jak to bylo z Zawitkowskim

[padthai]

mialam opisac swoje wrazenia i dopiero watek z zawitkowskim i
miesznaiem mi o tym przypomnial
spotkanie odbylo sie w multibaby kino we Wrocku
hmmm
Sympatyczny facet. Wrazenie bardzo pozytywne. Lubi dzieci, a dzieci
jego. Chetnie odpowiadal na pytania i z sensem. Pokazywal niezle
chwyty, ale nie chwytal, ze 10 kilowy, wijacy sie dziec ni jak nie
da sie utrzymac w pokazywanych pozycjach, ani reki nie starczy, a ni
sily do utrzymania takiego "tornada".

Niestety jezeli chodzie o chusty to zdecydowanie cos mu sie wydaje :P
Poproszony o zamotanie sie, owszem zamotal sie, ale jak hehehe i
tlumaczyl, ze to tak na chwile. Chusta byla poskrecana,
niedociagnieta, powywijana.
O motaniu wie niewiele. Choc zapytany o to czy ma doswiadczenie z
chustami powiedzial, ze 10-letnie. Ot zagwozdka, gdzie on takie w
Polsce doswiadcznie nabyl???
A jesli chodzi o slynne zabki to:
- z uporem maniaka twierdzi, ze kat ok 90 stopni to 180. Czyli jak
spojzycie z gory na dzieciece nozki w chuscie to sa one rowarte pod
katem 180 stopni to hmmmmmmmmmmmmmm jak bym nie patrzyla to ni jak
mi nie wychodzi. W dodatku twierdzi, ze im pupa nizej tym kat
wiekszy - aaaaaaaa niby jak??????
- pupa dziecka powinna byc przynajmniej na poziomie kolan - czyli
rowna linia pupa-uda-kolana, a najlepiej pupa jeszcze wyzej.
Zapytany o wygiecie kregoslupa, zaczal mowic o niestabilnej
miednicy, a jak wspomniala o sinych jajkach to i wyginaniu nozek do
tylu i silnym ucisku na uda to zmienil temat.
Za to wszystkim na sali pokazal, ze moje dziecie z podciagnietymi
kolankami jest zle ulozone. Glosno dodalam, ze wg niego.

Komentarzem do tego niech bedzie, ze na wstepie powiedzial o
chustach - nosidla alternatywne. To chyba najstarsza alternatywa na
swiecie :DDDDDDDDDDDDDDDD. Co oczywiscie skomentowalam.

[asia_k_19]

a mi się ten facet coś nie podoba, ale znam go jedynie z telewizora :)
określenie "nosidła alternatywne" zaraz zmusza mnie niemal zeby pomyśleć "wąska
specjalizacja" hehe
pewnie jest dobry w swojej dziedzinie, ale siłą rzeczy nie zna się na wszystkim
tyle, że właśnie prez tę telewizję stał się swego rodzaju autorytetem i pytany o
coś odpowiedzieć "musi", nie wypada żeby powiedział, że nie wie...
no ale może ja złośliwa jestem bo coś zły dzień mam dzisiaj :)

[donkaczka]

-wiesz, ja bylam u zawtikowskiego na kosultacji z mala
to cieply czlowiek, ma podejscie do dzieci, jako rehabilitanta niezmiernie go cenie

ale w kwestii chust porazka
masz racje, z chustami jego doswiadczenie polega na tym ze widzial, ma
teoretyczne poglady i to wszystko
praktyk z niego zaden, a bez praktyki nie jest w stanie ocenic wplywu
chustowania i pozycji w chuscie na rozwoj dziecka
dlatego puszczam kolo ucha jego teorie w tej kwestii, wierze ludziom, ktorzy
zajmowali sie tym przez lata
szkoda tylko, ze zaczyna byc guru w kazdej kwestii, tym samym czyniac duzo szkod
chustowaniu w polsce


-
--
Chuściany zakątek

[roneczka]

Słuchajcie, no właśnie, a dlaczego podkreślają, że to magister
nrehabilitacji. To jeden w Polsce jest magister w tym zakresie.
A może jego wielkość i autorytet polega na tym, że jakimś trafem
dostał sie do TV i jedzie na popularności. Ja nie mam tVn, więc nie
oglądałm go, widziałam małą fotkę gdziesik...
U mnie w domu rozeszło sie po kościach. Przyszły sąsiadki z rocznym
synem, zrobiłam lekcje motania i sie wszystkim podobało, mężowi też,
nawet robił zdjęcia :-))))
A dzisiaj byliśmy pierwszy raz na zewnątrz, kilka sąsiadów pytało
mnie czy nie chcem czasem nosidełka, bo mają mogą pożyczyć:-))))

Nie mogli uwierzyć ze nie chcę:-(

Pozdrawim, dobrze jest

[budzik11]

roneczka napisała:

> Słuchajcie, no właśnie, a dlaczego podkreślają, że to magister
> nrehabilitacji. To jeden w Polsce jest magister w tym zakresie.

No właśnie. Podziwiam p. Zawitkowskiego, lubię go oglądać, bo to sympatyczny,
ciepły mężczyzna, w wielu kwestiach bardzo pomocny, cenię sobie jego rady, ale
nie uważam go za guru od wszystkiego. I bardziej do mnie przemawia to, co o
chustach i chustowaniu powiedział dr n. med. "mój" - tzn. moich dzieci ortopeda
- traumatolog (IIst. specjalizacji) i jednocześnie chirurg dziecięcy, niż - z
całym szacunkiem - mgr rehabilitacji.

[rozwojdziecka]

Witam serdecznie,

Jako osoba współpracująca z p. Zawitkowskim chciałabym podkreślić, że oprócz tego, że jest mgr rehabilitacji, skończył szkołę terapii neurorozwojowej NDT-Bobath, jest absolwentem kursów Prechtla, Hallwicka, SI-ayers, trenerem Brazeltona, konsultantem i twórcą programu wczesnej stymulacji i opieki rozwojowej noworodków i niemowląt, który wykorzystuje Instytut Matki i Dziecka w Warszawie
Szkoli chyba wszystkie położne i pielęgniarki w tym kraju oraz połowę kadry medycznej. Telewizja to raczej nie tylko kwestia przypadku, ale raczej kompetencji i wiedzy. Myślę, że Paweł Zawitkowski musiałby być samobójcą, żeby publicznie głosić myśli nie poparte wiedzą, bo groziłoby mu chyba za to dożywocie, zwłaszcza że w grę wchodzi zdrowie dzieci. NIe wiem, czy którakolwiek telewizja, a zwłaszcza prywatna chciałaby ryzykować aż tak wiele.

A doktorat to z pewnością w jego przypadku kwestia formalności, na które znajdzie kiedyś czas.

POzdrawiam i życzę powodzenia w pielęgnacji pociech oraz ich noszenia w chustach!!!

[tatanka2002]

Droga współpracująca z P.Z.!
Polska ma wielu specjalistów w dziedzinie rozwoju dzieci i nie
słyszałam jeszcze by był on tak szeroko poważanym w swoich kręgach,
jak wśród rodziców swoich pacjentów. Wydał publikacje i poradniki,
które zasypały polskie przychodnie i oddziały neonatologicze,
pediatryczne, rehabilitacyjne, ale niestety nie może,
a nawet nie ma prawa kreować się na wszechwiedzącego.
Ot wiedza plus dobry lans i już jest autorytet.
Metod rehabilitacji jest więcej niż wymienione tu przez Ciebie
i trzeba by mieć choć trochę wiedzy, by móc coś krytykować,
a to niestety robi pan Zawitkowski. Przykre to, że dyskredytuje
w oczach rodziców innych terapeutów, a za sprawą forum
i "głupich" nakręcaczy kasy z TV lansuje "swoje"(z wyboru) metody.
Nie mówię, że te przez niego "uprawiane" są złe i nieskuteczne, bo
nie o tym chciałam, ale odnoszę moje słowa do jego postawy.
Poza tym jak nie ma się o czymś pojęcia, to będąc "autorytetem"
powinno się zasięgnąć wiedzy w danym temacie, zanim zacznie się
wprowadzać w błąd osoby oczekujące pomocy i fachowej porady.
"Gołym okiem" widać, że jego wiedza chociażby w zakresie chustowania
wymaga doszkolenia... Podobnie jest ze swierdzeniami, że jakaś
metoda będzie zbyt "drastyczna" dla dziecka i rodzica,
albo za mało skuteczna. Takich rzeczy sie nie robi (!!!),
bo jest to subiektywna ocena poprzez pryzmat wiedzy zdobytej na
kursach "własnych" metod, a nie obiektywne postrzeganie
"tematu" dobra dziecka.

Cieszę się, że powstały te wszystkie poradniki i programy dotyczace
pielęgnacji i opieki nad dzieckiem, ale subiektywne opinnie
i sponsorowane klepanie o chustach jednej marki, moża sobie na
takich spotkaniach budujących autorytet odpuścić. Kłuje to mocno w
oczy nie tylko osoby zaznajomione w temacie...
Traci się na tym, niestety...

Szkolenie połowy kadry medycznej jest dla mnie czymś nowym, bo nikt
z moich dotychczasowych współpracowników w wysoko wyspecjalizowanych
placówkach w Polsce, na etapie edukacji wyższej nie miał takowej
przyjemności. Chodzi tu raczej o szkolenia komercyjne - czytaj za
kase, gdzie wybór szkoleniowca jest sugerowany jego "znaną twarzą",
która przyciąga chociażby z ciekawości konfrontacji wiedzy.
Wiem coś na ten temat...

Rozwojdziecka - czemu jest to Twoja jedyna wypowiedź na forum GP.
Czyżby nick stworzony dla potrzeb jednego posta???
Skoro jesteś przekonana o swojej racji, to czego się boisz???

[rozwojdziecka]

Hmm, strasznie emocjonalna wypowiedź i bardzo negatywne nastawienie.
Odpowiem pytaniami z pozniżej wypowiedzi, bo nie do końca rozumię niektóre z nich i proszę nie zrozumieć tego jako atak, ale chęć wyjaśnienia problemu:
-skoro poradnie, przychodnie i szpitale rozdają poradnik (do tej pory w nakładzie ponad 100 tys.) to chyba raczej poopierają autorytet i wiedzę Pawła Zawitkowskiego? Ponadto to chyba raczej dobrze świadczy o człowieku, który dzieli się w ten sposób swoją wiedzą?
-cytuję: "ot wiedza i lans" - czy to mało? Ilę czasu zdobywa się wiedzę? A czy każdy potrafi w odpowiedni sposób sprzedać swoją wiedzę? Czy grzechem jest w związku z tym zarabianie na własnej ciężkiej pracy i czerpaniem z niej korzyści czy jest to traktowane na równi z łapówkarstwem, przekupstwem, etc... ? Mam wrażenie, że w polskich realiach tak.
-jeżeli "uprawiane" metody nie są złe i nieskuteczne jak Pani pisze, to dlaczego nie może ich rozpowszechniać?
-czy ostrożność i profilaktyka jest postrzegana jako wada specjalisty?
-jakich rzeczy się nie robi (uwaga trzy wykrzykniki)? Czy p. Zawitkowski krzywdzi dzieci i ich rodziców? W jaki sposób?
-na jakich spotkaniach p. Zawitkowski wymieniał nazwę jednej marki chusty? Proszę o szczegóły.
-Czy szkolenia chociażby dla pielęgniarek i położnych organizowane przez Fundację Rodzić po Ludzku czy Naczelną Izbę Pielęgniarek i Położnych też traktuje Pani jako szkolenia komercyjne, bo nie za bardzo rozumiem rozgraniczenia? Chyba za 99% szkoleń w tym kraju i nie tylko w tym trzeba zapłacić.
-Czy mam podać imię, nazwisko, telefon i adres domowy? Nick rozwojdziecka zostal założony przez Wydawnictwo Zawitkowski i Spółka po to, żeby odpisywać m.in na takie posty.

Pozdrawiam serdecznie

[pawel.zawitkowski]

Witam
Gratuluję pomysłu. Sam bym na to nie wpadł... Poobrzucać faceta
błotem, to przecież nie boli... prawda? A poza tym spokojnie można
to zrobić bo nie trzeba się nawet przedstawiać :) Podziwiam. Samego
by mnie na to nie było stać :) Piszę do większości uczestniczek tego
wątku. Państwa komentarze w większości wymykają się jakiejkolwiek
ocenie. Rozumiem, że część z nich jest powodowana emocjami. Mimo to
nie upoważnia to Państwa do oblewania pomyjami mojej osoby. Pani,
która tak zgrabnie opisuje Nasze spotkanie we Wrocławiu miała okazję
do ujawnienia mojej niekompetencji w sprawie chust i jakoś nie
skorzystała z tej okazji. Poza tym, oprócz rodziców niezwiązanych z
medycyną, na sali było dwoje, którzy takie związki mają - prezentują
zresztą inną niż moja szkołę terapii i - jeśli sobie dobrze
przypominam - nie mieli nic przeciwko argumentom, których używałem.
Jakoś przypadkiem spotkanie we Wrocławiu skończyło się wspólnym,
rodziców i moim obiadem... acha, każdy płacił za siebie :) Nie
pamiętam też, żebym nadał sobie miano wszechwiedzący, a jeżeli
chodzi o szkolenia, to polecam większą dociekliwość w zbieraniu
informacji o moim w takowych udziale, zdziwią się Państwo :) Pytają
się Państwo na spotkaniach np. o to jak oceniam konkretną pozycję
konkretnego dziecka w chuście. We Wrocławiu "wywołany do tablicy"
jedną oceniłem dobrze, inną źle. Trudno, trzeba było się nie
dopytywać... Jeżeli o to Państwo mają do mnie pretensję, radzę na
przyszłość nie pytać tylko napisać sobie Państwa wersję odpowiedzi
na Państwa własne pytania. Tak będzie prościej, chociaż... może
komuś zabraknąć okazji do "konstruktywnej krytyki" jakiej stała się
przedmiotem moja twarz. W medycynie, tak jak w każdej innej
dziedzinie jest bałagan. Państwo jako rodzice i często pacjenci
doskonale sobie z tego zdają sprawę. Na trzech ortopedów, trzech
poda Państwu inną interpretację stanu dziecka. Książka - jak Państwo
zauważyli - jest inicjatywą komercyjną, ale po pierwsze: nie ma tam
zakłamywania wiedzy ze względu na potrzeby sponsorów, po drugie
dlaczego mam tego nie robić? :) Dlaczego się Państwo boją? Proszę
wydać własną książkę, będzie po równo. Wiedza jaką przekazuję na
szczęście nie jest wiedzą Pawła Zawitkowskiego. To doświadczenie
wielu pokoleń specjalistów, moich nauczycieli, kolegów i koleżanek.
Plus odwaga mówienia wprost i na głos. Wielu rodziców może
potwierdzić, że potrafię powiedzieć "nie wiem... proszę zwrócić się
do innego specjalisty". Jeżeli chodzi o chusty Szanowne Panie, wbrew
opini części środowiska medycznego od lat promuję noszenie w
chustach, tych wiązanych i tych "kółkowych" - kóre są dla niektórych
z Panstwa "niechustami". Promowałem noszenie w chuście zanim
zobaczyłem chustę kółkową i zanim Panie dowiedziały się, że takowe
istnieją... Mogą się Państwo powoływać na pasujące do Państwa
obrazka autorytety, natomiast żadne nazwisko, ani Państwa emocje nie
zmienią zasad neurobiomechaniki i fizjologii niemowlęcia :) Ja ich
też nie będę zmieniał. Z góry dziękuję za przyzwolenie. Będę mówił
to na co pozwala mi moja wiedza, proszę jednak, aby Państwo - zanim
znowu przejadą się po mnie w tak niewybredny sposób - zważyli na
formę i sposób... I proszę mi samemu pozostawić decyzję kiedy czuję
się wystarczająco kompetentny, aby się wypowiadać na konkretny
temat. Państwo nie są w stanie tego ocenić, przykro mi :) A propos:
Poradnik Opieki i Pielęgnacji Małego Dziecka, który w ilości ponad
200tys. egzemplarzy - jak Pani to raczyła ująć - "zasypał polskie
przychodnie i oddziały neonatologiczne, pediatryczne i
rehabilitacyjne..." miał pierwsze wydanie w roku 2000 i został
napisany na zlecenie Polskiego Komitetu Badań Naukowych jako element
Ogólnopolskiego Programu Optymalizacji Opieki Okołoporodowej
firmowanego przez Komitet i Ministerstwo Zdrowia... Dochód z
Poradnika został przekazany na zakup sprzętu dla Kliniki, w której
pracuję... :) Gdyby był gniotem to nie zasypałby wyżej wymienionych
poradni itp. Nie jestem wielbłądem i nie życzę sobie służyć
Szanownym Paniom za wiadro na pomyje. Trudno będzie mi znaleźć
uzasadnienie, nie mówiąc już o przyjemności, kontynuowania tej
korespondencji. Życzę dalszych sukcesów w znajdowaniu "wielbłądów".
Pozdrawiam. Paweł Zawitkowski

[padthai]

witam na forum chustowym :)
Jak sama nazwa wskazuje, spotykaja sie tu zwolennicy noszenia w
chustach - praktycy, tak czesto niedoceniani przez specjalistow.
Kazdy ma prawo tutaj do wydawania swoich opinii, chocby
niepochlebnych lub niezgodnych z ogolnym nurtem. Bedac tak widoczny
na polskiej scenie dzieciowej ;) niestety musi Pan pogodzic z tym,
ze sa ludzie, ktorzy za panem nie przepadaja lub nie zgadaja sie z
gloszonymi przez pana pogladami. Takie zycie.
Jezeli chodzi o mnie, to nie zgadam sie z czescia Pana argumentow
dotyczaca noszenia w chuscie, poniewaz:
- nie udzielil Pan chocby jednej pelnej odpowiedzi na moje pytania
(powiedzmy, ze bylo zbyt malo czasu i zbyt duzo pytan i chetnych do
rozmowy) to nie tylko moje odczucie
- zamotal sie pan , powiedzmy - nie najlepiej, nie swiadczy to dobrze
o pana wiedzy chustowej (to jakby rozmawiac z ortopeda o odpowiednim
obuwiu tyle, ze on w butach nie chadzal)
- chcac przekonac do swoich racji, nie ladnie jest mowic praktykom,
ze sie nie znaja, bo przynosi to efekt odwrotny, a warto by bylo
skorzystac z ich wiedzy

Poza tym trakutje Pan nas jak jedna osobe. Nie da rady. Mamy rozne
zdania na Pana temat. Warto o tym pamietac.
A jezeli chcialby Pan byc bardziej powazany w tym gronie, to moze
warto by bylo przedstawic swoje doswiadcznie chustowe w nieco
lepszym i szerszym swietle, bo na razie to wyglada, tak jakby urwal
sie pan z choinki (Mowa tu o chustach. Wiekszosc z nas nie
kwestionuje Pana doswiadczenia w innych kwestiach - np. chwyt
siusiakowy sprawdza sie znakomicie ;)
Trudno przekonac ludzi, wlaszcza rodzicow do swoich racji, kiedy z
gory zaklada Pan ze sie nie znaja, nie wiedza co robia i tym samym
krzywdza swoje dzieci. Ups. nie wyglada to dobrze
Serdecznie pozdrawiam
ps
emocje to ludzka rzecz :)

[rozwojdziecka]

Żadne emocje nie pozwalają na to, żeby obrażać człowieka i podważać bezzasadnie
jego autorytet. Proszę spójrzcie Panie jeszcze raz na swoje wypowiedzi (nie
wszystkie, ale niektóre z nich). Ku przestrodze pragnę poinformować, że pisanie
pod nickiem na forum internetowym nie jest bezkarne, ponieważ obecnie istnieje
możliwość chociażby zidentyfikowania komputera oraz jego użytkownika.
A jeżeli ktoś zgodnie, z art.212 par. 1 k.k., pomawia osobę, grupę osób,
instytucję, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości
prawnej o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii
publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska,
zawodu lub rodzaju działalności popełnia przestępstwo zagrożone karą grzywny,
ograniczenia albo pozbawienia do roku wolności.

Podkreśla Pani, że jest to forum chustowe - to racja, ale dostęp do niego ma
każdy kto ma na to czas i ochotę. Nie jest więc to prywatna strona, na której
można sobie wypisać co ślina na język przyniesie.

Tym akcentem chcielibyśmy zakończyć dyskusję, przynajmniej z naszej strony.

Pozdrawiam i życzę wielu konstruktywnych wypowiedzi w Nowym Roku.

[donkaczka]

konstruktywne wypowiedzi przydalaby sie z Twojej i pana Zawitkowskiego strony

duzo slow a malo tresci, argumenty zadne niestety, plus grozenie paragrafem z
czego sie juz najbardziej usmialam
jakos sie przedziwnie zlozylo, ze choc pan Z. zdecydowanie stoi w opozycji z
naszymi opiniami i doswiadczeniami w chustowaniu, to wiekszosc wypowiedzi i tak
jest w stosunku do niego ciepla i docenia wiedze, ale ta pozachustowa
nie byloby prosciej odpuscic pozowanie na "chustowego eksperta" i wglebic sie w
temat solidniej?

i paragrafem, na forum, a fe, zagranie ponizej pasa, obawiam sie ze ta proba
cenzury wypowiedzi w kwestii pana Z nie powiedzie sie zupelnie..
to jest forum prywatne, funkcjonuje dokladnie tak jak prywatna strona w
internecie, pisac swoje opinie kazdy ma prawo, ze sie nie zgadza, nie lubi, ze
bez sensu, ze nie powaza - cokolwiek slina na jezyk przyniesie a nie jest
obrazliwe w swietle litery prawa, a nic tu takiego nie doczytalam


i w dalszym ciagu nie wiemy jakie pan Pawel ma doswiadczenia z chustami,
zwlaszcza wiazanymi, no a co do chust kolkowych sa na forum lubiane i powazane
wbrew pana insynuacjom
zreszta nie chodzi o promowanie, tylko o przedziwne opinie co do pionizowania,
chustowania noworodkow, cudaczne pozycje w jakich usiluje pan dzieci wiazac,
czyli miedzy innymi slynna "zabka"

--
Chuściany zakątek

[agamamaani]

dla wyjaśnienia - groźbyi podawanie artykułów z KC (lub z KK) w tym wypadku są niepotrzebne, żadna z powyższych wypowiedzi nie nosi znamion pomówień lub oszczerstw.
takowe są kasowane na forach. Fora są miejscem subiektywnej opinni konsumenckiej a rynek rządzi się swoimi prawami.
Natomiast fakt jest taki- jeżeli ktoś chce zajmować się handlem i marketingiem ( a sprzedawanie swoich umiejętności i wiedzy to cóż.. handel po prostu) musi być świadomy tego, że jego produkt znajdzie swoich zwolenników jak i przeciwników.
sprzedawca wiedzy może się z opinią konsumentów zapoznać. nie musi sie z nią zgadzać. ale warto aby stwierdził, że nie musi być przecież dla wszystkich ideałem i ekspertem. czasami faktycznie warto posłuchać głosu tłumu.

jak to mówią : jeżeli jedna osoba mówi, że się ma ogon można to zignorować, ale jak 5 osób to powtarza wtedy warto się obejrzeć za siebie.. (to oczywiście był żart nie mający znamion pomówień ani oszczerstw :)

[agmani]

Wiecie co, jako prawnik smieje sie od ucha do ucha probujac sobie wyobrazic, jak
pan Zawitkowski sklada doniesienie do prokuratury, pokazuje jako dowod skan z
forum i liczy, ze prokurator sie przejmie. Rozsadniej byloby, jesli juz ktos
uznaje, ze grozenie przyda mu splendoru, podejsc do sprawy bardziej realnie i
pomachac skarga cywilna (tylko ta wiaze sie z odpowiednimi kosztami, wiec
przypuszczam, ze zabawa na koszt spoleczenstwa bardziej sie ekspertowi
spodobala). Przy okazji, z tym 212 radze sie pospieszyc, bo go pewnie niedlugo
TK zje ;) i prokurator bedzie zmuszony odpisac "brak podstawy prawnej".
Jesli zas inicjatywa postraszenia nie wyszla od pana Pawla, to proponuje
uwazniej dobierac wspolpracownikow. Na pewno sa osoby, ktore nie boja sie grozic
innym uzywajac wlasnego nazwiska, a nie nicku internetowego, a w dodatku pisza
poprawna polszczyzna i w tonie niekoniecznie przypominajacym co bardziej
kiepskie firmy windykacyjne.

to nie fer

[padthai]

Chialby Pan konfrontacji (mowa o wykazaniu pana niekompetencji na
spotkaniu w mutlibabykinie), ale uwaza, ze skoro nie mam
wyksztalcenia medycznego, to nie jestem godnym Pana romowca.
To czego oczekuje Pan po takiej konfrontacji?
Mam wrazenie, ze udowodnienia swojej racji nienajmadrzejszej mamie,
ktora nie wie przeciez co czyni.

to mialo byc pod moja wypowiedzia :)

[padthai]

znowu pomylilam miejsce wpisu, tym razem tylko troszeczke :PPPPPP

rozwojdziecka - usmialam sie
wyjatkowo niefortunna jest Twoja wypowiedz, rzeklabym nawet ze
niesmaczna.
Tak sie sklada, ze osoby na tym forum nie kryja sie. Wrecz
przeciwnie i nie zuwazylam niczego niestosownego z ich strony.
Natomiast z Twojej...
zaczyna wocniec trolem:PPPPPP

Do Pana Zawitkowskiego -

[magme]

Bardzo mi przykro ale nigdzie nie zauważyłam żeby koleżanki aż tak obrzuciły
Pana błotem, żeby w ten sposób reagować. Raczej w wielu miejscach podkreślają że
w dziedzinie rehabilitacji i kontaktu z dziećmi jest Pan solidnym fachowcem i
ciepłym facetem - radzę może czytać uważnie a nie się unosić.
Natomiast jeśli idzie o chusty faktycznie wiele z nas nie bardzo widzi skąd
tytuł eksperta i skąd tyle do zarzucenia pozycjom stosowanym od lat z
powodzeniem w wielu innych krajach przez specjalistów co najmniej równej klasy.
Wiele z nas nosi swoje maluchy długo i bez uszczerbku, wiele dużo się w tym
temacie dokształca m. in po to by odpierać argumenty nieprzekonanej rodziny czy
znajomych, i przede wszystkim po to by nie zrobić krzywdy maleństwom. Wiele z
nas jest z zawodu biologami czy ma w swoim otoczeniu lekarzy itd, zresztą to
akurat nie powinno mieć znaczenia i powoływanie się , ze na spotkaniu Mamy nie
wdawały się w dyskusję bo zawodowo się nie znają jest moim zdaniem kompletnie
nie fair. Czy uważa Pan że skoro jesteśmy Matkami nie będącymi przy okazji
rehabilitantkami to już na niczym się nie znamy?
Być może miałybyśmy większe zaufanie do Pana opinii gdyby były one poparte
praktyką a nie tylko teorią... A skoro praktyki nie ma, to może warto wyluzować
i nie podawać się za eksperta od wszystkiego?
A jeśli chodzi o inne sprawy :
- chusty kółkowe to jedne z najbardziej popularnych na tym forum chust, zaraz po
wiązankach, żadna z nas nigdzie nie napisała że nie uznaje ich za chusty!!! Skąd
więc to przekonanie?
- straszenie paragrafami na prywatnym forum jest niesmaczne...
Forum jest prywatne więc możemy pisać co się nam chce :P ,równie dobrze
mogłybyśmy zamknąć forum, co zmieniłoby tylko tyle że mniej osób mogłoby
skorzystać z porad doświadczonych chustowniczek,
Myślę że nie ma nic więcej do powiedzenia.
Życzę trochę luzu, dystansu do siebie i wszystkiego dobrego w Nowym Roku.
pozdrawiam, nie ukrywająca się -
Magda Spychalska :P

ech te autorytety...

[lobuz28]

No właśnie, człowiek posłucha i jeszcze w kompleksy wpadnie... Miałam się wybrać
do Krakowa na spotkanie ale chyba nie żałuję, że tego nie zrobiła. A że miły
facet... no cóż to chyba dobrze! Pozdrawiam

[padthai]

na spotkanie warto bylo pojsc - moim zdaniem, bo choc na chustach sie nie zna to
na innych rzeczach i owszem, i pare rzeczy pokazal i podpowiedzial.

[didis]

My z Dobrawką byłyśmy na spotkaniu w Poznaniu. Mała była w chuście. O chusty nie
pytałam, ale człowiek zaskoczył mnie bardzo bardzo pozytywnie swoją otwartością
do ludzi/ zwłaszcza dzieci/ i wiedzą przekazywaną w prosty sposób. W tle co
prawda leciał film z kryptoreklamami różnych marek. Jeśli chodzi o chusty to
wiadomo, która została pokazana;)
Jednak ja cenię go za wiedzę jaką posiada i to, że mimo "sławy" jest bardzo
fajnym i skromnym człowiekiem.
Uważam, że nie każdy musi się znać na wszystkim i w kwestii chust tu szukam pomocy:D

[donkaczka]

didis, ja sie zgadzam z Toba co do symaptycznosci pana Pawla i jego super
podejscia do dzieci
tym bardziej serce mnie boli jak glupoty o chustach opowiada, a ze jest znany i
sluchany, to duza szkode wyrzadza chustowaniu w Polsce, a przeciez to jedna z
fajniejszych opcji na kontakt z dzieckiem i warto wspolnymi silami szerzyc
sypamtie do chust, nie siac watpliwosci od poczatku
nie kazdy jest otwarty na tyle, by szukac glebiej po natknieciu sie na opinie
"chustowego eksperta"

A czemu Pan Zawitkowski...

[roneczka]

tak mocno sie oburzył?
Przecież nikt tu złego słowa nie napisał na jego temat.
Dziewczyny krytykują tylko podejście do noszenia w chuście, nic
więcej!!!
A propo: ja jak czytam Pan posty to mam wrażenie,że jakaś
ograniczona jestem. Nic nie rozumiem: czy w końcu jest pan za
chustami wiązanymi czy nie?
Dla mnie to ważne, bo mąż nie pozwala mi nosić dziecia w chuście,
powołując sie na Pana wypowiedzi.
I o takiej szkodowości chustomanii piszą koleżanki na forum.
Pozdrawiam

[visenna2]

Ho ho, nie było mnie parę tygodni na forum, zaglądam a tu taaaki
dym :D Błoto, paragrafy, co kto chce :D

Jakie to szczęście, że należę do osób które nie czują potrzeby
konsultowania każdej pierdoły ze specjalistą, więc to co Pan Paweł
pisze/mówi o chustach i pozycjach mogę mieć w głębokim poważaniu :)

Aha, stwierdzenie Pana Pawła jakobyśmy tutaj nie uważały kółkowych
za chusty, ma uzasadnienie chyba w tym, że on za chusty kółkowe
uważa jedynie Bebelulu (te wszak zna bardzo dobrze) - czyli te, o
których większość na forum ma niepochlebną opinię :) Tak mi się
nasunęło. To by rzucało pewne światło na całokształt jego wiedzy o
chustach :)

[rozwojdziecka]

Drogie Panie,

Jeżeli prześledzicie treść wcześniejszych wypowiedzi znajdziecie w nich m.in:
"trzeba by mieć choć trochę wiedzy, by móc coś krytykować,
a to niestety robi pan Zawitkowski."
"Przykre to, że dyskredytuje w oczach rodziców innych terapeutów, a za sprawą
forum i "głupich" nakręcaczy kasy z TV lansuje "swoje"(z wyboru) metody."
"zanim zacznie się wprowadzać w błąd osoby oczekujące pomocy i fachowej porady."
"subiektywna ocena poprzez pryzmat wiedzy zdobytej na
kursach "własnych" metod"
"Chodzi tu raczej o szkolenia komercyjne - czytaj za kase, gdzie wybór
szkoleniowca jest sugerowany jego "znaną twarzą",
która przyciąga chociażby z ciekawości konfrontacji wiedzy."

Następnie postawcie się w roli osoby, której te wypowiedzi dotyczą i zastanówcie
się przez chwilę, czy nie narusza to Waszej godności.

Jednocześnie pragnę przypomnieć, że w regulaminie forum znajdą Panie następujący
punkt:

Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i
naruszających zasady Netykiety.

Jak również to, że założyciel tego forum, który jest zobowiązany do usuwania
umieszczonych na stronach założonego przez niego forum treści sprzecznych z
prawem oraz innych treści naruszających Regulamin Forum Gazeta.pl., nie zwrócił
na ten fakt uwagi.

Miejmy nadzieję, że to zwykłe przeoczenie.

A sytuację oceńcie same zgodnie z Waszym sumieniem i zasadami.

wymiękłam ;-PPP nt

[mariken]

rozwojdziecka

[padthai]

to co piszesz faktycznie roklada - nie wazne jak, wazne by miec
ostatnie zdanie
skoro tak usilnie dazysz do konfrontacji, w tak nieprzyjemny sposob,
niezwazajac na wywazone i rozsadne odpowiedzi to przynajmniej
przedstaw sie, bo przeciez nie ukrywasz sie za nikiem :P prawda?

[rozwojdziecka]

Iga Marmołowska. Czy telefon też podać?

[visenna2]

Aaaa, no i jasne :)
O Sami-Wiecie-Kim należy sie wypowiadać tylko w superlatywach i z
pokornym podziwem. Jeśli jakaś niedouczona mamuśka, nie daj Boże,
ośmieli sie pomysleć że Sami-Wiecie-Kto się myli - ma szybko zatkać
sobie gębę a jak nie, to prokurator jej zatka :) Wszak On nie myli
się nigdy.
Dziękujemy, będziemy pamiętać :)
Drodzy moderatorzy, naprawcie swoje oczywiste przeoczenie, i
skasujcie wszyskie posty krytyczne wobec Sami-Wiecie-Kogo :D Wszak
oświadczenie że osoba często wypowiadająca się publicznie może
jednak nie miec racji w JEDNEJ, podkreślam: JEDNEJ z poruszanych
przez siebie spraw jest rażącym naruszeniem Netykiety i kilku
paragrafów:)

[donkaczka]

ja tez umarlam :)))

jesli sami-wiecie-kto jest takim profesjonalista i wypowiada sie tylko w
kwestiach w ktorych jest ekspertem, to dlaczego na swoim forum, wypowiadajac sie
jako ekspert skrytykowal bobomigi? hm??
albo rybki albo pipki
albo jestem ekspert i mam swoja dzialke i nie probuje miec odpowiedzi na
wszystko, albo wystepuje jako wujek-ziutek-z-koziej-wolki i wtedy moge miec
opinie na kazdy temat, chocby najdurniejsza

metodzie domana tez by sie dostalo pewnie


szkoda ze pan Pawel nie ma swoich dzieci, codzienna praktyka zweryfikowalaby
wiele jego teorii
dziecko 24 na dobe, jedno i to samo, ze swoimi humorami potrzebami roznym
samopoczuciem potrafi wytknac slabe punkty jego teorii dotyczacych spedzania
czasu z dzieckiem i jego rozwoju

[bonkreta]

Teraz padłam po wyliczeniu tych obraźliweych i naruszających godnośc
wypowiedzi :-)))
Mam ochote zaśpiewać "ale to juz byłooo" ;-) orównajcie sobie, czy
nie brzmi to identycznie?
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4648770.html

[agmani]

Tym tam mozna optymistycznie pociagnac dalej "i nie wroci wiecej" (przynajmniej
do nastepnej kampanii), a tu pan terapeuta ze wspolpracownica dbaja o regularne
podkrecanie atmosfery.
Inna sprawa, ze z ciekawosci poszlam na forum eksperckie i jak przeczytalam o
kojcu i Tommy Tub, to sie uspokoilam, ze ekspert od wszystkiego w gruncie rzeczy
jest chyba ekspertem od niczego i nie trzeba sie przejmowac.

[rozwojdziecka]

Rzeczywiście to już taka polska mentalność, że jak się nie ma nic do
zaproponowania to najlepiej skrytykować czyjeś działania. Skoro tak hormony nie
dają Wam spokoju to zróbcie z tym coś pożytecznego, np. same zacznijcie wydawać
książki, albo organizować szkolenia, albo działać charytatywnie zamiast
dyskredytować działania innych. Możliwości przekierowania energii jest naprawdę
wiele.

Przepraszam za swój błąd wejścia na to forum, bo rzeczywiście chyba trzeba być
ponad tymi głupimi komentarzami.

[donkaczka]

droga Pani
to chyba Pani hormony zyc nie daja
trzeba byc BABA w 100% zeby z tak zenujacym argumentem wyskoczyc

i polecam lekture forum
dzialamy charytatywnie
organizujemy spotkania dla chustonoszek
a wydanie ksiazki przy takiej masie sposorow i zalewie produkt plejsmentu jak w
ksiaze i filmie pana Pawla, to obawiam sie nie taka wielka chwala
a szkoda

rozwoju dziecka - najpierw poczytaj forum

[agamamaani]

ups pardon, ale chyba forum chustowe jako jedno z niewielu najmocniej działa
społecznie.. za darmo, bez reklamowania i brania kasy za reklamę. ZA DARMO
robimy szkolenia w szkołach rodzenia, wydajemy broszury, ulotki ( drukujemy to
własnym sumptem na własnych komputerach),
Jezeli chodzi o Pana Zawitkowskiego.
Nikt nie krytykuje jego jako rehabilitanta, jako konsultatna itp. Jednak jego
"wszechwiedza" jest IMO mocno naciągana. nikt nie zna sie na WSZYSTKIM.
osobiście uważam, że jego wypowiedzi nt chust nie są poparte żadnymi konkretnymi
argumentami ani badaniami ( w kazdym razie nie chce ich nam podać). to dośc
irytujące. szeroko na świecie ( w literaturze naukowej również) mówi się np, o
kanrgurowaniu wcześniaków i małych dzieci w pozycji PIONOWEJ (co krytykuje PZ).
równiez mówi się,że noszenie w pozycji kołyskowej dla części dzieci jest
niewskazane i nie powinno się tego robić bez konsultacji z lekarzem LUB w ogóle.
irytujące jest to, że PZ nie czyta pochwalnych komentarzy na jego temat ( a tych
jest bardzo wiele) a wyszukuje tylko te nieliczne komentarze negatywne. To
własnie trąci polską mentalnością.
Równiez ty droga koleżanko próbujesz uderzyć w "czułe" struny nie wczytując się
dokładnie w to co tu jest opisywane.
radzę najpierw poczytać a potem komentowac.
PAX.

[rozwojdziecka]

Odniosłam się do konkretnej wypowiedzi na tym forum i żadna z Pań nie uznała jej
za obraźliwą. A teraz agamamaani pisze, że nikt nie krytykuje go jako
rehabilitanta i konsultanta? A jak Pani nazwie wypowiedzi mówiące o głoszeniu
własnych teorii, o wprowadzaniu w błąd pacjentów, o robieniu tego dla kasy i
lansu? proszę w takim razie o odpowiedź wprost, czy nie jest to obraźliwe, bo
jak narazie żadna z Pań nie odniosła się konkretnie do tych wypowiedzi i nie
postawiła się w sytuacji osoby, o której było to pisane. Nikt nie siedzi i nie
wyszukuje wypowiedzi negatywnych, ale ta powaliła swoim brakiem zachowania
jakiegokolwiek poziomu.
Czy ktokolwiek i kiedykolwiek odnosił się do krytycznych wypowiedzi? Pan
Zawitkowski siedzi i odpisuje na każdy negatywny wątek na tym forum?
Vice versa - proszę poczytać.

[agamamaani]

akurat ja czytuję to forumdosc dokładnie.. w zasadzie BARDZO dokładnie.
moim zdaniem nie ma co się czepiac słówek. bo to wyglada na czepialstwo :)
wiele mam zachwala go za świetne podejście do dzieci. a to , że ma przeciwników
.. cóż to normalne w świecie.. na tzw "RYNKU" . prawa handlu takie są.

nie można jednak mówić, ze my nic nie robimy. bo jak najbardziej edukujemy. za
darmo z własnej woli. nic z tego nie mając ( oprócz własnej radości)

widzę, że wątek idzie w złym kierunku..

[visenna2]

Przeczytałam i padłam.
Ale my właśnie MAMY coś do zaproponowania, spotykamy się, uczymy się
od siebie nawzajem, pożyczamy sobie różne typy chust i nosideł,
wymieniamy informacje.
O naszą energię proszę się nie martwić, to Pani chyba ma jej
nadmiar.

[jossphine]

rzadko sie tutaj udzielam. ale ten post rozbawil mnie przednio.
obydwie strony uwazaja, ze maja racje i swietnie byloby pozwolic kazdej ze stron
w dowolny sposob poprzez dowolne media propagowac swoje swiete racje.
zaskoczone/zaskoczeni, a przy okazji ubawione, jestescie ze ktos powoluje sie na
prawo broniac swojej osoby. lecz jak to bywa z ludzka pamiecia bywa ona ulotna.
jeszcze nie dawno na tym forum padl pomysl aby podciagnac PZ do
odpowiedzialnosci gdyz miesza ludziom w glowach wypowiadajac sie na temat
noszenia dzieci w chustach.
zastanawia mnie co by sie stalo, gdyby PZ przyklasnal i podpisal sie dwoma
rekoma i nogami pod tym co jest kwestia sporna? zastanawia mnie gdzie byloby to
forum, albo czy w ogole istnialoby, gdyby nie to ze pewna firma nie nawiazala
blizszego kontaktu z pewnym fizjoterapeuta? nie obrazcie sie lecz czy tak
znienawidzony czleknie zrobil na temat propagowania wiedzy na temat chust wiecej
od calego forum razem wzietego?
czy zmieniloby cos gdyby PZ bylby lepszym specjalista gdyby mial dzieci? czy
kardiolog bedzie lepszym lekarzem po tym jak dostanie zawalu i bedzie mial zakrzepy?
pozdrawiam

[donkaczka]

wyjatkowo okazyjnie musisz tu zagladac, by twierdzic ze pz robi dla chustowania
wiecej niz to forum
pod wplywem jego wypowiedzi dziewczyny maja watpliwosci czy kupwac chuste..
i jestes pewna, ze bez bebelulu chustowanie by w Polsce nie zaistnialo, hm..
z powodu bebelulu i innych carrycotow chusty maja niepochlebna opinie, bo
obydwaj producenci naduzywaja slowa chusta, a pierwsze spotkanie z tymi
nosidlami konczy sie najczesciej porazka w noszeniu

co do paragrafow, to jesli ktos taki pomysl w stosunku do pz mial, to pewnie tak
samo byl obsmiany jak post powyzej

a juz tekst zebysmy wydawaly poradniki itd
zalamka
zenujacy poziom dyskusji


PS mialam okazje zapoznac sie z poradnikiem, zwlaszcza z czescia dotyczaca chust
porazajace
polecam zajrzec przy najblizej okazji

[bebelulu]

Skoro i o nas tutaj mowa, to nie może nas zabraknąć. Przecież wielkość kłuje w
oczy.
Nie będę zdradzała, ile sprzedaje się chust Lulu i jakoś do tej pory nie
zauważyliśmy drastycznej liczby zwrotów lub reklamacji, mimo że każdy klient ma
prawo w ciągu dwóch tygodni oddać chustę. Ręczę, że jest to parokrotnie więcej
niż wszystkich chust wiązanych razem wziętych. Wątpię, że parę wypowiedzi ciągle
tych samych osób jest w stanie zagrozić naszej pozycji rynkowej.
Jednak w niedługim czasie dołączamy do Waszego grona, czyli chust wiązanych, ale
z pewnością znajdzie się powód do ich skrytykowania - może kolor materiału lub
nitki. A napewno już sposobu wiązania.

Jednocześnie pragnę podziękować Pawłowi Zawitkowskiemu, że zupełnie
bezinteresownie pomógł nam przy wprowadzaniu produktu na rynek polski i
przygotowywaniu instruktażu. Bo jak dotąd żaden specjalista nie odważył się
publicznie na ten temat wypowiedzieć.

Pozdrawiam serdecznie i też bardzo się obśmiałam, chociaż ostatnio coraz
rzadziej tutaj zaglądam

[donkaczka]

szkoda ze tylko dwa tygodnie :) ja zazyczylam sobie bebelulu gdy jeszcze bylam w
ciazy, poza tym moja walka z nia i nadzieja ze sie uda trwala duzo dluzej

druga rzecz, ze uzywanej pewnie oddac nie mozna ? a bez uzywania ciezko
stwierdzic czy sie bebelulu przyjmie


sprzedazy gratuluje, producenci chodzikow i lezaczkow tez niezla kase trzepia,
udany marketing to podstawa dobrej sprzedazy, ale niewiele mowi o samym produkcie

[primamama]

Muszę powiedzieć, że zawdzięczam bebelulu lulu moją przygodę z chustami. Chusty wyglądają baardzo ładnie, są porządnie uszyte z pierwszorzędnych materiałów, ale okropnie niewygodne. Ostatecznie oswoiłam tego stwora kiedy podarowałam sobie porady producenta :(. Im bardziej kierowałam się instrukcją tym było gorzej. Dopiero kiedy trafiłam na to forum zobaczyłam i przekonałam się jak się używa chusty kółkowej.

[bebelulu]

Trudno o bardziej trafne porównanie naszej chusty z nosidełkami czy leżaczkami.
Gratulacje!!! Zrobiliśmy chusty po to, żeby zarabiać wielką kasę i za chwilę
wprowadzimy kolejny shit na rynek.
Mam niestety wrażenie, że to forum powstało tylko po to, żeby dyskredytować
mocnego konkurenta. Niektóre z Was są tak bardzo zainteresowane naszymi
działaniami, że nie mogą się doczekać wprowadzenia "wiązanki" na rynek i wpadają
w związku z tym do naszego biura. Następny razem przedstawcie się, napijemy się
kawy, będzie milej. Jak na razie nikt nie został na Solcu ugryziony.

A chustę można oddać nawet używaną, wymiętoloną, etc... gwoli informacji.

A wracając do tematu - rzeczywiście najłatwiej jest zrobić na kogoś nagonkę. My
jednak, w przeciwieństwie do wielu życzliwych osób na tym forum, nie mielibyśmy
odwagi podważyć opinii żadnego ortopedy czy fizjoterapeuty własną opinią. Jeżeli
to robimy to tylko cytując specjalistę, w tym wypadku Pawła Zawitkowskiego,
który nam pomógł wtedy, gdy wiele z Was nawet nie wiedziało o istnieniu chusty.
Nawet zamieszczany był na tym forum pierwszy artykuł w "Mam dziecko" sprzed
ładnych paru lat i to nawet nie z naszymi chustami!!! Wysyłałam go do każdej
zainteresowanej osoby, żeby zakończyć temat, że Paweł Zawitkowski ma cokolwiek
wspólnego z Bebelulu.

I w przeciwieństwie do niektórych osób nie zdecydowalibyśmy się na własną rękę
na wskazywanie innym matkom pozycji podważanych przez specjalistę. Proszę
wskażcie na podstawie czyjej opinii dzieci często są sadzane w pionie w chuście
wiązanej przed 4 miesiącem życia albo w pozycji "żabki"? Oczywiście, że w takiej
pozycji wygodnie nosi się dziecko, bo ma się na czym oprzeć.
Wskażcie proszę to może dyskusja rozwiąże się pomiędzy specjalistami, bo ja
bynajmniej nie uważam się za osobę uprawnioną do instruowania innych matek,
jeżeli nie jest to poparte wiedzą i instruktażem specjalisty.

Obraliśmy kierunek szanowanego na rynku specjalisty, wbrew Waszym opinią, bo
jako pierwszy miał odwagę mówić o chustach.

Podajcie proszę imię i nazwisko specjalisty, który chciałby sobie na tym forum
podyskutować z innymi specjalistą, a może to załatwi spór.

Chętnie nawet spróbuję przekonać któreś z mediów do przeprowadzanie takiej
dyskusji w programie. Tylko jak do tej pory nikt nie miał odwagi lub argumentów
do tego, żeby się wypowiedzieć.

Pozdrawiam serdecznie

[bebelulu]

Trudno o bardziej trafne porównanie naszej chusty z nosidełkami czy leżaczkami.
Gratulacje!!! Zrobiliśmy chusty po to, żeby zarabiać wielką kasę i za chwilę
wprowadzimy kolejny shit na rynek.
Mam niestety wrażenie, że to forum powstało tylko po to, żeby dyskredytować
mocnego konkurenta. Niektóre z Was są tak bardzo zainteresowane naszymi
działaniami, że nie mogą się doczekać wprowadzenia "wiązanki" na rynek i wpadają
w związku z tym do naszego biura. Następny razem przedstawcie się, napijemy się
kawy, będzie milej. Jak na razie nikt nie został na Solcu ugryziony.

A chustę można oddać nawet używaną, wymiętoloną, etc... gwoli informacji.

A wracając do tematu - rzeczywiście najłatwiej jest zrobić na kogoś nagonkę. My
jednak, w przeciwieństwie do wielu życzliwych osób na tym forum, nie mielibyśmy
odwagi podważyć opinii żadnego ortopedy czy fizjoterapeuty własną opinią. Jeżeli
to robimy to tylko cytując specjalistę, w tym wypadku Pawła Zawitkowskiego,który
nam pomógł wtedy, gdy wiele z Was nawet nie wiedziało o istnieniu chusty.
Nawet zamieszczany był na tym forum pierwszy artykuł w "Mam dziecko" sprzed
ładnych paru lat i to nawet nie z naszymi chustami!!! Wysyłałam go do każdej
zainteresowanej osoby, żeby zakończyć temat, że Paweł Zawitkowski ma cokolwiek
wspólnego z Bebelulu.

I w przeciwieństwie do niektórych osób nie zdecydowalibyśmy się na własną rękę
na wskazywanie innym matkom pozycji podważanych przez specjalistę. Proszę
wskażcie na podstawie czyjej opinii dzieci często są sadzane w pionie w chuście
wiązanej przed 4 miesiącem życia albo w pozycji "żabki"? Oczywiście, że w takiej
pozycji wygodnie nosi się dziecko, bo ma się na czym oprzeć. Wskażcie proszę to
może dyskusja rozwiąże się pomiędzy specjalistami, bo ja bynajmniej nie uważam
się za osobę uprawnioną do instruowania innych matek, jeżeli nie jest to poparte
wiedzą i instruktażem specjalisty.

Obraliśmy kierunek szanowanego na rynku specjalisty, wbrew Waszym opinią, bo
jako pierwszy miał odwagę mówić o chustach.

Podajcie proszę imię i nazwisko specjalisty, który chciałby sobie na tym forum
podyskutować z innymi specjalistą, a może to załatwi spór.

Chętnie nawet spróbuję przekonać któreś z mediów do przeprowadzanie takiej
dyskusji w programie. Tylko jak do tej pory nikt nie miał odwagi lub argumentów
do tego, żeby się wypowiedzieć.

A udany marketing - chyba nie macie świadomości, ile czasu i cierpliwości
potrzeba, żeby wyedukować rynek i wprowadzić markę i produkt pt. chusta. Ładnie
to wszystko z boku wygląda prawda? Pstryk i już jest?!
Z całą pewnością nasza działalność przenosi się na zaistnieje chusty na rynku
jako produktu. Gwoli wyjaśnienia - jak na razie nie trzepiemy aż tak wielkiej
kasy i nie jesteśmy w pierwszej setce w Polsce, a nawet gdyby tak było to w moim
odczuciu, byłyby to pieniądze zarobione uczciwie - oparte na pomyśle,
wizjonerstwie i ciężkiej pracy paru osób. A co najważniejsze - dobrym,
bezpiecznym i pomysłowym produkcie, wbrew temu forum.

Pozdrawiam serdecznie

[mary-anne]

Bebelulu jest najwięcej reklamowaną chustą ze wszystkich i bardzo wiele osób w
ogóle nie ma pojęcia, że są jakieś inne chusty!!! Sama miałam dokładnie
identycznie - miałam gdzieś tam w głowie, że istnieje jeszcze coś takiego jak
"babybean", ale bebelulu, przez ilość reklamy wydawało mi się jedynym i
najlepszym wyborem. I oczywiście miała to być lulu :). Kupiłabym lulu, gdybym
nie trafiła na to forum.
Niewiele osób z mojego otoczenia próbowało chustonoszenia (prócz mnie
przypominam sobie o czterech koleżankach) i 3 z tych chust to były bebelulu, dwa
lulu i jedno hamalu, ta czwarta to chusta.pl. Z tych czterech przypadków
chustonoszenie wyszło tylko w pouchu z chusta.pl. Żadna z moich koleżanek nie
myślała w ogóle o oddawaniu chusty, szczególnie, że co jakiś czas ponawiały
próby i nie szło i trwało to dłużej niż dwa tygodnie. Nie ma sensu więc się
sugerować tym, że chusty nie są zwracane. I bebelulu jest wybierane na pewno nie
z tego powodu, że jest najlepsze, ale dlatego, że większość nie wie, że
alternatywy istnieją.
Miałam w ręku lulu i mimo tego, ze przez dwa miesiące z powodzeniem nosiłam
dziecko w chuście kółkowej, zupełnie nie wiedziałam jak sobie z nią poradzić -
zdecydowanie nie jest to chusta łatwa i zachęcająca do noszenia.

[jossphine]

najwyrazniej nie te gazety czytam, bo jakos nie widzialam ostatnio zadnej reklamy.
czemu latwiej narzekac, ze potencjalni klienci znaja tylko jedna marke i nie
wiedza nic o alternatywach? bo latwiej jest biadolic niz faktycznie popracowac,
a co najbardziej zadziwiajace ma to miejsce w przypadku jak to ktos wspomnial w
innym poscie ze za to lansowanie sie w tv nawet placa. czemu sie tam tylko
jedna osoba "lansuje" brak innych chetnych?

a czy jezeli jest juz za pozno na zwrocenie towaru do sklepu to nie ma juz
innego sposobu na pozbycie sie nie chcianej rzeczy? jakos na allegro nie widac
setek nie chcianych bebelulu, a patrzac na to ile tego sie tam sprzedaje i po
opiniach przeczytanych na tym jakze "obiektywnym" forum nalezaloby spodziewac
sie wysypu aukcji.

czy nie lepiej spozytkowac energie na cos bardziej pozytecznego?

[gronek123]

Dowiedziałam się o tej dyskusji od mojej znajomej, więc postanowiłam wejść i
wstawić się za swoim ulubionym specjalistą. Jestem na tym forum pierwszy raz. A
nazywam się Beata Gronowska dla jasności.
Znam p. Zawitkowskiego osobiście i nie raz doradzał mi i mojej Julce i nie
sądzę, żeby kreował się na jakąkolwiek gwiazdę, a tym bardziej był pazerny na
kasę. Poza tym jest społecznikiem, udziela się w różnych akcjach, pomaga
wcześniakom. Może dlatego do tej pory nie miał czasu na własne dzieci. Zresztą
to nie moja sprawa.
Ale ma niebywałe podejście do dzieci, wiele wcześniaków w IMiDzie naprawdę
wyprowadził z ciężkich powikłań. W obliczu tego wszystkiego ta dyskusja jest po
prostu głupia. Bo nawet nie jesteście w stanie ocenić wielkości tego człowieka.

A chusty Bebelulu używałam i zamierzam używać również przy mojej drugiej
córeczce, która niebawem pojawi się na świecie. Bo to naprawdę świetny produkt!
Mam wrażenie natomiast, że nagonka na p. Zawitkowskiego i Bebelulu wynika z
czystej zazdrości.

Naprawdę strasznie przykre i krzywdzące. Nie dziwię się tym emocjom osoby
piszącej pod rozwojdziecka, bo jeżeli zna p. Zawitkowskiego, to wie, jakim jest
naprawdę człowiekiem. W każdym bądź razie lans i kasa nie są zupełnie w jego stylu.

To moje dwa grosze do tej dyskusji.

[donkaczka]

a ja sie nazywam Kasia Bartnicka, na forum tym bywam czesto, chusty bebelulu za
swietny produkt nie uwazam choc mam i chetnie zwroce ja skoro jest taka
mozliwosc (brak sladów uzywania zapewniam), pana Pawla niezmiennie szanuje i
powazam, szerze jego teorie pielegnacyjne i linkuje poradnik, w kwestii
chustowania natomiast zupelnie sie z nim nie zgadzam, a po zapoznaniu sie z
poradnikiem tym bardziej jestem utwierdzona w mojej opinii, ze o chustowaniu
wiedze ma pobiezna i hmm udziwniona, choc sam uwaza inaczej

specjalistow o odmiennych opiniach w kwestii pionizowania i slynnej zabki jest
wielu, ale pracuja w ciszy gabinetow nie w swietle kamer i nie sa tak szeroko
slyszalni, co najwyzej na forum sie ktoras mama pochwali, ze lekarz/rehabilitant
widzial i chwalil

czego i komu zazdroszcze to juz nie wnikam nawet, bo kierunek w ktorym ten watek
poszedl polozyl mnie na lopatki wystarczajaco, rewelacji mi juz wystarczy
narazie ;))

[visenna2]

"jakos na allegro nie widac
> setek nie chcianych bebelulu,"

Od kilku miesięcy mam ustawione na allegro wyszukiwanie
słowa "chusta" (nie śledzę statystyk, po prostu poluję na okazje;) i
najczęściej sprzedawana chustą jest Lulu. Zazwyczaj pojawia sie
kilka dziennie.
Nie wszyscy klienci Bebelulu sprzedają na Allegro:) Część pewnie
odłozy do szafy albo odda znajomym. A częśc, pewnie spora, będzie
używać z mniejszym lub większym powodzeniem.
Wypróbowałam wszystkie chusty Bebelulu i moim zdaniem są kiepskie,
zwłaszcza Lulu. Listę moich zastrzeżeń umieściłam na swoim blogu, z
moją opinią nigdy się nie kryłam. A jako mama chustonosząca często
musiałam tłumaczyc laikom że "chusta" to nie jest synonim
słowa "bebelulu". A wręcz przeciwnie :)
Sorry, ale samo rozpropagowanie słowa "chusta" przez Bebelulu nie
oznacza jeszcze promocji noszenia :) Sporo dziewczyn (w tym ja
kiedyś) odkłada chustę (bebelulu) do szafy w przekonaniu że to całe
noszenie jest bez sensu i za trudne. Co z tego że słyszały o
chustach, jesli wiążą z ta nazwą tylko kiepski produkt bebelulu.

Rozbawiła mnie jeszcze nabożna wypowiedź Bebelulu pełna pokory wobec
Specjalisty. Ale już mi się nie chce o tym pisać :)

[visenna2]

To zajrzyjcie na allegro, nie ma dnia, żeby nie wystawiano kilku
Lulu "jak nowe" "raz użyte". Najczęsciej sprzedawana chusta.

[jossphine]

ilosc napisanych przeze uzytkownika postow nie moze swiadczyc o tym jak czesto
bywa na danym forum. co po niektorzy zanim zaczna pisac czasami korzystaja z
opcji "szukaj na forum", aby po raz tysiac ktorys nie zadawac tego samego
pytania. ale rozumiem zeby miec prawo wypowiadania sie gdziekolwiek trzeba co
najmiej raz dziennie napisac, nie wazne co ale zeby tylko napisac.
nie twierdze, ze nie istnialoby chustowanie bez PZ i bebelulu, lecz byloby to
sprawa marginalna - wystarczy przejrzec archiwum forum gazety, aby zauwazyc
wzrost informacji na ten temat od pewnego momentu.
moze zalozycielki tego forum powiedza nam kiedy zostalo ono zalozone (nie wiem
jak to sprawdzic bo najstarszy post jaki mi sie wyswietla to z sierpnia tego
roku) - jezeli istnieje dluzej to zwracam honor.
pierwszy artykul o chusta w gazecie pojawil sie w "dziecku" lecie 2005 roku,
nastepnie byly inne gazety i faktycznie byly tam wzmianki o bebelulu. i niestety
okazuje sie ze nie sa to artykuly sponsorowane jak to tutaj sie zarzuca.
chociaz moze ja sie na tym nie znam, moze jakas tam kasa pod stolem przeszla :)
zanim ktos mi zarzuci ze to tylko oni maja dostep do mediow to przypominam ze
rowniez chusta.pl miala swoj artykul (claudia nr styczen 2007)

wbrew pozorom serwis gazety i w tym takze jego fora nie sa najbardziej
popularnymi w Polsce, plasuja sie na piatym miejscu w rankingu z iloscia odslon
8 razy mniejsza niz lider.

nie bede sie z nikim licytowac o to co kto zrobil, a w szczegolnosci gdy nie
bronie swojej osoby inni niech robia to za siebie.

dziwi mnie porownywanie infanta z bebelulu. jedyne co je laczy to to ze sa
sprzedawane na allegro. jezeli ktos jeszcze pamieta slynna sesje w dziecku ze
wszystkimi rodzajami chust to zapewne pamieta rowniez to ze jedyny produkt ktory
zostal tam odrzucony to wlasnie infant. i jezeli te dwie chusty sa podobne to
zastanawia czemu jednej sie udalo a druga przepadla?

zgodze sie z tym, ze infant jest najgorsza rzecza jaka istnieje w temacie chust
- chociaz jak wszyscy wiemy z chusta nie ma to nic wspolnego.
ale czemu twierdzisz, ze bebelulu naduzywa slowa chusta? czy chusta.pl rozni sie
czyms od ich produktow tak diametralnie ze jedno jest chusta a drugie nie.

bede ponownie postulowac zeby swoja energie zuzywac na cos co przynosi efekty, a
nie po raz setny rozpisywac sie na temat PZ i jego opinii. on ma swoje forum -
i niech sobie tam pisze, a tutaj niech pisza "inaczej" myslacy - tu PZ nie
wyglasza swoich opinii (znalazlam tylko jeden post podpisany przez niego)

pozdrawiam

p.s. troche chaotycznie mi to wyszlo ale pora pozna :)

[donkaczka]

forum istnieje od jesieni 2006, ja swojego pierwszego didymosa kupilam w grudniu
2005 :) i gazety dziecko nie czytalam
a sa na forum mamy chustujace duzo dluzej


chusta to szmata - dluzsza lub krotsza
pouch to (chusta.pl) - zszyta w kolko szmata
kolkowa to szmata z kolkami

a zszyta kolkowa, ze sznurkami i poduszkami to juz nie kolkowa, co najwyzej
"zaawansowana technologicznie" kuzynka
idac tym tropem zszyta kolkowa z usztywnieniem i sprzaczka tez moznaby nazwac
chusta - sa takie nosidla poziome usztywniane
to tez bedzie chusta?

nie byloby w tym nic drazniacego, gdyby nosilo sie w tym dzieci bez wiekszego
problemu, ale ilekroc jest rozmowa "chusta? nie dzieki, mialam i nie dalo sie
uzywac/dziecko nie lubilo" okazuje sie ze to byla bebelulu albo carrycot

[mal_art]

Co do pierwszych artykułów o chustach - to myślę, że się mylisz, pierwszym
artykułem jaki ja czytałam o chustach, w "Dziecku" właśnie, był tekst Nataszy
Rączki o noszeniu w chuście kółkowej, z wykrojem, jak takową należy uszyć.
Pojawił się w piśmie jeszcze przed zmianą okładki i formatu pisma, czyli ok.
2002-2003 roku.
A co do Pana PZ - to ja właśnie bardzo chętnie przeczytałabym jego zdanie o
chustach, również na tym forum. Ale odpowiednio umotywowane - DLACZEGO uważa
tak, a nie inaczej???? Bo niestety samo ukończenie wszystkich wymienionych przez
jego współpracownicę szkół nie czyni z niego automatycznie eksperta od
wszystkiego. "Prawdziwa cnota krytyk się nie boi", nosimy - bo uważamy, że tak
jest dla naszych dzieci dobrze. Jeśli ktoś ma na ten temat inne zdanie, to nich
nas przekonuje, przedstawi uzasadnienie swoich poglądów i potraktuje jak
partnera w dyskusji, mimo że nie mamy pokończonych szkół rehabilitacji. Z tego
co wiem, większość nas nosi dzieci zdrowe i bez problemów z rozwojem ruchowym,
zatem nie musimy mieć głębokiej wiedzy o różnych schorzeniach i zaburzeniach
rozwojowych!

[roneczka]

A co do reklamy...

Wysłałam kuzynce zdjęcie z małym zachustowanym w długiej wiązanej.
Odpisała, że ta chusta bebelulu to najfajniejsz rzecz na świecie.


Bez komentarza

[adriana-p]

rech rech rech

[donkaczka]

a nike to fajne adidasy :)

w niemczech za to chusta=didymos, nie wazne ze tkany w gwatemali i obok didka
nawet nie lezal :))

[akaef]

No to ja tylko dorzucę dwa grosze swoich spostrzeżeń. Kupiłam
bebelulu lulu jeszcze w ciąży, całkiem w ciemno, bo obiło mi się o
uszy, że dziecko można nosić w chuście, więc jak poszłam do sklepu
po wyprawkę to kupiłam od razu też i "chustę". Przeczytałam
instrukcję kilka razy. Obejrzałam filmik instruktażowy w necie kilka
razy. Spróbowałam młodego nosić. Kilkanaście razy. Za żadnym razem
ani mnie, ani jemu nie było wygodnie. Dopiero kiedy zaczął siedzieć
(ok. 6 miesiąca) noszenie w lulu stało się łatwiejsze, ale młody był
już ciężki, za ciężki dla mnie na jedno ramię.
Stwierdziłam, że chustonoszenie ogólnie jest jednak trochę do bani.

W październiku trafiłam na to forum i dopiero wtedy zorientowałam
się, że produkty bebelulu nie są jedynymi chustami na świecie :)

Pożałowałam, że wcześniej nie wiedziałam o istnieniu chusty wiązanej.

Dwa tygodnie później przeczytałam, że ktoś nosił w sari. Ja mam
wiele sari. Wyciągnęłam cieniutkie bawełniane - 5 m. Obejrzałam na
chustomanii jak zamotać 2x. Spróbowałam i... jak w niebie - i mnie
jest teraz dobrze, i młodemu (chociaż zaczęliśmy tak późno).

Od tej pory motam dziecia w sari. Prawdziwej (czytaj: oryginalnej)
chusty nie widziałam w życiu na własne oczy. Nawet sobie nie
wyobrażam, jaka to może być różnica :)

A, jeszcze probowałam nosić w kwadratowej chuście na plecach (tak
jak np. Peruwianki). To też było o niebo wygodniejsze od lulu.

Po przemyśleniu autorytatywnie (pomimo, żem laiczka w tym temacie)
stwierdzam: lulu to nie chusta i jest do bani. I podejrzewam, że
wiele matek nieświadomych tego, iż to nie jedyny sposób na chustę,
podobnie jak i mnie, zniechęciło do chustonoszenia.

A co do alegro - wydaje mi się, że najwięcej właśnie można tam kupić
lulu (i nowych, i używanych) - tyle, że nie wydaje mi się, żeby one
jakoś się rewelacyjnie sprzedawały.

[lucy_cu]

Śmieszna sprawa- akurat wczoraj zajrzałam na eksperckie,
przeczytałam wypowiedź p. Z. na temat Tummy Tub i pozwoliłam sobie
zapytać go, czy widział owo wiadro "w akcji", bo mam nieodparte
wrażenie, że niekoniecznie. ;-) Wchodzę tu dzisiaj, a tu taka
dyskusja, hoho! ;-)

Mnie zdumiewa jedno- każda osoba, która ma w swojej pracy styczność
z szerokim gronem słuchaczy, powinna być przecież przygotowana na
głosy krytyczne. I to zarówno na krytykę konstruktywną, popartą
rzetelnymi argumentami (jak na tym forum), jak i na krytykę
typu "nie lubię pana X, bo nosi nietwarzowe koszule". Dopóki
dezaprobata jest wyrażana w kulturalny sposób, nie widzę problemu.
Nie ma szans, żeby ktoś się podobał wszystkim. I żeby jego poglady
miały znaleźć wyłącznie zwolenników. Każdy człowiek "medialny"
raczej chyba zdaje sobie z tego sprawę. Skąd więc aż taka reakcja
pana Zawitkowskiego? O "rozwojudziecka" już nie wspomnę...;-)))
Przyznam, że jestem ogromnie zaskoczona.

[magme]

Bardzo mnie dotknęło powiedzenie że nasze forum nie robi nic tylko gada!
Osobiście jestem zaangażowana w wiele działań promujących chusty i to nie tylko
wiązane ale i kółkowe i miękkie nosidła itd. Biorę udział w szkoleniach, pomagam
je organizować, sama z własnej nieprzymuszonej woli poświęcam swój czas i
pieniądze na przygotowywanie ulotek i pogadanki w szkołach rodzenia (gdzie mówię
o różnorodności chust i ich zaletach bez podawania producentów czy marek czy
podkreślania która lepsza). Jestem współliderką Łódzkiego Klubu Kangura, gdzie
przychodzą Mamy które potrzebują pomocy w motaniu. I nie raz , nie dwa
pomagałam motać m.in Bebelulu lulu - nigdy nie radzę oddać chusty tylko najpierw
spróbować ją oswoić, często kontaktuję te Mamy z tymi którym się to udało
(aczkolwiek lulu to niestety trudna chusta jest).Nikt mi za to nie płaci a
wręcz wiele osób dziwi się że robię to za darmo. Więc bardzo drażnią mnie takie
teksty.
Na forum jestem od początku jego istnienia (jesień 2006) , a długo przedtem
wymieniałyśmy opinie nt chust z różnymi osobami nie tylko z Polski ale równiez
z krajów gdzie chusty są znane znacznie dłużej niż od r 2005. Forum bardzo się
udziela i to jest niezaprzeczalny fakt.
Bebelulu - czekamy na wasze wiązanki, i na pewno będą porównywane z innymi
wiązanymi , ale nie pod kątem kolorystyki - bo to rzecz gustu (a ten zresztą
macie dobry :P) ale pod kątem przede wszystkim materiału i utkania chusty, czy
będą się dobrze nosić czy nie będą się uciągać itd. Bo sposób wiązania - cóż
każda z na nas i tak zawiąże po swojemu - niekoniecznie jak w instrukcji . Może
ewentualnie się "dostać" Wam jak Polekontowi swojego czasu za zdjęcie dziecka
wiszącego przodem na swojej stronie jeśli sobie takie zamieścicie i to tyle.
Więc może stop tej manii prześladowczej, ok? Bo to jest śmieszne.
O Panu Pawle już pisałam i tez mnie dziwi że spośród tylu postów dokopał się
tylko złych opinii i nie zauważył całej masy tych pozytywnych. I tez mnie dziwi
to pragnienie bycia dla wszystkich we wszystkim naj - tak się nie da i trzeba
się umieć z tym pogodzić. Krytykę trzeba umieć przyjąć.
POzdrawiam wszystkie osoby dyskutujące.
Magda

[padthai]

no pieknie
opinia kilku bab wywolala taaaaaka burze hehehe
skorsmy takie nierozgarniete dyletantki, to czym sie tu przejmowac
hmmm?

1. rozumiem wypowiedz pana Z - bo chcialby, zeby wszyscy..., a
dyskusja poszla w jaks dziwna strone, a przeciez mowa byla o
spotkaniu i chustach
2. rozwojdziecka - zamiast pomoc, zaszkodzilas - na rzecznika to Ty
sie nie nadajesz
3. bebelulu - wszystko pieknie, tylko tak usilne udowadnianie, ze z
panem Z to wy tylko na kawe...
i jak latwo przeczytac w tym watku - praktycy nie uwazaja pana Z za
eksperta od chust...
i bebelulu nie jest chusta, choc tak nazywacie swoj produkt, ale w
koncu chodzi o marketing...
i dlaczego uwazacie, ze wszyscy musza was podziwiac?
a wlasciwie to nie ma sprawy, bo stawiaciesie za kolega

mam wrazenie, ze to polska specyfika
- kiedy kilka osob ma przeciwne zdanie to nagonka

wroce jeszcze do tego, ze skoro to takie nieistotne forum i
forumowiczki takie nierozgarniete to skad tyle zainteresowania
naszymi wypowiedziami

moze jednak warto docenic wypowiedzi praktykow, nawet jesli sa one
krtyczne, a moze wlasnie dlatego

pozdrawiam
Anna Wennyk

[bebelulu]

Nie aż tak bardzo mnie interesuje to forum, ale trochę przesadzacie.

Ładnie potraficie krytykować, ale jeżeli chodzi o konfrontację specjalistów to
okazuję się, że są oni tak skromni, że pozostają w zaciszu swojego gabinetu a
dyskusja przestaje mieć sens.
Rozbawiło mnie to bardzo!
Tak więc Panie praktyczki, które stosują chusty wszystko wiedzą najlepiej. I
nadajecie sobie prawo do krytykowania, jak to nazwałyście, naszego kolegi.

To jest Wasza niestety subiektywna opinia, że Lulu nie jest chustą. Może
napiszcie też do firm amerykańskich, że nie powinny używać nazwy sling dla chust
kółkowych. Gwoli wyjaśnienia Lulu jako chusta została zgłoszona do UP.

I nie wymagam podziwu dla własnej osoby, ponieważ czuję się na tyle pewną siebie
istotą i przekonaną do własnych racji, że nie mam takiej potrzeby. Mam pomysł na
życie i nie muszę koncentrować się na krytykowaniu innych.
Dlatego też chciałabym skonfrontować nasze racje w oparciu o specjalistów nawet
za cenę porażki. Ale jak na razie nie dajecie nam takiej szansy, bo Wasi
specjaliści się nie "lansują", tylko chowają w cieniu gabinetów.

A co do osoby p. Zawitkowskiego - popieram gronek123. Naprawdę daleko mu do
lansu, raczej ma odwagę mówić o pewnych rzeczach, np. butach dziecięcych głośno,
nawet jeżeli przeciwstawia się całemu gronu ortopedów. Ale jak do tej pory nie
widzę, żeby jakiś specjalista głośno konfrontował jego argumenty.

Pozdrawiam serdecznie
Marlena Wieteska
dla zainteresowanych albo osób, które miałyby ochotę na spotkanie przy kawie
podaję tel. [phone]

[bebelulu]

Acha. I jeszcze jedna drobna rzecz. Włożyłam setki dzieci osobiście do chusty
zgodnie z instruktażem p. Zawitkowskiego. Nigdy osobiście nie miałam żadnej
reklamacji. Za każdym razem dzieci się uspokajały. Wyjątek stanowiły dzieci 3-4
miesięczne, które miały "wygięciowe" ułożenie, ponieważ za dużo były noszone w
pionie. W takiej sytuacji trzeba było je swobodnie do takiej pozycji przyzwyczajać.
Większość osób jest zachwycona, że jest to takie proste i tak szybko się wkłada.
Jedyna trudność to odpowiednio nauczyć się układać. Dlatego bardzo intensywnie
edukujemy rynek, bo nie jesteśmy w stanie dotrzeć do każdej mamy i taty.

A co do chowania do szafy chusty LULU - wypowiadacie się w imieniu swoim czy też
przeprowadziłyście badanie wśród naszych klientów, że wypowiadacie się w imię
większości?

Pozdrawiam jeszcze raz

[padthai]

*
pan Z - nie kolega, nie wpolpracownik, nie pratner biznesowy... a
zapomnialam filantrop ;P

*
angielski to podstepny jezyk :P
sling - temblak, proca, nosidelko, podwieszka

*
UP - to nie jezykoznawcy
a marchewka bywa owocem

*
swoje doswiadcznie podajesz jako argument
a na nasze sarkasz - nie ladnie

*
przyklad z butami aha
dlaczego nie dopuszczasz, ze facet moze nie miec racji w kwestii
chust, bo ma racje w kwestii butow???

*
za to na kawe chetnie pojde :))))

[padthai]

moim zdaniem w kwestii chust trzeba miec doswiadczenie, bo to jak
rozmowa o zapachu, dopoki nie poczujesz nie zrozumiesz, choc teorie
znasz

[bebelulu]

O wypraszam sobie. Nie podważam czyjegoś doświadczenia i proszę o nie wsadzanie
w moje usta słów, których nie użyłam. Doświadczenie noszenia to jedna rzecz i
każda z nas ma swoje, a wiedza i uczenie się od specjalistów to druga. Nie
miałabym odwagi korzystać tylko z własnych doświadczeń. Nie podważam również
Waszych doświadczeń, tylko mówię o skonfrontowaniu wiedzy.
Nie śmiałabym tego robić ja jako Marlena Wieteska, bo nie nie jestem ani
ortopedą, ani fizjoterapeutą. Mogę jedynie dbać o bezpieczeństwo naszych
produktów pod okiem specjalisty. Dlatego też wprowadzamy udogodnienia, testujemy
wytrzymałość poszczególnych elementów, zamawiamy specjalne stopery, bo na
polskim rynku takowych się nie uświadczy. O ile łatwiejsza w produkcji jest
chusta wiązana, prawda?

Za chwilę okaże się, że powinniśmy zwrócić się do językoznawcy, który
rozstrzygnie spór co do nazewnictwa. Dla zakończenia sporu przyjmijmy, że
przyjęliśmy takie właśnie tłumaczenie z angielskiego, bo naprawdę szkoda na to
czasu.

A co do p. Zawitkowskiego to myślę, że się wypowiadałam dosyć wyczerpującą i
szkoda tylko, że wyciągane są wypowiedzi między słowami, a nie faktyczne
wypowiedzi. Z tego co mi wiadomo to oprócz pomagania Bebelulu, równie mocno
współpracuje z innymi firmami na tym rynku i nigdy nie odmawia pomocy. Myślę, że
może to potwierdzić również Mysia z chustomanii, bo przed końcem roku mieliśmy
przyjemność razem się spotkać. A na spotkaniu w Multikinie byłam i nie
słyszałam, żeby padło chociaż jedno słowo o Bebelulu pomimo że ktoś zadał wprost
pytanie w jakiej chuście nosić. Zostały wytłumaczone różnice pomiędzy
poszczególnymi produktami.

To kiedy kawa?
A może też jakieś spotkanie w większym gronie? Może zaprosimy jakiś specjalistów?

Nie wytrzymałam

[377sil]

jak przeczytałam
"ale jeżeli chodzi o konfrontację specjalistów to
okazuję się, że są oni tak skromni, że pozostają w zaciszu swojego
gabinetu a
dyskusja przestaje mieć sens. "
Być może mąż mnie zabije, ale to napiszę. Mąż jest lekarzem w
trakcie specjalizacji z ortopedii. Współpracuje z cenionymi
lekarzami, do których ustawiają sie kolejki w punkcie konsultacyjnym
(dziecięcym- dodam dla jasności)Kilkakrotnie pokazywałam mu forum p.
Zawitkowskiego. Za pierwszym razem przeczytał dokładnie kim jest p.
Zawitkowski, bo nie słyszał o nim wcześniej, przeczytał dokładnie
wypowiedzi p. Pawła dotyczące głownie spraw związanych z ortopedią (
na innych się nie znam i nie mogę się wypowiadać-podkreślił wtedy)
Ale nie zgadza się z niektórymi opiniaminp. dotyczącymi chodzenia na
bosaka. Odpowiedział nawet na jeden z postów i to była jedyna
odpowiedz na zadane pytanie. P.Paweł niczego nie poprawił i nic nie
dopowiedział. Natomiast,kiedy zapytał w szpitalu, czy znają Pawła
Zawitkowskiego, usłyszał: Taaaa....
A więc wybaczcie, Państwo, ale to nie my przesadzamy. Pana Pawła nie
znam osobiście,więc nie mogę napisać jakim jest człowiekiem przy
spotkaniu w cztery oczy. Właśnie tutaj na forum przeczytałam,że to
ciepły człowiek z podejściem do dzieci. I super! Jestem bardzo
ciekawa jego ksiązki, bo być może znajdę w niej porady użyteczne
właśnie dla mnie. I to też będzie super. Ale nikt nie zna się na
wszystkim. I wiele byłoby wybaczone, gdyby p. Paweł się po prostu do
tego przyznał i wskazał,gdzie można znaleźć fachową pomoc. Byłby
znacznie bardziej wiarygodny.

[bebelulu]

Nie wypowiada się raczej w kwestii żywienia dzieci i ich psychologii z tego co
mi wiadomo, a raczej ich rozwoju motorycznego.
A co do bosaka - czytałam pod koniec roku artykuł ortopedy traumatologa, który
również twierdził, że dziecko powinno jak najczęściej biegać na boso. I nie była
to pierwsza tego typu wypowiedź ortopedy, chociaż jakiś czas temu jednym głosem
gromili za to biednych rodziców, a wszystkie dzieci profilaktycznie wsadzali w
podwójną pieluchę.
To jak to jest? Dlaczego coraz rzadziej słyszy się o podwójnym pieluchowaniu
podczas gdy mamy w krajach Europy Zachodniej w ogóle o takiej praktyce nie
słyszały (chętnie odnajdę wypowiedź z Mam dziecko z zeszłego roku jednej mamy z
Francji).

Może dla dobra nas rodziców dobrze byłoby skonfrontować 2 bieguny? Wracam
ponownie do tej kwestii.

[agamamaani]

od jakiegoś czasu koresponuję z p. Justyną z bebelulu - zapraszałam na spotkanie
chustowe już w listopadzie lub w grudniu :) w styczniu tym bardziej zapraszam,
bo to bedzie spotkanie poświęcone własnie chustom kółkowym i noszeniu na biodrze
w chustach wiązanych. a także jak zrobić kółkowa z wiazanej bez szycia :) .
nie będzie to spotkanie eksperckie :) to bedzie spotkanie praktyków :) i nie
handlowe ani nie marketingowe ( bez reklam i bez sprzedazy czegokolwiek)
zapraszam serdecznie oficjalnie :)

[alexkieszek]

Spotkanie bardzo chętnie, ale może i Pan Paweł by się dołączył i zobaczył o co
chodzi chustonoszkom? Bo może problem tkwi w małym szczególe który trzeba
wyjaśnić face to face?

A przedmówczynie mają racje, że jeśli ktoś wystawia się na "handel" to musi
liczyć się z krytyką. I ja sama niejednokrotnie krytykowałam na tym forum
chociażby Mysię jak zrobiła coś źle. Przyznała, przeprosiła i problem w głowy. I
inne "profesjonalistki" były krytykowane i nikt nie robił z tego powodu histerii.

A i ja miałam bym do Pana Pawła kilka pytań/uwag bo moja matczyna intuicja
podpowiada mi, że nie ma racji. Jako, że ta nigdy mnie nie zawiodła to może nie
dla każdego rady Pana Pawła (którego pracę i odwagę podziwiam) zawsze się
sprawdzają.

To co może Panie Pawle spotkanie z chustonoszkami w Wawie?

Może w któryś czwartek w św. Annie?

Zapraszam

Aleksandra Kieszek

[bebelulu]

Ja bardzo chętnie, postaram się wpaść z Justynką. A co do Pawła Zawitkowskiego
to prześlę mu link z zaproszeniem.

M.

[alexkieszek]

no to super :)
Zostawiam tutaj mój numer i dokładnie umówimy który czwartek by Pani pasował

Aleksandra Kieszek 606 747 842

[bebelulu]

Paweł Zawitkowski wstępnie wyraził zainteresowanie spotkaniem, ale w tym
tygodniu z pewnością mu się nie uda. Czy może być przyszły czwartek? Godziny
bardziej popołudniowe?

[donkaczka]

17 stycznia by nie mogl byc?? wlasnie w annie?

[alexkieszek]

ja także proponuje 17 stycznia godzina 11 :)
oczywiście salka w świętej Annie pomieści tak ze 30 osób nie więcej :)

Uprzejmie proszę o potwierdzenie bo ja muszę dać o tym znać x. Bartołdowi i
stałym uczestniczkom czwartkowych spotkań :)

Pozdrawiam
Ola Kieszek

pytania do Pana Pawła Zawitkowskiego

[mal_art]

Jestem początkującą "chustonoszką", a przy okazji - pedagogiem ze specjalnością
rewalidacja (pedagogika osób niepełnosprawnych). I jako taka nie do końca (mam
nadzieję) "ciemna" matka, z 6-letnim stażem i pewną wiedzą o prawidłowościach
rozwoju dziecka - mam do Pana kilka pytań. Proszę nie traktować ich jak
prowokacji i złośliwości - nie jest to moją intencją. Proszę po prostu o
zrozumiałą i jasną odpowiedź - na forum lub na spotkaniu, na którym
prawdopodobnie nie będę mogła być obecna - ale ufam, że Koleżanki przekażą Pana
odpowiedź.
Twierdzi Pan, o ile dobrze rozumiem, że noszenie w chuście w pozycji pionowej
dzieci poniżej 4 miesiąca życia jest dla nich szkodliwe. Proszę wyjaśnić, na
czym opiera Pan to przekonanie? Czy dysponuje Pan wynikami badań naukowych,
wykazującymi szkodliwe oddziaływanie takiego noszenia na układ ruchu dziecka?
Czy pogląd ten głosi któraś ze szkół terapii, jakie Pan ukończył, a Pana
Współpracownica wymieniła? Czy wynika to może z Pana praktyki zawodowej?
Jeśli to pierwsze - to proszę nam takie badania przybliżyć.
Jeśli to drugie - to jakie jest uzasadnienie?
Jeśli to trzecie - to skąd Pan wie, co jest przyczyną zaburzeń rozwojowych u
Pana pacjentów? Skąd pewność, że to chusta, tylko i wyłącznie chusta i pozycja
spionizowana, a nie jedna z wielu przyczyn, jak np. urazy okołoporodowe,
działanie teratogennych czynników w okresie ciąży, ewentualnie nieprawidłowe
nawyki np. pielęgnacyjne rodziców? Ja sama nie zajmuję się zawodowo diagnozą
(nawet pedagogiczną) - ale uczono mnie, że bardzo często jednoznacznej przyczyny
zaburzeń rozwojowych nie da się ustalić, przyczyny te bywają też złożone.
Pewność, że (w uproszczeniu) "chusta szkodzi", nie zgadza mi się z tą
wcześniejszą wiedzą.
Nie zapamiętałam niestety autora badań porównawczych nad rozwojem psychoruchowym
dzieci europejskich i afrykańskich, noszonych w chustach. Pamiętam jednak, iż z
badań tych wynikło, iż dzieci afrykańskie rozwijają się szybciej od europejskich
rówieśników, wcześniej nabywają umiejętności np. siadanie - do momentu, kiedy są
noszone. Kiedy matki przestają je nosić - tempo rozwoju spada i dzieci
europejskie "doganiają je". Moim skromnym zdaniem wynika z tego raczej wniosek o
dobrodziejstwach chusty (a, o ile mi wiadomo, Afrykanki noszą dzieci w pozycji
spionizowanej). O badaniach tych słyszałam na wykładzie z psychologii
rozwojowej, od osoby kompetentnej (doktorat UWr) i z chustowaniem kompletnie
niezwiązanej. Ponadto, przepraszam za truizm - w chustach różnego typu noszą
dzieci mieszkańcy prawie każdego kontynentu od wielu stuleci. Wydaje mi się, że
zazwyczaj pionowo. Od wczesnych etapów życia, często - przez wiele godzin
dziennie (np. pracując na polu lub wędrując przez dżunglę - z pewnością dłużej,
niż noszę swoje dziecko ja). Czy wszystkie te dzieci mają w następstwie tej
praktyki wady postawy lub inne schorzenia czy zaburzenia? Śmiem twierdzić, że nie!
Rownież ten mój - być może zbyt śmiały wniosek - wydaje się kłócić z Pana poglądami.
Chciałabym usłyszeć coś więcej niż "nie bo nie" i "nie bo to szkodliwe" -
chciałabym wiedzieć, DLACZEGO Pan tak sądzi. Proszę mnie przekonać. Przecież
zarówno ja, jak i pozostałe Koleżanki z forum, nosimy swoje dzieci w taki
sposób, bo uważamy, że jest to dla nich dobre i nie chcemy im szkodzić!
Pozdrawiam serdecznie i życzę sukcesów w pracy zawodowej (naprawdę doceniam to,
iż Pana sukcesy - to zdrowie dzieci!)
Malwina Flaczyńska

[pawel.zawitkowski]

Witam :)
Jako specjalistka w pedagogice specjalnej doskonale zdaje sobie Pani
sprawę, ze przeprowadzenie randomizowanych badań dotyczących
noszenia dzieci w chustach i wpływu tegoż na ich rozwój
psychoruchowy jest - ze względu na wielość i niejednoimienność
czynników wpływających na tenże rozwój NIEMOŻLIWE. Chodzi o cechy
osobnicze, stopień skomplikowania i nieróżnorodność opieki, warunki
życia i uwarunkowania zewnętrzne - społeczne, kulturowe,
przyrodnicze, środowiskowe, uwarunkowania genetyczne, tak różny
przecież wpływ w Afryce i w Europie poziom opieki medycznej, jakości
życia, warunki "doboru naturalnego"...
Można by tak wymieniać godzinami... Dlatego też właśnie dobór grupy
badanej i porównawczej, dobór warunków badania, a już na pewno
opieranie się na wynikach badań na ten temat - to wszystko - jest
obarczone tak dużym błędem, ze nikt rozsądny nie powoływałby się na
takie wyniki.
Można tego używać do celów marketingowych, ale każde z takich
wyników są tak łatwe do podważenia, ze szkoda nawet o tym gadać.
Poza tym badania takie musiałyby np. obejmować grupę maksymalnie
podobną pod względem cech osobniczych i wszystkich czynników, które
omówiłem i nie... - grupę badaną od urodzenia do wieku
wczesnomłodzieńczego - do ok. 14-16 roku życia. Powodzenia.
Jedyne na co możemy się powoływać to wiedza z neurobiomechaniki i
patobiomechaniki, anatomi i fizjologii niemowlęcia. Takie
wykształcenie posiadają fizjoterapeuci. Z tego co wiem nie ma takich
tematów, a jeżeli są to w żałosnym wymiarze na Akademiach Medycznych
w Polsce, a już na pewno nie na Uczelniach, które mogłaby Pani
kończyć. I nie chodzi mi o krytykowanie lub prowokacje lub
złośliwości, ale naprawdę nie mam jak Państwa przekonać o zasadności
tego co mówię, z jednego powodu. Państwa nie przekonają argumenty
merytoryczne ponieważ nie są Państwo przygotowani do ich analizy.
Jeżeli chodzi o wiedzę ortopedów, których szanuję więcej niż Oni
sami wewnątrz swojej grupy zawodowej... Szkoły ortopedii na które
często Państwo się powołują, analizują ciało ludzkie jako obiekt
statyczny - zbiór kości, stawów i mięśni. Pzry takim ujęciu
najważniejsze jest prawidłowe ze względów topograficznych ustawienie
wszystkich elementów aparatu ruchu. Co do szczegółów zawsze można
się sprzeczać, ale generalizując tak właśnie jest.
Fizjoterapia analizuje ciało człowieka jako system dynamiczny, jako
system naprężeń i obciążeń w określonych kierunkach i zakresach
ruchu, które, międzyinnymi, kształtują cechy motoryczne dziecka.
Oczywiście szanując predyspozycje genetycznie uwarunkowane. Stąd
właśnie wynika wiele nieporozumień.
To są dwie (3) różne filozofie człowieka...
Wzajemnie się uzupełniają, jeno trzeba, aby ktoś pozwolił im się
uzupełniać...
W liście Pani czytam o niejednoznaczności czynników rozwojowych -
jako żywo argument za tym co napisałem. Doktorat UW nie dowodzi, ze
osoba na którą się Pani powołuje bierze po uwage w swojej analizie
wszsytkie czynniki wpływające na nasze obserwacje i wyniesione stąd
wnioski.
W temacie chusty nie da sie pominąć uwarunkowań kulturowych, nawyków
społecznych, poziomu zycia osób, które z chust korzystają. Np.
Mógłbym napisać, ze Afrykanki, kóre nie noszą dzieci w chustach to
kobiety o wyższym statusie społecznym niż te, które w chustach
noszą. A to wiąże się z faktem, ze rodzą więcej dzieci, które są
słabiej przygotowane do samodzielnego życia niż w tej drugiej grupie.
Gorszy dobór naturalny, donaszanie ciąż zagrożonych, większa
przezywalność noworodków itd. Jeżeli chcą Panie rzeczywiście
dyskutować na ten temat to proszę zabrać się do tego naprawdę
poważnie i wziąć pod uwagę WSZYSTKIE czynniki.
Spędziłem w internecie naprawdę tak dużo czasu na wyjaśnianie
swojego stanowiska, ze przestaje to być konstruktywne. Wyjaśniałem
to w artykułach, na Forach, w książce... starczy. Jezeli chcą
Państwo podyskutować na ten temat zapraszam na jakieś - ograniczone
czasowo - spotkanie. Naprawdę, jezeli mam być pożyteczny, wolę zająć
się pacjentami i zgłębainiem zawodowych publikacji, kóre wiodą mnie
do właśnie takich wniosków.
Na koniec, doskonale zdaję sobie sprawę z mechanizmu, kótry
poruszyłem. Wszystkie Panie chcą zrobić wszystko co najlepsze dla
swoich dzieci. Nagle jakiś ktoś mówi, ze to nie do końca jest tak...
Naturalnym mechanizmem - jezeli ktoś jest do swoich racji
przekonany - jest oczekiwanie jasnej argumentacji (rzadko) lub
przeciwstawienie się. Rozumiem. Pozwoli Pani jednak, ze nie będę
przekonywał każdej Pani z osobna, tylko polecę teksty, kótre na ten
temat napisałem.
Nie będe ich przytaczał, to jest dostępne...
Nie zauważyłem tam, żebym poddawał pod wątpliwość zasadność używania
chust. Poddaję natomiast pod wątpliwość sens stosowania niektórych
pozycji u dzieci, które sa niedojrzałe i do tego nieprzygotowane.
Tym bardziej, ze nie jestesmy Afryką i jako wieloletni pracownik
Kliniki Neonatologii i Intensywnej Terapii Noworodka Instytutu Matki
i Dziecka doskonale soibie zdaje sprawę z niezbyt powalającego na
kolana poziomu jakości zdrowia ( w tym parametrów biomechanicznych)
naszej populacji.
Jestem pracownikiem "frontowym" i następstwa, o których piszę lub
mówię, są moim bezpośrednim dośwaidczeniem. To Ja i moi koledzy
rehabilitujemy miesiącami i latami "ofiary" profilaktycznych działań
leczniczych, wojen o mniej lub bardziej naturalne karmienie, zdrowy
rozwój bioderek lub stópek zabetonowanych w cięzkie buciska.
Moglibyśmy rozmawiać na ten temat godzinami.
Nie jest ani moim zamiarem, ani nie jest możliwe, abym Panią
przekonał. Odpowiadam na Państwa pytania i chętnie się spotykam,
ponieważ to mój zawód i moje doświadczenie. Ale proszę nie wymagać
ode mnie, abym na wszystkie Państwa listy odpowiadał w wyczerpujący
i dogłęgnie przekonujący spoóśb. To fizycznie karkołomne, a dodając
aspekt emocjonalny - absolutnie nierealne...
Na koniec, w jednej grupie zawodowej (ortopedów, neurologów,
pediatrów, fizjoterapeutów itp) znajdą Państwo koterie, grupy, które
mają skrajne wobec siebie zdania, używają tych samych lub czasem
innych, zawsze różnie interpretowanych argumentów. Każdy jest
święcie przekonany do swoich racji, a w realu - otwarcie,
najczęściej jednak za plecami - deprecjonują osiągnięcia swoich
kolegów.
Proszę nie oczekiwać zatem, że akurat w sprawie chust, pozycji
żabki, butów lub szerokiego profilaktycznego pieluchowania
specjaliści różnej maści wpadną sobie w ramiona i zgodnie zakrzykną
Eureka. Wiedza jest procesem dynamicznym i jako taki podlega
ciągłemu doskonaleniu. Wiedza również to nie tylko badania, ale też
doświadczenie własne i innych, to równiez dedukcja i ciągła praca u
podstaw.
Chciałbym teraz zająć się właśnie praca u podstaw, zatem pozdrawiam
Państwa serdecznie.
Paweł Zawitkowski

[ithilhin]

pawel.zawitkowski napisał: "Dlatego też właśnie dobór grupy
badanej i porównawczej, dobór warunków badania, a już na pewno
opieranie się na wynikach badań na ten temat - to wszystko - jest
obarczone tak dużym błędem, ze nikt rozsądny nie powoływałby się na
takie wyniki.
Można tego używać do celów marketingowych, ale każde z takich
wyników są tak łatwe do podważenia, ze szkoda nawet o tym gadać."

Panie Pawle, krytykuje pan badania (z ktorymi jak rozumiem zapoznal sie pan w
calosci) przeprowadzone przez uznanych w Europie specjalistow. Z drugiej strony
nie podaje Pan zadnych nazwisk (oprocz swojego) na poparcie teorii, ktore sa
tutaj kwestiami spornymi miedzy nami - to znaczy miedzy czescia uczestnikow tego
forum a Panem (np. dlaczego dziecku ma byc wygodniej jesli material zamiast byc
rozlozonym od jednego dola podkolanowego do drugiego jedynie podpiera jego nogi
w okolicach ud - polecam tak lubiane przez Pana doswiadczenia na wlasnej osobie ;-))

Kiedys w korespondencji z Panem udalo mi sie "wyciagnac" jedno nazwisko i tytul
ksiazki specjalisty patrzacego na problem rozowju malego dziecka z tego samego
punktu co Pan ("Motor Skills Acquisition in the First Year" Lois Bly). Napisalam
i zadalam miedzy innymi takie pytanie (dolaczylam linki do zdjec, ktore
zalaczalam w korespondencji z Panem -
www.tunttarulla.com/images/image3KA.JPG):
Could you please be so kind and answer if from your point of view the wraparound
carriers (like Hoppediz or Didymos) is good for baby aged 0-3 months
(considering the upright position with baby's tummy to wearer's tummy and legs
in "frog" position).

Oto odpowiedzi jakie otrzymalam:
------

[abepe]

Znam spór ortopedzi kontra fizjoterapeuci na przykładzie dzieci z
MPDz - ortopedzi np. zlecają podcinanie ścięgien i gips,
fizjoterapeuci twierdzą, że to marnowanie czssu, który można by
poświęcić na ćwiczenia. To samo doryczy wstrzykiwaniu botoxu. I
filozofia fizjoterapeutów jest mi bliższa niż ortopedów.

A jak ocenia Pan wiedzę lekarzy ze specjlizacją rehabilitacja
medyczna na temat układu ruchu nie jako układu statycznego, ale w
ruchu? Bo moja szefowa z taką specjalizacją spytana o chustę -
poparła ją. Po Pana wypowiedzi mam świadomość, że powinnam dopytać o
szczegóły - pozycje, wskazania, wiek dziecka. Bardzo jestem ciekawa
jej opinii.

[pawel.zawitkowski]

Gratuluję :)
Oniemiałem :) Pamiętam doskonale naszą wyczerpującą korespondencję.
A teraz co do Pani pytania. Nie napisałem, ze Pani Luis Bly
prowadziła badania na ten temat. Podałem Pani namiar na Jej książkę,
którą poleciłem prześledzić i poznać (przynajmniej w częsci)dzięki
temu uwarunkowania rozwojowe niemowląt. To oczywiście początek, ale
taka właśnie wiedza upoważnia mnie do wygłaszania teorii, kóre nie
są tylko moje. Jestem terapeutą NDT-Bobath i założenia właśnie tej
szkoły Państwu prezentuję...
Jeżeli chodzi o pojmowanie wartości badań randomizowanych i
nierandomizowanych to pozwoli Pani, że utnę tę dyskusję, ponieważ
ktokolwiek, kto się na tym zna uznałby moją argumentacjję i nie
podnosiłby tego wątku ponownie. Błagam, to pusta dyskusja. Badania
nierandomizowane są obarczone tak wielkim marginesem błędu, że nie
można ich traktować jako wyroczni. Zapraszam Panią na spotkanie
17.11. w kościele Św. Anny w Warszawie, chciałbym uciąć tym samym
naszą dyskusję. Potem oczywiście będzie Pani mogła opisać efekty
tego spotkania na Forum :) MOje obowiązki zawodowe i głód życia poza
internetem nie pozwala spełnić oczekiwań wszystkich Państwa.
Musiałbym siedzieć w necie od rana do wieczora. Dyskutowaliśmy juz
naprawdę dlugo :) Nie podejmuje się przekonać Pani, ponieważ chyba
nie ma takiej możliwości :) Poza tym, naprawdę nie mam takich
ambicji, aby przekonać wszystkich :) Tak wiele już napisałem na te
tematy, że mógłbym się jedynie powtarzać. Acha, autorytety sa po to
by je obalać. Jedne mają rację, inne nie ... :) ... Powodzenia.
Paweł Z.

[mal_art]

Dziękuję za odpowiedź - nadal nie bardzo się z Panem zgadzam, ale przynajmniej
wiem, "na czym stoję". Oczywiście z interpretacją badań, o których pisałam,
można się nie zgadzać, można wysuwać zastrzeżenia co do sensowności takich
porównań w ogóle (zgadzam się, że noszenie dzieci w chustach to tylko jeden z
wielu czynników wpływających na rozwój dziecka - tak afrykańskiego, jak
europejskiego i każdego innego). Po prostu odwołałam się do własnej wiedzy o
rozwoju dziecka, którą nabyłam, zapewniam, poza kręgami chustowymi (a już
zwłaszcza marketingowymi). Zgadzam się też z faktem, że moje wykształcenie nie
jest wystarczające żebym mogła brać udział w dyskusjach specjalistów, czy
podważać Pana doświadczenia i wiedzę (zresztą od początku nie było to moim
zamiarem - cenię sobie zresztą Pana zdanie w wielu innych kwestiach). Ale jak
sam Pan napisał, autorytety można obalać, a wiedza wciąż się rozwija.
Mam nadzieję, że uda się wyjaśnić inne moje wątpliwości w trakcie spotkania (jak
pisałam, raczej nie będę obecna, ale liczę na Koleżanki, które na pewno przekażą
nam wnioski płynące z tej rozmowy).
Powodzenia w pracy u podstaw!

[ithilhin]

Panie Pawle, czego owlasciwie Pan mi gratuluje?
Naprawde nie rozumiem tego protekcjonalnego tonu.
Przykro mi, ze sie nie rozumiemy.

W czwartek pracuje, ale mysle, ze osoby tam obecne podejma rzetelna dyskusje z
Panem i mam nadzieje, ze wnioski beda pozytywne.

Dla wyjasnienia:
Ja tez nie napisalam, ze powiedzial Pan, ze pani Bly pisala o chustach. Moje
pytanie dotyczylo:


From: "Gosia Garkowska" <[e-mail]>
To: <[e-mail]>
Sent: Wednesday, October 11, 2006 6:46 PM
Subject: Re: pozycja "zabki"


> Panie Pawle,
>
> bardzo dziekuje za odpowiedz, choc nie ukrywam, bardzo mnie ona
> zdziwila. zwlaszca ten "brak kontroli miednicy, tułowia i główki".
> czy moge gdzies znalezc opracowanie na ten temat?
>
> pozdrawiam
> gosia garkowska


------

[pawel.zawitkowski]

Rzeczywiście trudno nam się porozumieć, uznałem że to niemożliwe
dlatego zaproponowałem ucięcie tego wątku i spotkanie 17.11. Jak się
pewnie Państwo domyślają o godz. 11.00 w czwartki ja również
pracuję... ale jeżeli nie ma innej możliwości - trudno. Śpieszę
potwierdzić, że nie czytałem prac, które Pani przytoczyła :) - nie
mam również tego w planach na nastepne miesiace :) Podobnie jak
pewnie ponad miliona prac naukowych, których nie miałem okazji
przeczytać w tym wcieleniu :) Postaram się w następnym... Zatem
rozumiem, że spełniłem już wszystkie Państwa oczekiwania...
potwierdzając lub nie swoje kompetencje. I to chyba starczy :) Jesze
jedno. Z przytoczonego wątku naszej rozmowy wynika, że polecałem
bardzo lekturę książki Pani Luis Bly, ponieważ uważam, że to jedna z
najlepszych pozycji na temat rozwoju niemowląt. Czy miała Pani
okazję zapoznać się z tą pozycją? Jezeli nie to polecam ponownie tak
na początek tej przygody... Myślę, ze szersze spojrzenie na
uwarunkowania rozwoju niemowląt pozwolą Państwu inaczej spojrzeć na
moje argumenty :)
Teraz pozwolą Państwo, że pożegnam się z tym wątkiem. Pozdrawiam :)
Paweł Z.

[ithilhin]

Dziekuje za odpowiedz.
Ja naprawde nie mialam zamiaru podwazac Pana kompetencji i wiedzy na temat
rozwoju dzieci.
Po prostu skrytykowal Pan badania, ktorych Pan nie znal a na ktorych opiera sie
wiekszosc "chustowego swiata" w Europie. Stad moje zdziwienie.
Ksiazke Louis Bly mam w planach czytelniczych - w Polsce mi ja trudno kupic
przeciez :-) Nie twierdze, ze to jest "zla" ksiazka. Sadze tylko, ze nie ma tam
raczej nic o chustach i noszeniu w chuscie. Bo nie takie jej zalozenia. Na pewno
jest tam wiele cennych informacji na temat rozwoju dziecka. Podobnie jak w Pana
publikacjach na ten temat.
W czwartek przyszlabym z przyjemnoscia - ale oprocz brania urlopu wiaze sie to
dla mnie z wyjazdem do Warszawy, na co w tej chwili nie moge sobie pozwolic (na
urlop tez nie niestety). Zaluje.

Dziekuje za ta dyskusje jak rowniez za cenne uwagi zawarte w poradniku. I za
prace u podstaw - to bardzo potrzebne mlodym, niedoswiadczonym rodzicom.
Pozdrawiam.

[pawel.zawitkowski]

:) Paweł Z.

[petisu]

By Dr. Evelin Kirkilionis
University Freiburg
- // -
Unfounded fear of postural damage by carrying

Very often parents who want to carry their child in carrying devices or carrying slings are warned that it may cause spinal damage, especially if they want to start carrying before the child is able to sit unaided. A longitudinal study of 192 children (Kirkilionis, 1989, 1992) of carrying methods, demonstrating the daily duration of carrying and the start of carrying showed no relationship between carrying in the upright position and an increase in postural damage. There was no increase in the number of spinal abnormalities in children who spent 2 to 2 1/2 hours a day in carrying devices nor among infants who were carried for 4, 5, 6 or more hours daily – some from as early as the first week of life. None of the children later showed postural abnormalities which could be attributed to early carrying. However, by the age of school entry 4 of the 192 children showed slight postural abnormalities which needed no treatment: 2 siblings, who had been carried for 1 1/2 to 2 1/2 hours a day starting from 6 months old showed a slight rounding of their backs. Another pair of siblings presented with a slight scoliosis that had occurred several times on the mothers side. One of these children had been carried between 1 and 2 hours a day, the other 6 to 8 hours (3 further siblings, who had also spent 6 to 8 hours a day as early as in the first two weeks in carrying devices, showed no postural abnormalities) (Kirkilionis 1994a). The number of postural abnormalities in the children of the study does not exceed the percentage of such abnormalities of children at school starting age. This shows that the fear of postural damage is unfounded. There is therefore no need to fear spinal damage in the children. Quite often there were questions regarding back problems for the mothers in the questionnaires. The strain on the back which increases naturally with the growing weight of the child intensifies previously present back problems of the mothers or develops them at that time. This is especially the case if the weight of the child is relatively high when the mother starts carrying. It is therefore also a good idea for these parents to start carrying early, because the lower early weight of a baby limits the strain on the carrying person. The mother can slowly become accustomed to the increasing demand on her body by the growing weight of her child. This results in a kind of firming of the body which at least reduces the strain of carrying.

- // -


To głos "ZA" skopiowany ze strony Didymosa.
Chętnie poczytam jeśli istnieją badania "PRZECIW".



www.gugu-gaga.pl-chusty i różne inne

[guruburu]

Rozwoj dziecka napisała:
"Jak również to, że założyciel tego forum, który jest zobowiązany do
usuwania
umieszczonych na stronach założonego przez niego forum treści
sprzecznych z
prawem oraz innych treści naruszających Regulamin Forum Gazeta.pl.,
nie zwrócił
na ten fakt uwagi.

Miejmy nadzieję, że to zwykłe przeoczenie."

Owszem, niestety nie sledziłam na bieżąco tego wątku, jednak po
przeczytaniu wszystkich wypowiedzi nie widzę postów, ktore nalezalo
by usunąć. Nie trzeba grozić paragrafem - wystarczy zglosić fakt
naruszenia regulaminu Gazety.pl do administratorow forum Agory.

Kirkilionis po polsku

[agamamaani]

www.chustomania.pl/online/chustomania/CiS-web2_chust.nsf/Inhalt/ek_wady_postawy

[crazy-house]

A mi sie bardzo nie podoba, niestety, poziom niektorych wypowiedzi
skierowanych przez forumowe mamy do Pawla Zawitkowskiego.
Szanujmy sie nawzajem.

[kanga_roo]

chciałam dodać jakąś mądrą i wyważoną wypowiedź, ale nie mam czasu.
w każdym razie w/w wacik nieźle mnie ubawił, ale i utwierdził w
nieufności do guru wszelakich.

precz z prawdami objawionymi, niech żyje dyskusja!

pozdrawiam
kanga_roo :-)

[gronek123]

Rzeczywiście trzeba mieć najpierw co powiedzieć, żeby brać udział w dyskusji i
dodawać mądre i wyważone wypowiedzi, bo w niektórych postach ich brak, jak
również kultury osób wypowiadających się.
Hasła typu niech żyje dyskusja bez jakiegokolwiek argumentu, tylko
przyklaskiwanie atakom z pewnością nadaje się na wiec wyborczy.
Żałosne w kontekście osoby szanowanej. A nie uważam, żeby p. Zawitkowski jako
osoba nad wyraz skromna, kiedykolwiek uważał się za guru.
Któremu specjaliście zależałoby, chciało się i miał czas na udzielanie tak
wyczerpujących wypowiedzi biorąc pod uwagę stan i specyfikę polskiej służby
zdrowia? Najlepiej siedzieć cicho i nie wychylać się z szeregu, bo zjedzą rekiny.
I nie jest to atak pod adresem osób na tym forum, które rzeczywiście pragną
zgłębić swoją wiedzę, słuchają argumentów i na nie odpowiadając, ale niektórych
żałosnych wypowiedzi i pustosłowia.

[kanga_roo]

ale mieć co powiedzieć ad meritum czy odnośnie samego wątku?

jeśli to pierwsze, to przykro mi, ale postać i twórczość pana
Zawitkowskiego są mi kompletnie nieznane (telewizor zbanowałam lata
temu, a gazet dzieciowych i poradników prawie nie czytuję). poza tym
nosić w chuście zaczęłam zanim pojawiło się to forum, i do tego
dziecko już pięciomiesięczne, a więc omawiany powyżej problem
pionowania niemowląt młodszych mnie nie dotyczył.

jeśli zaś mówimy o wątku, to zdecydowanie miałabym coś do
powiedzenia; jest to rzecz jasna moja s u b i e k t y w n a i
wrażeniowa ocena całości. jesteśmy na forum, służącym wymianie
poglądów na interesujące nas tematy. poglądy, jak i dyskutujący, są
różni. tu, na chustach, dziewczyny są fajne i otwarte, pełne energii
i inicjatywy, choć IMHO czasem w realu przesadzają z niesieniem
kaganka oświaty ;-) ale wypowiedź p. Zawitkowskiego "dlaczego mnie
tu nie lubią i błotem obrzucają" wydała mi się zdrowo wyrwana z
kontekstu. podobnie jak udzielone mu wsparcie.

rozumiesz, gronek? dla mnie to nie "osoba szanowana" (nie bardziej
niż inne osoby), tylko po prostu użytkownik forum, który wypowiada
się rozwlekle, trochę obok tematu, i czuje się urażony krytyką. po
czym stwierdza, że nie ma czasu na dyskusje :-)

a że z wypowiedzi forumowych (Twojej także) wywnioskować można, że
człowiek ten cieszy się opinią specjalisty i osoby zaufania
publicznego, stwierdzam subiektywnie i prywatnie, że ja nie mam
zaufania do podobnych osób, tak samo, jak do instytucji kreujących
w/w opinie (czytaj: media).

ps. no, ale teraz to już będę musiała z czystej przyzwoitości
poczytać te poradniki :-)

[gronek123]

I życzę Ci, żebyś nigdy nie musiała skorzystać z pomocy tych specjalistów,
którym nie ufasz, którzy nie mają u Ciebie poważania i tak łatwo jest ich
skrytykować na forum, a moim skromnym zdaniem tak wiele robią w kwestii
profilaktyki.
Myślę, że gdyby zapytać pacjentów, którzy trafili bezpośrednio do Pana
Zawitkowskiego, to przynajmniej 90% potwierdzi, że nie rehabilituje na siłę tak
jak niektórzy inni i nie każe umawiać się na kolejne wizyty kiedy nie ma takiej
potrzeby.

Ciesz się więc bardzo tym, że Twoje dzieci są zdrowe i nie musisz zastanawiać
się nad tym, jak i komu zaufać. Bo nie wszystkim jest to dane.

Życzę wszystkim Paniom miłego, konstruktywnego dnia.

:)

[mariken]

wszystko super, ale chyba nie tego dotyczy dyskusja, prawda?

CHYBA schizofrenia jakas ogarnela niektore mamy.!

[ankas4]

Dopiero dzis natknelam sie na ten watek i jestem w szoku... WNIOSEK MAM JEDEN;
dziewczyny, ktore byly na spotkaniu WROCLAWSKIM, a ktore ATAKUJA P.
Zawitkowskiego maja CHYBA schizofrenie - kompletnie wtedy nie kwestionowaly
tego co mowil i czego uczyl P. Zawitkowski, a nawet ochoczo wszystkie sie
fotografowaly z usmiechem na ustach ... nie sadze, aby w owych dziewczynach byla
az taka dawka zawisci i obludy i wszystko to moge wyJASNIC jedynie schizofrenia,
bo inaczej nie umiem...Bylam na tym spotkaniu wiec wiem co pisze!
Spotkanie bylo super, wszystkie zagadnienia wyjasniane na spokojnie i wcale nie
glosem medrca, ale zwyklego czlowieka, ktory chce sie podzielic wiedza. P.
Zawitkowski spokojnie i bardzo rzeczowo odpowiadal na pytania z sali, rowniez te
ktore dotyczyly chust, nie sprawial wrazenia czlowieka wszystko-wiedzacego, ale
takiego ,ktory pojecie ma - jednak nie narzuca swojego zdania. DLACZEGO wtedy
zadna z Was nie atakowala , nie pytala , nie dyskutowala??? nie przypominam
sobie, aby ktoras z Was (atakujacych teraz) sprzeciwila sie jakos stanowczo
wyglaszanym pogladom... i z drugiej strony tez nie rozumiem... skoro na tym
spotkaniu P. Zawitkowski wykazal sie wg. niektorych kompletna niekompetencja w
sprawie chust to czemu zadna wtedy nie powiedziala mu tego prosto w oczy????
Smutne to, ze internet daje takie negatywne pole do popisu dla osob, ktore
uwazaja sie za totalne madrale w kwestiach chustowych, nie zarzucam Wam
atakujacym P.Zawitkowskiego tego, ze wszystko wiecie, ale to ,ze jestescie
strasznymi tchorzami chowajacymi sie za forum, byla okazja podyskutowac...
niestety zadna z Was nie skorzystala z tej okazji... . Mam (mamy , bo to opinia
szerszego grona osob) opinie, ze co niektore mamy chustowe wROCLAWSKIE
(PODKRESLAM ,ZE NIE WSZYSTKIE!) specjalnie prowokuja, czekaja tylko na maly znak
aby wylac na innych swoja "wszechsronnosc" i "wielka wiedze", juz nie raz (
podkreslam jeszcze raz ,ze tylko niektore dziewczyny chustowe) podczas seansu
kinowego pokazywaly pogarde dla pracownikow nakazujac im protekcjonalnym tonem
podkrecenie swiatla czy tez przyciszenie dzwieku podczas seansu. Takie
zachowanie razi i tylko z powodu kultury osobistej nikt nie zwrocil uwagi Paniom
chustowym, ze takie zachowanie jest zlym wzorcem dla ich dzieci i ze okazywanie
pogardy innym i rozkazywanie im nie jest najszczesliwszym sposobem na zycie...
jak widac to zachowanie przeniosly niektore mamy chustowe na P.zawitkowskiego i
tylko przykro, ze zrobily wroclawskim mamom taka slaba reklame, i jeszcze
wyjasnie tylko, ze nie uwazam P.Zawitkowskiego za wyrocznie ale uwazam, ze takie
przedstawienie sprawy przez niektore MAMY jakie tu zaisnialo to zwykle
prostactwo i brak kultury.

Ps. Jeszcze raz podkreslam, ze nie odnosilam sie do wszystkich wroclawskich mam
chustowych , sama znam bardzo fajna, ktora uzywa chusty - nie zgadza sie z
pogladami P.Zawitkowskiego ale umie to normalnie i kulturalnie przedstawic.

[beannshi]

Czuje sie wywolana do tablicy :)

Jestem jedna z tych niewychowanych prostaczek z Wrocławia.To ja
bylam na tyle glupia i mam tak totalna schizofrenie ze odpuscilam
sobie publiczne udowadnianie Panu Pawłowi że na chustach to zna sie
raczej slabo, bo po co.Ja to spotkanie pamietam nieco inaczej niz
ty. Pamietam ze toczyla sie dosc zazarta dyskusja na temat
chustowania.Nie czulam jednak potrzeby pojscia na noze w celu
udowodnienia swojej racji.Poza tym mialysmy swidomosc ze na sali sa
tez rodzice nie zainteresowani tematem chust a majacy za to inne
pytani wiec nie chcialysmy w nieskonczonosc zajmowac eksperta jednym
zagadnieniem. A usmiechalam sie i fotografowalam bo naprawde milo
wspominam zarowno to spotkanie jak i Pana Pawła.Nie musze sie z kims
we wszystkim zgadzac zeby go lubic i doceniac.

Przykro mi ze ktos moj albo moich kolezanek ton uznal za
protekcjonalny. Nie mialam takiego zamierzenia zwracajac uwage czy o
cos sie upominajac. Ze swojej strony moge obiecac ze nastepnym razem
postaram sie bardziej zwrocic na to uwage.

Co zas do tchorzostwa, to pozwole sobie jedynie zauwazyc ze latwo
jest chyba nazwac kogos schizofrenikiem, chamem i prostaniem i nawet
sie pod tym nie podpisac, prawda? :)

Pozdrawiam

Anna Beyga - Strzelecka

[ankas4]

MOJ post to odpowiedz do dziewczyn ktore byly na tym spotkaniu a nastepnie je
zjechaly od gory do dolu... Czy Ty to zrobilas?

Napisalam ,ze P.zawitkowski odpowiadal na wszystkie pytania... jesli chodzi o
dyskusje na temat chust to chyba raczej mozna to nazwac atakiem ale odpartym
przez P.Zawitkowskiego , bo potem juz dziewczyny siedzialy cichutko jak
myszki... nie chce mi sie nawet pisac , bo wstyd takie przyklady przytaczac jak
jedna z chustowych mam zadala pytanie jak wiazac chuste i podczas gdy P.
Zawitkowski mowil jak nalezy to robic podkreslila "ale to Pana zdaniem jest
prawidlowo" wiec gdzie logika... skoro zaraz po udzielonej odpowiedzi
zaatakowala ... to po co sie pytala? po co byc na takim spotkaniu skoro wie sie
lepiej... i najsmieszniejsze jest to, ze ja jestem za tym zeby kazdy kierowal
sie swoim rozumiem/ przekonaniem ale po co poznawac opinie kogos innego skoro z
gory sie wie,ze ON NIE MA RACJI!

Strasznie to smutne,ze bardzo fajne spotkanie odbilo sie nieprzyjemna czkawka...
smutne to jest...

[chanastel]

Jak się tak głębiej zastanowię to nawet nie jestem zdziwiona że powstal taki
wątek:) czuło się na tym spotkaniu że pewna grupa ma podejście roszczeniowe.
Chusty niby pytały ale nie słuchały odp bo miały już swoją opinię na ten temat i
prawdę mówiąc na temat biomechaniki nie miały zielonego pojęcia ale jak się do
tego przyznać? osoba która zaczęła ten wątek ma chyba z tym niezły problem-
świadczy o tym reakcja na odp pana Pawła_ "to Pana zdaniem" po co pytasz Kobieto
jak tam kwtujesz odp? Nie sądzisz że to z deka niekulturalne? I pomyśleć że pan
Paweł po spotkaniu powiedział że było to jego najfajnejsze spotkanie do tej pory
a tu taki bekuś i do tego z ulewankiem. Fe nieładnie nieładnie

[padthai]

kto pyta nie bladzi
nie pytaja tylko glupcy
itd
:P

- pytalam, by uzyskac odpowiedz to proste :P
- z dana odpowiedzia nie zgodzilam sie i dalam temu wyraz
- wlasciwie to pan Z powinien powiedziec - moim zdaniem, tak bylo by
uczciwie, bo przeciez to jego zdanie na ten temat, sprzeczne z
zaleceniami solidnych, doswiadczonych i wieletnich producentow oraz
instruktorow ze szkol niemieckich czy francuskich
- nie mowiac juz o tym, ze to nie bylo spotkanie fizykoterapeutow
tylko promocja ksiazki i kazdy mogl zadawac pytania itd
- i... nie widze w tym nic niekulturalnego

- nie dziwie sie tez ,ze byl zadowolony, bo wreszcie cos sie dzialo
i ktos byl zainteresowany, co nie znaczy, ze mogl sie spodziewac
tylko pozytywnych opinii - to byloby naiwne

- i jeszcze tak sie sklada, ze mam swoja opinie na temat chust
niezgodna z panem Z i nie widze nic w tym zdroznego, a pytajac
mialam nadzieje, ze uzyskam satysfakcjonjujaca opowiedz ( co nie
oznacza zgodna z moimi pogladami), niestety pan mnie zbywal np.
kiedy pytalam o kregoslup mowil o mienidcy, a twierdzenie, ze kat
90stp to 180 stp to robienie ze sluchacza idioty

- skoro nie zajmuje biomechanika to nie moge zadawac pytan ????
- pan Z zwraca sie do takich laikow, wiec powinien jasno, tresciwie
oraz wiarygodnie przedstawic swoich racje, by takie jak ja - proste
mamy mogly zrozumiec :PPPP

[padthai]

jak juz wiadomo i ja tam bylam hehe i od tego sie zaczelo :P
- praktycznie to ja zaczelam temat chust
- to na mnie pokazywal jak nie dobrze mam ulozone dziecko, bo nozki
podgiete - glosno powiedzialam, ze wg tylko jego opinii
- na tekst, ze chusty to alternatywa, powiedzialam, ze trudno
nazwac alternatywa cos co trawa juz pare tysiecy lat
- to ja prosilam o zamotanie sie, pan Z tlumaczyl, ze tak szybko i
na chwile, wiec niestarannie
- to ja pytalam o sine jajka i niedostalam odpowiedzi
- to ja pytalam o zabke i nie zgodzilam sie z panem Z, ze kat 90 stp
to nie 180
- to ja mowilam, ze chwyt siusiakowy jest swietny
- to mi pan Z tlumaczyl jak niestabilnej miednicy i jak chwytac na
dziecko sadzajac na biodro
- to ja stalam przez wiekszosc spotkania blisko pana Z i pytalam o
rozne rzeczy
itd

ups pewnie to ja ta niekulturalna :PPPPP

1. cenie sobie pana Z ale nie w temacie chust
2. spotkanie nie dotyczylo chust, wiec byl to watek marginalny
3. nie widze powodu zeby "atakowac" pana Z, nie po to przyszlam do
kina
4. moimi wrazeniami podzielilam sie z osobami, ktore byly tym
zainteresowane - czyli kolezankami z forum
5. z Panem Z - to byla jedynie krotka wymiana zdan,
6. mam prawo do wlasnej opinii, a swoich racji nie musze udowadniac
innym :)

a propo kina i swiatla, za kazdym razem kiedy jestesmy w kinie, a
chodzimy od samego poczatku i obsluga nas poznaje, ustalamy
temperature, swiatlo itd zawsze obsluga pyta, a my zawsze prosimy
to seanse dla nas i do nas sa dostosowywane

jakby co to jestesmy tam praktycznie w kazda srode, a potem mozna z
nami wybrac sie do coffe heaven i pogadac przy kawie o filmowych
wrazeniach, chustach i zyciu

pozdrawiam zszokowana wroclawska mame
i jeszcze raz sie przedstawie - zeby nie bylo, ze kospira :)))
Anna Wennyk

[ankas4]

NIE wiem czemu Pani jest taka z siebie zadowolona, ton w jakim spotkanie zostalo
skomentowane oraz pozniejsze komentarze sa nie do przyjecia jesli chodzi o
kulture wypowiedzi i jezyk dialogu, to tyle na ten temat i do przemyslenia.

[padthai]

ups
jako matka polka powinnam sie biczowac i nie wychylac z kuchni :PPP

[donkaczka]

ankas, ton w jakim piszesz swoje posty dyskwalifikuje Cie jako osobe zdolna do
oceniania kultury wypowiedzi innych osob

[guruburu]

Nieładnie jest bronić czyjegoś dobrego imienia, jak w swoim
przekonaniu czynisz, i zarzucać innym niekulturalny język, szarżując
ze schizofrenią w tutyle. Schizofrenia to poważne zabużenie
psychiczne, nie słowo wytrych a język to
precyzyjne "nieprzeźroczyste" narzędzie.

[ankas4]

Zaburzenie a nie zabuzenie wiec blagam nie pisz mi tutaj o precyzyjnosci........

a co do schizofreni to odpowiedz do tytulu mojego posta masz tutaj:


Schizofrenia (gr. σχίζειν, schizein, "rozszczepić" i gr. φρήν, φρεν-, phrēn,
phren-, "umysł", rzadziej stosowana nazwa – choroba Bleulera, łac. Morbus
Bleuleri, w skrócie MB) – zaburzenie psychiczne zaliczane do grupy psychoz
endogennych. Objawia się upośledzeniem postrzegania lub wyrażania
rzeczywistości, najczęściej pod postacią omamów słuchowych, paranoidalnych lub
dziwacznych urojeń albo zaburzeniami mowy i myślenia, co powoduje znaczącą
dysfunkcję społeczną lub zawodową."


Koncze juz dyskusje, wiem wiem... Wy i tak nie przyjmujecie innych argumentow, a
jeszcze jedno faktycznie bardzo cenicie inna wiedze P.Zawitkowskiego :) a
swiadczyc o tym cala ta dyskusja... mysle ze P.Zawitkowski rowniez czuje sie
doceniony.....:)

[tulipowna]

jestem zdumiona twoja wiedza temat tego, co inni mysla, wiedza i czuja
- gratuluje przenikliwosci!

[donkaczka]

guruburu jak na osobe obcojezyczna i zagraniczna wlada polskim bardzo dobrze, a
nie takie bledy sie na forach widuje

dla pana PZ to obciach miec takich obroncow, wiec faktycznie zmykaj z dyskusji,
i tak nic nie wnosisz poza halasem i obrazaniem dyskutantek

[beannshi]

Mowiac szczerze argumentow w twojej wypowiedzi nie zauwazylam.
Raczej sporo negatywnych emocji i mnostwo obelg.To nie sztuka bronic
kogos obrazajac innych.

A w kwestii kultury wypowiedzi nie pozostajesz moim autorytetem :)

Pozdrawiam cieplo wciaz anonimowa kolezanke

[guruburu]

Masz rację, walnęłam pięknego orta. Tyle tylko, że błąd
ortograficzny w tym wypadku nie zmienia znaczenia słowa, więc
jakkolwiek jest rażący, nijak się ma do precyzji wypowiedzi.

[beannshi]

Dobra dobra, nie badz taka zachlana i nie bierz tak wszystkiego na
siebie :) Ja tez czuje sie jak najbardziej wywołana :)

[guruburu]

Gronek123 napisala:
"Myślę, że gdyby zapytać pacjentów, którzy trafili bezpośrednio do
Pana
Zawitkowskiego, to przynajmniej 90% potwierdzi, że nie rehabilituje
na siłę tak
jak niektórzy inni i nie każe umawiać się na kolejne wizyty kiedy
nie ma takiej
potrzeby."

A czy to jest na temat?

[donkaczka]

no nie jest, zwlaszcza ze o pozachustowej wiedzy pana Z wypowiadamy sie bardzo
dobrze

to troche jak twierdzic, ze jesli ktos piecze pyszne miesa to i ciasta sa super
i z zachwytem wcinac zakalec

Gronek

[mal_art]

Gronek - mam wrażenie, że zapędziłaś się w obronie kogoś, kto obrony aż tak
bardzo nie potrzebuje.
Nikt tu nie kwestionuje autorytetu Pana Zawitkowskiego jako specjalisty od
rehabilitacji dzieci. Nikt nie odbiera mu zasług, przecież już w pierwszych
postach padają słowa że jest dobrym specjalistą, fajnym facetem, lubi dzieci a
dzieci lubią jego - ja ze swej strony czułabym się zaszczycona, gdyby tak
powiedziano o mnie (też pracuję z dziećmi). Po prostu część poglądów tego pana
nie odpowiada naszej wiedzy i naszym doświadczeniom. Czerpiemy tę wiedzę i
doświadczenia z innych niż P. Zawitkowski źródeł, w tej chwili w wielu
dziedzinach wiedzy jest przecież sytuacja taka, że eksperci i autorytety nie
zgadzają się ze sobą i mają całkowicie odmienne poglądy na wiele spraw. My
oczywiście do miana autorytetów pretendować nie możemy, ale mamy prawo do
własnej opinii.
Jak rozumiem, miałaś kontakt z P. Zawitkowskim przy okazji problemów ze zdrowiem
Twojego dziecka - życzę mu zdrowia, a P. Zawitkowskiemu sukcesów w pracy
zawodowej. Nie musimy się zgadzać, ale możemy szanować - i naprawdę tu na forum
nie ma braku szacunku. Jest tylko różnica poglądów.

[donkaczka]

a desant przybyl stad:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=43618&w=74118984&a=74118984
no prosze, niefajne jestescie wroclawskie dziewczyny
wiadomo, kazda chustomama to wcielenia pokory i uleglosci

:))))

[beannshi]

Ehh.... Najbardziej ubawila mnie opinia jednaj z Pan ze "te"
chamskie chustowe mamy z wroclawia przy blizszym poznaniu okazuja
sie niefajne. Nie przypominam sobie zebym ktorakolwiek z atakujacych
mnie tu osob poznala osobiscie. No ale schizofreniczce moze sie to
chyba zdarzyc, prawda? :)))))

[padthai]

desant (dobre:))) przybyl z lipcowek 2007
teraz rozumiem
przypomnialam sobie pewna sytuacje z kina
Na seansie zaledwie kilka mam. Ja i kolezanki z dziecmi raczkujacymi
i chodzacymi reszta z nieruchawkami, no i konflikt interesow. One
chcialy by bylo ciemno, a my wrecz odwrotnie ( to chyba ten tryb
roszczeniowy :P). Jak na ironie ustapilysmy.
Poza ta krotka wymiana zdan nie przypominam sobie, bym miala okazje
poznac te panie blizej.

Zdaje sie, ze stajemy sie - jako mamy chustowe, ktore nie kryja
swoich pogladow i ktore latwo dostrzec w tlumie i zapamietac -
osobami publicznymi hehehe, wiec...
musimy sie liczyc z roznymi opiniami o nas :PPPPPPPP

[aurinko]

donkaczka napisała:

> a desant przybyl stad:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=43618&w=74118984&a=74118984
> no prosze, niefajne jestescie wroclawskie dziewczyny
> wiadomo, kazda chustomama to wcielenia pokory i uleglosci
>
> :))))


Bez przesady, jedna jaskółka wiosny nie czyni, więc jaki to desant ;-)

[donkaczka]

srodnocne skojarzenia, wybacz, ale tylko zalinkowalam, bo pisanie "lipcowki"
byloby zbyt rozlegle

donkaczka

[patrice7]

donkaczka napisała:

> a desant przybyl stad:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=43618&w=74118984&a=74118984
> no prosze, niefajne jestescie wroclawskie dziewczyny
> wiadomo, kazda chustomama to wcielenia pokory i uleglosci

A kim Ty jestes zeby nas Wrocławskie mamy oceniac?

[donkaczka]

a gdzie tu ocene widzisz?

to Ty pisalas o wroclawskich chustomamach "te dziwczyny (niektore oczywiscie)
mogac je poznac osobiscie naprawde sa niefajne.
a szczegolnie ich tryb roszczeniowy..."

a swoja droga kim musialabym Twoim zdaniem byc zeby oceniac? mysle za masz jakas
odpowiedz skoro sama sie do takich ocen posuwasz

[patrice7]

przeciez to ty napisalas "...> no prosze, niefajne jestescie wroclawskie
dziewczyny..." znasz mnie zeby oceniac czy jestem fajna czy niefajna?
Piszac o (niektorych) chustowych mamach mialam okazje "poznac" je sosobiscie
wiec pisze jakie odniosłam wrazenie i wyrazilam swoje zdanie.
Moge prawda?

[anifloda]

Ale Donkaczka, z tego co zrozumiałam również pisała to li i jedynie do
wrocławskich chustowych mam, także w zasadzie się zgadzacie :-PPP.

[donkaczka]

kazdy czyta jak umie, trzeba sie wyjatkowo postarac zeby tak dziwnie zrozumiec
to co napisalam

wiadomo, ze piszac na forum chustowym zwracam sie "wy" do lipcowek ;PP

[beannshi]

Kasia, daj spokoj. Sarkazm to chyba pojecie obce Patrice. Widac
przeciez jak bardzo serio podchodzi do sprawy ;)

[beannshi]

A ja po raz kolejny pytam kiedy i gdzie mialysmy okazje sie poznac?
Bo wyraznie mnie m.in. masz na mysli. A ja nie przypominam sobie
abysmy mialy przyjemnosc.

[donkaczka]

a ja mam jeszcze jedno srodnocne przemyslenie


wlasciwie to my, matki powinnysmy sie poczuc obrazone przez pana PZ w tej calej
dyskusji
zaden lekarz, zadnej specjalizacji nie traktowal z gory mojej wiedzy o moim
dziecku, mojej opini nt jego rozwoju, moich teorii nt przyczyn alergii, czy
zachowania
jako matka jestem traktowana jako najlepszy obserwator, bo 24 dobowy, mocno
skupiony na swoim dziecku

zdarzylo mi sie popelnic bledy: pielegnacyjne, zywieniowe, wychowawcze, ale na
biezaco oceniam skutki i naprawiam bledy bo nikt doskonaly nie jest
gdybym miala choc cien podejrzenia, ze chustowanie mojemu dziecko szkodzi w
jakimkolwiek aspekcie, nie byloby mowy o noszeniu
ale ani moja obserwacja, ani opinie pediatry tego nie powtierdzaja

moje chustowane od urodzenia w PIONIE dziecko rozwija sie fenomenalnie, juz jako
5 tygodniowy maluch z podziwem zostalo okreslone jako "symetryczne", z tygodnia
na tydzien widac nowe umiejetnosci



tu zderza sie nasza praktyka z teoriami i tylko teoriami pana Zawitkowskiego, bo
jak rozumiem ani z pionizacja ani z wczesnym chustowaniem nie ma on doswiadczen
trzeba nie lada tupetu, by tak duza grupe doswiadczalna po prostu spuszczac po
schodach, posilkujac sie stwierdzeniem, ze sie na neuroczymstam nie znamy, wiec
nie mozemy ocenic..

no nie, nie musze byc psychologiem dzieciecym, by wychowywac swoje dziecko,
litertura i serce matki wystarcza, nie musze byc alergologiem, literatura,
obserwacja i wsparcie (tak wsparcie, to matka jest sila napedowa) lekarza wystarcza
i nie musze byc fizjoterapeute, zeby czuc i widziec, ze chustowanie jest
fenomenalnym sposobem na kontakt z dzieckiem, litertura, moje doswiadczenia na
tym polu oraz opinia pediatry mi wystarcza



a do polemiki zmusza mnie tylko fakt, ze jak osoba medialnie rozpoznawalna swoim
nastawieniem i nierzetelna opinia nt chust wyrzadza pan szkode chustowanie w
Polsce i dzieli mamy na chusciarska sekte i reszte
ze szkoda dla reszty oczywiscie :))

[visenna2]

Ja miałam bardzo podobne przemyślenia:)
Gdyby można było całkowicie polegac na wiedzy lekarzy/rehabilitantów
czy kogo tam jeszcze, to nie powstawałoby tyle różnych formalnych i
nieformalnych grup rodziców mających dzieci z różnymi chorobami,
wymieniających się literaturą, badaniami, wszelkimi informacjami,
spostrzeżeniami, doświadczeniami z leczenia. Wystarczyłoby zasięgnąć
porady lekarza/rehabilitanta bo ON WIE i już.
Ale często zdarza się że o pewnych zagadnieniach rodzice mają
większe pojęcie i szerszą wiedzę niż lekarze opiekujący się ich
dzieckiem. Mimo, że rodzicom brak ugruntowanej medycznej "wiedzy
ogólnej" i stosownych tytułów naukowych.
Pan Paweł wyraźnie dał nam do zrozumienia za kogo nas ma:) Z
badaniami Kirkilionis, czy innymi niemieckimi (w Niemczech z tego co
wiem chusty zbadano najlepiej bo są tam znane długo) się nie
zapozna - sam napisał. Ze zdobytej przez siebie wiedzy wysnuł
wnioski i ich się trzyma.
Tak się zastanawiam...
W swoim poradniku odsyła na strony internetowe dotyczące użytkowania
chust - na jakie??? Na wszystkich z jakimi do tej pory się spotkałam
(z wyjątkiem bebelulu) pokazane jest ułożenie takie jak my stosujemy
a on krytykuje:) Ja mam tu dysonans poznawczy:)

[mal_art]

Też mi się wydaje, że nie potrzeba mieć doktoratu ani nawet magisterki z
pedagogiki, psychologii ani medycyny, żeby wychowywać dziecko ;-)
Zresztą, jak zostało to już w tej i innych dyskusjach wspomniane,
rehabilitancji, fizjoterapeuci i ortopedzi też mają różne poglądy na wiele
spraw, ci od Vojty patrzą czasem krzywo na tych od Bobathów itd. Nie mam
pojęcia, jakie jest podejście do chustowania innych szkół terapii (jak rozumiem,
Pan Zawitkowski wypowiada poglądy szkoły NDT Bobath) - ale ja nie jestem
wyznawcą żadnej z tych szkół, co daje mi błogosławioną wolność wyboru tego, co
robić powinnam.
Czego i pozostałym dyskutantom życzę.
Aha, drobny dopisek o schizofrenii - to naprawdę OKRUTNE, że nazwy chorób i
zaburzeń psychicznych funkcjonują nam w języku jako wyzwiska. Ciekawe czy pani,
która pierwsza użyła tego określania, kiedyś widziała schizofrenika. Nie życzę
jej, żeby choroba ta dotknęła kogoś z jej bliskich. I nie wiem, w czym ona
dostrzega schizofreniczność - w tym, że nie wszyscy podzielają poglądy p.
Zawitkowskiego, czy w tym, że mają śmiałość przyznawać się do tego publicznie?

[bebelulu]

Drogie Panie,

Moim skromnym zdaniem zaczyna dochodzić do paradoksu obarczania Pawła
Zawitkowskiego, jego skromnej osoby (tylko przez to że głosi swoje opinie)
odpowiedzialnością za tworzenie rozłamów. A może Wasze podejście jest zbyt
emocjonalne do tej sprawy? Przecież nikt nie zmusza do słuchania jego opinii i
poglądów.

Często nam zarzucacie, że Bebelulu to dobry marketing, za co bardzo dziękuję, bo
to raczej komplement. Może Wam się to nie podobać, ale w moim odczuciu jest to
marketing etyczny, opierający się na wiedzy i opinii specjalisty, a nie własnych
badaniach i eksperymentach, bo to nie wystarcza do edukowania rynku.
Odpowiedzialność w tym przypadku jest za duża.

Spójrzcie z boku na badania, którymi się podpieracie. To tak jak pasta jakaś tam
jest rekomendowana przez jakieś tam Stowarzyszenie Stomatologów założone przez
firmą produkującą tę pastę. Przez wiele lat pracowałam w marketingu
korporacyjnym i wiem, jak łatwo ze wszelkich badań robionych na zlecenie firmy
jest wyciągnąć to co w danym momencie się sprzeda. Może nie jest to polityczne
co w tej chwili robię, bo jestem marketingowcem, który jednak z wyboru rezygnuje
z tego typu działań. Do Waszej decyzji pozostaje to, w co chcecie wierzyć, bo i
tak kupujecie te czy inne produkty.

Proponuję złapać trochę dystansu do wszystkiego co się robi, bo to odświeża i
nie pozwala popadać w skrajności.

Kończąc tę wypowiedź - świata się nie zbawi. Ważne jest, żeby osoba
wypowiadająca swoje opinie lub firma sprzedająca swoje produkty miała poczucie
zachowania pewnych zasad i etyki.

a ja proponuję dyskusję zakończyć

[agamamaani]

bo się masło maślane robi. i kręcenie się w kółko.
co miało byc powiedziane powiedziane zostało
Amen


Aga mama Ani(16.06.04) i Franka (30.08.06)
kocham, przytulam,noszę czyli o chustach wszystko

[donkaczka]

Drogie Bebelulu,
pan Zawitkowski nie glosi swoich opini w zaciszu domowych. Upowszechnia je w
poradniku, na forum, na lamach pism, w telewizji. Gdybysmy nie natykaly sie na
jego opinie i nie byly czesto zmuszone z nimi polemizowac lub odkrecac, pewnie
serdecznie by nas trącały.

Co do badan, to najwyrazniej nie ma Pan/Pani pojecia o jakie badania chodzi.

[bebelulu]

Forum, na którym głosicie swoje poglądy, również nie jest zaciszem domowym. I
nikt Was nie zmusza do polemizowania.

Możecie głosić swoje poglądy podpierając się swoimi autorytetami, wydać książkę,
gazetę, zrobić program telewizyjny, wszystko co chcecie.

Zupełnie niepotrzebnie wysuwasz argument, że nie wiem o jakie badania chodzi, bo
nie mam zamiarów wojennych, jak również nie jest to argument, który podważa mój
argument dot. zasadność przeprowadzania tego typu badań. Nie mam również
kompetencji do ich podważania, a jedynie pod rozwagę poddaję ich zasadność. To
czy ktoś w nie wierzy jest jego sprawą, tak samo jak nie każdy wierzy w poglądy PZ.

Taka puenta i do zobaczenia 17.01 mam nadzieję, w miłej atmosferze.

Bo nawet jeżeli nasze poglądy są różne, można spróbować podyskutować spokojnie
tak jak udało nam się to zrobić z Mysią.

Pozdrawiam serdecznie

Bebelulu!

[ithilhin]

Badania, na ktore sie powolujemy nie byly wykonane na zlecenie firmy
produkujacej chusty :-)

To tak jakbysmy uznali, ze Pawel Zawitkowski poleca pozycje noszenia na zlecenie
i "pod firme" Bebelulu.
Wielokrotnie pisalas, ze tak nie jest i nie widze powodow aby zarzucac Ci klamstwo.

Wiec prosze, nie zakladajmy z gory, ze skoro kilka firm produkujacych produkt X
powoluje sie na jakies badania to sa one wykonane w sposob jaki opisalas.

Skoro to o czym piszemy jest uznawane, przez autorytety w Europie a Pan Pawel
radosnie twierdzi, ze nie bedzie poznawal badan, ktorych nie omieszkal
skrytykowac, to sama zobacz w jakim swietle go to stawia...

A szkoda.

Poza tym - my wykazujemy chec poznanaia argumentow "drugiej strony". Pytamy o
zrodla, pytamy o literature. To nie tak, ze nie jestesmy przygotowane do
argumentacji bo nie znamy sie na danej dziedzinie.Ale wiekszosc z nas jest po
studiach, gdzie miala stycznosc z zagadnieniem jak prtzeprowadza sie badania
naukowe, jak sie je analizuje, jak wyciaga wnioski. Ale zeby cos krytykowac,
trzeba to poznac. My tego chcemy - dlatego drazymy i zadajemy pytania. Nie
dlatego, ze znamy z gory odpowiedz. Chcemy po prostu argumentow innych niz "nie
bo nie" i "szkoda nawet o tym gadać".

[bebelulu]

Nie zakwestionowałam badań, tylko napisałam, że można z nich wyciągnąć to co
jest w danej chwili potrzebne.
W zaprezentowanym badaniu danych wyjściowych jest naprawdę niewiele, czyli dobór
grupy docelowej (w jaki sposób, w jakim wieku, z jakich rodzin, etc...),
metodologia badawcza, analiza wyników (kto, w jaki sposób, etc...). Jeżeli
przeprowadza się jakiekolwiek badania ilościowe czy jakościowe to tego typu
elementy powinno się zamieszczać. Chyba że w oryginale gdzieś rzeczywiście to
wszystko zostało zamieszczone i nie ma się do czego przyczepić i podważyć to z
góry przepraszam. Bardzo chętnie bym się z tymi danymi zapoznała.

A mam nadzieję również, że spotkanie 17.01 będzie dobrym momentem do wymiany
poglądów. Z chęcią Ci je nagram, bo wiem, że nie możesz w nim uczestniczyć.

A co do dostosowania pozycji do chust Bebelulu przez Pawła Zawitkowskiego -
argument ten obala fakt, że po pierwsze: w każdej chuście można nosić na różne
sposoby, nie tylko w pozycji leżącej i piszemy od jakiego wieku dana pozycja
jest dopuszczalna, po drugie: wprowadzamy chusty wiązane z tymże zastrzeżeniem,
że w pozycji pionowej od 4 miesiąca.

Jeszcze raz pozdrawiam

Co ten facet w sobie ma, że wzbudza takie emocje??

[traganek]

Nie wiem co Wy w nim tak naprawdę widzicie. Może i jest dobym
rehabilitantem ale znam lepszych. Robi wokół siebie dużo halo i
tyle. A jego książki, wybaczcie ale to chyba dla zupełnych laików.
Gzie nie wejdę na forum, to Zawitkowski. Żałosne

[gronek123]

A na jakiej podstawie oceniasz, że znasz lepszych rehabilitantów? Chodziłaś do
niego z dzieckiem i do innych rehabilitantów, którzy bardziej Ci pomogli? Jeżeli
tak to chętnie poznam.

A co do książki: skoro taka podstawowa rzecz jak zmiana pieluchy wzbudza emocje
na tych forach, to może i podstawy dla laików, ale kto pokusił się o tak
dokładne ich opisanie?

naprawdę po raz kolejny proponuję zakończyć

[agamamaani]

naprawdę ta dyskusja nie wnosi nic nowego . myślę,ze co miałbo być powiedziane
już zostało.

ciąć nie lubię.

Gronek123

[traganek]

Wyobraź sobie, że miałam okazję być u guru Zawitkowskiego z
dzieckiem ale mylnie zdiagnozował moje dziecko i zalecił jedynie
pielęgnację. Moja córeczka ma 21 mcy a dopiero od mca raczkuje,
chociaż ćwiczę z nią od 11 mcy (właśnie dzięki "pielęgnacji" umknęło
nam dużo czasu). Mieszkam na pomorzu, chcesz to dam Ci namiary na
super fachowców:)