Kanalizacja w Markach - wniosek o dofinansowanie

[rafal.redel]

Przeczytałem właśnie opublikowany w BIP-ie wniosek o dofinansowanie budowy
kanalizacji w Markach z funduszu spójności UE:

marki.bip.ornak.pl/pl/bip/artykuly/px_wwfs_01.pdf
Optymistyczny wniosek to taki, że gdyby dofinansowania udzielono, to -
przynajmniej według autorów tego wniosku - kanalizacja byłaby w całości
zbudowana już do 2008 roku. Jeśli natomiast budowa nie byłaby dofinansowana,
pada we wniosku data 2020 (czyli załamka).

Z dwóch przedstawionych wariantów budowy sieci na oko zupełnego laika
rozsądniejsza wydaje się budowa własnej oczyszczalni niż odprowadzanie do
Czajki - inwestycja tańsza (wg przestawionej analizy), można podejrzewać, że
w przyszłości i koszty eksploatacji miałyby szansę być niższe niż opłaty na
rzecz oczyszczalni w W-wie (gdyby rozsądnie tym zarządzano).

Ciekaw jestem, czy wie ktoś może, gdzie miałaby być zlokalizowana marecka
oczyszczalnia przy wyborze wariantu 1? Czy po oczyszczeniu woda wpływałaby do
rzeczki Długiej, czy gdzie indziej? Będę wdzięczny za informacje.

p.s. Czyli decyzja Rady co do wyboru wariantu już w maju tego roku, w
przyszłym roku planowane rozpoczęcie prac. Zatem w ciągu roku - dwóch będzie
też wiadomo, jakie podjąć decyzje osobiste.

[man72]

Tak się składa, że coś tam słyszałem o wariantach budowy w Markach kanalizacji.
Kwestia lokalizacji ewentualnej oczyszczalni jest znana już od dawna, i dziwię
się że są jeszcze osoby, które tego niewiedzą. Ma być ona zlokalizowana w
bezpośrednim sąsiedztwie cmentarza przy ulicy Bandurskiego, a dokładniej na tej
dużej zakrzaczonej łące, która przedzielona jest na pół rowem melioracyjnym.
Zaczyna się przy murach cmentarza a kończy się przy drodze dojazdowej przy nowo
otwartej hurtowni mrożonek „REN”. Od strony ul. Bandurskiego będzie naprzeciwko
zakładu kamieniarsko - pogrzebowego, który znajduje się na zakręcie. Myślę, że
jest to dosyć dokładny opis lokalizacji, i nie sprawi nikomu problem jej
zlokalizowanie.
Budowa oczyszczalni jest opłacalna, jeżeli nie powtórzy się sytuacja jak
obecnie trwająca w Wodociągu Mareckim tzn. obsadzanie przez radnych
ważniejszych stanowisk przez synów, córki, zięciów itd. i towarzyszące temu
ogromne pensje.
Jeżeli chodzi o dofinansowanie, to Marki na pewno dostaną pieniądze z funduszy
strukturalnych UE (inna nazwa to fundusz spójności) jeżeli poprawnie wypełniły
wniosek tzn. napisano sensowny i realny do wykonania biznes plan,
zagwarantowano w budżecie miasta pieniądze na pokrycie 10% kosztów inwestycji,
posiadają dobrze rozplanowane etapy inwestycji.

[rafal.redel]

man72 napisał:
(...)
> Budowa oczyszczalni jest opłacalna, jeżeli nie powtórzy się sytuacja jak
> obecnie trwająca w Wodociągu Mareckim tzn. obsadzanie przez radnych
> ważniejszych stanowisk przez synów, córki, zięciów itd. i towarzyszące temu
> ogromne pensje. (...)
Zainteresowało mnie to, co powyżej napisałeś, bo wg. strony
wodociagmarecki.pl stan zatrudnienia w spółce Wodociąg Marecki to tylko
4,25 etatu plus 3 osoby na umowę-zlecenie. Rzeczywiście te etaty są obsadzone
przez rodziny radnych? Czy Twoje informacje są pewne? Jest to o tyle dla mnie
ważne, że - o ile Twoja informacja się potwierdzi - chciałbym wziąć to pod
uwagę w następnych wyborach samorządowych. Bardzo bym Cię w związku z tym
prosił o podanie szczegółów: jeśli nie chcesz tutaj, to poprzez e-mail
([e-mail]).

[man72]

Jestem gotów wyjaśnić na publicznym forum tą kwestię, gdyż uważam że powinni
się ujawniać się takie sprawy. Jednak na początku zastrzegam, iż poniższy tekst
i opisane sytuacje wiem z opisu byłego radnego, który pełnił ta funkcję przez
ostatnie dwie kadencje, i choć teraz niepełni już tej funkcji zdarza mu się
dowiedzieć paru „pikantnych” szczegółów z życia naszego miasta. Nie ponoszę
żadnej odpowiedzialności za ewentualne sprzeczności.
Otóż sprawa „Wodociągu Mareckiego” jest bardzo dziwna. Jest to spółka miejska,
ale sposób jej funkcjonowania i finansowania wydaje się bardzo dziwny i
niejasny. We wszystkich miasta w Polsce jest tak, że to właśnie dyrekcja
wodociągu buduje sieć wodociągową za własne pieniądze, natomiast w Markach sieć
wodociągowa budowana jest za pieniądze z budżetu miasta i oddawana bezpłatnie w
ręce przedsiębiorstwa wodociągowego. Efekt jest taki, że pieniądze publiczne
wydawane są na inwestycje nie leżące w gestii samorządu, a „Wodociąg Marecki”
nie ponosi żadnych kosztów, a zgarnia tylko zyski. Z tego co wiem w Wodociągu
Mareckim pracownicy mają ogromne pensje, jak na obecną sytuację w Polsce. Nawet
zwykła sprzątaczka zarabia tam około 2000zł. Pensje dyrekcji są wielokrotnie
wyższe. Wodociąg dlatego szczyci się tak niskim zatrudniem ponieważ do
większości spraw powynajmowane ma firmy tzw. podwykonawców. Są to często jak
już pisałem rodziny niektórych radnych. Osoby te porostu zakładają jednoosobowe
firmy i w świetle sprawa świadczą np. usługi biurowe za ogromne pieniądze. Jest
to wpełni legalne i zgodne z prawem, a wszyscy wiedzą ile ma to wspólnego z
uczciwością. Tymi radnymi są osoby, które w poprzedniej kadencji łącznie z
obecnym burmistrzem sprawowali w Markach władzę pod szyldem AWS. Kiedy
notowania AWS-u były bardzo niskie opuścili oni szeregi tej partii i założyli
własne lokalne ugrupowanie i z jego list dostali się ponownie do Rady Miasta.
Pragnę zwrócić uwagę na jeszcze jedną sprawę: Czy nie jest to dziwne, że
większość przetargów na wykonanie wodociągów wygrywa firma mieszcząca się przy
ul. Sosnowej w Markach. Wykonanie zajmuje im bardzo dużo czasu, gdyż robią to
bardzo wolno, długo blokując czasami nawet połowę ulicy. Jednak najgorsze jest
to, że tygodniami pozostawiają ogromne dziury po środku ulicy, które są
kompletnie nie oznakowane i grożą poważnym uszkodzeniem samochodu. Jakimś
dziwnym trafem, kiedy dzwoni się do Urzędu Miasta w tej sprawie, jakoś nigdy
nie ma kompetentnej osoby która mogła by na ten temat z nami porozmawiać, a sam
UM nawet nie stara się interweniować w tej sprawie u wykonawcy robót. Jak
widać ten wianuszek wzajemnych powiązań jest bardzo dziwny i niejasny.

Jednak jeżeli ktoś chce mogę opisać jeszcze jedną niejasną „koalicję” w Markach
jaką są Urząd Miasta – Proboszcz Parafii św. Izydora w Markach – właściciel
zakładu kamieniarskiego mieszczącego się na zakręcie ulicy Bandurskiego. Moja
sąsiadka osobiście doświadczyła „wojny” jaką musiała stoczyć z tymi
instytucjami kiedy chciała pochować ojca na pobliskim cmentarzy pomijając
właśnie księdza proboszcza oraz właściciela zakładu kamieniarskiego. Efekt był
taki, że grożono jej nawet wytoczeniem procesu sądowego oraz interwencją
policji podczas ceremonii pogrzebowej na cmentarzu. Jednak opiszę to szerzej i
dokładniej jeżeli będą chętni.

[k.bychowski]

man72 napisał:

> Nie ponoszę
> żadnej odpowiedzialności za ewentualne sprzeczności.

Jak w takim razie traktować twój tekst??
Jako beletrystykę, ploteczki maglowe, czy jakoś inaczej???

> Otóż sprawa „Wodociągu Mareckiego” jest bardzo dziwna. Jest to spół
> ka miejska, ale sposób jej funkcjonowania i finansowania wydaje się bardzo
> dziwny i niejasny. (...)
> Efekt jest taki, że pieniądze publiczne
> wydawane są na inwestycje nie leżące w gestii samorządu,

To znaczy twierdzisz że Rada Miasta nie ma wpływu na Spółkę,
która jest w 100% własnością miasta??
Ciekawe w takim razie jest to że to Rada Miasta zatwierdza taryfy za wodę:
marki.bip.ornak.pl/pl/bip/rada_gminy/sesje/sesja_06
Można tam znaleźć takie dość konkretne dane dotyczące zysków spółki:
"5% zysku w przypadku ścieków i 1,6% zysku z opłaty za wodę." itd...

> a „Wodociąg Marecki”
> nie ponosi żadnych kosztów, a zgarnia tylko zyski.

marki.bip.ornak.pl/pl/bip/rada_gminy/sesje/sesja_06
Można tam znaleźć takie dość konkretne dane dotyczące zysków spółki:
"5% zysku w przypadku ścieków i 1,6% zysku z opłaty za wodę." itd...

> Z tego co wiem w Wodociągu Mareckim pracownicy mają ogromne pensje
> zwykła sprzątaczka zarabia tam około 2000zł. Pensje dyrekcji są wielokrotnie
> wyższe.

Zadałem sobie nieco trudu i znalazłem w BIPie informacje
o tych "ogromnych pensjach dyrekcji" - i wcale nie uważam żeby były ogromne.
Mam nadzieje, że wiesz o czym piszesz: dyrekcja jest jednoosobowa - tak dla
ścisłości.


> Wodociąg dlatego szczyci się tak niskim zatrudniem ponieważ do
> większości spraw powynajmowane ma firmy tzw. podwykonawców. Są to często jak
> już pisałem rodziny niektórych radnych. Osoby te porostu zakładają
> jednoosobowe firmy i w świetle sprawa świadczą
> np. usługi biurowe za ogromne pieniądze.

GDZIE KONKRETY????????

> Jednak opiszę to szerzej i
> dokładniej jeżeli będą chętni.

Opisz tylko konkretniej jeśli łaska bo z tego co napisałeś
dotychczas wynika że "świstak siedzi i zawija je w te sreberka".

[rafal.redel]

Zgadzam się z Krzysztofem: ja też prosiłbym o bardziej konkretne przedstawienie
sprawy polegającej - jak rozumiem z Twojej wypowiedzi - na zlecaniu przez
wodociąg marecki prac spółkom złożonym z członków rodzin radnych. Na razie nie
przedstawiłeś tego dostatecznie jasno.

Choć zgadzam się z Tobą, że - gdyby rzeczywiście tak było - jest to (nawet
jeśli zgodne z prawem) niegodne radnego i (oczywiście w razie posiadania
naprawdę pewnych informacji) warto brać to pod uwagę przy wyborach.

Co do innych poruszonych przez Ciebie spraw - wydaje się, że - tak jak pisze
Krzysztof - jednak nasze miasto ma pełną kontrolę nad spółką Wodociąg Marecki,
tak więc tu nie widzę problemu. Uważam także, że pensje dyrekcji powinny jednak
być - jak to określasz - "wielokrotnie wyższe" niz 2000 złotych - w przeciwnym
razie nie dałoby się zatrudnić nikogo kompetentnego, gdyż osoba na stanowisku
kierowniczym w przedsiębiorstwach prywatnych (przynajmniej w tych kilku, w
których zdarzyło mi się dotychczas pracować) również zarabia "wielokrotnie
więcej" niż 2000 zł. Choć oczywiście nie jest to warunek wystarczający by w
jednostce publicznej pracowała osoba kompetentna - potrzebna jest jeszcze wola
zatrudniających, z czym niestety w sektorze publicznym nie jest najlepiej.

[k.bychowski]

rafal.redel napisał:
> Choć zgadzam się z Tobą, że - gdyby rzeczywiście tak było - jest to (nawet
> jeśli zgodne z prawem) niegodne radnego i (oczywiście w razie posiadania
> naprawdę pewnych informacji) warto brać to pod uwagę przy wyborach.


;-)))
Hmm
A mogłbyś jeszcze raz - bez wielokrotnie, wielokrotnie złożonych zdań.
;-)))

[rafal.redel]

k.bychowski napisał:
> Hmm
> A mogłbyś jeszcze raz - bez wielokrotnie, wielokrotnie złożonych zdań.
> ;-)))

A Ty myślisz, że to takie łatwe? Zawsze miałem problem z klarownym
przekazywaniem swoich myśli (co podobno źle świadczy o klarowności samych
mysli, ale cóż poradzić). No nic, spróbuję tym razem zdaniami złożonymi
najwyżej jednokrotnie (bo samymi pojedyńczymi to chyba nie dam rady):

Uważam, że powiązania rodzinno-towarzyskie przy wydatkowaniu publicznych
pieniędzy to nic dobrego. Nawet, jeśli nie są łamaniem prawa. Radnych nie
rozlicza się tylko z niełamania prawa.
Na razie Man72 nie przedstawił konkretów. Jeśli jednak te konkrety przedstawi i
dadzą się one zweryfikować, [sorry, muszę złożyć jeszcze raz] to będę brał to
pod uwagę w następnych wyborach samorządowych. Jeśli nie będzie to wyglądało na
przypadek, to na radnych do takich dwuznacznych sytuacji dopuszczających ja
głosował nie będę.

[nie wiem, czy było choć trochę jaśniej :-)]

[man72]

Jako zwykły mieszkaniec miasta nie mam żadnych szans na dotarcie do
wiarygodnych dowodów. W to co napisałem można wierzyć lub nie. Są to opowieści
byłego radnego i nie mogę i nie biorę odpowiedzialności za ich zgodność z
prawdą. Ale skoro wszyscy uważają, że to co napisałem jest nieprawdą to proszę
o odpowiedz na pytanie: Dlaczego praktycznie wszystkie przetargi na budowę
wodociągów wygrywa ta sama firma? Jej usługi są delikatnie mówiąc niezbyt
efektowne, mieszkańcy skarżą się na niedoróbki ich pracy, a UM udaje że nie
widzi problemu. Takich pytań można mnożyć nie tylko w sprawie przetargów, ale
także innych spraw. Marki są małym miastem ,w którym interesy lokalnych firm i
władz lokalnych wzajemnie się przenikają, co prowadzi do niejasnych sytuacji.
Natomiast co do samych radnych, to musze przyznać, że znam kilku osobiście, a o
innych wiem z opowiadań. I jako bezstronny człowiek powiem tylko że wśród
obecnych radnych moim zdaniem jest tylko jedna osoba, która kandydowała na to
stanowisko nie dla pieniędzy, ale z chęci poprawy życia w Markach. Jest to
osoba zamożna, więc nie zależy mu na tych 900zł, jakie dostaje radny. Z
przyczyn prawnych nie mogę oczywiście podać jej imienia i nazwiska, ale duża
liczba osób będzie wiedziała jeżeli powiem że mieszka w okolicach ul.
Grunwaldzkiej to zapewne o kogo chodzi. Moim zdaniem jest to naprawdę uczciwy
człowiek, który nie trafił swoje stanowisko dla pieniędzy, o czym można się
przekonać czytając protokoły z posiedzeń Rady Miasta czy Komisji Gospodarczo-
Budżetowej.

Jednakże nikt nie zarzuci, że dziwne powiązania pomiędzy Urzędem Miasta –
Proboszczem Parafii św. Izydora – a Zakładem Kamieniarsko-Pogrzebowym z
ul.Bandurskiego są czymś wymyślonym. Są to powiązania czysto finansowe, a wiem
od nich od mojej sąsiadki, która próbowała walczyć z tą „mafią” i skończyło się
tym że mieszkaniec Marek został pochowany w Ząbkach. Jest to niestety smutna
historia o przenikaniu się wspólnych interesów kościoła, władz samorządowych
oraz przedsiębiorców prywatnych. Nadal deklaruję chęć przedstawienia tej
dziwnej historii – gwarantuję, że po jej lekturze inaczej spojrzycie na władze
naszego miasta.

[stary.pustelnik]

man72 napisał:
> Dlaczego praktycznie wszystkie przetargi na budowę
> wodociągów wygrywa ta sama firma?

I to mnie też zaciekawiło. I postanowiłem sprawdzić w ogólnie dostępnym BIP
A oto wyniki:

1. postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego na budowę wodociągu w
technologii PE ul. Miedzianej (1=186,5 mb. Dn =110) w Markach.
przeprowadzone w trybie przetargu nieograniczonego wygrała firma:
Zakład Hydrauliczny Szczepan Grzesiuk
08-210 Platerów Kisielew 69
Otwarcie ofert - 05.06.2003
ogłoszenie wyników - 09.06.2003
marki.bip.ornak.pl/pl/bip/oferty_przetargowe/przetarg_14
2. postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego na:
budowę wodociągu w technologii PE ul. Partyzantów (1=188 mb. Dn =110) w
Markach.
przeprowadzone w trybie przetargu nieograniczonego wygrała firma:
Zakład Hydrauliczny Szczepan Grzesiuk
08-210 Platerów Kisielew 69
Otwarcie ofert - 05.06.2003
ogłoszenie wyników - 09.06.2003
marki.bip.ornak.pl/pl/bip/oferty_przetargowe/przetarg_15
3.Postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego na:
budowę wodociągu w technologii PE w ulicy Odrowąża (L-990 mb. Dn =110) w
Markach.
przeprowadzonego w trybie przetargu nieograniczonego wygrała firma:
Usługi Ogólnobudowlane
Instalatorstwo Wodno-Kanalizacjne Lech Żbikowski
07-410 Ostrołęka, ul. Sikorskiego 18/4
Otwarcie ofert 18 czerwca 2003 r
ogłoszenie wyników - 18 czerwca 2003 r
marki.bip.ornak.pl/pl/bip/oferty_przetargowe/przetarg_21
4. Postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego na:
budowę wodociągu w technologii PE ul. M.C. Skłodowskiej (1=344 mb. Dn =110) w
Markach.
przeprowadzonego w trybie przetargu nieograniczonego wygrała firma:
Zakład Hydrauliczny Szczepan Grzesiuk
08-210 Platerów Kisielew 69
Otwarcie ofert nastąpi dnia: 18 czerwca
ogłoszenie wyników - 18 czerwca 2003 r
marki.bip.ornak.pl/pl/bip/oferty_przetargowe/przetarg_22
5. Postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego na:
budowę wodociągu w technologii PE w drodze osiedlowej od ul Gen Zajączka do ul.
Wilczej
(1=381 mb. Dn =110) w Markach, przeprowadzone w trybie przetargu
nieograniczonego wygrała firma:
HYDRO-INSTAL Mirosław Szczepanik
05-270 Marki ul. Szczęśliwa 23a
Otwarcie ofert nastąpi dnia: 18 czerwca
ogłoszenie wyników - 18 czerwca 2003 r
marki.bip.ornak.pl/pl/bip/oferty_przetargowe/przetarg_23
6. postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego na:
budowę wodociągu w ul. Promiennej ( od ul. Okólnej do ul Kresowej ) w Markach,
przeprowadzone w trybie przetargu nieograniczonego.
Usługi Ogólnobudowlane
Instalacje Wodno Kanalizacyjne
Lech Żbikowski
07-410 Ostrołęka
ul. Sikorskiego 18/4
Otwarcie ofert 10 października 2003
ogłoszenie wyników - 14 października 2003r
marki.bip.ornak.pl/pl/bip/oferty_przetargowe/przetarg_55
Ponieważ było tylko 6 przetargów na budowę sieci wodociągowej, starczyło mnie
dwóch rąk aby policzyć:
3 przetargi - firma Grzesiuk
2 przetargi - firma Żbikowski
1 przetarg - firma Szczepanik

[k.bychowski]

man72 napisał:
> Dlaczego praktycznie wszystkie przetargi na budowę
> wodociągów wygrywa ta sama firma?

Tzn która z wymienionych przez starego.pustelnika jest tą jedną???

[stary.pustelnik]

k.bychowski napisał:

> Tzn która z wymienionych przez starego.pustelnika jest tą jedną???

Przyznam się panie Krzysztofie że nie wiem o co chodzi w tym wszystkim.
Przecież Man72 napisał 17.04.2004 12:30 wyraźnie: "większość przetargów na
wykonanie wodociągów wygrywa firma mieszcząca się przy ul. Sosnowej w Markach"

Chyba że w BIP kłamią okrutnie. Ale w to jakoś nie mogę uwierzyć, znając
technologię budowy systemu biuletynów od strony informatycznej. Sadzę że i pan
jako fachowiec w tej branży (informatycznej oczywiście) podzieli moją opinię. .

[k.bychowski]

man72 napisał:
> Jako zwykły mieszkaniec miasta nie mam żadnych szans na dotarcie do
> wiarygodnych dowodów.

I to jest właśnie bzdura!
Nie chodzi ot w co wierzymy bądź nie. Chodzi o to że jeśli masz takie
"straszliwe informacje" to zanim opublikujesz je na forum zadaj sobie nieco
trudu żeby je sprawdzić. Jak?
Wyślij maila do urzędu z kilkoma pytaniami typu:
Ile zarabia sprzątaczka w Wodociągu Mareckim?
Ile zarabia dyrektor Wodociągu,
a ile Wodociąg wydaje rocznie na "usługi biurowe".
Jak dużo przetargów wygrała firma z ulicy Sosnowej?
Wyślij takie pytania, wyślij ten list również do Rzeczpospolitej Mareckiej,
Portalu Społeczności Marek i kilku innych gazet.
Jeśli odpowiedź nie będzie satysfakcjonująca to wtedy krytykuj na forum.

Ja tylko namawiam do tego żeby pamiętać, że Wodociąg Marecki czy UM to są
konkretni żywi ludzie i zanim publicznie oskarży się kogoś o nieuczciwość
to trzeba trochę popracować. Inaczej to co piszesz to po prostu magiel
i nie dziw się że ktoś "nie wierzy".

Rozumiem że twoja wypowiedź na forum jest wyrazem troski o publiczne pieniądze,
ale myślę że droga zaproponowana przeze mnie jest znacznie skuteczniejsza w
obronie tychże.
Poza tym po coś w końcu są lokalne media, czy "Ustawa o dostępie do informacji
publicznej" (czy jak ją tam prawnicy zwą).

[zxc56]

Panie man72 nie musi pan niczego udawadniac, to co pan pisze to jest kropla w
morzu. Prosze sprawdzic w jaki sposob pan Kuć wszedł w posiadanie 6 h ziemi
przy ul. Kurpińskiego 2 to jest wizytówka pana Werczyńskiego. Więc to nie tylko
wodociągi. Widać pan Burmistrz jest bardzo aktywny, tylko nie tam gdzie trzeba,
być może tak się robi biznes w Markach. Dziwię się bardzo osobą które bronią
tego człowieka.

[stary.pustelnik]

zxc56 napisał:

> Panie man72 nie musi pan niczego udawadniac,

To po co wywoływać temat?

> Dziwię się bardzo osobą które bronią tego człowieka.

Dla wyjaśnienia - nie bronię żadnego konkretnego człowieka, bronię pewnej
zasady, która obowiązuje w cywilizowanych kręgach ludzi rozumnych -
odpowiedzialności za swoje słowa.
Jeśli mam postawić komuś jakieś zarzuty, to muszę być przekonany o ich
słuszności i potrafić je udowodnić, choćby częściowo.
Ale nie zaczynać od mijania się z prawdą w podstawowych sprawach.

Jeśli dziś nie zareaguję kiedy opluwacie Kowalskiego, nie podając żadnych
konkretów, to jutro zaczniecie opluwać mnie, moją żonę, dzieci, itd.
Też w poczuciu bezkarności i braku jakiejkolwiek odpowiedzialności za słowa,
ponieważ nikt nie zareaguje. Jest to chyba proste jak budowa młotka.

[slaw]

Ze swojej strony dodam, że zwykle zakład wodociągowy od przyłączających się
pobiera dodatkową opłatę - partycypację w kosztach budowy sieci. Wodociąg
Marecki takiej opłaty nie pobiera - to zaleta finansowania budowy sieci przez
gminę.

Mnie Wodociąg Marecki miło zaskoczył - warunki przyłączenia do sieci zostały
wydane w ciągu dwóch czy trzech dni i żadnych nacisków na "swoich wykonawców"
nie było. Dla porównania Zakładowi Energetycznemu w Wołominie wydanie warunków
zabrało to półtora miesiąca czasu pomimo ustawowego terminu 14 dni na wydanie
warunków przyłączenia do sieci energetycznych.

[rafal.redel]

Wybacz Man'ie - rzuciłeś najpierw twierdzenie o zatrudnianiu rodzin radnych
przy pracach na rzecz Wodociągu Mareckiego, jednak mimo deklaracji, że "jesteś
gotów wyjaśnić sprawę na forum publicznym" nie przedstawiłeś żadnego dającego
się zweryfikować konkretu. Zatema - póki co - nie mogę potraktować tej
informacji poważnie.

[stary.pustelnik]

man72 napisał:

> Jestem gotów wyjaśnić na publicznym forum tą kwestię, gdyż uważam że powinni
> się ujawniać się takie sprawy.

Dobrze, puściłeś świadomie lub nie olbrzymiego bąka, więc jedźmy dalej z
tym "koksem".

> Otóż sprawa „Wodociągu Mareckiego” jest bardzo dziwna.
> Jest to spółka miejska, ale sposób jej funkcjonowania
> i finansowania wydaje się bardzo dziwny i niejasny.
> We wszystkich miasta w Polsce jest tak, że to właśnie dyrekcja
> wodociągu buduje sieć wodociągową za własne pieniądze,
> natomiast w Markach sieć wodociągowa budowana jest za pieniądze
> z budżetu miasta i oddawana bezpłatnie w ręce przedsiębiorstwa
> wodociągowego.
> Efekt jest taki, że pieniądze publiczne
> wydawane są na inwestycje nie leżące w gestii samorządu,
> a „Wodociąg Marecki” nie ponosi żadnych kosztów,
> a zgarnia tylko zyski.

A teraz co do stwierdzeń:
> Efekt jest taki, że pieniądze publiczne
> wydawane są na inwestycje nie leżące w gestii samorządu,

Proponuję zajrzeć pod adres:
isip.sejm.gov.pl
Dz.U. 1990 Nr 16 poz. 95
USTAWA z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym
Rozdział 2
Zakres działania i zadania gminy
Art. 7.
1. Zaspokajanie zbiorowych potrzeb wspólnoty należy do zadań własnych gminy.
W szczególności zadania własne obejmują sprawy:
.........................................
3) wodociągów i zaopatrzenia w wodę, kanalizacji, usuwania i oczyszczania
ścieków komunalnych, utrzymania czystości i porządku oraz urządzeń sanitarnych,
wysypisk i unieszkodliwiania odpadów komunalnych, zaopatrzenia
w energię elektryczną i cieplną oraz gaz,
........................................

I wszystko jasne?

A teraz idźmy dalej
> We wszystkich miasta w Polsce jest tak, że to właśnie dyrekcja
> wodociągu buduje sieć wodociągową za własne pieniądze,
> natomiast w Markach sieć wodociągowa budowana jest za pieniądze
> z budżetu miasta i oddawana bezpłatnie w ręce przedsiębiorstwa
> wodociągowego.

Proponuję szybki numerek:
google>wodociągi>szukaj

Mamy wszystkie zakłady wodociągowe z całej Polski na ekranie łącznie z ich
wersjami BIP, strukturą własnościową, itd, itp.

Nie chcę więcej komentować. Puszczanie w eter wiadomości, bez choćby
minimalnego ich sprawdzenia, obraża mnie jako czytelnika. Czy naprawdę można
sądzić, że forum czytają półgłówki którzy nie potrafią znaleźć źródłowych
informacji?
Na co liczył Twój informator?

[zxc56]

A propo spółki Burmistrz-Proboszcz-Zakład Kamieniarski-Agencja Nieruchomości
pan Kuć-Wodociągi,itd, wiedzą chyba prawie wszyscy, co tu więcej dodac. Panie
man72 proszę opisać tą sprawę sąsiadki.Pozdrawiam.

[man72]

Otóż sprawa sąsiadki jest ewidentnym przykładem, jak jeden prywatny
przedsiębiorca monopolizuje za zgodą Urzędu Miasta i Proboszcza większość rynku
pogrzebowego na terenie naszego miasta. Cała historia zaczyna się, kiedy
ojciec mojej sąsiadki trafił do szpitala Praskiego w Warszawie. Był chory na
ciężką i nieuleczalną chorobę, co skończyło się niestety jego śmiercią po około
miesiącu pobytu w szpitalu. Miał on dwójkę dzieci: syna i córkę. Jego syn był
księdzem, więc postanowił, że sam odprawi ceremonię pogrzebową nad grobem ojca.
W parafii gdzie pracował miał zaprzyjaźniony zakład pogrzebowy, który świadczył
usługi zarówno pogrzebowe jak i kamieniarskie, a że była to firma tania i
rzetelna postanowił że skorzysta z ich usług. I wszystko było by wporządku,
dopóki nie przyszedł czas na załatwianie spraw urzędowych. Moja sąsiadka udała
się więc do proboszcza, aby wykupić miejsce na cmentarzu. Kiedy proboszcz
dowiedział się, że syn nieboszczyka jest księdzem zażądał 3500zł za wykupienie
miejsca pochówku na cmentarzu. Dodatkowo 500zł za ceremonię w kościele i na
cmentarzu. Na informację, że ceremonię odprawi syn nieboszczyka ksiądz
powiedział, że i tak należy się 300zł za „wynajęcie” kościoła. Moja sąsiadka
usłyszawszy są astronomiczną kwotę, powiedziała, że jeszcze to przemyśli, i
udała się do zakładu kamieniarskiego na rogu Bandurskiego, gdyż tylko tam i u
księdza w plebani są klucze do bram cmentarza. Właściciel zakładu usłyszawszy,
że moja sąsiadka ma już załatwioną całą obsługę ceremonii powiedział, że zanim
wskaże miejsce na cmentarzu, moja sąsiadka MUSI wybrać i zakupić u niego
pomnik, lub zapłacić 300zł tylko za wskazanie palcem miejsca gdzie na cmentarzu
wynajęta przez nią firma ma murować kryptę na trumnę. Oświadczył, że tylko on
może wykonywać prace na cmentarzu, a jeżeli rezygnuje się z jego usług to i tak
trzeba płacić, a jeżeli ceremonia odbędzie się jednak na cmentarzu to osobiście
wezwie policję, a jej wytoczy proces sądowy za wtargnięcie na teren prywatny.
Zbulwersowana tym zachowaniem sąsiadka udała się do Urzędu Miasta, aby zgłosić
zaistniałą sytuację oraz prosić o pomoc urzędu. Kiedy narobiła zamieszania w
Referacie Spraw Obywatelskich jedna z urzędniczek poszła po pewnego mężczyznę.
Elegancko ubrany Pan zaprosił ją do pewnego pokoju, gdzie poprosił o
wyjaśnienie sytuacji. Wysłuchawszy opowieści z szyderczym uśmiechem zaczął
opowiadać że UM nie może nic zrobić, że to nie leży w jego kompetencjach i że
nie kiwnie nawet palcem w tej sprawie. Moja sąsiadka odniosła wrażenie, że
jeżeli nie zapłaci żądanych pieniędzy to będzie mogła pochować ojca, ale pod
płotem cmentarza. Wtedy syn przypomniał sobie, że jeden z proboszczów w Ząbkach
jest jego dobrym znajomym. Bez żadnych problemów ceremonia odbyła się w
kościele i na cmentarzu w Ząbkach, i co najważniejsze bez żadnych dodatkowych
opłat.

Jeżeli ktoś powie, że ta historia jest nie jest przykładem „mafii”, która
panuje nad rynkiem pogrzebowym w Markach, to nie wiem co może go jeszcze
przekonać.
Najbardziej bulwersuje mnie traktowanie przez właściciela zakładu
kamieniarskiego terenu cmentarza jako jego „teren prywatny”. A najgorsze w tym
jest to, że robi to już od bardzo wieku lat za zgodą i wiedzą UM. Najciekawsze
w tym jest to, że czasy świetności tego zakładu przypadają właśnie na lata
rządów obecnego burmistrza. Czy nie jest to MAFIA?

Jeżeli chodzi o przetargi na wodociągi. Nie patrzyłem kto je wygrywał je na
stronach internetowych UM. Po prostu zawsze, kiedy przejeżdżałem samochodem
obok kopiących na ulicy robotników, byli to zawsze te same osoby, nawet stała
zawsze wielka przyczepa, na plandece której wielkimi literami napisane był
adres z Marek i ul. Sosnowa. Nie twierdzę, że strony UM kłamią, ale dziwi mnie,
że skoro przetargi wygrywały różne firmy, to w rzeczywistości kopała zawsze
jedna mieszcząca się w Markach. Czy nie jest to podejrzane?
Moim zdaniem tak, ale dopóki rządki Pan Werczyński, i koledzy radni z jego
partii jest mało realne wyjaśnienie tej sprawy.

[stary.pustelnik]

Historia jest rzeczywiście bulwersująca i sądzę, prawdziwa.

Ale mnie w tej całej sprawie interesuje w tej chwili jedno - jeśli na terenie
Marek nie ma cmentarza komunalnego, to funkcję taką, jak sądzę, spełnia
cmentarz parafialny. Muszą na to być jakieś przepisy, ba, nawet przypuszczam że
musi istnieć porozumienie gmina-parafia, itd., itp.
Poszperam trochę w temacie bo mnie zainteresował. Jak coś ustalę od strony
prawnej, nie omieszkam dać znać, ale już w nowym wątku.

[k.bychowski]

man72 napisał:
> zawsze, kiedy przejeżdżałem samochodem
> obok kopiących na ulicy robotników, byli to zawsze te same osoby, nawet stała
> zawsze wielka przyczepa, na plandece której wielkimi literami napisane był
> adres z Marek i ul. Sosnowa.

Zadziwiające że za każdym razem gdy pada pytanie o konkrety ty milkniesz.
Mógłbyś rozwinąć słowo "zawsze" - na jakiej to ulicy widziałeś "te same osoby"
i kiedy to było. Skoro było to "zawsze" to chyba nie będziesz miał problemów z
pamięcią?

> dopóki rządki Pan Werczyński, i koledzy radni z jego
> partii jest mało realne wyjaśnienie tej sprawy.

Zapytam pytanie jeszcze raz, ponieważ mój poprzedni post zignorowałeś.

Dlaczego zanim publicznie kogoś oplotkowałeś nie zadałeś sobie odrobiny trudu
coby sprawdzić swoje "straszliwe informacje"?

[man72]

Widzę, że moja dyskusja jest bezcelowa. Przykłady niejasnych powiązań pomiędzy
władzami samorządowymi a prywatnymi przedsiębiorstwami są w Markach niestety
czymś normalnym.
Wiedzą o tym wszystkie osoby które starają się bardziej wnikliwie analizować
poczynania władz miasta. Z aferami w Markach jest jak z aferą Rywina – wszyscy
wiedzą jak było, ale niema, i nie będzie nigdy mocnych dowodów. Sprawy są
tuszowane już od dawna.
Dowód: Podczas poprzedniej kadencji władz naszego miasta zarówno burmistrz jak
i większość radnych należeli do AWS. W Radzie Miasta było tylko 3 radnych
niezrzeszonych.
Wtedy burmistrz, żeby pozbyć się świadków poobsadzał wszystkie komisja swoimi
radnymi, a tych niezrzeszonych przydzielił do komisji zajmującej się sportem A
jak wiadomo, raczej w tej komisji nic ciekawego się nie robi. Pieniądze były
wydawane bez żadnych zahamowań, na co zechciał burmistrz i radni z jego partii.
Sprawy z wodociągiem nie sprawdziłem, ponieważ nie ma gdzie. Piszesz, że mogłem
wysłać pismo z pytaniami do UM. Wielokrotnie wysyłałem pisma w różnych
sprawach, ale zawsze odszumuję odpowiedz, że „nie ma pieniędzy na ten cel” albo
zapraszany jestem do UM, abym obejrzał sobie dokumenty. Jest to po prostu kpina!

Pytasz co znaczy słowo „zawsze”. Postaram się więc to jeszcze raz wyjaśnić. Za
każdym razem, kiedy przejeżdżałem samochodem, obok robotników kopiących
wodociąg, byli to zawsze ci sami robotnicy, i zawsze stała duża przyczepa z
niebieską plandeką, na której był napisany wielkimi białymi literami adres
firmy z ul. Sosnowej w Markach.Już jaśniej nie potrafię tego napisać.

[k.bychowski]

man72 napisał:
> Wielokrotnie wysyłałem pisma w różnych
> sprawach, ale zawsze odszumuję odpowiedz, że
> „nie ma pieniędzy na ten cel” albo
> zapraszany jestem do UM, abym obejrzał sobie dokumenty.

To zaiste jest niezbitym dowodem powiązań mafijnych w naszym mieście!

> Za
> każdym razem, kiedy przejeżdżałem samochodem, obok robotników kopiących
> wodociąg, byli to zawsze ci sami robotnicy, i zawsze stała duża przyczepa z
> niebieską plandeką, na której był napisany wielkimi białymi literami adres
> firmy z ul. Sosnowej w Markach.

GDZIE ???????????????????????????
(na jakiej ulicy ????????????)
KIEDY ??????????????????????????
(Już jaśniej nie mogę)

[jerzykrajewski7]

Szanowny Panie Man72!

Sprawdzę, informacje, które Pan podał. Napisze do Urzędu Miastach w Markach, by
poinformował, kto (imie, nazwisko i adres zamieszaknia) pracuje dla spółki
Wodociagi Mareckie oraz kto wykonuje dla niej usługi. Byc może taka strukrura
prawna (spółka z o,.o.) została wprowadzona, by uniemozliwić sprawdzenie tego.

Sprawdzę też, jaka firma była podwykonowcą przetargów na budowe wodociogów. Byc
może zawsze była to znana mi firma z ul. Sosnowej w Markach.

Dowiem się też, jaka jest sytuacja prawna cmentrza. Najprawdopodobniej jest on
prywatna własnością Parafii św. Izydora. W Markach nie ma cmentarza
komunalnego, gmina musi więc mieć podpisane porozumienie z parafią (jak
słusznie zauważył Stary Pustelnik)
Proszę mi podać imie i nazwisko sąsiadki. Podaję mój adres mailowy, jeżeli nie
chce Pan tych danych ujawniac publicznie: [e-mail]

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[stary.pustelnik]

jerzykrajewski7 napisał:

> Dowiem się też, jaka jest sytuacja prawna cmentrza.
> Najprawdopodobniej jest on
> prywatna własnością Parafii św. Izydora. W Markach
> nie ma cmentarza komunalnego, gmina musi więc mieć
> podpisane porozumienie z parafią

Na ten moment wiem tyle:
USTAWA
z dnia 31 stycznia 1959 r.
o cmentarzach i chowaniu zmarłych

Art. 8.
…………………..
2. W miejscowościach, w których nie ma cmentarzy komunalnych, zarząd cmentarza
wyznaniowego jest obowiązany umożliwić pochowanie na tym cmentarzu,
bez jakiejkolwiek dyskryminacji, osób zmarłych innego wyznania lub
niewierzących.


Na razie nie znalazłem nigdzie obowiązku zawarcia przez gminę porozumienia z
zarządem cmentarza. Być może nie ma takiego zapisu nigdzie, ponieważ z
cytowanej wyzej ustawy wynika bezpośredni obowiązek dla zarządu cmentarza, tzw.
z mocy ustawy.

[stary.pustelnik]

jerzykrajewski7 napisał:

> Szanowny Panie Man72!
> Sprawdzę, informacje, które Pan podał.
> Napisze do Urzędu Miastach w Markach, by
> poinformował, kto (imie, nazwisko i adres zamieszaknia) pracuje dla spółki
> Wodociagi Mareckie oraz kto wykonuje dla niej usługi. Byc może taka strukrura
> prawna (spółka z o,.o.) została wprowadzona, by uniemozliwić sprawdzenie tego.

Panie Jerzy, mam coś dla Pana
Protokół nr 11 z posiedzenia Komisji Budżetowo – Gospodarczej, które odbyło się
w dniu 4 czerwca 2003 roku.
marki.bip.ornak.pl/pl/bip/rada_gminy/kom_bg/protokoly/protokol_11
"Radni zapytali o stan zatrudnienia w Spółce, a także o sposób płatności za
usługi wykonywane przez inne firmy na rzecz Spółki.

Dyrektor Zarządu objaśnił strukturę działania spółki, opierającą się na 4
etatach stałych i na ½ etatu inkasent. Natomiast wszystkie niezbędne działania
mające na celu naprawy i konserwację sieci, czy urządzeń wodociągowych oraz do
spraw księgowo – kadrowych, są wynajmowane firmy, wyłaniane w drodze
przetargów, z którymi podpisywane są umowy na wykonanie konkretnej usługi.
Usługi stałe świadczone są w zakresie: elektryki i automatyki urządzeń,
konserwacji i napraw, awarii sieciowych, księgowo rachunkowym, ochrony obiektu.
Na umowę – zlecenie, jedna osoba raz w tygodniu bada parametry wody oraz jeden
inspektor nadzoru odpowiedzialny za odbiory przyłączy wodociągowych, opinie
techniczne, dokumentację.
Dyrektor Zarządu wyjaśnił, iż płatności kształtują się w zależności od rodzaju
świadczonej usługi i kwoty przyjętej w umowie, jako przykład podał, iż firma
ochroniarska ma stałą miesięczną płatność, firma zajmująca się automatyka i
elektryką za każde pojawienie się i wykonanie konserwacji ma płaconą stałą
stawkę, natomiast naprawa zależy też od kosztów części czy urządzeń, które
wymagają wymiany, stałą opłatą jest objęta sytuacja awaryjna, w której firma
przyjeżdża bezwzględnie w kilkunastominutowym czasie.

Radny Tadeusz Skłodowski zapytał, jakie umowy i działania leżą po stronie usług
obcych w załączonej informacji do bilansu, z którego wynika, iż wynoszą one 36
000 zł, a także, jakie jest procentowe wykorzystanie urządzeń dla wody i
ścieków?

Dyrektor Zarządu wyjaśnił, iż należą do tej pozycji usługi takie jak: użycie
wozu WKU do przetkania kanalizacji, do konserwacji systemu kanalizacji,
czyszczenie komór itp. Spółka dla obsługi kanalizacji nie zatrudnia żadnej
firmy na umowę, ponieważ system jest zbyt mały i niepełny, a jego roczne koszty
utrzymania wynoszą poniżej 3000 EURO.
Wydajność mocy produkcyjnej urządzeń jest wykorzystywana w 40% dla wody i w 50%
dla ścieków. "

Panie Jerzy, radny Skłodowski by nie popuścił jeśli byłyby nieprawidłowości.
On naprawdę zna się na tych sprawach. Przynajmniej ja tak sądzę.
Przypuszczam że drzwi są otwarte i nie trzeba ich wyważać. Po prostu wystarczy
przyjść na dyżur do radnego Skłodowskiego i porozmawiać o swoich wątpliwościach.
Ponadto, jak sądzę, zarówno Wodociąg Marecki jak i Marecki Ośrodek Zdrowia będą
musiały opublikować swoje sprawozdania finansowe.

Pisze Pan także:
> Napisze do Urzędu Miastach w Markach, by
> poinformował, kto (imie, nazwisko i adres zamieszaknia) pracuje dla spółki
> Wodociagi Mareckie oraz kto wykonuje dla niej usługi.

Przypuszczam że nie otrzyma pan takiej informacji. I wcale nie dlatego, że
urząd się na pana wypnie. Proszę zrozumieć jedną rzecz - każda władza publiczna
ma obowiązek udostępnić wytworzoną przez siebie informację, ale nie ma
obowiązku sporządzać zestawień i informacji na zamówienie obywatela. I to chyba
jest dla pana zrozumiałe. Może pan zażądać dostępu do dokumentów źródłowych,
ba, nawet poprosić (odpłatnie!) o kserokopie, ale wykaz czy zestawienie musi
pan zrobić sobie sam, jeśli nie było nic takiego sporządzone.

Jedno małe wyjaśnienie - moja wiedza w tym "temacie" wynika z faktu, że zajmuje
mnie osobiście problem społeczeństwa obywatelskiego i szeroko rozumianej
samoorganizacji społeczeństwa i działalności pozarządowej. Ot takie hobby.

[slaw]

To zaczyna przypominać dyskusję głuchego z niemową :)

Man72 - twierdzisz, że w Ratuszu są krasnoludki. Krzysiek wcale nie twierdzi,
że krasnoludki nie istnieją. Chciałby jedynie jakiegoś dowodu, że jednak
krasnoludki na prawdę istnieją. Ty mu natomiast na to odpowiadasz - "zawsze
kiedy jestem w Ratuszu to je widzę". Nie dziw się, że odbieramy to jako swoistą
manię prześladowczą ze śladami paranoi - my tych krasnoludków po prostu nie
widzimy a bardzo chcielibyśmiy zobaczyć choć jednego...

[man72]

Postanowiłem, że tym listem zakończę już ten wątek z mojej strony. Skłonili
mnie do tego zarówno moi znajomi jak i sąsiedzi, którzy czasami piszą na tym
forum, i podzielają moją opinię. To, o czym pisze, jest z punktu widzenia
zwykłego obywatela niewyjaśnialne. Pisząc do UM każdy otrzyma informację taką
samą, jaka jest na oficjalnych stronach internetowych UM. Jest to więc
bezcelowe, a odpowiedz urzędu będzie i tak pisana przez urzędnika na podstawie
oficjalnych materiałów, jakie publikuje się właśnie na stronach internetowych.
Efekt jest taki, że można przewidzieć jaka będzie odpowiedz zanim wyśle się
pismo.
Postaram się teraz wyjaśnić ostatni raz wszystkie niejasności i odpowiedzieć na
wszystkie pytania.

„k.bychowski” pisze, że nie widzi dziwnych powiązań pomiędzy UM a prywatnymi
przedsiębiorstwami. A przykład cmentarza jest chyba ewidentnym przykładem
takiej działalności. Oczywiście nie życzę śmierci tobie, ani nikomu z twoich
bliskich, ale gdybyś kiedyś był w takiej sytuacji, a będziesz chciał pochować
kogoś bliskiego na cmentarzu przy Bandurskiego za pomocą firmy pogrzebowej z
poza Marek i nietutejszego księdzu, a staniesz w takiej sytuacji jak moja
sąsiadka, to przypomnij sobie opisaną przeze mnie historię. Powiesz sobie
wtedy „ktoś mnie kiedyś ostrzegał a ja mu wtedy niewierzyłem...”.
Jestem mieszkańcem Marek całe życie. Urodziłem się co prawda w Warszawie, ale
od siódmego dnia życia jestem tu zameldowany, i tu mieszkam. Minęło już ponad
20 lat, a ja tu mieszkam cały czas. A że znam różnych byłych i obecnych
radnych, różnych urzędników to często zdarza mi się słyszeć ciekawe historie z
naszego miasta. Pytałeś się, gdzie rzekomo widziałem tych robotników, oraz
kiedy?. Otóż dokładnych dat nie pamiętam, ale kopali oni na ul.Bandurskiego
(zarówno na odcinku od Piłsudskiego do Okólnej a także od Okólnej do
cmentarza). Lisa Kuli, Sportowa... . Dlatego tak zapadło to mi w pamięć,
ponieważ jak później mierzyłem głęboką na 16cm dziurę pozostawili na środku ul.
Bandurskiego. Była kompletnie nieoznakowana, a tylko cudem nie wjechałem w nią
z szybkością 60km\h. Mój mechanik powiedział, że gdybym w nią wjechał, to
czekał by mnie wydatek minimum 1500zł. Próbowałem tym zainteresować
telefonicznie UM, ale uzyskałem odpowiedz, że nie ma kompetentnej osoby aby
mogła ze mną na ten temat porozmawiać.

Natomiast Panie Jerzy Krajewski. Obiecuję porozmawiać z sąsiadkom, i jeżeli
wyrazi zgodę podam Panu jej imię i nazwisko. Musi Pan zrozumieć, że nie mogę
bez pozwolenia osoby poszkodowanej podawać jej danych osobowych „na prawo i
lewo”. Obiecuję odezwać się do Pana jeżeli mija sąsiadka wyrazi na to zgodę.
Sam Wodociąg Marecki nie ukrywa, że wynajmuje firmy (podwykonawców) do różnych
prac. Ale jakoś nie wiem dlaczego nigdy nie podaje ich nazw. Czy nie wydaje się
to Panu dziwne? Cieszę się, że chce Pan wysłać pismo do UM dotyczące wodociągu.
Ale nawet ja Panu powiem teraz, że na pytanie, jakie firmy wynajmuje wodociąg
otrzyma Pan odpowiedz, że jest o informacja niejawna, a UM podpierał się będzie
ustawą o ochronie danych osobowych. Dlatego znam odpowiedz, gdyż na tyle pism
co ja już wysłałem do UM zawsze otrzymuję wymijające i wieloznaczne odpowiedzi.
Więc niech nie spodziewa się Pan jakiś cudów.
Pozwolę sobie podsunąć Panu jeszcze jedną historię, którą będzie mógł Pan
sprawdzić jeżeli zechce. Niewiele osób wie, że istnieje w Polsce ustawa,
zakazująca przedstawicielom władzy (posłom, senatorom, prezydentom miast,
radnym itd.) posiadania własnej działalności gospodarczej. A nie wiem dlaczego
wszyscy radni w naszym mieście są właśnie właścicielami firm zarejestrowanych
na ich nazwiska. Z tego co wiem prawdopodobnie trzech w ostatnim czasie
przerejestrowało firmy na swoje żony. Ale reszta zupełnie niepokojona łamie
prawo i zasiadają jako radni. Czy nie jest kolejna afera? Życzę Panu
powodzenia, ale uważam że i tak nie ma żadnych szans na wyjaśnienie tych spraw.

Zapewne, po tym co napisałem znajdą się jeszcze osoby, będą twierdziły, że
wszystkie opisane historie są fałszywe. Niestety nie potrafię ich przekonać, a
jak chcą trwać w tej świadomości to niech trwają dalej.

[zxc56]

Dzięki panie man72 za opisane sytuacje mrozące krew w żyłach, współczuję
sąsiadce, a to ze pan Bychowski nie wierzy to mnie nie dziwi.Może kiedyś pęknie
najsłabsze ogniwo i prawda ujrzy swiatlo dzięnne. Pozdrawiam

[wictor]

Z jakże interesującego wątku o przyszłości kanalizacji w Markach za Twoją man72-
nie przyczyną zrobił sie magiel. Z coraz mniejszą uwagą śledzę dyskusje na
forum i z rzadka na nim pisuję. Magiel nie był i ciagle nie jest lubianym
przeze mnie miejscem.
W swoich zapisach na forum
>>>> man72 napisał: Pozwolę sobie podsunąć Panu jeszcze jedną historię, ...
Niewiele osób wie, że istnieje w Polsce ustawa,
zakazująca przedstawicielom władzy (posłom, senatorom, prezydentom miast,
radnym itd.) posiadania własnej działalności gospodarczej. >>>

jako sensacyjną podsuwasz KŁAMLIWĄ informację. WOLNO bowiem radnym , posłom ,
senatorom (ale nie prezydentom czy burmistrzom miast) prowadzić działalność
gospodarczą. Jakby wyglądał nasz parlament i rady miasta gdyby w ławach tych
gremiów nie zasiadali obywatele, od których zależy dobrobyt Rzeczpospolitej ?
Czyż prowadzący działalność gospodarczą to obywtele II kategorii ?
Jesteś chyba jednym z ostatnich, do którego taka informacja nie dotarła. Jesli
jednak w Twoim tekście jest jedna nieprawdziwa informacja, to uważny czytelnik
zadaje sobie pytanie: czy tylko jedna ?
I z takimi wątpliwościami pozostawiam czytających ten wątek.
Wictor

[k.bychowski]

man72 napisał:
> Efekt jest taki, że można przewidzieć jaka będzie odpowiedz zanim wyśle się
> pismo.

;-))))))))))))))))))

> Pytałeś się, gdzie rzekomo widziałem tych robotników, oraz
> kiedy?. Otóż dokładnych dat nie pamiętam, ale kopali oni na ul.Bandurskiego
> (zarówno na odcinku od Piłsudskiego do Okólnej a także od Okólnej do
> cmentarza). Lisa Kuli, Sportowa...

Ale te prace to było układanie głównych nitek wodociągu, czy robienie przyłączy
do poszczególnych posesji?

(...)
> Ale nawet ja Panu powiem teraz, że na pytanie, jakie firmy wynajmuje wodociąg
> otrzyma Pan odpowiedz, że jest o informacja niejawna,
> a UM podpierał się będzie ustawą o ochronie danych osobowych.

USTAWA O OCHRONIE DANYCH OSOBOWYCH NIE DOTYCZY PODMIOTÓW GOSPODARCZYCH!!!
Nikt, czytaty, nie będzie się nią zasłaniał!

> Dlatego znam odpowiedz, gdyż na tyle pism
> co ja już wysłałem do UM zawsze otrzymuję wymijające
> i wieloznaczne odpowiedzi.

A konkretnie ?????????????????

> Zapewne, po tym co napisałem znajdą się jeszcze osoby, będą twierdziły, że
> wszystkie opisane historie są fałszywe. Niestety nie potrafię ich przekonać,
> a jak chcą trwać w tej świadomości to niech trwają dalej.

No właśnie historie...

Ja nie chcę trwać w żadnej świadomości, namawiam tylko żeby jak coś Ci nie
pasuje to zrobić coś rozsądnego coby to zmienić (Wykorzystać te narzędzia które
mamy w sposób rozsądny).
Np.: nękać urzędników PISMAMI o naprawienie dziury w jezdni, a nie pisać na
forum że się zadzwoniło i nie zareagowali w związku z tym są mafią.
Przecież to nieporozumienie (delikatnie rzecz ujmując)

Jak masz jakieś pismo na które dostałeś wymijającą i wieloznaczną odpowiedź,
to podziel się tym z nami na forum (wyślij kopię do prasy), po to chyba są
media.
Ale nie pisz że wysłałeś "tyle" listów do UM i nic.

Jak zwykle nie napisałeś nic konkretnego!

[women13]

man72 napisał:

> Jestem gotów wyjaśnić na publicznym forum tą kwestię, gdyż uważam że powinni
> się ujawniać się takie sprawy. Jednak na początku zastrzegam, iż poniższy
tekst
>
> i opisane sytuacje wiem z opisu byłego radnego, który pełnił ta funkcję przez
> ostatnie dwie kadencje, i choć teraz niepełni już tej funkcji zdarza mu się
> dowiedzieć paru „pikantnych” szczegółów z życia naszego miasta. Nie
> ponoszę
> żadnej odpowiedzialności za ewentualne sprzeczności.
> Otóż sprawa „Wodociągu Mareckiego” jest bardzo dziwna. Jest to spół
> ka miejska,
> ale sposób jej funkcjonowania i finansowania wydaje się bardzo dziwny i
> niejasny.Nie ma tu nic dziwnego Sp. z o.o., której 100% właścicielem jest
miasto.We wszystkich miasta w Polsce jest tak, że to właśnie dyrekcja
> wodociągu buduje sieć wodociągową za własne pieniądze, natomiast w Markach
sieć
>
> wodociągowa budowana jest za pieniądze z budżetu miasta i oddawana bezpłatnie
w
>
> ręce przedsiębiorstwa wodociągowego. Efekt jest taki, że pieniądze publiczne
> wydawane są na inwestycje nie leżące w gestii samorządu, a „Wodociąg Mare
> cki”
> nie ponosi żadnych kosztów, a zgarnia tylko zyski. Z tego co wiem w Wodociągu
> Mareckim pracownicy mają ogromne pensje, jak na obecną sytuację w Polsce.To
ma Pan bardzo złe informacje chociażby o sposobie funkcjonowania podobnych
przedsiębiorstw w Polsce. Nawet
>
> zwykła sprzątaczka zarabia tam około 2000zł.W Wodociągu Mareckim nie ma
sprzątaczki. Wszystkie prace porządkowe na terenie SUW wykonują pracownicy we
własnym zakresie.Pensje dyrekcji są wielokrotnie
> wyższe.Kto umie czytać sprawozdania finansowe ten wyczyta ile mogą zarabiać
tam pracownicy.Wodociąg dlatego szczyci się tak niskim zatrudniem ponieważ do
> większości spraw powynajmowane ma firmy tzw. podwykonawców. Są to często jak
> już pisałem rodziny niektórych radnych. Osoby te porostu zakładają
jednoosobowe
>
> firmy i w świetle sprawa świadczą np. usługi biurowe za ogromne
pieniądze.Firmy powykonawcze wybierane są w drodze przetargu a ogłoszenie o
wyborze danej firmy wisi na tablicy ogłoszen w wodociagu i nie jest żadną
tajemnicą. Jest
>
> to wpełni legalne i zgodne z prawem, a wszyscy wiedzą ile ma to wspólnego z
> uczciwością. Tymi radnymi są osoby, które w poprzedniej kadencji łącznie z
> obecnym burmistrzem sprawowali w Markach władzę pod szyldem AWS. Kiedy
> notowania AWS-u były bardzo niskie opuścili oni szeregi tej partii i założyli
> własne lokalne ugrupowanie i z jego list dostali się ponownie do Rady Miasta.
> Pragnę zwrócić uwagę na jeszcze jedną sprawę: Czy nie jest to dziwne, że
> większość przetargów na wykonanie wodociągów wygrywa firma mieszcząca się
przy
> ul. Sosnowej w Markach.Firma znajdująca się na tej ulicy nie wykonała ani
jednego przewodu wodociagowego w mieście natomisat czasami wykonuje przyłącza
do posesji ale to już jest decyja inwestora prywatnego jaką firmę
wybierze.Wykonanie zajmuje im bardzo dużo czasu, gdyż robią to
> bardzo wolno, długo blokując czasami nawet połowę ulicy. Jednak najgorsze
jest
> to, że tygodniami pozostawiają ogromne dziury po środku ulicy, które są
> kompletnie nie oznakowane i grożą poważnym uszkodzeniem samochodu. Jakimś
> dziwnym trafem, kiedy dzwoni się do Urzędu Miasta w tej sprawie, jakoś nigdy
> nie ma kompetentnej osoby która mogła by na ten temat z nami porozmawiać, a
sam
>
> UM nawet nie stara się interweniować w tej sprawie u wykonawcy robót. Jak
> widać ten wianuszek wzajemnych powiązań jest bardzo dziwny i niejasny.
>
> Jednak jeżeli ktoś chce mogę opisać jeszcze jedną niejasną „koalicję̶
> 1; w Markach
> jaką są Urząd Miasta – Proboszcz Parafii św. Izydora w Markach – wł
> aściciel
> zakładu kamieniarskiego mieszczącego się na zakręcie ulicy Bandurskiego. Moja
> sąsiadka osobiście doświadczyła „wojny” jaką musiała stoczyć z tymi
>
> instytucjami kiedy chciała pochować ojca na pobliskim cmentarzy pomijając
> właśnie księdza proboszcza oraz właściciela zakładu kamieniarskiego. Efekt
był
> taki, że grożono jej nawet wytoczeniem procesu sądowego oraz interwencją
> policji podczas ceremonii pogrzebowej na cmentarzu. Jednak opiszę to szerzej
i
> dokładniej jeżeli będą chętni.

[nifi]

Po wstępnym zapoznaniu się z wzmiankowanym wnioskiem, zauważam w nim na
pierwszym miejscu jedno WIERUTNE KŁAMSTWO : cyt. str.9 pkt 2.1 "W chwili
obecnej cały obszar miasta został objęty siecią wodociągową." koniec cyt.
A może się mylę myśląc że UM zarzucił budowę wodociągu kosztem koncentracji
wysiłków zmierzających do budowy wodociągu?

[rafal.redel]

nifi napisał:
> Po wstępnym zapoznaniu się z wzmiankowanym wnioskiem, zauważam w nim na
> pierwszym miejscu jedno WIERUTNE KŁAMSTWO : cyt. str.9 pkt 2.1 "W chwili
> obecnej cały obszar miasta został objęty siecią wodociągową." koniec cyt.
Też mnie to sformułowanie zastanawiało, ale przyjąłem (być może w swej
naiwności), że pod pojęciem "cały obszar miasta został objęty" rozumie się może
jakieś główne magistrale "okalające" miasto a nie nitki w poszczególnych
ulicach?
Trudno mi przyjąć, że wpisywano by ewidentną nieprawdę, bo rzeczywiście na
wielu ulicach wodociągu wciąż nie ma. W przypadku mojej uliczki jest szansa na
ten rok (ponoć pod koniec lata), ale na niektórych okolicznych ulicach sąsiedzi
nie znają nawet orientacyjnych terminów.

nifi napisał:
> A może się mylę myśląc że UM zarzucił budowę wodociągu kosztem koncentracji
> wysiłków zmierzających do budowy wodociągu?
A to dość niejasno wyszło - czy mógłbyś rozwinąć?

[nifi]

Luźne skojarzenia związane z faktem próby zdobycia przez UM środków na nowe
inwestycje, a malejącym tempem prac w rozbudowie wodociągu.
Ale może się mylę, bo widzę że jest nowy przetarg dot.wodociągu na Zieleńcu i
Zachoinie.

Głębokość ujęcia wody

[pusstelnik]

Przy okazji mam pytanie, z jakiej głębokości czerpana jest woda przez Wodociąg
Marecki

Notka w "Echu Podwarszawskim"

[rafal.redel]

Oto notka, na jaka natknalem sie w "Echu Podwarszawskim" - czyzby rzeczywiscie
juz w przyszlym roku miala ruszac budowa kanalizacji?

Marki: nie było chętnych

Władze Marek starają się o pozyskanie przedsiębiorstwa, które ma opracować
projekt techniczno-budowlany kanalizacji sanitarnej dla dużej części miasta.
Rozpisany w tej sprawie przetarg nie przyniósł rozstrzygnięcia. Nie zgłosił się
żaden oferent.
- W najbliższym czasie ponownie ogłosimy przetarg - poinformowano nas w
referacie inwestycyjnym urzędu miasta. - Tym razem chcemy rozszerzyć zasięg
informacji na całą Polskę i zdecydowaliśmy się na publikację danych o przetargu
w Biuletynie Informacji Publicznej. [RR: to troche niejasne - pewnie chodzilo o
Biuletyn Zamowien Publicznych]
Według szacunkowych danych Marki skanalizowane są zaledwie w 10-15 procentach.
Opracowanie dokumentacji obejmującej obszar miasta od rzeki Długiej na północ
mogłoby znacznie przyspieszyć ten proces. Jak dotąd dokumentację techniczno-
budowlaną opracowano jedynie na mniej więcej czwartej części powierzchni Marek.
Jest to teren na południe od rzeki Długiej.
Jeżeli przetarg zostanie rozstrzygnięty, to można założyć, że w ciągu
kilkunastu miesięcy od tego momentu byłyby już plany projektów kanalizacji dla
całych Marek.
Pracownicy wydziału inwestycyjnego zapewniają, że jednocześnie, od przyszłego
roku, ruszą roboty kanalizacyjne na niektórych ulicach. Wykaz ulic, które
byłyby kanalizowane nie jest jeszcze znany. To kwestia związana raczej z
przyszłorocznym budżetem.

Zrodlo:
www.echo.3w.pl/cgi-bin/echo/echo/echo/Z-2004-07_30-1

Kiedy decyzja dla Marek???

[rafal.redel]

Według informacji prasowych (
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,2377344.html ), decyzja w sprawie
dofinansowania z Funduszu Spójności dotarła już do 21 z 35 gmin. Na przykład
Piaseczno ma już prawie "na bank" prawie 150 milionów złotych.

Czy ktoś wie, czy decyzja dla Marek została już podjęta?

[pusstelnik]

Przy okazji mam pytanie, z jakiej głębokości czerpana jest woda przez Wodociąg
Marecki

Czy ktoś ma jakieś wieści?

[rafal.redel]

Jak w tytule: ciekaw jestem, czy są jakieś rozstrzygnięcia dotyczące środków
unijnych dla Marek? Nie natknąłem się na żadne informacje w biuletynie (chyba
że przegapiłem) - czy ktoś ma jakieś informacje?

Choć gdy ostatnio przeczytałem, że w rozdzielaniu środków unijnych uczestniczy
np. słynny peeselowiec (czytaj: zeteselowiec) Marszałek Struzik, to zbladłem.
Gdy czytam np. o próbach utajniania przez Komitety Sterujące szczegółów
dotyczących podejmowanych decyzji, to zaczynam żałować, że przedstawiciele
administracji unijnej z tej "chorej Europy" (bardzo polubiłem to określenie)
sprawują tak małą kontrolę nad naszymi Zdrowymi Rodakami pokroju pana Struzika.

[zosinek2]

Marki dostały z funduszu ZPORR (a nie z Funduszu Spójności) 4186500 zł na
rozbudowę sieci wodociągowej, a na kanalizację zamiast ca 24 milionów zł
dostały figę z makiem.Środki na kanalizację dostały za to: Zielonka (6239254,82
zł),Klembów, Jadów i Radzymin (2134754,39 zł).

[rafal.redel]

zosinek2 napisał:
> (...) a na kanalizację zamiast ca 24 milionów zł
> dostały figę z makiem. Środki na kanalizację dostały za to: Zielonka
> (6239254,82 zł),Klembów, Jadów i Radzymin (2134754,39 zł).

Czy to już pewna i ostateczna wiadomość, że Marki nie dostaną nic na
kanalizację? Gdzie można o tym poczytać więcej? (bo na oficjalnych stronach
naszego miasta nie natknąłem się na tę informację - choć mogłem coś przegapić)

[rafal.redel]

Znalazłem taki tekst o przydziale środków z Funduszu Rozwoju Regionalnego w
Wiesciach. Rzeczywiście Marki dostały coś na wodociąg. Ale o przydziale środków
z Funduszu Spójności nie ma tam nic - może sprawa jednak jeszcze nie
rozstrzygnięta?

[swoją drogą zawsze myślałem, że pisze się "beneficjenci" ale prasa lokalna
naszego powiatu zdaje się lansować oryginalną formę "beneficjanci"]

"Unijni beneficjanci
Zarząd Województwa Mazowieckiego 11 stycznia wybrał 211 projektów, spośród 468,
które będą dofinansowane z Europejskich Funduszy Rozwoju Regionalnego. Wartość
wybranych projektów to 750 mln złotych, z czego dofinansowanie z funduszy
unijnych będzie wynosiło 475 mln zł.
(...)
Infrastruktura ochrony środowiska (przyjęto16 projektów)
1. Marki. Rozbudowa sieci wodociągowej na terenie Marek.
2. Zielonka. Budowa sieci sanitarnej w ulicach gminy Zielonka w latach 2004 -
2006.
3. Wołomin. Końcowa rekultywacja, ukształtowanie składowiska i selektywna
zbiórka odpadów w gminie Wołomin.
4. Klembów. Ochrona ekosystemów Zalewu Zegrzyńskiego przez budowę oczyszczalni
ścieków i kanalizacji gminy Klembów (projekt ze względu na ograniczone środki
dofinansowania będzie wymagał negocjacji).

Obszary wiejskie (przyjęto 144 projektów)
1. Powiat wołomiński. Modernizacja drogi powiatowej Dręszew - Słopsk w gminie
Dąbrówka.
2. Radzymin. Przebudowa drogi gminnej w miejscowości Ciemne.
3. Jadów. Budowa oczyszczalni ścieków w Nowym Jadowie.
4. Jadów. Kanalizacja sanitarna w Nowym Jadowie oraz Jadowie (plus kan.
deszczowa).
5. Tłuszcz. Przebudowa i rozbudowa sieci wodociągowej we wsi Postoliska-
Chrzęsne.
6. Tłuszcz. Budowa drogi gminnej Jaźwie-Franciszków.
7. Radzymin. Budowa kanalizacji sanitarnej dla części Radzymina.
8. Jadów. Budowa sieci wodociągowej w miejscowościach Dębe-Szewnica.

Lokalna infrastruktura edukacyjna i sportowa (przyjęto 6 projektów)
1. Jadów. Przebudowa obiektu szkolnego i zagospodarowanie terenu szkolnego w
Urlach.
2. Powiat wołomiński. Przebudowa, rozbudowa i wyposażenie Zespołu Szkół
Specjalnych w Wołominie (projekt ze względu na ograniczone środki będzie
wymagał negocjacji).

[zosinek2]

Info jest np. na łamach "Życia Powiatu WoŁomińskiego" (ostatni numer
www.zyciepowiatu.wolomin.com)

[rafal.redel]

Dziękuje za info. Czy chodzi o artykuł "Kasa z UE"?
Jeśli tak, to piszą tam jedynie o rozdziale środków z Funduszu Rozwoju
Regionalnego. O Funduszu Spójności nie ma ani słowa - a chyba o środki z tego
funduszu Marki wnioskowały na kanalizację.
Pytam, bo wciąż wierzę, że są szanse.

[zosinek2]

Fundusz Spójności obejmuje tych co maja minimum 50 tys.ludności. Moze to być
nie tylko jedna gmina, ale np. parę gmin ze wspólnym wnioskiem. Na kanalizację
w dwu gminach i modernizację oczyszczalni Krym w Wołominie o kwotę ponad 40
milionów złotych wystąpiły do F.S. gm.Wołomin (47 tys. ludzi)+ Kobyłka (18 tys.
mieszkańców)i pewno w marcu tę kwotę dostaną

[radna]

Do Funduszu Spójności przygotowany został wniosek o dofinansowanie budowy
kanalizacji w północnej części Marek. Prawdopodobnie zostanie rozszerzony o
część południową. Warto jednak pamiętać, że to wniosek na dofinansowanie
inwestycji na rok 2006 i lata następne. W b.r. budowa kanalizacji w Markach nie
ruszy więc "pełną parą". Zostanie zrobiona tylko w Fabrycznej, by nie zniszczyć
nowej jezdni i chodników, które zostaną wybudowane jeszcze w 2005 roku.
Pozdrawiam, MB