(Nie)potrzebna ciuchcia w Markach?

04.11.10, 19:22

Dziś w Mojej Gazecie Regionalnej przeczytałem artykuł "(Nie) potrzebna ciuchcia w Markach?" oraz moje uwagi do tego przedsięwzięcia. Nadal podtrzymuję, że gdy obliczymy całkowity koszt nie tylko zakupu ciuchci, lecz jej remont przygotowujący do oglądania, sprowadzenie (transport), opłata za zamknięcie dróg transportu, eskorta policyjna, tory bez nasypu, piknik, fotograf, itd. to całkowity koszt wynosić może około 0, 5 mln zł. Czy stać było gminę w okresie przedwyborczym na taki luksus jest zastanawiające. Można było kupić ciuchcię i zmagazynować ją na terenie komunalnym (fabryka) a później z okazji i możliwości finansowej po remoncie udostępnić mieszkańcom zwiedzanie.
Obecnie po wielkiej fecie otwarcia, ciuchcia służy, jako miejsce ubikacyjno - publiczne aż strach wejść do środka i przejść obok taki smród.
Czy oto mieszkańcom chodziło? Dlaczego nikt o prawdziwych kosztach i rzeczywistych faktach poniesionych przez gminę nie informuje mieszkańców?
Warto wskazywać prawdę nie tylko klaskać.

Kiedy znudziła Ci się obecnej władzy pycha głosuj na JACKA ORYCHA
    • puljan Re: (Nie)potrzebna ciuchcia w Markach? 04.11.10, 21:07
      Nie jestem zwolennikiem burmistrza, ale pomysl jest dobry. Ciuchcia ładnie wyglada
      i troche dodaje kolorytu beznadziejnie szarej tej częsći Marek. Ma to znaczenie bo
      tędy przejeżdza codziennie wiele tysięcy samochodów.
      Co do kosztów, to chyba drogo Pan to szacuje.
      Podobne ciuchcie widziałem tez w Krakowie albo we Wrocławi (obok Dworca Świebodzkiego
      jeśli zna Pan choć trochę Wrocław).
      Co do utrzymania w czystosci to by się zgadzało z moją skrajnie złą opinią o mieszkańcach Marek zakładając że uogólnianie ma sens i że to mieszkańcy Marek nasikali do tej ciuchci.


    • mdzalewscy1 Pan dzisiaj sikasz na tą ciuchcie i ona śmierdzi. 04.11.10, 22:26
      jestem młodym markowianinem i nie mam sentymentów do tej ciuchci, ale uważam że takie rzeczy kształtują charakter, miasto musi mieć historię, coś indywidualnego, charakterystycznego, wolę ciuchcię niż pomnik. Pan dzisiaj sikasz na tą ciuchcię i ona śmierdzi. Z szanowaniem historii to jest jak z szanowaniem naszych dziadków, Pan byś swego oddał do domu starców(fabryka) ja nie... Gdybym ja bym był władnym miasta (nie startuję w wyborach) jeszcze inaczej bym zrobił, wybudowałbym ekstra fontannę w parku i ogarnąłbym tą rzeczkę, super ławeczki, stoliki, pół miasta w lato bym co łykend tam zaciągał, i ile by było krytyki ?. Każdy pchajacy do koryta by mnie krytykował, że fontanny buduje i tyle to kosztuje. Pokory może przyszły radny..............
      • j.w.orlowski Re: Pan dzisiaj sikasz na tą ciuchcie i ona śmier 05.11.10, 07:36
        Prawdę mówiąc gdyby nie ten parowóz, to co moglibyśmy zaproponować gościom zwiedzającym nasze miasto? – Powiedział na sesji jeden z radnych.
        Czyżby naprawdę Marki nie miały nic do zaoferowania?
        Nie jestem młodą osobą, jeździłem tą ciuchcią do pracy. Nauczono mnie też szacunku do każdej osoby nawet tej , która może mieć inne zdanie. Przekazano informację, że gdy w domu brakuje chleba nie kupuje się drogich zabawek. Wiem, że moja postawa budzi wiele kontrowersji, lecz jestem zdania, że gdy brakuje chodników, kanalizacji, istnieją dziurawe dachy w mieszkalnych budynkach komunalnych, brak placów zabaw dla dzieci to ciuchcia symbol przedwojennego bogactwa nie powinien być wzorem do naśladowania. Dokąd się cofamy? Jestem zdania, że taki parowozik jako pomnik powinien stać w centralnym placu zabaw i rozrywki a nie być chlubą Marek. Pokory i historii proszę Mnie nie uczyć, bo dzięki moim sinym plecom dziś wielu młodych może mówić odważnie i bez konsekwencji.
        • k-skorpion Re: Pan dzisiaj sikasz na tą ciuchcie i ona śmier 05.11.10, 11:45
          j.w.orlowski napisał:
          Pokory i historii proszę Mnie nie uczyć, bo dzięki moim sinym plecom
          dziś wielu młodych może mówić odważnie i bez konsekwencji.

          Oho, ho ale teraz to się Pan wygłupił Panie Orłowski. Zupełnie jak Niesiołowski. Czy Pan wie ilu ludzi wtedy zginęło za kraj. Ilu zostało kalekami do końca życia. Ilu wykończono psychicznie, że dzisiaj to wraki nie ludzie. Co to są sine plecy. Poleżałbyś Pan w szpitalu kilka miesięcy to moglibyśmy pogadać. Jak masz Pan tak walczyć o ten stołek to ja pomimo że jestem zatwardziałym przeciwnikiem obecnej władzy i jesteś Pan w moim okręgu, to ja na Pana nie zagłosuję. Zresztą czym Pan jako były radny może się pochwalić. Co Pan zrobił dla tego miasta. I proszę nie wyliczać że Pan był przeciw bo od tego nic nie przybyło. Ja np. Pana zapamiętam jako walczącego o biedne psy w sylwestra. To ma być postawa radnego. Proszę mnie nie rozśmieszać. Zresztą cała Rada jest do wymiany więc nie wiem po co Pan startuje. I ciekawi mnie też co Pan robił ze swoją dietą Radnego. Taki Pan dbały to czemu nie oddawał Pan np. na biednych . Ale po co? Tysiączek z haczykiem na haczyki się przydał co? I prosze mnie źle nie zrozumieć. Moim skromnym zdaniem tu potrzebni są ludzie z pomysłami, z kasą, z wykształceniem pomocnym miastu i z j....i. Tylko dlatego że ktoś ma parcie na stołek nie daje mu prawa do bycia Radnym. Panu i nie tylko już dziękujemy.
          • j.w.orlowski Re: Pan dzisiaj sikasz na tą ciuchcie i ona śmier 05.11.10, 12:00
            Hm, Hm, Hm. Jestem za a nawet przeciw. :)
        • mdzalewscy1 takie myślenie nic nie da 05.11.10, 16:08
          j.w.orlowski napisał:
          gdy w domu brakuje chleba nie kupuje się drogich zabawek
          ,

          niestety takie krótkowzroczne myślenie nic nie da, dopóki jest bieda w Markach i na Świecie, dopóki dzieci w Kenii głodują, to my teoretycznie nic nie powinniśmy robić ponad stan. Ja bym się mógł pod tym podpisać obydwoma rękoma, ale to utopia i socjalizmu, jeśli mamy mieć takich Radnych z takim myśleniem to ja dziękuje. Pan powie, że nie jest Socjalistą ?, to może definicja " pojęcie, odnoszące się do prób zmniejszenia nierówności społecznych...promowanie idei sprawiedliwości społecznej" - wiemy dobrze, że to się nie uda nigdy, bo próbowano to w całych Państwach. Pan mówi hasło wyborcze - plac zabaw ? - popieram, tylko że używając Pana argumentów, to ten plac będzie szybko zniszczony jak ciuchcia obsikana.

          Jak ja bym chciał zagłosować na Kogoś z jakimś konkretnym planem (nawet lekko kontrowersyjnym), a nie na takich od placu zabaw, asfaltowania i kanalizacji. Jeśli znacie kogoś to dajcie mi znać. Oddam swój głos i moja rodzina, dobre i parę głosów. Generalnie to bym ogłosił jakiś konkurs na rozwój miasta w formie późniejszego głosowania internetowego. Pozdrawiam wszystkich podobnie myślących i nie tylko....
          • gosha_1 Re: takie myślenie nic nie da 05.11.10, 16:39
            a ja zdecydowanie wolałabym tę kanalizację, drożne przepusty w rowach melioracyjnych i asfaltowanie, a nie rozważania nad wyższością placu zabaw nad ciuchcią (choć jest potrzebny). dlaczego? a no dlateg, że co burza lub poprostu długotrwały deszcz na dworze to zastanawiam sie czy już będę miała w domu basen czy jeszcze nie... mimo działających i wypompowujących wodę z posesji pomp... i nie jestem jedyna
            • mdzalewscy1 kanalizacja i tak będzie 05.11.10, 17:58
              i To nie chodzi o to aby jej nie było, a zamiast tego była "fontanna", tylko widzisz sukces ma wielu ojców i dzisiejsi kandydaci na Radnych, którzy nie mają wizji, małpują hasła Kanalizacja, i inne rzeczy które i tak będą, bo to nie nieuniknione, to populizm, dany Radny nie robi łaski iż popiera projekt poprawy mediów, infrastruktury.... Ja jak czytam ulotkę, gdzie główne hasła kandydata to kanalizacja , asfaltowanie i obwodnica to wyrzucam do śmieci , bo wiem że taki ktoś nic sobą nie reprezentuje jako pomysł na Marki. Zasiądzie w tej radzie i będzie pionkiem-symulantem.
              • j.w.orlowski Re: kanalizacja i tak będzie 05.11.10, 18:24
                W tej sytuacji mam szansę na dodatkowy głos gdyż nadal chce podtrzymywać swoje słowa wypowidziane cztery lata temu:
                • Marki to nie sypialnia dla Warszawy, lecz żywy organizm, którym trzeba się opiekować i o niego dbać.
                • Majątek komunalny ma służyć dla dobra mieszkańców, a nie urzędnikom dla utrzymania etatów.
                • Obywatel to nie „petent” a osoba, której należy się szacunek.

                • kalidor Re: kanalizacja i tak będzie 05.11.10, 20:20
                  Jak dla mnie frazesy. Jak juz jeden z przedmowcow zauwazyl. Kazdy teraz pisze o kanalizacji. Przypuszczam, ze na koniec nowej juz kadencji kanalizacja obejmie cale miasto. Wtedy beda mowic, ze to wlasnie im to zawdzieczamy? Takich przypadkow mozna podac kilka. W takim zacofanym miecie jakim sa Marki ciagle bedzie cos przybywalo i czesto nie bedzie to zasluga radnych, burmistrza itd. Ja chce konkretow. Najlepiej ze sposobem sfinansowania. I to tez nie w stylu "unia". Bo do tego trzeba napisac wniosek i musi on zostac zaakceptowany. Czemu nikt nie mowi o kosztach budowy kanalizacji. Z tego co wiem nie sa male. Ilu mieszkancow Marek bedzie stac na przylaczenie sie do miejskiej kanalizacji? Maja brac kredyty? Czyli jeszcze wiekszy koszt tylko rozlozony w czasie? Co bedzie w przypadku gdy do kanalizacji przylaczy sie 1/3 mieszkancow? Czy we wniosku o dofinansowanie wpisano, ze bedzie okreslona liczba beneficjentow? Jesli tak to co w przypadku gdy nie podlaczy sie odpowiedniej ilosci domow na czas? Przypuszczam, ze moze byc problem. Czemu nikt takimi rzeczami sie nie zajmuje?
                  • j.w.orlowski Re: kanalizacja i tak będzie 05.11.10, 20:25
                    Nie frazesy lecz rzeczywistość znajdziesz pod adresem: www.radnimarek.pl/
                  • tomt3 Re: kanalizacja i tak będzie 05.11.10, 21:08
                    Akurat wodociąg i kanalizacja to mój ulubiony temat. A w tym temacie moim ulubionym tematem :) jest właśnie finansowanie tych luksusów. Dlaczego mieszkańcy Marek płacą za założenie wodociągu i kanalizacji a dlaczego mieszkańcy np.takich Duczek (specjalnie podałem taką małą miejscowość ) - również pow.wołomiński już nie?A też mają. W innym wątku już pisałem o tym że w aglomeracji warszawskiej i w okręgu 50 km od stolicy to chyba tylko Marki mają te udogodnienia za takie duże pieniądze,bo komuś się nie chciało, ktoś się nie douczył, ktoś nie dopilnował, a generalnie to wszyscy mają w .. poważaniu bo mieszkańcy i tak zapłacą i niech się jeszcze cieszą że w ogóle dostali. Kiedyś stałem w korku i z nudów czytałem telebim na urzędzie a tam wołami napisano że w 2011 będzie kanalizacja w Markach, czy jakoś tak. Ale dlaczego nie napisano że będzie to kosztować ponad 10tys złotych każde gospodarstwo domowe? Ano nie napisano dlatego ,że to wstyd. Dziwi mnie również to ( a może nie powinno) że wielokadencyjny burmistrz i wieloletni radni mają jeszcze szczelność lub bezczelność kandydować na jakikolwiek urząd w tym mieście. A jeszcze bardziej dziwią mnie ludzie którzy na nich głosują. Tym bym zafundował wodociąg i kanalizację 3x drożej, 3x więcej dziur w drogach, i 3x więcej podatków(tak na zaś).
                    • kalidor Re: kanalizacja i tak będzie 06.11.10, 08:56
                      tomt3 napisał:

                      >. Kiedyś stałem w korku i z nudów czytałem telebim na urzędzie a tam wołami napisano że w 2011 będzie kanalizacja w Markach, czy jakoś tak. Ale dlaczego nie napisano że będzie to kosztować ponad 10tys złotych każde gospodarstwo domowe?

                      Czy to żart? 10.000? Wiec skad ta astronomiczna suma na budowe wodociagu? Ludzie maja sie tez dokladac do budowy rur w ulicy? Czy tylko przylacza od tej rury do domu? No chyba, ze ktos wpadl na pomysl, ze za czesc tej kasy sfinansuje asfaltowanie ulic.
                      • marecki1971 Re: kanalizacja i tak będzie 06.11.10, 10:10
                        To chyba jakaś plotka, żeby ferment zrobić. Nigdzie nie widziałem takiej informacji. Jak znam, życie koszty trzeba będzie ponieść, ale raczej nie aż takie. Masz gdzieś informacje o tych Duczkach? Może właśnie dlatego, że to małą mieścina to dostali pieniądze nawet na rury do domów?
                        • tomt3 Re: kanalizacja i tak będzie 06.11.10, 11:03
                          Nie jest to plotka. Link poniżej. Mało tego, ma być przymus na założenie. I łaskawie uchwalono też, że może to być pokryte pożyczką. Dotyczy to kanalizacji. A wodociąg kosztuje w granicach 5tys. złotych(5000x razy drożej niż gdzie indziej, kanaliza 10000x).Wszystko to zawdzięczamy obecnym radnym (pewnie nie wszystkim) i wielokadencyjnemu burmistrzowi. A co do tych Duczek, to znajomy mieszka w pobliżu,a okoliczne wsie też mają te luksusy za darmo. Zresztą jak pisałem wcześniej mało kto nie ma, a jeżeli już, to jest to kwestia może tysiąca złotych.Ale każdy ma tak, jak sobie zasłużył. Widocznie my zasłużyliśmy sobie na takie władze.
                          www.marki.net.pl/rada-uchwalila-regulamin-czystosci-1850#more-1850
                          • stearyna Re: kanalizacja i tak będzie 06.11.10, 16:36
                            Może tak być, jak piszecie.
                            A moze będzie tak, jak u moich Rodziców, którzy mają prawie hektarową działkę rekreacyjną ok 2 km w głąb lasu z kilkoma innymi właścicielami.
                            W tym roku rozpoczęto tam, w tej gminie następny etap unijnej inwestycji.
                            Rodzice skrzyknęli się z sąsiadami i poszli nękać wójta, po miesiącu zgodzono się na dodatkową nitkę, zrobiono im projekt i kazano w ciągu miesiaca wpłacic całość przed rozpoczęciem inwestycji /aby nikt się potem nie wycofał!/
                            Wszyscy biegiem pogonili wpłacić całe 1200 zł /jeden tysiąc dwieście złotych/.
                            Projekt na taką inwestycję z doprowadzeniem do domku dla każdego domku osobno podobno kosztowałby ok 4 tys zł bez materiałów i robocizny.
                            Podłączenie zrobiono latem :) a w studni zapewne śpią już żaby
                            • tomt3 Re: kanalizacja i tak będzie 07.11.10, 10:55
                              Do stearyny- czy myślisz, że w Markach na każdej ulicy będą się skrzykiwać sąsiedzi żeby było taniej?I jak nawet się by tak stało to będzie taniej? Porównujesz miasto do paru domów na działkach rekreacyjnych? Od takich rzeczy są władze miasta. Znaczy się powinny być. Każdy podłączający się do kanalizacji (będzie przymus) zabuli minimum 10 tys.złotych. Tak za luksusy w XXI wieku płaci się w Markach.
                              • stearyna Re: kanalizacja i tak będzie 07.11.10, 17:15

                                Czytając to forum odnoszę wrażenie, że skrzyknęliby się niejedni aby kogoś zagryźć
                              • kasia_de Re: kanalizacja i tak będzie 07.11.10, 18:01
                                niektórzy nie mają wyjścia i skrzykiwać się muszą;

                                ponieważ projekt kanalizacji powstał kilka lat temu, domy, które powstały w ostatnich latach nie są w nim uwzględnione. Dodatkowo "wydolność" kanalizacji będzie zbyt mała w stosunku do aktualnych potrzeb i niektórzy mieszkańcy nabyć będą musieli jakieś pompy (przepompownie?).
                                Szczegółów jeszcze nie znam, bo wodociąg mieszkańców nie informuje o szczegółach. Jeżeli więc uwzględnić koszt projektu, wykonawstwa, pomp itp to trudno będzie się zmieścić w 10 000. Porozumienie z sąsiadami będzie szansą na redukcję kosztów. Dodam, że w planie zagosp. przestrzennego w mojej okolicy podłączenie do kanalizacji jest obowiązkowe, zgoda na szamba jest tymczasowa do czasu powstania kanalizacji
                                • tomt3 Re: kanalizacja i tak będzie 07.11.10, 18:54
                                  Jeżeli byłby taki projekt, który nie zakłada rozwoju miasta i to na wiele wiele lat, to byłby to taki bubel, że ktoś za niego odpowiedzialny nieźle by za niego "beknął". Bo co, powstaje kilka nowych domów i trzeba budować nową przepompownię?To niemożliwe. Chociaż w Markach nie można być tego pewnym. Dla mnie najistotniejsze jest to, że to ma tyle kosztować. Dzięki nieudolności władz będziemy tak dużo płacić, jak nikt inny w okolicy(jeżeli w o gole się tam płaciło), tak samo jak było z wodociągiem. I dlaczego nikt z władz tego nie mówi w swojej gazetce reklamowe ?Jak są tacy dumni z tej inwestycji to powinno być napisane że budujemy wam kanalizację i od każdej rodziny, pod przymusem wyciągniemy na ten cel minimum10tys złotych.
                                  żródło:
                                  www.marki.net.pl/rada-uchwalila-regulamin-czystosci-1850#more-1850
    • radwis Re: (Nie)potrzebna ciuchcia w Markach? 09.11.10, 14:08
      Oczywiście, że niepotrzebna. Kto podpisał fakturę/y? To jest czyste marnowanie publicznych, czyli m.in. moich pieniędzy. Zrzucić te osobę z urzędu będzie można już niebawem.
Pełna wersja