Zaburzenie wzorca ruchowego

[zosiania]

Czesc
Jestem na forum pierwszy raz, wiec sie przedstawie, jestem Ania i mam 3 miesieczna córeczke Zosie, jestem wielką entuzjastka chust. Ostatnio nawet chusta pomogła nam po szczepieniach kiedy małą była rozbita i caly czas płakała, ogolnie jestem zachwycona tym kawałkiem szmaty:)
Niestety ostatnio bylysmy u neurologa i Pani dr zauwazyła u Małej asymetrie i dała rzopoznanie zaburzenie wzorca ruchowego, mowiła zebym sie nie martwiła ale wiecie jak to jest...zaleciła rehabilitacje a do czasu jej rozpoczecia odradza chodzenia w chuscie:(Mowi ze widziała wiele dzieci dziwnie powykrecanych po chustach...no i pojawia sie pytanie. czy znacie choc jednego lekarza który pozytywnie ocenia ten cudowny kawałek materiału?.czy miałyscie podobne doswiadczenia co do asymetrii? Od kilku dni nie nosze małej, maam wrazenie ze jej i mnie napewno tego bardzo brakuje. Poza tym martwie sie, ciekawa jestem waszcyh doswiadczen:)
Pozdrawiam

[mamalina]

znam dwie fizjoterapeutki, co są z chustami za pan brat

trzymam kciuki za polepszenie sytuacji

[padthai]

jedna zdoradczyn to fizjoterapeuta
we wroclawiu znam 2 ortopedow: sympatyzujacego i popierajcego
chustowanie oraz fizjoterapeutke, ktora wlasnie przechodzi na jasna
strone chust ;)

[pagaa]

we Wrocku jest ortopeda co chusty poleca;)

[anka7961]

Moja babeczka od rehabilitacji też mi zabroniła nosić synka w
chuście. Że niby mały boi się przestrzeni, a to że noszę go w
chuście to pogarsza ten stan. Może ma racje - nie wiem. Wiem, że mój
syn jest szczęśliwy gdy jest w chuście.
Myślę że nie można dać się zwariować... Wszystko w granicach
zdrowego rozsądku.

[zosiania]

Dziekuje wam za odpowiedzi, jakos mam wrazenie że niechec niektórch lekarzy bierze sie z faktu małej znajomosci tematu. Ortopeda np. nie wiedziała ze są rózne wiazania w zaleznosci od wieku. Ja mam chyba jakiegos pecha co do lekarzy, bo nie spotkałam jeszcze entuzjasty chust:)ale ciesze sie ze macie odmienne doswiadczenia, to daje nadzieje:)
caly czas jednak zastanawiam sie co z ta asymetrią i czy nie zrobie jej krzywdy noszac ja w chuscie, chyba poczekam jednak do tej rehabilitacji za 2 tygodnie:)
dzieki jeszcze raz

[abepe]

Problem polega na tym, że na rękach w sumie całkiem symetrycznie się
nosić nie da. Musiałabyś pilnować dokładnie długości czasu noszenia
raz na jednej, raz na drugiej ręce. Chyba, żeby wcale nie nosić:)
Dobrze zawiązana chusta to pewniejsza symetria niż ręce.
Na Twoim miejscu zainwestowałabym w indywidualne szkolenie u
doradczyni jeszcze przed wizytą u fizjoterpaeuty, żeby pokazać, jak
wygląda porządnie, symetrycznie zawiązana chusta (a raczej dziecko w
niej).

[zosiania]

Masz całkowitą racje adepe, byłam na warsztatach Chustowych ale wiadomo to nie to samo....przynajmniej bede bardziej wyedukowana w rozmowie z fizjoterapeutą.
Staram sie jak moge wiazac dobrze, ciasno, zeby zminimalizowac wygiecie podkładam tez zwinieta pieluszke i robie kołnierz gdy Zosi głowka opada jak mała zasypia.
Dzieki za rade

[agata-gryfino]

Ale poprawne wiazanie wymusza poprawna postawe,nie obciaza
kregosłupa i jest bespieczne.Ortopeda w moim miescie był zachwycony

[carolinecat]

no niestety, w wielu przypadkach niechęć do chust wynika ze zwykłej
nieznajomości tematu, z mylenia chust wiązanych z popularnymi sztywnymi
nosidełkami i torbami. ale jest coraz więcej lekarzy i fizjoterapeutów, którzy
mają o tym pojęcie. życzę, żebyś w końcu na kogoś takiego trafiła :)

[joshima]

zosiania napisała:

> Mowi ze widziała wiele dzieci dziwnie powykrecanych po chustach

Ale w chustach, czy w torbach na dzieci?

[zosiania]

Powiedziała po chustach,ale nie mam pewnosci czy ona tego nie myli...?moze dla niej to jedno i to samo, bede za 2 miesiace na kontroli to sie zapytam:)

[dysann]

pracuję na oddziale rehabilitacyjnym - tutaj często zalecamy chustowanie,
szczególnie jeżeli dzieci mają przed sobą pobyt w szpitalu. Jedyne co to:
- trzeba zawsze miec pewnośc prawidłowo zawiązanej chusty
- dawac dziecku różne możliwości ruchu
- nosic z ograniczeniem czasowym, szczególnie u dzieci nietrzymających głowy w
pozycjach pionowych.
Wiadomo że każde dziecko jest inne; w rzadkich przypadkach odradzamy;
noś malucha raz na jedną raz na drugą stronę w kołysce. Zbieraj rączki do środka
w kieszonce i kangurze.
Po chustach nie powinno byc asymetrii chyba że jakoś wybitnie dziwnie wiązałaś i
nosiłaś długie godziny. Ale to też nie, bo małe dało by Ci znac że jest źle.
Będzie dobrze :)

[zosiania]

dysann jeju bardzo ci dziekuje za te słowa, odrazu zadzwonilam do dziewczyn z klubu kangura zeby przyjechały i sprawdziły jak wiaze, zreszta podszkole sie jeszcze z innyc wiazan. Zosi raczej nigdy nie trzymałam dłuzej niz 2-3godziny w chuscie. Mała tylko nieraz płacze przy wiazniau, gdy juz jest zwiazana słodko zasypia.Problem jest jedynie z kołyską bo ona jej nie lubi, chce wszystko widziec, zreszta najbardziej lubi byc noszona w pionie, głowke trzyma dobrze, choc podciagnieta przez lekarza za raczki nie dokonca utrzymuje ja i troche leci do tyłu.ale zobaczymy:)dziekuje ci bardzo za odpowiedz'
Pozdrówka

[malabru]

Dobrym sposobem na lekarzy jest zaprezentowanie się im z dzieckiem w chuście.
Zawsze możesz tez zrobić spotkanie trójstronne - Ty, lekarz i doradca noszenia,
żeby w razie czego wypracować wiązanie najwłaściwsze dla Twojej córeczki.

[zosiania]

Zgadzam sie, jezeli trzeba bedzie tak zrobie:)
Dzieki
Ktos ma jeszcze jakies pomysły jak przekonac niedowiarków??:)

[kasiulkkaa]

A czy pani doktor neurolog uświadomiła cię, że kiedy są zaburzenia wzorca
ruchowego, a więc nieprawidłowo pracuje ośrodkowy układ nerwowy, jest to
wskazanie do odroczenia szczepień, które są bardzo dużym obciążeniem dla
organizmu, zwłaszcza dla OUN?
Może zainteresuj się tym zagadnieniem, zanim okaże się, że rehabilitacja jest
potrzebna do roku lub dłużej.

[zosiania]

kasiulkkaa napisała:

> A czy pani doktor neurolog uświadomiła cię, że kiedy są zaburzenia wzorca
> ruchowego, a więc nieprawidłowo pracuje ośrodkowy układ nerwowy, jest to
> wskazanie do odroczenia szczepień, które są bardzo dużym obciążeniem dla
> organizmu, zwłaszcza dla OUN?
>
Mała była konsultowana u 2 neurologów, nie bylo przeciwskazan do szczepien, z racji wczesniactwa miała je jedynie opóźnione o miesiac.

Wiadomo kazdy moze miec odmienne zdanie...ale ja szczepie i zamierzam dalej szczepic dziecko.

Pozdrawiam

[kasiulkkaa]

A to powodzenia życzę i dużo zdrowia dla dziecka, mam nadzieję, że ma bardzo
silny organizm, który sobie z toksycznymi substancjami jednak poradzi.

[zosiania]

Rozumiem, ze jestes przynajmniej doktorem nauk medycznych skoro wyrazasz sie w tak kategoryczny i jednoznaczny sposób. Mysle że odbiegłysmy od tematu, wiec daruje sobie dyskusje z Tobą:)

[kasiulkkaa]

Zajrzalaś choc raz do ulotki szczepionki? Przeczytałaś jej skład? Wiesz, czym
jest tiomersal, formaheldyd, aluminium i jak mogą wpływać na organizm
niemowlęcia? Zastanawiałaś się, skąd pochodzą wirusy i bakterie, które są w
szczepionce, w jaki sposób je pozyskano? Myślałaś o tym, ak radzi sobie
oraganizm niemowlęcia, który jest zmuszany do walki z 2, 3, 4, 5, 6 i więcej
chorób jednocześnie (szczepionki skojarzone). Kiedy chorujesz, to tez na kilka
chorób naraz czy na jedną? Zauważyłaś działania niepożądane, które przewiduje
nawet producent i podaje je w ulotce?
Naprawdę uważasz, że do prostej czynności zapoznania się z ulotką potrzebne jest
wykształcenie medyczne? Może wystarczy tylko czytanie ze zrozumieniem.

[kugorki]

Jeden z lepszych wwskich ortopedów (dr Sionek) poleca chustonoszenie.

Ale neurologia to co innego. Sądzę że asymetria przy prawidłowym zawiązaniu
nabrzuchu lub plecach nie jest przeciwwskazaniem. Ale sądzę, że zaburzenia
napięcia mięśniowego mogą już nim być. Fakt, że najczęściej polecanym miejscem
dla prawidłowego rozwoju ruchowego jest...podłoga...

Poza tym z tego co widzę, najpierw dziecię zostało zaszczepione, potem dostało
rozpoznanie od neurologa. Warto o tym wspomnieć pediatrze. Ale tym też nie dajmy
się zwariować.

Pozdrawiam!

[sledznaostro]

> Poza tym z tego co widzę, najpierw dziecię zostało zaszczepione, potem dostało
> rozpoznanie od neurologa. Warto o tym wspomnieć pediatrze. Ale tym też nie dajm
> y
> się zwariować.
O właśnie nie dajmy się zwariować. Najpierw zapoznajmy się z ulotką szczepionki,
rozszyfrujmy jej skład, zastanówmy się, jak poszczególne toksyczne składniki
wpływają na niedojrzały organizm niemowlęcia, a potem podejmijmy decyzję, czy
szczepić, czy nie.
Od 1 stycznia 2009 r. w Polsce można legalnie nie wyrazić zgody na szczepienie.
Więcej informacji tu:
szczepienia.org.pl/index.php

[dysann]

przy zaburzeniach napięcia miesniowego (w obu kierunkach) zaleca
się chusto noszenie. U tych ze słabym napięciem - poprawia bo
działa stymulacja czucia głębokiego. U tych z nadmiernym - poprawia
bo wymusza zgięciową pozycję (cudne, zamiast "łamania" w pozycji na
kolanach). Oczywiście nie za długo w chuście. I dużo innych pozycji
do ruchu.
Czasem chustonoszenie jest ćwiczeniem samym w sobie. Przy asymetrii
ułożeniowej pozwala np. ćwiczyć zbieranie rączek do linii
środkowej czy przyzwyczajać do symetrii (możesz np. ukłądac dziecku
w pozycjach pionowych raz na lewą raz na prawą stronę) Jedna rzecz -
pozycje pionowe puki dziecko nie trzyma głowy, na prawdę powinny
być na lekarstwo. A w zasadzie nie powinno ich być, tak mnie uczono
na studiach.
Odnośnie tych szczepień - asymetria ułożeniowa jest wpisana w
fizjologię. Bardzo łatwo ją "wywołać" chociażby przez samodzielne
wybieranie przez dziecko jednej strony ciała. Sama w sobie, na
pewno nie jest wskazaniem do opóźniania kalendarza szczepień.

[zosiania]

Poraz kolejny dysann bardzo dziekuje za odpowiedz:)
Mała ma rzeczywiscie ulubiona strone od urodzenia, staram sie jej zmieniac pozycje i powoli zaczyna łaskawie spogladac i na prawo i na lewo:)rozmawialam tez dzis z lekarka i powiedziała zeby sie nie martwic, ze sa to subtelne odchylenia od normy i ze rehabilitacja nie zaszkodzi.do rehabilitanta wezme zdjecia z róznymi wiazaniami moze cos wybierze:)dam znac:)a dzis mam szkolenie z kolejnych wiazan, wiec bede wyedukowana i uzbrojona w argumenty:)
pozdrawiam goraco

[padthai]

> przy zaburzeniach napięcia miesniowego (w obu kierunkach) zaleca
> się chusto noszenie. U tych ze słabym napięciem - poprawia bo
> działa stymulacja czucia głębokiego. U tych z nadmiernym - poprawia
> bo wymusza zgięciową pozycję (cudne, zamiast "łamania" w pozycji na
> kolanach). Oczywiście nie za długo w chuście. I dużo innych pozycji
> do ruchu.
> Czasem chustonoszenie jest ćwiczeniem samym w sobie. Przy asymetrii
> ułożeniowej pozwala np. ćwiczyć zbieranie rączek do linii
> środkowej czy przyzwyczajać do symetrii (możesz np. ukłądac dziecku
> w pozycjach pionowych raz na lewą raz na prawą stronę)

dobrze napisane :) krotko i tresciwie

> Jedna rzecz -
> pozycje pionowe puki dziecko nie trzyma głowy, na prawdę powinny
> być na lekarstwo. A w zasadzie nie powinno ich być, tak mnie uczono
> na studiach.

Jezeli sie myle, to popraw mnie.
Dotyczy to trzymania na rekach, pomijajac pozycje kiedy dziecko lezy
na naszym ramieniu i noszenia w nosidelkach-wisiadelkach.
Czy ktoras z ksiazek bierze pod uwage chusty wiazane?
Co z pionowym kangurowaniem wczesniakow?
I jak sie maja do tego wielowiekowe tradycje noszenia w pionie, od
urodzenia, plemion np. azjatyckich? ;)

[abepe]

padthai napisała:

> I jak sie maja do tego wielowiekowe tradycje noszenia w pionie, od
> urodzenia, plemion np. azjatyckich? ;)
>
>

W czym w Azji maluchy są noszone w pionie? W nosidłach typu MT?

[padthai]

Gorskie plemiona z rejonu indochin czy chin nosza w MT, od urodzenia.
MT sa szyte na miare i przepieknie zdobione. :)

[dysann]

niestety - noszenie w pionie czy na rękach, nosidłach czy w
chuście - powoduje że kręgosłup dziecka pracuje nie tak jak
powinien. Jest obciążany pracą której nie jest jeszcze w stanie
wykonać. Te plemiona itp. często powracają w chusto dyskusjach (a w
Polsce z dawien dawna też noszono, w kocach, chustach, czyż
nie? :)). Ino tam zwykle na plecy rodzica a plecy rodzica w pół, do
roboty i tak w pochylonej pozycji dziecku już jest ok :)
Inna sprawa że kręgosłup w dobrze zawiązanej kieszonce ma wsparcie
chusty - takie "niby mięśnie" pleców więc na pewno lepiej tam
dziecku niż np. na całe super-zakupy w foteliku samochodowym. Na
spacer jednak zdrowiej w wózku. Bo chusta to nie są prawdziwe
mięśnie i temu kręgosłupowi nie za dobrze w pionie. Ja z własnym
dzieckiem czekałam do pozycji pionowych i nie poradzę inaczej
nikomu innemu. Nie wsadziła bym do pionu dziecka mniej niż 3
miesięcznego. Prawdę mówiąc, nie znam żadnych publikacji mówiących
że noszenie noworodków w pionie w chuście jest złe. To bardziej
wynika z mojego poczucia i obserwacji. Na studiach wbito mi w głowę
że to w ogole odpada.
Natomiast co do wcześniaków - na całą moją pracę zawodową - NIGDY
wcześniaka do pionu. Szczególnie trzeba uważać - ma jeszcze słabszy
kręgosłup. Kangurowanie najlepiej niech polega na lerzeniu na
brzuchu rodzica, ciało do ciała lub idealnie się sprawdza w tym
celu chustowa kołyska. Ale też trzeba u wcześniaka sprawdzić
wnikliwie bo często z noszeniem w ogóle trzeba poczekać.

[padthai]

Te plemiona itp. często powracają w chusto dyskusjach (a w
> Polsce z dawien dawna też noszono, w kocach, chustach, czyż
> nie? :)). Ino tam zwykle na plecy rodzica a plecy rodzica w pół, do
> roboty i tak w pochylonej pozycji dziecku już jest ok :)

Czesciej sa w pionie. Bo tam pracuja w kucki lub na siedzaco.
Sa tez inne kultury, np takie w ktorych dziecko jest noszone na
rekach (bez nosidel) przez pierwsze 6m, bo nie moze dotknac ziemi.
NOsza wszyscy, takze dzieci, wiec malenstwo noszone jest w
najrozniejszych pozycjach ;)
Chodzi o to, ze zachodnia kultura i medycyna, traktuje dzieci jak
potencjalnie chore i swoje dzielania uznaje za jedynie sluszne.
Czytajac, podrozujac i wymieniajac sie doswiadczeniami - okazuje sie,
ze na swiecie jest inaczej. Zebys wiedziala co robia na Litwie z
niemowlakami i sobie chwala, i nikomu nie dzieje sie krzywda, i
twierdza, ze to uelatycznia dzieci.

Na
> spacer jednak zdrowiej w wózku.

Zakladajac, ze chusta nie jest do konca bezpieczna i nie biorac pod
uwage wstrzasow w wozku oraz tego, ze naturalnie zaokraglony
kregoslup dziecka rozplaszczony jest na plaskiej powierzchni.
Wozek wymyslono tak naprawde stosunkowo niedawno i zawdzieczamy to
krolowej Elzbiecie. Jak do tej pory radzila sobie ludzkosc bez
wozkow? czyzby wiekszosc byla pokrecona ;)

> Nie wsadziła bym do pionu dziecka mniej niż 3
> miesięcznego. Prawdę mówiąc, nie znam żadnych publikacji mówiących
> że noszenie noworodków w pionie w chuście jest złe. To bardziej
> wynika z mojego poczucia i obserwacji. Na studiach wbito mi w głowę
> że to w ogole odpada.

Publikacje i badania dotyczace noszenia w chustach dostepne sa u
zachodnich sasiadow po niemiecku, angielsku i francusku. Pojawiaja
sie tez pierwsze polskie rzetelne badania i publikacje. Warto tez
poczytac o kangurowaniu wczesniakow. Kagurowane sa glownie w pionie.
Francuzi i niemcy nosza w chustach od dawna i maja doswiadczenie.

> Na studiach wbito mi w głowę
> że to w ogole odpada.

Widoczenie dostep do wiedzy jest nierownomierny i zalezy od tego z
jakich kasiazek sie korzysta (na podstawie czego byly pisane, z
jakich metod korzytano, kiedy byly napisane i czy obejmuja calosc
zaganienia, czy dotycza specyficzncych zagadnien i jakie przekonania
mial piszacy) i od kogo uczy.
Z doswiadczenia wiem, ze np lekarze i fizjoterapeuci roznia sie w
opiniach. Moj ortopeda widzac moja corke w chuscie, w pionie, byl
zachwycony i podpisal sie pod tym obiema rekoma.
Po zatym rozwazamy tylko problem kregoslupa. A biodra? W kulturach
noszacych dzieci w pionie od urodzenia, praktycznie nie zdazaja sie
problemy z bioderkami. Zaczely sie dopiero, kiedy weszly w uzycie
wozki. Mowa o Japonii.

Niesposob wymienic tu wszystkich ZA za chusta. Jest tego naprawde
duzo. To co napislam to jednynie teksty zaczepne ;) tzn zaczynajace
temat. Zeby go kontynuowac najlepiej spotkac sie, by pogadac lub
zapoznac z publikacjami. Jest o czym rozmawiac. :) A temat jest
facynujacy, bo narusza "uznane zasady" i przekonanie, ze wszyscy
powinni miec to samo zdanie. Np u nas Bobath przezywa renesans, a na
zachodzie zdania sa bardzo podzielone.

Jeszcze co do badan. Sa badania "chustowe" z ktorych wynika, ze
chusta nie zaszkodzila. Badano dzieci w roznym wieku noszone dlugo i
krotko w pionie, w odstepie kilku lat i nie stwierdzono jej
negatywnego wplywu na uklad kostny. Piszac baaaardzo krotko.

Mam nadzieje, ze u nas tez ktos w koncu zajmie sie te,matem i zrobi
badania "chustowe".

[dysann]

wiesz co, nie jestem kulturoznawcą, tak na prawdę to tylko moje
domysły o noszeniu głównie na plecach. O wyspie z demonami
biegającymi po ziemi czytałam. Tak samo jak czytałam o kraju gdzie
półroczniaki zrzuca się z wysoka na rozpostarty koc - żyją? żyją.
Zdrowe? No nie umierają. W większości.
Uważam że stwierdzenie "ze zachodnia kultura i medycyna, traktuje
dzieci jak
> potencjalnie chore" jest dużym nadużyciem. Profilaktyka zdrowia
ma swój sens nie dlatego ze dziecko jest chore ale dlatego że
inwestujemy w jego przyszłe życie. I to na prawdę nie wymaga jakiś
ogromnych nakładów, przez parę miesięcy uważac jak się dziecko
nosi.
Tak na prawdę ludzkość się rozwija i ma szanse dbać o zdrowie
bardziej niż wcześniejsze kultury. Pomijając fakt długości życia,
zobacz - żyje sobie maluch w buszu. I nawet jeśli tam ma w
pierwszych miesiącach życia obciążany kręgosłup to cała reszta jego
życia nadrabia to z nawiązką. Mają po prostu inny tryb życia niż
my. Ich układ kostny, chrzęstny i mięśniowy funkcjonuje inaczej od
naszego. A u nas, wraz z tym wózkiem o którym pisałaś - zmienił się
tryb życia. Jak myślisz, skąd w obecnie żyjących pokoleniach tyle
problemów z kręgosłupem? Tyle wad postawy u dzieci? Tyle
młodzieńczych dyskopatii? Ano właśnie dlatego że maluchy były
zwykle noszone w pionie, podciągane do siadu (często z zaleceń
lekarza), stawiane na nóżki i prowadzane.
Nie mówię nic innego jak to że noszenie noworodka w pionie jest
czynnikiem ryzyka jego kaształtującej się postawy. Będzie miał
problemy albo nie. Odstetek problemów nie jest jedynkowy ale
wystarczająco wysoki aby go wziąć pod uwagę.
To tak samo jak z fajkami - zdrowe nie są dla niekogo ale tylko
jakaś grupa od nich umrze. No to jak? Palmy, żeby nie traktować
siebie jako potencjalnie chorych? Bezsens.
Pierwsze miesiące życia dziecka to jest podstawa kształtującej się
postawy. Tak, właśnie tak jak napisałaś - najlepiej dziecku na
twardym (nie miękkim) poziomie. Bo wtedy kręgosłup jest najbardziej
odciążony i ma szansę swobodnego rozwoju. Oczywiście bez przesady,
inne formy ruchu też są potrzebne. Dla takiego malucha samo
podnoszenie i pielęgnacja jest prawidłową stymulacją rozwoju.
Tak na prawdę nic mnie nie obchodzi co robią na Litwie (chociaż
pewnie chodzi Ci o gimnastykę noworodków co mnie przeraża,
niezależnie od braku skutków ubocznych) - obchodzi mnie to, że
jeżeli wiem w jaki sposób promować zdrowie to to robię. Nie dlatego
że uważam że wszystkie dzieci do okoła będą się kwalifikować na
gimnastykę korekcyjną tylko dlatego że spędzały jako niemowlęta po
5 godzin dziennie w fotelikach samochodowych czy jako noworodki
noszone w pionie. Robię to dlatego że wiem jakie warunki do rozwoju
prawidłowej postawy są najlepsze. I je promuję.
Uczelnia na której kończyłam studia jest generalnie ceniona. Hihi,
nwet bym powiedziała - zagraniczna. Wiedza na prawdę szeroka. Wiesz
co, akurat praktyki robiłam na noworodkach we Francji. Jak tam źle
się podniosło malucha dostawało się niezłą zjebkę. Zaręczam Ci, że
gdyby ktoś zobaczył wczesniaka w chuście w pionie padłby na zawał.
A chusty wszech obecne - tyle że wiązania kołyskowe.
Nie było to tak dawno temu. Rozwój badań, wiedzy jest szybki więc
możliwe że teraz robią inaczej. Ja nie jestem badaczem tylko
praktykiem. To mnie szkolą. I o ile wypowiadają się o chustach jak
najbardziej pochlebnie - to z kilkoma zastrzeżeniami. Ja nie mam
powodów do tego by w nie wątpić. Natomiast myślę że lepiej przez
trochę pochuchać na zimne niż potem mieć wyrzuty sumienia. Każdy
postępuje wg siebie. Ja wolę iść tym dla mnie bezpiecznym torem.
Co do bioder - truizmów nie piszę.
Natomiast poproszę namiar na ten artykuł badawczy (nie reklamowy)
wg którego noszenie nowordoków w pionie jest ok. Lub o zgrozo,
wcześniaków. Bariera językowa dla mnie nie istnieje.
Czekam z utęsknieniem na rzetelne badania które przekonaja mnie że
noszenie noworodka w chuście w pionie jest ok. Póki go nie mam -
wierzę sobie.
Dodam jeszcze że fakt ten ma dla mnie duże znaczenie. W praktyce
pracuję z dziećmi głęboko niepełnosprawnymi. Zanim matkom
zaproponujemy wiązania pionowe - dzieciaki muszą być do tego
dojrzałe. Trzymanie głowy lub nie, nie jest tu wyznacznikiem bo one
często mając powyżej dwa lata nie trzymają głowy. Ale muszę być
pewna że nie obciążę dodatkowo kręgosłupa maluchowi zbyt wczesnym
przejściem na kieszonkę.
Zamiast demonizopwać wózki :) ja bym po prostu ostrożnie
podchodziła do motania noworodków w pion. Jest tyle innych
możliwości. Ten czas który trzeba odczekać by zawiązać upragnioną
kieszeń jest tak nie długi. Co nam szkodzi? Te trzy miesiące
ponosić w kołysce? Zdąrzymy się przecież nacieszyć innymi
wiązaniami później :) Nawet jeżeli to zbytnia prewencja czy gra nie
jest warta świeczki?

Jak ktoś przebrnął przez to - gratuluję :)
Więcej nie piszę bo jak widać angażuję się zbytnio.
Co do dyskusji - tak jak pisałam, jestem praktykiem, uczącym się
wciąż co jest wpisane w mój zawód. Chętnie się jej przysłucham ale
strugać się na autorytet nie mam zamiaru.

[padthai]

przebrnelam :)
Bardzo osobiscie to odebralas. Nie mialam zamiaru podwazac Twoich
kompetencji, ani wprowadzac nerwowej atmosfery. Wierze, ze jestes
dobrym fachowcem i wszystko robisz z pelnym przekonaniem i w dobrej
wierze. Absolutnie nie o to mi chodzilo.
Ciesze sie, ze wyrazasz swoje zdanie. Mam nadzieje, ze wypowiadajac
sie jako fachowiec na forum chustowym, aby postrzymac sie od noszenia
dzieci w pionie przez pare pierwszych miesiecy, wiesz co robisz.

[attiya]

padthai napisała:

> Mam nadzieje, ze wypowiadajac
> sie jako fachowiec na forum chustowym, aby postrzymac sie od noszenia dzieci
w pionie przez pare pierwszych miesiecy, wiesz co robisz.

w jakim sensie to piszesz? Proszę o rozwinięcie wypowiedzi jeśli można :-)
W sensie, że koleżanka wypowiada się jako ktoś kto coś na ten temat wie? Czy
może jest to wypowiedź, po przeczytaniu której inni pięć razy się zastanowią
zanim polecą i kupią chustę i zamotają tygodniowe niemowlę.
Bez żadnych podtekstów. :-)

[dysann]

hihi, no pewnie że odebrałam osobiście :)
chyba zasadniczym problemem jest to że startujemy z innych pozycji.
Ty jesteś doradcą chustowym a ja rehabilitantem. Ciebie uczyli
jednego a mnie drugiego. Obie mamy na celu stwarzanie jak
najlepszych warunków dla rozwoju dzieciaków, obu nam na tym zależy
więc o kompromis trudno.
Natomiast myślę że tylko dyskutowanie może pobudzić badaczy do
działania. A to jest dobre do tego miejsce :)

[padthai]

A jak z Twoim kursem na doradce? Pytalas o taka mozliwosc.
Zdecydowalas sie? Specjalistow prochustowych z wiedza w tym zakresie
jest jak na lekarstwo. Moze zrobisz kurs, a potem badania? Prawde
mowiac bylo by super.

A co do dyskusji.

"Jedna rzecz - pozycje pionowe puki dziecko nie trzyma głowy, na
prawdę powinny być na lekarstwo. A w zasadzie nie powinno ich być,
tak mnie uczono na studiach."
"Prawdę mówiąc, nie znam żadnych publikacji mówiących
że noszenie noworodków w pionie w chuście jest złe. To bardziej
wynika z mojego poczucia i obserwacji."
No wlasnie. Uczono, ze nie mozna, ale... faktycznie nie brano pod
uwage chust wiazanych (dobrze zawiazanych), nie przytaczano badan i
publikacji mowiacych, ze pion w chuscie szkodzi. Wiec jest to
zalozenie na podstawie posiadanych, niepelnych danych.
Prosze wiec nie straszyc poczatkujacych (reszta nie da sie
nastraszyc;P). Co zreszta juz Twoj post uczynil.
Rozumiem, ze jako fachowiec i w dobrej wierze - tyle, ze jak sama
pieszesz doradca chustonoszenia nie jestes (jeszcze;). Oczywiscie
mozesz miec swoja opinie i ja wyrazac. Wez jednak pod uwage
konsekwencje. Spanikowane mamy, myslace, ze zrobily krzywde swoim
dzieciom.
Opinie dotyczace noszenia w chustach roznia sie w zaleznosci od fachu
i zapozanania sie z tematem. Z doswiadczenia: najmniej przeciwni sa
ortopedzi i czesto mowia o pozytywach, najbardziej przeciwni sa
pediatrzy i czesto polozne (taka zagwozdka), a fizjoterapeuci pisza o
negatywnych skutkach (znany przyklad naczelnego polskiego
fizjoterapeuty PZ - ale nawet on juz mieknie;). Zapewne ten uklad
zmieni sie wraz ze wzrastajaca wiedza na temat chutonoszenia. Takie
zycie. Ja sie oczyms nie slyszalo to sie to umniejsza.


"niestety - noszenie w pionie czy na rękach, nosidłach czy w
chuście - powoduje że kręgosłup dziecka pracuje nie tak jak
powinien. Jest obciążany pracą której nie jest jeszcze w stanie
wykonać."
"Prawdę mówiąc, nie znam żadnych publikacji mówiących
że noszenie noworodków w pionie w chuście jest złe. To bardziej
wynika z mojego poczucia i obserwacji."
Znaczy sie - to ze kregoslup jest zbyt obciazony to Twoje odczucie.
Wynika tez to z Twojej obserwacji. Pytanie. Czy obserwacje poczynilas
na dobrze zawiazanych chustach i dobrze ulozonych w nich dzieciach?


"Tyle wad postawy u dzieci? Tyle
młodzieńczych dyskopatii? Ano właśnie dlatego że maluchy były
zwykle noszone w pionie, podciągane do siadu (często z zaleceń
lekarza), stawiane na nóżki i prowadzane. "
Ilu z tych opiekunow nosilo w chuscie wiazanej?


"Tak na prawdę nic mnie nie obchodzi co robią na Litwie (chociaż
pewnie chodzi Ci o gimnastykę noworodków co mnie przeraża,
niezależnie od braku skutków ubocznych)"
Mnie tez to przeraza, ale biore pod uwage fakt - brak skutkow
ubocznych. A to, ze Cie nie obchodzi? Zrozumialam, ze jestes
fizjoterapeuta. Przeciez to ciekawe i takie rozne od tego czego
Ciebie uczyli i do tego bez skutkow ubocznych ;)



"Pierwsze miesiące życia dziecka to jest podstawa kształtującej się
postawy. Tak, właśnie tak jak napisałaś - najlepiej dziecku na
twardym (nie miękkim) poziomie."
To mnie zastanawia - dlaczego dla zaokraglonego kregoslupa niemowlaka
plaskie jest dobre? Tak sobie tylko... ;P


"Natomiast co do wcześniaków - na całą moją pracę zawodową - NIGDY
wcześniaka do pionu. Szczególnie trzeba uważać - ma jeszcze słabszy
kręgosłup. Kangurowanie najlepiej niech polega na lerzeniu na
brzuchu rodzica, ciało do ciała lub idealnie się sprawdza w tym
celu chustowa kołyska. Ale też trzeba u wcześniaka sprawdzić
wnikliwie bo często z noszeniem w ogóle trzeba poczekać."
Kangurowanie to uznana metoda, ze zankomitymi rezulatatami. Przynosi
ogromne korzysci. Wiesz o tym. Znowu odwolujesz sie do swojego
doswiadczenia. OK, ale nie tylko Ty masz w tym zakresie wiedze i
dosiwadczenie. Wg innych "Kangurowanie stało się w świecie integralną
częścią opieki nad noworodkami LBW. Daje ekonomiczne, psychologiczne,
i psychobehawioralne korzyści dla matek i dzieci". Zgadzam sie, ze
trzeba wnikliwie zbadac wczesniaka, ale tak chyba badany jest kazdy
wczesniak (przynajmniej mam taka nadzieje), przeciez nikt nie chce
malenstwu zrobic krzywdy. Prosze nie strasz i tak juz zestresowanych
rodzicow wczesniakow. Niby to dyskusja miedzy nami, ale przeczyta ja
wiele osob, a slowo pisane ma straszna sile.
jezeli chodzi o pion - zajzyj np na strone
kangaroo.javeriana.edu.co/red_int_kmc.html
no i pozno sie zrobilo
ide spac
do nastepnego wpisu :)
dobranoc

[dysann]

no więc tak
powinnam napisać póki a nie puki :)

kangurowanie jest metoda znaną bardzo dobrze w Pl. Już kupę czasu,
prawdę mówiąc. Polega ono na kontakcie ciało do ciała, skóra do
skóry. Stronę którą poleciłas znam :) nawet bardzo znam :)
panie na zdjęciu SIEDZĄ przytrzymując dziecko. Tak samo jak u nas.
Może bardziej pochylone. To nie jest noszenie w chuście. Tu
kręgosłup dziecka jest w stanie spoczynku.

Wiadomo że o skoliozach naszego pokolenia nie pisałam w kontekście
chust, czepiasz się moja droga. Chodziło mi bardziej o zmieniające
się w czasie podejście do rozwoju dziecka. O ten wózek itp. I o to
traktowanie jak potencjalnie chore. No, trochę of topem ale jeżeli
ktoś wywnioskował że to o noszeniu w chustach to nie, nie odnosiło
się do problemu chust. Rozwiązał mi się język i tyle.

Publikacji nie znam ale na studiach uczyli mnie ludzie
uwzględniając tematykę chust.

O tej twardej podłodze jestem pewna że gdzies w kolejnym zdaniu
napisałam.

O Litwie to nie mogę bo mnie piana dopada.

O straszeniu - sorry, lepiej się przestraszyć niż potem żałować. Z
mamami wcześniaków powinni zawsze popracować przez chwilę
rehabilitanci żeby pokazać prawidłową pielęgnację dziecka. I ich
sie mamy powinny słuchać.
Wypowiedziałam się bo mnie zapytano. Nie mam zwyczaju narzucac się
swoją wiedzą i przekonaniami nikomu.
Ale mam nadzieję że mamom wczesniaczków czytanie tego wątku raczej
pomoże niż przestraszy. Dziecko to nie plastik, nie psuje się tak
łatwo. Wszelkie przyzwyczajenia błędne można łatwo zmienić, ich
skutki są całkowicie odwracalne tylko trzeba to zauwazyć i
zareagować. Nie mówię teraz o chustach tylko o noszeniu dziecka w
pionie w ogóle. Z resztą matki głupie nie są i zwykle czytają w
internecie. A tam na pewno mnóstwo o pielęgnacji noworodków i
sposobach noszenia również.
A co do chust, małych niemowląt i pozycji pionowych - na prawdę
można dziecko zawiązać na co najmniej kilka pozycji od leżącej,
przez skośną po lekko odchyloną od pionu. Wybierać przebiarać. Czy
to na prawdę wielki wysiłek przez kilka miesiecy nie wiązać w dwa
pionowe wiązania? Powtórzę się - nawet jeżeli to zbytnia
ostrożność, co nam szkodzi? I co szkodzi doradcom chustowym
posłuchać rehabilitantów i pójść na to drobne odstęsptwo i bardzie
promować pozycje kołyskowe dla noworodków?

Co do kursu to mam cały czas nadzieję że go zrobię. Na razie
stawiają się okoniem ale być może w krótce poddadzą.

[run_away83]

dysann napisał:

> A co do chust, małych niemowląt i pozycji pionowych - na prawdę
> można dziecko zawiązać na co najmniej kilka pozycji od leżącej,
> przez skośną po lekko odchyloną od pionu. Wybierać przebiarać. Czy
> to na prawdę wielki wysiłek przez kilka miesiecy nie wiązać w dwa
> pionowe wiązania? Powtórzę się - nawet jeżeli to zbytnia
> ostrożność, co nam szkodzi? I co szkodzi doradcom chustowym
> posłuchać rehabilitantów i pójść na to drobne odstęsptwo i bardzie
> promować pozycje kołyskowe dla noworodków?

pozwolę sobie przyłączyć się do dyskusji.

jako doradcy po kursach Trageschule ponosimy odpowiedzialność za to,
czego nauczymy rodziców, dlatego uczymy zgodnie ze stanem wiedzy jaką
nam przekazano. sposoby noszenia, których uczymy, są opracowywane we
współpracy ze specjalistami wielu dziedzin - uczestniczą w tym m.in.
pediatrzy, neonatolodzy, ortopedzi, fizjoterapeuci. prowadzone są
badania na temat wpływu noszenia dzieci w taki czy inny sposób na ich
zdrowie i rozwój. nie możemy uczyć czegoś co jest sprzeczne ze stanem
naszej wiedzy. a stanowisko Trageschule w tej sprawie jest dość
jednoznaczne: najwłaściwszą pozycją dla zdrowego, donoszonego
niemowlęcia noszonego w chuście jest pozycja w pionie, brzuszkiem do
osoby noszącej. w wiązaniach które dociągamy na dziecku, a które
dzięki temu zapewniają bardzo dobre wsparcie kręgosłupa na całej jego
długości, można tę pozycję stosować od urodzenia. pozycję kołyskową
można stosować dodatkowo, pomocniczo, od czasu do czasu. jednak
głównym sposobem noszenia powinna być pozycja pionowa, na początku na
brzuchu lub na biodrze, potem także na plecach.

dlaczego właśnie pion a nie kołyska?

- pozycja pionowa pozwala na najbardziej fizjologiczne ułożenie
ciała malucha - kręgosłup w totalnej kifozie, nóżki lekko ugięte i
odwiedzione w stawach biodrowych - głowa kości udowej jest dzięki
temu ustawiona w panewce stawu biodrowego w sposób, który wspomaga
prawidłowe jej kształtowanie

- nosząc dziecko w ten sposób stymulujemy jego zmysł równowagi i
zmysł kinestetyczny, wspomagając tworzenie prawidłowych wzorców
ruchowych; pozycja kołyskowa jest pod tym względem bezwartościowa
(wszak chodzimy w pozycji wyprostowanej a nie na leżąco)

- ponieważ pion w chuście nie jest tożsamy z pionem na
rękach! nosząc maluszka na rękach podpieramy jego ciało dłońmi w
zaledwie dwóch punktach, natomiast reszta ciała malucha nie ma
żadnego wsparcia i mięśnie noworodka będą w tej sytuacji zmuszone do
pracy na którą jest dla nich za wcześnie. natomiast kiedy nosimy
dziecko w prawidłowo zawiązanej i dobrze dociągniętej chuście
wiązanej, dbając o ułożenie malucha w fizjologicznej dla niego
pozycji (zaokrąglone plecki, nóżki ugięte i odwiedzione, kolanka
wyżej niż pupa); każdy punkt ciała dziecka, od kości ogonowej po
podstawę czaszki, jest wsparty przez ściśle przylegającą tkaninę
chusty. siły działające na ciało malucha (czyli grawitacja kontra
nacisk chusty) równoważą się. dziecko w chuście jest rozluźnione - to
chusta, a nie mięśnie, utrzymuje jego ciało w pionie.

natomiast pozycje kołyskowe należy stosować ostrożnie, ponieważ:

- w tych pozycjach nie ma możliwości ułożenia nóżek dziecka w żabkę;
maluch ma nóżki ściśnięte a nie odwiedzione, przez co ułożenie głowy
kości udowej w panewce stawu biodrowego jest nieprawidłowe, może mieć
szkodliwy wpływ na kształtowanie panewek

- pozycje kołyskowe są pozycjami asymetrycznymi; nawet jeśli staramy
się nosić naprzemiennie to zwykle faworyzujemy jedną ze stron, bo
każdy z nas ma jedną stronę ciała dominującą. długotrwałe noszenie w
pozycjach asymetrycznych może zwiększyć ryzyko wystąpienia asymetrii
rozwojowej lub nasilenia asymetrii ułożeniowej u malucha

- o wiele trudniej jest prawidłowo ułożyć dziecko w pozycji
kołyskowej niż w pionie, co dla początkujących rodziców maleńkich
dzieci ma niebagatelne znaczenie

to chyba tyle argumentów :)

dwie uwagi na koniec:

- w przypadku noszenia noworodka bądź małego niemowlęcia, naprawdę
kluczową sprawą jest aby nauczyć się jak wiązać chustę, układać w
niej malucha i dociągać wiązanie - na tym etapie życia noszony
maluszek potrzebuje bardzo dokładnego podparcie, niestarannie
zawiązana chusta mu tego nie zapewni.

- w przypadku gdy maluch ma problemy zdrowotne, noszenie w chuście
zawsze należy skonsultować ze specjalistą opiekującym się dzieckiem.
niewiele jest dolegliwości, które kategorycznie wykluczają noszenie,
zazwyczaj odradzane są tylko niektóre pozycje, inne za to zalecane. w
niektórych przypadkach noszenie w chuście może być uzupełnieniem
innych form terapii; warto szukać specjalistów którzy wiedzą "z czym
to się je" i będą potrafili doradzić także i w tej kwestii.

[dysann]

dziękuję Ci bardzo za całą wypowiedź.
Weź też pod uwagę to, że rehablitant pracujący z dzieckiem ponosi
odpowiedzialność za jego terapię. Często polecane są chusty, tak
własnie jak mówisz - jako wspomaganie rozwoju dziecka.
Natomiast nadal nie zgodzę się co do małych niemowląt i tym
bardziej wczesniaków w chustowaniu pionowym. Nie jestem w stanie
działać wbrew swojej wiedzy.
Co do bioder: ich prawidłowy rozwój wspiera pozycja na żabkę ale w
pionie można ją stosować dopiero wtedy kiedy kręgosłup jest na
odpowiendim etapie rozwoju. Z uwagi na ułożenie nóg w pozycjach
kołyskowch zaleca się po poprostu umiar w długości czasu
chustowania. I ot cała filizofia.
Dziecko to naprawdę odporna istota. Sporadyczne chustowanie w
pionie nie wywoła skutków ubocznych, tak samo jak nie wywoła ich
kontrolne sporadyczne podciąganie za rączki do pionu. Tak samo jak
nie zaburzy rozwoju bioderek brak nieszczęsnego szerokiego
pieluchowania, spanie dziecka na plecach, kąpiel czy siedzenie z
umiarem w chuście kołyskowej.
Natomiast standardowo siedzenie noworodka w chuście motanej pionowo
może. Uwierz mi, wiem to z własnego doświadczenia.

Zdecydowanie uspokaja mnie to:
sposoby noszenia, których uczymy, są opracowywane we
> współpracy ze specjalistami wielu dziedzin - uczestniczą w tym
m.in.
> pediatrzy, neonatolodzy, ortopedzi, fizjoterapeuci.

czekam niecierpliwie na badania skutków pozycji pionowych u
noworodków i małych niemowląt.

[run_away83]

> czekam niecierpliwie na badania skutków pozycji pionowych u
> noworodków i małych niemowląt.

takie badania robila m.in. dr Evelin Kirkilionis, co nieco na ten temat na tutaj;

w ramach lektury polecam np. "Ein Baby will getragen sein", rowniez dr Kirkilionis (z tego co wiem, tylko po niemiecku niestety);

postaram sie wygrzebac jeszcze jakies zrodla

[dysann]

Dzięki bardzo za podlinkowanie. Zabieram się za ściąganie i
czytanie :)
pozdr

[padthai]

"Natomiast nadal nie zgodzę się co do małych niemowląt i tym
bardziej wczesniaków w chustowaniu pionowym. Nie jestem w stanie
działać wbrew swojej wiedzy."
wiedze warto poszerzac
podaje link do ulotki WHO o kangurowaniu (o zgrozo, w pionie) ze
str., o ktorej pisalas "...znam :) nawet bardzo znam :)"
kangaroo.javeriana.edu.co/sitio_ingles/descargas/KMC-english.pdf
i link do nastepnej str o kangurowaniu
www.kangaroomothercare.com/index.htm
sa jeszcze str. kangurowaniu w afryce i azji tam rowniez nosza
wczesniaki w pionie

"Sporadyczne chustowanie w pionie nie wywoła skutków ubocznych"
To mozna czy nie mozna? Prawde mowiac jest wiecej nie konsekwencji w
twoich wypowiedziach.

"wiem to z własnego doświadczenia"
Zastrzegam, ze pisze to w odniesieniu do chustowania.
Nie jestes doradca chustowym, nie masz doswiadczenia chustowego i jak
sama przyznalas nie czytalas nic na temat chustowania. Pisalas tez,
ze spotykalas sie glownie z chustowaniem "w poziomie". Skad w takim
razie doswiadczenie? Jakie chusty masz na mysli? Jakie wiazania? Czy
chusty byly prawidlowo zawiazane i dobrze dociagniete? Czy dzieci
byly dobrze ulozone? Czy oprocz chustowania zaistnialy inne czynniki?
Czy to byly pojedyncze przypadki czy wrecz przeciwnie? Czy mialy
podobna specyfike?

Widzisz. Trageschule ma bogate, wieloletnie doswiadczenie w
chustowaniu. Zaleca chustownie w pionie od narodzin. Wychowano wiele
niemieckich dzieci noszac je w chustach w pozycji pionowej. Uwazasz,
ze niemcy pozwolili by na chustowanie swoich pociech gdyby to robilo
im krzywde?
Taki akcent dramatyczny;P

[dysann]

Myślę że o wiele fajniej by się dyskutowało gdybyś spróbowła
przeczytać to co napisałam ze zrozumieniem, bez uprzedzeń.Mam
wrażenie, ze wyciągasz wyrwane z kontekstu zdania i próbujesz z
nich zrobić, nie wiem w zasadzie - miecz czy tarczę? Nie mam ochoty
rozmawiać na co raz niższym poziomie.
Jedyna niekonsekwencja jakiej się dopuściłam to ta że mialam więcej
już nie zaglądać do tego wątku. I nie będę.
Wszystko w zasadzie napisałam już wcześniej. Nie chcę się wdawać w
zbędne dyskusje i powtarzanie. Wróć, przeczytaj jeszcze raz, na
pewno zrozumiesz o co mi chodzi.
Słowo "sporadcyznie" możesz sprawdzić w słowniku.
Natomiast odnośnie mojego doświadczenia chustowego to w skrócie –
dwójka chustowanych dzieci własnych. Udział w warsztatach
chustowych. Praca z chustowanymi dziecmi niepełnosprawnymi. Praca z
naszym konsultantem chustowym (z którym jakoś możemy dojść do
porozumienia. Fakt, u nas rzadko trafia się dziecko zdrowe.
Natomiast ona sama odradza naszym mamom chustowanie wcześniaków)
Chustowanie tychże dzieci. Aktywny udział w nauce rodziców i
doborze najlepszego wiązania dla danego schorzenia i warunków
fizycznych dziecka. Promowanie chustowania dzieci
niepełnosprawnych. Udział w warsztatach z rodzicami na ten temat.

Czytałam na temat chustowania wiele – nie czytałam nigdy BADAŃ na
temat chustowania noworodków i małych dzieci pionowo. Spotykam się
ze wszystkimi chyba rodzajami chustowania a przynajmniej nie
spotkałam się z wiązaniami których nie znam.

Być może Cię to zdziwi, ale oddziały rehabilitacyjne, również w
Polsce mają bogate doświadczenie w terapii dzieci. Myslisz że
działaja na ich niekorzyść? Uważasz że (i ble ble)
Prawda jest taka jak napisałam w którymś tam poście wyżej.
Startujemy z dwóch różnych końców. Do porozumienia nie dojdziemy.
Wytykanie i jakieś dziwne, ironiczne o zgrozo, docinki nie
sprzyjają dochodzeniu do niego. Przyjdź, popatrz i zmierz się z
odpowiedzialnością zanim zachustujesz wcześniaka. Nie mam dystansu,
wiem. To moja praca i świadomość odpowiedzialności, trochę pokory
wobec życia.

[padthai]

Posiadam umiejestnosc czytania ze zrozumieniem i rozumiem co chcialas
przekazac. Rozumiem tez, ze bardzo emocjonalnie podchodzisz do tej
dyskusji. Chyba troche za bardzo.

[abepe]

padthai napisała:

> Posiadam umiejestnosc czytania ze zrozumieniem i rozumiem co
chcialas
> przekazac. Rozumiem tez, ze bardzo emocjonalnie podchodzisz do tej
> dyskusji. Chyba troche za bardzo.

Myślę, że to kwestia doświadczeń. Głowę daję, że gdybyście, szanowne
mammy i doradczynie, w pracy stykały z wcześniakami o wadze kilkuset
gramów oraz dziećmi urodzonymi z różnorodnymi, poważnymi problemami -
istotkami bardzo kruchymi, wkładanie których do chusty juz wydaje
się problemem, bo za bardzo nie ma za co porządnie i pewnie złapać -
także byście reagowały emocjonalnie!

Słowo honoru - inaczej trzyma się w rękach dziecko donoszone o wadze
3 kg niż dziecko, które taką masę osiągnęło w wieku pół roku!

[padthai]

Masz stuprocentowa racje.

Rzoumiem racje Dysann, ale wazne jest by nie straszyc rodzicow lecz
wesprzec ich kompetencje rodzicielskie, pokazac rozne mozliwosci i
dac wybor.
Jezeli rodzice chca chustowac dziecko, nawet jesli jest to wczesniak
- decyzja nalezy do nich. Uwazam, ze nalezy im zapewnic pelny dostep
do informacji, a nie tyko do naszych przekonan. Oczywiste jest, ze
chustowanie takich malenstw nie jest latwe i decyduja tez o tym
kwestie medyczne, ale zgodnie z prawda mozna nosic wczesniaki w
pionie. A poszlo wlasnie o ten pion.

Oczywiste jest tez to, ze to kwestia doswiadczen. Ja faktycznie
pracuje glownie ze zdrowymi dziecmi. Wiecej trafia sie rodzicow ze
schorzeniami;P. Nie oznacza to jednak, ze jestem ignorantka. Zarowno
ja jak i kazdy doradca Trageschule przed konsultacja zawsze robi
pelny wywiad, a jezeli w trakcie spotkania zauwazy jakis problem
prosi o skonsultowanie sie ze specjalista.

A jesli chodzi o emocje - ta dyskuja, z racji medium jest mocno
okrojona i znieksztalcona. Latwo o nawarstwiajace sie
nieporozumienia. Jednak w mmiare mozliwosci staram sie nie poniesc
emocjom. Choc nie zawsze sie udaje. Do tego to forum chustowe. Tutaj
zglaszaja sie osoby zaintersowane chustowaniem. Jezeli
fizjoterapeutka wypowiada sie na tym forum jako specjalista do
chustowania i odradza noszenie w pionie najmlodszych (co najwyzej
sporadycznie), i choc jest to jej glebokie przekonanie, zgodne z jej
wiedza i doswiadczeniem, to nie jest to jedynie sluszny punkt
widzenia. Dlatego ta dyskusja. Rodzicom czytajacym ten watek (o ile
ktos przebrnal :P) nalezy sie pelna informacja, bez straszenia.
Dzieki niej beda mogli podjac decyzje, czujac, ze jest ona wlasciwa i
nie zamartwiac sie, ze zrobia lub juz zrobili dziecku krzywde.
Wlasciwie glownie o to mi chodzi.
Mam nadzieje, ze jasno napisalam i da sie to wlasciwie zrozumiec hmm
:)

[abepe]

run_away83 napisała:

> - nosząc dziecko w ten sposób stymulujemy jego zmysł równowagi i
> zmysł kinestetyczny, wspomagając tworzenie prawidłowych wzorców
> ruchowych; pozycja kołyskowa jest pod tym względem bezwartościowa
> (wszak chodzimy w pozycji wyprostowanej a nie na leżąco)

Ten punkt jest zupełnie bezwartościowy! Jednym z warunków dobrego
rozwoju zmysłu przedsionkowego, czyli równowagi oraz propriocepcji,
czyli czucia ciała (zwanego czasem kinestezją) jest np. poruszanie
się matki w czasie ciąży. Kobiety, które w czasie ciąży muszą leżeć
rodzą często dzieci z zaburzeniami w zakresie tych dwch zmysłów. A
przecież dziecko w okresie prenatalnym nie znajduje sie w pionie.
Wręcz przeciwnie - wskazane jest, żeby spędziło trochę czasu do góry
nogami:)
Zmysły, które wymieniłaś stymuluje wszelki ruch. Pozycja kołyskowa
jest tak samo wartościowa.
W każdej pozycji mogą się pojawić problemy, jeżeli dziecko jest
nadwrażliwe. Ale to już inna bajka.

[padthai]

Poruszamy sie w pozycji pionowej. Jezeli wiec, system przedsionkowy
potraktowac jako podstawe dla orientacji naszego ciała w stosunku do
otoczenia, a propriocepcje jako prezyzyjne sterowanie dzieki, ktoremu
jestemy w stanie płynnie pokonywac przeszkody i stabilizowac cialo,
to ten punkt nie jest zupelnie bezwartosciowy ;)
Dla tych zmyslow, noszenie w pionie, daje lepsza i bardziej
wartosciowa pozycje wyjsciowa. Nie tylko przez "kaliborowanie" do
pionu ale tez uczenie sie ruchu "cialo do ciala", a wlasciwie "cialo
od ciala". Oczywiscie kazdy ruch jest dobry. Gdyby jednak obojetne
bylo w jakiej pozycji rozwijamy wymienione zmysly, moglibysmy
stymulowac je wiszac do gory nogami. Tak jednak nie jest. Cialo
bardzo dlugo kalibruje sie do porusznia w pozycji pionowej, zbierajac
wlasciwe doswiadczenia, ktore mozna wspomagac, mozna tez zaburzyc.
Nawet w doroslym zyciu, mozna rozstroic i zdezorientowac orgaznizm -
przykladem mogoa byc artysci malujacy przez wiele godzin, w pozycji
poziomej, freski na sklepieniach albo dlugo lezacy chorzy.
Stymulacja stymulacji nie rowna. Wazne jednak by dzieci stymulowac i
wazne jest jak to sie robi. Przeciez na tym opiera sie fizjoterapia.
Odpowiedni ruch to odpowiednie doswiadczenie.
Z tego punktu widzenia pozycja pionowa jest bardziej wartosciowa od
p.poziomej, co nie znaczy, ze p. pozioma jest bezwartosciowa.

Dzieci z plemion, ktore nosza w pionie, zaczynaja szybciej chodzic od
dzieci z kultur "wozkowych" i robia to pewniej. Maja, tez swietny
zmysl rownowagi.

[abepe]

Padthai - system przedsionkowy jest podstawą orientacji ciała
zwłaszcza względem siły grawitacji:))Stymulujące (czyli
dostarczające bodźców) dla niego jest zwłaszcza zmienianie pozycji,
nie pozostawanie w jednej pozycji. Dlatego właśnie osoby spędzające
zbyt dużo czasu w jednej pozycji mogą odczuwać potem pewne
trudności. Zapewniam Cię, że jeżeli byłaby to pozycja pionowa -
trudności też mogłyby wystąpić. Podczas noszenia stymulująco działa
nie sam fakt bycia w pozycji pionowej lub kołyskowej, ale to, że
osoba nosząca się rusza i dziecko, w związku z tym - także. Być może
dzieci z kultur noszących (ale tylko w pionie? przecież w wiekszości
kultur nosi się na leżąco?) dlatego właśnie są bardziej
dostymulowane, ze rodzic robi różne rzeczy nosząc dziecko - kuca,
pochyla się, podchodzi pod górę, schodzi w dół.
Samo noszenie nic by nie dało, gdyby nie możliwość poruszania się
samodzielnego - dziecko musi się turlać, podnosić na czworaki itd.
Jego ciało musi się uczyć prawidłowego wzorca samodzielnego ruchu.

Zmysł propriocepcji odpowiada za czucie ciała w przestrzeni i za
ustawienie części ciała względem siebie. Tutaj także ważne jest
dostarczanie bodźców z poruszających się części ciała.

Rozumiem, że wiedzę o rozwoju sensorycznym masz z kursu Trageschule.
Cieszę się, że podkreśla się tam wagę tego rozwoju. Sama podczas
Tygodnia Bliskości zamęczyłam matki pogadanką na jego temat:)
Ten temat jest jednak o wiele bardziej skomplikowany niz kwestia -
pion czy poziom, dlatego moim zdaniem faworyzowanie jednej pozycji w
tym aspekcie nie ma sensu.

Podczas terapii zaburzeń intergracji sensorycznej stosuje się
stymulację w różnorodnych pozycjach. Ważne, żeby pozycje te zmieniać.


Mam nadzieję, że napisałam sensownie, przeszkadza mi mały chórek:)

Pozdrawiam serdecznie żałując, że moje dziecko na tyle intensywnie
zostało dostymulowane w chuście przez kilkanaście pierwszych
miesięcy życia, że teraz, pod koniec trzeciego roku życia, bardzo
sprawnie i szybko na widok chusty zmyka:)))))))

[padthai]

Nie przesadzjamy, ze tylko z kursu. Lubie sobie poczytac i
porozmawiac z bardziej uczonymi odemnie;)
Piszac o przedsionkowym i propiopcepicji mialam na mysli to co tak
ladnie wyluszczylas :) Przeciez rodzice, noszac swoje dzieci, ruszja
sie, nie siedza beczynnie (mam nadzieje;) No i przeciwdzialamy sile
grawitacji glownie w pozycji pionowej. Tak sie przeciez poruszamy.
Pozycje horyzontalna przyjmujemy glownie wtedy gdy zalegamy ;). A
dzieci cwicza po to, by przyjac pozycje pionowa. Po za tym nie da sie
nosic dziecka 24h na dobe. W koncu trzeba odlozyc. A szkoda ;P No
dobra. Ja tam lubie pofunkcjonowac jako pojedyncza osoba i z rowna
checia nosze co odkladam :))))

Dyskusja pion czy poziom - rozgorzala ze zgledu na kregoslup.
Dla rodzicow nie jest to latwa sprawa. Decydujac sie na chusty stoja
przed wyborami: od jakiej chusty zaczac, w jakiej pozycji nosic i jak
dlugo. W dodatku kazdy specjalista radzi co innego. Doradcy
chustonoszenia i ortopedzi sa za pionowym chustowaniem,
fizjoterapeuci za poziomym, a pediatrzy czesto w ogole odradzaja
mylac chusty z nosidlami-wisiadlami lub wrecz polecaja te drugie.
Trageschule mowi - pion - dobrze zawiazane i ulozone dziecko przylega
w taki sposob do rodzica, ze kregoslup jest odciazony, i zaleca
noszenie w pionie od narodzin, takze ze wzgledu m.in. na: dobra
pozycja dla bioderek, bezpieczenstwo dziecka (dziecko przylega do
rodzica w takiej pozycji, ze instynktownie i naturalnie oslaniamy
je).Dobre ulozenie w pozycji poziomej, wbrew pozorom, jest
trudniejsze do uzyskania i pozycja pozioma jest nie korzystna dla
bioderek.
Jestem doradca szkolonym przez Trageshule i zgadzam sie z ich opinia.
Znani mi ortopedzi tez sie z nia zgadzaja. Dlatego opierajac sie na
tym czego sie nauczylam i na tym co przeczytalam o noszeniu oraz
biorac pod uwage opinie ortopedow - ucze rodzicow, ze noszenie w
pionie jest bezpieczne, jezeli zostana spelnione warunki dobrego
zawiazania i dobrego ulozenia.


> Pozdrawiam serdecznie żałując, że moje dziecko na tyle intensywnie
> zostało dostymulowane w chuście przez kilkanaście pierwszych
> miesięcy życia, że teraz, pod koniec trzeciego roku życia, bardzo
> sprawnie i szybko na widok chusty zmyka:)))))))

To tak jak u mnie :)))))
Dlatego teraz stymuluje nastepne ;))))))

Pozdrawiam :)

[malabru]

A ja ostatnio przeczytałam bardzo mądre stwierdzenie i niezdecydowanym,
wątpiącym i wszystkim innym napiszę:
Bezpieczeństwo w różnorodności

Pozdrawiam :)

[padthai]

no wlasnie chodzi o wybor i dostep do informacji:)))

[malabru]

padthai napisała:

> no wlasnie chodzi o wybor i dostep do informacji:)))


O to to!
Ale również o to, że jeden rodzic może w zależności od potrzeb stosować różne
wiązania i różne pozycje oraz o to, że dziecko stymuluje się przecież nie tylko
nosząc je w chuście ale również pozwalając się bawić swobodnie na podłodze, w
kąpieli itp.

Dlatego nie należy demonizować pozycji w pionie czy w poziomie, jeśli noszącemu
i dziecku one służą.
Bezpieczeństwo w różnorodności :)

[abepe]

Padthai - moja uwaga na temat pion/poziom wynikła z protestu wobec
informacji, że pozycja pozoma jest bezwartościowa jeżeli chodzi o
stymulację zmysłów. Bo nie jest bezwartościowa i koniec:))
Myślę, że cała dyskusja rozwinęła się w kilka wątków i dlatego
ciężko jest dyskutować. Niestety tu formuła forum zawodzi. Ciekawiej
byłoby się spotkac w realu.


Też bym sobie chętnie postymulowała następne, ale nie wiem, czy
jeszcze zdążę z trzecim. Teraz nie mogę ze względów zdrowotnych. Do
końca życia będę żałować, że nie sprowadziłam z zagranicy chusty dla
mojego pierworodnego, obecnie 6,5 latka. Widziałam, że istnieją
chusty wiązane didymos, drogie jak cholera. I nie miałam wtedy na
nie funduszy. Przeszłam przez próbę noszenia w torbie na dziecko,
jedynej dostępnej wtedy (chyba nawet lulu nie było) i stanęło na
nosidle na stelażu, które było dość nieszkodliwe dla dziecka, nie
było typowym wisiadłem. Niestety dla mnie było niewygodne, nosił
(dużo) mąż:)
Cieszę się niezmierne, że potem trafiłam na to forum i młodszy
trafił do chusty wiązanej (w pion:).

[padthai]

watek zaczal zyc wlasnym zyciem i wyciagac macki :P
tego chyba nikt juz nie ogarnie ;)

No pewnie, ze fajnie by bylo sie spotkac w realu i pogadac
moze z Wroclawia jestes?

[mamalina]

Abepe ma blisko do Malabru przecież, nie jest z Wrocławia

ładnie powiedziane, bezpieczeństwo w różnorodności

[abepe]

padthai napisała:

> watek zaczal zyc wlasnym zyciem i wyciagac macki :P
> tego chyba nikt juz nie ogarnie ;)
>
> No pewnie, ze fajnie by bylo sie spotkac w realu i pogadac
> moze z Wroclawia jestes?

Oj, nie:)) Z okolic Trójmiasta:))

[malabru]

> Oj, nie:)) Z okolic Trójmiasta:))

Nasza ci ona, nasza! :):):)

[padthai]

fajne kobity nad tym morzem :)

[abepe]

padthai napisała:

> fajne kobity nad tym morzem :)

Dobrze najodowane:))

Zapraszamy!

[zosiania]

dysann podjełas wazny watek, bo jestem przekonana ze niewiele młodych mam o tym wie, ze pionizacja maluszka to nienajlepszy pomysł. Ja sama w szpitalu widziałam jak wiekszosc mam trzyma dzieci w pionie, co najgorsze robily tez tak położne, wczesniak nie wczesniak, lapały za rączki i hop na wage. Uswiadomilam sobie że to ze mała moze miec teraz problemy z asymetrią, moze byc moja wina, bo rzeczywiscie pionowa pozycja byla najczestsza, niestety nie wiedziałam ze tak szkodliwą...Teraz gdy trzymam małą na rekach w pozycji kołyski ta drze sie wnieboglosy, bo chce do pionu.Wiedziałam na szczescie że chust nie nalezy nosic zbyt wczesnie, zaczelam kolo 3 miesiaca, ale co z tego jak nosiłam ja w pionie i teraz mamy...
szkoda ze wczesniej tego nei wiedziałam..

[dysann]

Zosiania! Spokojnie :) Asymetria ułożeniowa jest:
- całkowicie odwracalna (najczęściej wystarczy odpowiednia
pielęgnacja niemowlęcia i już)
- uwarunkowana okresem płodowym niemowlęcia (są też i inne
przypadki ale one z pewnością nie odnoszą się do Was :)
- przez długie lata uchodziła za normę, nie była poddawana żadnym
oddziaływaniom. Prawdopodobnie Ty, mając podobną sytuację do Twojej
córeczki nie byłabyś nawet "rozpoznana".

Nie martw się bo nie masz czym :) Fizjoterapeuta pokaże Ci
prawidłową pielęgnację niemowlęcia i po problemie. Dzięki
chustowaniu możesz teraz wesprzeć rozwój swojego dziecka. Zmieniaj
jej pozycje w krtórych nosisz, zbieraj rączki do siebie, pokazuj
świat tak żeby mogła zmieniać ułożenie głowy itp. Dobrym wiązaniem
i stylem noszenia możesz tylko pomóc :)

[zosiania]

Jestesmy włąsnie po pierwszej rehabilitacji, niestety chusta musi poczekac 2miesiące w szafie, nie ma odpowiedniego wiazania dla Zosi, ale jakos teraz najwazniejsze dla mnie jest skorygowanie problemu a potem bedziemy sie cieszyc chustonoszeniem. Powodem tak jak zapamietałam sa słabe miesnie brzuszka i miesnie szyji. Mała za bardzo sie napina, pieknie trzyma głowe, ale juz zeby przyciagnac głowke do klatki piersiowej to gorzej. Ja połowy nie zapamietałam,chyba z emocji:)na szczescie był ze mna doradca, wiec naprawde bylysmy przygotowane.Mysle ze nie ma co na siłe...poczekamy

[padthai]

Dobrze sie przygotowalas do wizyty:) Teraz przynajmniej masz jasna
sytuacje. Zycze szybkiego powrotu do zdrowia. Trzymajcie sie.

[roneczka]

Wiecie co przeczytałam conieco, tak może 2/3 wątku i moje przyszłe
maleństwo powędruje do chusty do pionu tuż po urodzeniu, nie
koniecznie na długie godziny, ale starszego nosiłam od 4 miecha w
pionie, bo niby nie można i dzisiaj bardzo załuję:-(
Teoria rechabilitantów a praktyka chustomam to faktycznie
nieporównywalne stanowiska.
Ale jak słyszę tekst że na studiach kazali wbić sobie zasadę do
głowy, to kojarzy mi się z takim kujoństwem: nie rozumiesz to wykuj
na blaszkę, o ile chcesz mieć piatkę w indeksie.
Czy naprawdę wszyscy studenci wbijali siobie zasadę: do pionu od 4
miesiąca bez żadnej dyskusji i argumenacji?

[eliszka25]

wprawdzie nie jestem wielka entuzjastka chust i sama chusty nie posiadam, ale
uwazam, ze chusta, to zdecydowanie jedna z najzdrowszych form noszenia dziecka.
pod warunkiem oczywiscie, ze prawidlowo zawiazana i maluszek prawidlowo ulozony.
mieszkam w szwajcarii i tutaj juz na oddziale polozniczym mozna wyprobowac
noszenie malenstwa w chuscie, zanim jeszcze wyjdzie sie z nim do domu (rowniez w
pionie). chusty sa do dyspozycji na oddziale i mozna je bezplatnie uzywac
(oczywiscie oddac przed wyjsciem do domu), mozna poprosic polozna, zeby pokazala
wiazania itp. czesto pielegniarki nosza w chustach bardzo placzliwe noworodki,
zeby mama sobie chwile pospala. ogolnie personel medyczny do chust jest
nastawiony pozytywnie i nawet w poradniku, ktory dostaje sie od lekarza podczas
ciazy chusta jest polecana. w polsce jest to malo znane i lekarze w wiekszosci
podchodza do tego, jak przyslowiowy pies do jeza. nie bardzo wiedza jak to
ugryzc, wiec odradzaja.