a to jest biznes to chyba mogę ich
nazwac partnerami?

"Inwestycje - wyłącznie firmy ubezpieczeniowe. I od razu mi sie
wlącza czerwone swiatlo. Ubezpieczenia i inwestycje to troche inne
cele i światy"
Nikt z nas nie ma (narazie) licencji maklera, ani doradcy
inwestycyjnego... wszystkich, a nawet większości produktow
inwestycyjnych nie mamy szansy mieć, ale stale się rozwiajmy..

"Wystrzegałbym sie w swiecie finansow uzywania slowa "zawsze".
Poza tym, konkrety - w jakich konkretnie rankingach.
> No i uczciwiej byłoby napisac: "Kazdy agent moze oferować
wyłącznie JEDNO OFE.
> My wybralismy to...."

Tu się zgadzam, też nie lubię słowa "zawsze"... wkradło się..
dziękuję za uwagę...
Ranking... mam z programu www.mojefundusze.pl Aktualizuje mi się
codziennie, wraz z innymi danymi ju wszystkich UFK, TFI,waluty,
przeliczają się porfele moich klientów itd... Wystarczy wrzucić OFE
Generali i OFE klienta i sprawdzić... Mogę wybrać dowolny okres i
przeliczyć klientowi opłacalność jego OFE w stosunku do Generali.
Polecam ten program, chociaż jest trochę niedopracowany, ale podobno
w sierpnu wejdzie kolejna aktualizacja..

Co do mojego nicku... nikt nie musi i ty nie musiałeś tym tropem
wchodzić na moja stronę Reklamę masz w tym temacie - za ktorą
zapłaciłam.

[z17]

astona.pl napisała:

[i]> Przepraszam, ale czy biuro maklerskie, supermarket mBanku,
centrum Oszczędzania Multibanku,czy jakikolwiek inny dystrybutor np
bank NIE pobiera oplaty za zarządzanie i to wyższej [i]

Bądźmy poważni, proszę! Opłata za zarządzanie jest pobierana przez
fundusz, a nie przez np. Supermarket mbanku. Jest to opłata za
konkretne czynności jakie stanowi zarządzanie funduszem (wybór
akcji/obligacji/innych papierów wartościowych w które dany fundusz
inwestuje naszą gotówkę). Ubezpieczyciele kasują kosmiczny haracz za
zwykłe pośrednictwo.

Jeszcze odnośnie Twoich punktów
1. Wejść w "parasol" można dziś na różne sposoby, np. wiele banków
oferuje bogatszym klientom specjalne programy iwnestycyjne z
możliwością konwersji miedzy funudszami bez podatku Belki. Parasol w
skandii czy aegonie to naprawdę żaden cymes.
2. Odsunięcie Belki w czasie również nie robi na mnie wrażenia.
Dobra propozycja inwestycyjna na dziś to nie płacenie Belkowego w
ogóle i przecież jest pełno takich ofert np. Rentier Plus w VWbanku
(lokata terminowa bez tego tego podatku).
3. Dostęp do konta? To ma być szczególna zaleta produktu? Ejże...
4. Zabezpieczenie przed windykacją komorniczą to duży plus ale jaki
% klientów właśnie tego poszukuje? Bernardów Madoffów jest na
świecie niewielu....
5. Opieka doradcy to ponury żart. Po wciśnięciu produktu ów doradca,
a raczej akwizytor-sprzedawca znika lub ogranicza się do przysyłania
na maila jakiś analiz rynku wysmażonych przez jego centralę. Są tam
owszem śmieszne zalecenia procentowego podziału portfela na
poszczególne produkty, ale konia z rzędem temu, kto chciałby za
każdym razem przemodelowywać swoją polisę pod owe wskazówki! Chyba
trafiłby do psychiatryka!


W swoich dalszych wywodach nie odniosłaś się do meritum. Pisałem, że
koszty w tych programach są na tyle duże, że trzeba regularnie
płacić przez cały czas trwania umowy, inaczej opłaty ubezpieczyciela
zeżrą nam nie tylko zyski, ale i sporą część wpłaconego kapitału. Co
Ty na to?

Akwizytor na spotkaniach nie mówi o kosztach, tylko zajmuje
się "analizą finansów" swojego klienta (buahahahaha) tudzież
roztacza miraże przyszłych zysków posiłkując się jakże realną stopą
rocznych zysków na poziomie 10% (choć znam takich co nabijali w
exelu 12%)

> Czy wiarygodna jest osoba/firma, która proponuje Ci dobrą
> ofertę/produkt i mówi, że nic za to nie chce?

Dla mnie KOMPLETNIE NIEWIARYGODNA jest osoba, która dzwoni do mnie
na prywatną komórkę, pierdzieli trzy po trzy, że polecił jej mnie
jakiś mój bliżej nieokreślony znajomy , koniecznie chce się spotkać,
ma dla mnie hektolitry czasu o dowolnej porze i twierdzi, że wybawi
mnie od problemów z emeryturą, inwestowaniem itp. Już Milton
Friedman nauczał, że nie ma darmowych obiadów. Jeżeli ktokolwiek ma
tyle czasu, aby poświęcić mi indywidualnie parę godzin, to jasne
jest, że za ten czas JA ZAPŁACĘ. I to niemało. Dużo taniej jest
samemu poszukać zbliżonych produktów o kilkakrotnie niższych
kosztach, które nie są może tak nachalnie promowane, ale rolę
inwestycyjną spełniają o niebo lepiej.

Uff... starczy, dyskusja z Tobą robi się męcząca. Jednak każdy
oferent ubezpieczeń usiłuje udowodnić, że Ziemia jest płaska.

IKE- dlaczego odradzają?

[fajny-fakir]

astona, w wiekoszosci unit linkow, ktore ja znam, conajmniej rok nie sa do
konta klienta dopisywane zadne kwoty. a i unit linki, gdzie przez 2 lata cala
kasa idzie na ochrone ubezpieczeniowa, gdzie wiec jest te twoje 60 groszy....
???? dlaczego wiec twierdzisz ze alokowane jest 100% wplaconych srodkow? druga
rzecz: nawet takie 0,5% czy 0,9% kapitalu przy koncu inwestycji jak mi zabieraja
corocznie to malo??? uwazam, ze to co powyzej napisalem, jest prawdziwe. napisz
mi produkty, gdzie od pierwszej skladki cale 100% jest inwestowane? to sam taki
produkt wykupie.

[arfer]

Boże, jakie Ty znasz U-L ??

a'propos tej alokacji - "alokacja 100 % całej reszty Pana/Pani kapitału"

[grzzal]

nie podlinkowalem tego wczesniej -
blogi.bossa.pl/?p=943

[jg46889]

Wracając do tematu (a tematem jest IKE!!!).
Polecam IKE fundusze w mBanku - jest za darmo, do wyboru 5 funduszy, bezpłatne
zamiany z akcji na obligacje, dobry podgląd internetowy.
Nieprawdą jest niestety, że większość IKE nie pobiera opłat administracyjnych i
tym podobnych. Podam kilka przykładów: IKE Obligacje w PKOBP pobiera prowizje
przez cały czas umowy (za możliwość kupowania obligacji pobierają haracz!), IKE
Legg Mason - 200 zł za podpisanie umowy, IKE Arka w tej chwili nie pobiera
opłat, ale jest to czasowa promocja (nie wiadomo, jak długo potrwa). Na tym tle
IKE w mBanku wygląda moim zdaniem najlepiej.

Jako ciekawostkę dodam: ile można zaoszczędzić dzięki temu że w IKE nie ma
podatku Belki. Wpłacając niewielką sumę 100 zł miesięcznie przez 25 lat i
zakładając stopę zwrotu 10% rocznie, po 25 latach mamy 102 tysiące zł, a zysk z
Belki wynosi 19,5 tysiąca. Całkiem ładna sumka.

[axel40]

IKE Arka w tej chwili nie pobiera
opłat, ale jest to czasowa promocja (nie wiadomo, jak długo potrwa).

Trwa już kilka lat

[axel40]

Polecam IKE fundusze w mBanku - jest za darmo

Nie zapomnij, ze WSZYSTKIE fundusze w ramach IKE pobierają opłatę od
zarządzania,nawet jeśli przynoszą stratę
Także stwierdzenie,że mBank jest zupełnie za darmo może wprowadfzić
niewtajemniczonych w błąd.
mBank nie pobiera opłat za zakup czy też zamianę jednostek,jednak
jak napisałem wcześniej nie oznacza to ,że wszystko jest za darmo w
IKE.
Poza tym IKE choć mało popularne to jedna z lepszych form
oszczędzania na emeryturę.Wymaga jedynie trochę konsekwecji.

[jg46889]

axel40 napisał:
> Nie zapomnij, ze WSZYSTKIE fundusze w ramach IKE pobierają opłatę od
> zarządzania,nawet jeśli przynoszą stratę

Oczywiście że tak! Znasz jakiś fundusz inwestycyjny bez opłat za zarządzanie
zawartych w cenach jednostek?

Alternatywą jest IKE rachunek inwestycyjny u maklera, ale tam też są pewne
opłaty: za prowadzenie konta (w bzwbk 55 zł rocznie, w PKOBP 0,25% rocznie
wartości aktywów) no i standardowe prowizje maklerskie. To raczej propozycja dla
ludzi śledzących na bieżąco giełdy, ja mam niestety za mało wolnego czasu.

[axel40]

Także stwierdzenie,że mBank jest zupełnie za darmo może wprowadfzić
niewtajemniczonych w błąd.

Chodzi właśnie i tylko wyłącznie o to,żeby początkujący lub nie obeznany z
finansami obywatel nie pomyślał,że wszystko jest za darmo

[axel40]

nieobeznany

[magicmindlab]

No tak, ale podatku belki nie płacisz tylko wtedy, kiedy wypłacisz kasę po
osiągnięciu wielu emerytalnego, a to jest raczej minus niż plus

[axel40]

to jest raczej minus niż plus
Jak sama nazwa wskazuje jest to fundusz emerytalny.
Więc jaki minus?

[hanatol]

> IKE Obligacje w PKOBP pobiera prowizje przez cały czas umowy,

Nieprawda, nie pobiera za pierwszy rok, a w pozostałych latach opłatę
uzależnioną od stanu konta 31.12. W rezultacie można założyć takie konto na
przeczekanie bessy i nic nie zapłacić.

> IKE Legg Mason - 200 zł za podpisanie umowy,

Tylko jeśli jest to pierwsze IKE.
W przypadku wpłaty transferowej - nie ma tej opłaty.

> IKE Arka w tej chwili nie pobiera opłat, ale jest to czasowa promocja (nie
wiadomo, jak długo potrwa).

Poza promocją opłaty są tylko za wypłatę jednostek kupionych w ostatnim roku
albo konwersję kupionych w ostatnim miesiącu, więc
można spokojnie tej opłaty nie płacić.

> Na tym tle IKE w mBanku wygląda moim zdaniem najlepiej.

Wielka kicha, że nie przyjmują wpłat transferowych, więc nadaje się tylko jako
pierwsze IKE.-