znak_zorro 02.06.11, 08:40 Witam. Może ktoś z szanownych forumowiczów zna termin zakończenia prac na Ząbkowskiej? Mam wrażenie, że mało tam się dzieje, a utrudnienia ogromne. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
j.w.orlowski Re: Ząbkowska 02.06.11, 08:54 Właśnie, można uzyskać informację o rozpoczęciu budowy kanalizacji lecz gdzie można być publicznie poinformowany o zakończeniu budowy na danym terenie i kiedy będzie ona podłączona do sieci głównej. Panie i Panowie Radni co w tym temacie. Odpowiedz Link Zgłoś
jestemzmarek Re: Ząbkowska 02.06.11, 11:18 jestemzmarek.wordpress.com/2011/05/07/radny-zapytal-burmistrz-odpowiedzial/ radny Jaroch zapytał o prace na Ząbkowskiej. Powyzej link do odpowiedzi burmistrza Odpowiedz Link Zgłoś
znak_zorro Re: Ząbkowska 03.06.11, 12:12 Witam. Z wklejonego dokumentu wynika, że prace na ul. Ząbkowskiej w pierwszym etapie zakończą się do 11 kwietnia. -Czy ja czegoś nie rozumiem??? Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
inneska80 Re: Ząbkowska 03.06.11, 13:12 i po co tyle pisać-strata czasu a wystarczyło podac tylko date zakonczenia robót. masakra. mydle nie oczu. Odpowiedz Link Zgłoś
j.w.orlowski Re: Ząbkowska 03.06.11, 13:55 Zgoda, już poznałem stosowany styl i formę odpowiedzi burmistrza na interepelacje radnych lecz temat nie dotyczy tylko ul Ząbkowskiej z którego pisma i tak nic nie wynika, są to tylko :) Powinniśmy poznać nie tylko datę rozpoczęcia ale i też zakończenia oraz podłączenia kanalizacji w danym terenie a takich informacji nie uraczysz. Odpowiedz Link Zgłoś
mark_26 Re: Ząbkowska 03.06.11, 16:15 Swojego czasu w sklepie na ul. Szkolnej była kartka z informacją, że przewidywany okres utrudnień związany z budową kanalizacji deszczowej na ul. Ząbkowskiej to dwa tygodnie. Dobry żart... Odpowiedz Link Zgłoś
nomad997 Re: Ząbkowska 05.06.11, 14:25 Ostatnio o tego typu sprawach jest głośno w mediach. Winne tego typu sytuacjom jest prawo o zamówieniach publicznych, które faworyzuje wykonawców oferujących najniższe ceny, nawet wtedy gdy ich stawki są poniżej realnych kosztów. Można ogłosić przetarg w którym cena będzie tylko jednym z kryteriów, ale wtedy taki urzędnik naraża się, że za kilka lat zapuka do jego drzwi kontrola NIK, wysmaruje na niego gruby raport o defraudację publicznych pieniędzy, a potem przyjdzie prokurator, i powie, że on by tak nie zrobił (wszak każdy prokurator u nas to specjalista na każdą okazję, która zna się na wszystkim), i wytoczy sprawę karną. Jaki urzędnik się więc pod tym podpisze? Przykłady: autostrada A2 i przepychanki z Chińczykami, czy budowa Stadionu Narodowego. Tam wykonawcy wygrywali przetargi dając stawki o 30% niższe od kosztorysów. Jakie są skutki teraz widać. U nas też Burmistrz się cieszył, że przetargi na budowę kanalizacji wygrywają firmy dając stawki grubo poniżej kosztorysów. Oby już niedługo gorzko nad tym nie zapłakał. Odpowiedz Link Zgłoś
znak_zorro Re: Ząbkowska 06.06.11, 11:13 Witam. Przecież każda umowa, oprócz zakresu robót posiada również nieprzekraczalny termin zakończenia prac. Myślę, że tak jest i w tym przypadku. Pytanie tylko, czy ktoś to egzekwuje? My jako współpłatnicy tej inwestycji, mamy chyba prawo znać zapisy tej umowy? Chyba że się mylę. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
nomad997 Re: Ząbkowska 06.06.11, 12:22 Jak to mówią "Papier wszystko przyjmie". Umowa niby jest, ale... sam Urząd swego czasu twierdził, że nie potrafi podać terminu rozpoczęcia prac, bo zależne są one od warunków pogodowych. Tu już jest sygnał, że nie było sztywno określonej daty. Pewnie jest tylko określony w umowie przedział czasowy, ale i ten łatwo obejść bo przecież zawsze mogą wystąpić nieoczekiwane problemy. Zresztą wykonawcy który w najlepszym wypadku na takich pracach wychodzi na "zero" jest rybka, bo nawet jak go wywalą z inwestycji, to najwyżej mniej straci niż gdyby ją skończył. A kary umowne? Życzę powodzenia w ich wyegzekwowaniu. Zobacz na wspomniany w poprzednim poście przykład autostrady A2. Dzisiaj słyszałem w radio, że nawet jak Chińczyków wywalą z budowy, to nie ma jak od nich wyegzekwować kary umownej. Bo kapitał ich oddziału w Polsce pokrywa marną część tego co jest zapisane w kontrakcie. Ale tak się będą kończyć wszystkie inwestycje (zarówno te w skali krajowej jak i lokalnej) do czasu aż jedynym kryterium wyboru wykonawcy będzie cena. Odpowiedz Link Zgłoś
fast_markoni Re: Ząbkowska 07.06.11, 09:38 Jak wynika z dzisiejszych zapewnień ze strony Prezesa Spółki - prace kanalizacyjne w rejonie ulicy Ząbkowskiej (od Fabrycznej do Szkolnej) - zostaną zakończone w ciągy 2 tygodni, kolejny odcinek do Ząbek w ciągu 2 mcy. pozdrowienia Marcin Odpowiedz Link Zgłoś
znak_zorro Re: Ząbkowska 10.07.11, 13:18 > Jak wynika z dzisiejszych zapewnień ze strony Prezesa Spółki - prace kanalizacy > jne w rejonie ulicy Ząbkowskiej (od Fabrycznej do Szkolnej) - zostaną zakończon > e w ciągy 2 tygodni, kolejny odcinek do Ząbek w ciągu 2 mcy. > pozdrowienia > Marcin A prawda leży na Ząbkowskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
fast_markoni Re: Ząbkowska 10.07.11, 18:34 Podczas ostatniego posiedzenia Rady Miasta, odbyła się rozmowa z p. Nasiłowskim w tej sprawie - jeżeli nie będzie postępów w przyśpieszeniu prac na ul. Ząbkowskiej - będziemy dążyli do wyciągnięcia konsekwencji... Odpowiedz Link Zgłoś
radwis Re: Ząbkowska 10.07.11, 19:21 > będziemy dążyli do wyciągnięcia konsekwencji... mocne Odpowiedz Link Zgłoś
k-skorpion Re: Ząbkowska 11.07.11, 15:22 fast_markoni napisał: będziemy dążyli do wyciągnięcia konsekwencji... I na co czekacie? Już teraz powinniście takie firmy odsuwać. Taki bajzel jak jest w tym mieście podczas tych prac woła o pomstę do nieba chyba już tylko. Ząbkowska oczywiście jest też potrzebna, ale to tylko kropla. Co będzie dalej? Dlaczego ulice są rozbabrywane i nie kończone? Przecież Wy jako Radni MSG szczególnie powinniście nad tym czuwać. Trudno wymagać np. od byłej nauczycielki, albo kioskarza Ruchu żeby pilnowali kanalizacji. A przedsiębiorcy z MSG i owszem. No i zobaczymy jak za rok będziecie oceniali pracę Burmistrza? Czy też dostanie jednogłośne pokwitowanie? Zawsze na Was głosowałem i liczyłem. Ale zaczynam się zastanawiać czy słusznie. Odpowiedz Link Zgłoś
livia76 Re: Ząbkowska 12.07.11, 09:54 Tak czytam to wszystko i zastanawiam się o co tu chodzi, czy naprawdę człowieku leży Ci na sercu dobro Marek czy oczernianie innych. Ciągle masz jakieś problemy i jesteś niezadowolony. A może warto cofnąć się do lat ubiegłych kiedy to pamiętam jak dziś jak obiecali mi na Ząbkowskiej kanalizację w roku 2008, jak już wszystkie dokumenty były gotowe. No ale przecież lepiej pogadac na tych, którzy ten bałagan muszą teraz posprzątać. Prace w Markach nie są sprawą NOWĄ tylko ZALEGŁĄ. Różnica polega na tym że poprzednia władza już ma to gdzieś i siedzi cichutko na zasadzie : a niech się teraz oni z tym borykają. Co do Ząbkowskiej, to jestem jej mieszkanką i jedną z osób które najlepiej od lat znają ten problem i muszą się z nim męczyć. Więc proszę Cię o nie szydzenie z prac Rady, która w większości i tak próbuje coś z tym zrobić mimo, że nie miała wpływu na charakter zawieranych umów czy wykonawców, swoje uwagi skieruj do ludzi, którzy ten bałagan zaczęli. W jednym masz rację zobaczymy jak za rok ocenią burmistrza w tej sprawie, bo myślę, że dopiero wtedy będą mogli z większej perspektywy ocenić jego roczny plan budowy kanalizacji i poprawy dróg oraz wiele innych jeszcze spraw. Odpowiedz Link Zgłoś
k-skorpion Re: Ząbkowska 12.07.11, 10:11 livia76 napisała: Więc proszę Cię o nie szydzenie z prac Rady, > a w większości i tak próbuje coś z tym zrobić Po pierwsze nie jesteśmy na ty. Nie wierzę! Rada ma obrończynię. Już nie musicie Panowie Radni nic robić. Macie rzecznika. I życzę Pani żeby prace na fabrycznej potrwały jeszcze z rok. Zobaczymy co Pani wtedy powie. Nie będę Pani tłumaczył zależności Burmistrza od Rady i odwrotnie bo wyczuwam kobiecą zawziętość. To jest mój ostatni wpis w tym temacie. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
radwis Re: Ząbkowska 12.07.11, 20:36 > Po pierwsze nie jesteśmy na ty. ojojoj, przecież to internet, i chyba korona z głowy ci nie spadnie, jak ktoś się tak odezwie. nie ma się co tak nasadzać na przedstawicielkę płci pięknej. bądź dżentelmenem, a co ci szkodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
k-skorpion Re: Ząbkowska 13.07.11, 12:01 Lubię Radwis Twoje wpisy. No dobra odpuszczam babeczce. Niech ma. Ale podstawowe rzeczy takie jak - czy dobrze zrobione czy źle, długo czy krótko w takich robotach każdy chyba może odróżnić i nie należy bronić Radnych z zasady. Oni są naszymi oczami i uszami w Urzędzie Miasta i do nich mamy się zwracać o pomoc, bo sami ich wybraliśmy. Za coś chyba te tysiąc parę złotych biorą, co miesiąc. I jeżeli czytam, że Rada się przygląda i rozmawia z wykonawcą to ja się pytam, o czym skoro gołym okiem widać partactwo i mizerię wykonania. I jeszcze mieszkanka rzeczonej ulicy z atencją jakby miała tam bliską osobę broni Rady. To albo ja czegoś nie rozumiem albo idziemy do Białorusi, a nie do Europy. Zresztą wynik Burmistrza w latach rządzenia miastem jest podobny jak Łukaszenki. 15 lat i nie zanosi się na zmiany skoro mu jednogłośnie kwitują ostatni rok rządzenia. Czyli Rada jest zadowolona z bałaganu, jaki panuje w mieście i niektóre mieszkanki jak widać też. Brawo. Beatius est magis dare, quam accipere Odpowiedz Link Zgłoś
livia76 Re: Ząbkowska 13.07.11, 12:42 Szanowny Panie k-skorpion- tak lepiej? Tak jestem mieszkanką rzeczonej ulicy i sama wiem co się tu działo i dzieje, i w tych kwestiach myślę, że nie mamy co pisać, bo Pan bardzo mało wie. Co do Radnych to jak Pan myśli co można zrobić z umowami zawartymi w latach ubiegłych? Pracuję w administracji gdzie co rok przechodzę kontrolę NIK i widzę co można, a co nie - więc tutaj jest mało możliwości. Ktoś podczas podpisywania umowy zapewne nie miał pojęcia czym mogą skończyć się nieprzemyślane zapisy. A teraz cóż - możemy czekać, aż szanowni panowie robotnicy uwiną się z rozkopanymi Markami i walczyć o kary umowne. Nie widziałam umowy z wodociągami, ale takie kary powinny być w umowie. Chociaż z drugiej strony mam nadzieję że przez zamknięcie Ząbkowskiej przynajmniej zobaczę co to spokojny sen w nocy. Bo wariatów na tej ulicy nie brakuje. A o pomoc do naszego urzędu zwracam się od 2007 roku i co .... WIELKIE NIC. Mam nadzeję, że teraz to się zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
k-skorpion Re: Ząbkowska 13.07.11, 14:21 To teraz rozumiem skąd ta obrona urzędu i rady. Pani urzędnik budżetowcem czyli jest pożeraczem naszych podatków. I być może w tej chwili w godzinach pracy uprawia prywatę. Ale skoro Pani prosi o pomoc od 2007 roku i nic - to nie rozumiem intencji w jakim celu broni Pani Radnych i przed czym. Każdą umowę można zmienić, zerwać, aneksować. Ja w swojej pracy zawieram różne umowy z różnymi podmiotami. To wszystko kwestia prawników. Kto ma lepszego ten jest górą. Nie interesuje mnie kto czym ma sie zająć. Moim przedstawicielem w urzędzie jest Radny którego wybrałem. A głosowałem na Pana Piotrowskiego i od niego będę wymagał najwięcej. Tym bardziej że też jest przedsiębiorcą i nie obce mu są te tematy. A Pani para (broniąc Rady) idzie w gwizdek. Pozdrawiam. Beatius est magis dare, quam accipere Odpowiedz Link Zgłoś
livia76 Re: Ząbkowska 14.07.11, 10:44 I znowu Pana złośliwości. Ja też płacę PODATKI więc proszę się ode mnie odczepić, bo Pana uwagi są bardzo wkurzające. Każdy może zacząć pracować w urzędzie. Prywatę to i Pan bezwątpienia uprawia w pracy, ale jeśli chodzi o ścisłość to tu się Pan myli, bo jestem akurat na urlopie. Kończę z Panem dyskusję bo do niczego nie prowadzi, a Pana zapraszam do wystartowania w nastepnych wyborach do rady. Będzie Pan brał ponad 1000 zł i będzie Pan mógł się wykazać swoją wiedzą i doświadczeniem. Odpowiedz Link Zgłoś
k-skorpion Re: Ząbkowska 14.07.11, 12:22 livia76 napisała: Każdy może zacząć pracować w urzędzie. Ale nie każdy chce. Powiem więcej. Nigdy bym tam nie pracował. Macie taka opinię nierobów że szkoda słów. > Prywatę to i Pan bezwątpienia uprawia w pracy Ja mam prawo bo to moja firma. >bo Pana uwagi są bardzo wkurzające tak nie zauważyłem poza tym, że prawda wkurza najbardziej zwłaszcza urzędników Też kończę co by "wstydu oszczędzić" mimo wszystko pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
radwis Re: Ząbkowska 13.07.11, 15:05 k-skorpion napisał: >I jeżeli czytam, że Rada się przygląda i rozmawia z wykonawcą to ja się pytam, o c > zym skoro gołym okiem widać partactwo i mizerię wykonania. a co do meritum, to całkowita zgoda. sam przebywam w rejonach Leśna-Ząbkowska, i to co tam się dzieje........... sprawność i staranność wykonawców pozostawia wiele do życzenia. tam jest brak nadzoru ze strony inwestora, czyli miasta. ta inwestycja - zresztą bardzo potrzebna - wprowadza bardzo duże utrudnienia dla mieszkańców miasta. czy pan przewodniczący fast-marconi ma więcej do powiedzenia niż tylko, że rozmawiano z wykonawcą Odpowiedz Link Zgłoś
fast_markoni Re: Ząbkowska 14.07.11, 09:20 Oczywiście, w dniu wczorajszym odbyło się posiedzenie Komisji Zdrowia podczas której dużo czasu poświęcono obecnej sytuacji prac kanalizacyjnych - stan prac i ich poziom wykonania rzeczywiście daje dużo do myślenia - cały czas i na bieżąco sygnalizujemy kłopoty burmistrzowi i zachęcamy go do bardziej efektywnych działań na rzecz polepszenia tych prac - proponuję odsłuchanie nagrań (bardzo ciekawe informacje) - pamiętajmy że inwestycja jest realizaowana przez spółkę, nad którą nadzór właścicielski nad spółką ma burmistrz a nie Rada. Problemem w tych pracach są relację pomiędzy generalnymi wykonawcami a podwykonawcami oraz moim zdaniem kwestia inżyniera kontraktu, który chyba jednak sobie nie radzi. Odpowiedz Link Zgłoś
tomt3 Re: Ząbkowska 14.07.11, 12:48 fast_markoni napisał: > Oczywiście, w dniu wczorajszym odbyło się posiedzenie Komisji Zdrowia podczas k > tórej dużo czasu poświęcono obecnej sytuacji prac kanalizacyjnych Komisja urologiczno-ginekologiczna? Odpowiedz Link Zgłoś
fast_markoni Re: Ząbkowska 03.08.11, 15:45 Mogę poinformować, iż w skutek między innymi naszej wizyty na operatywce z przedstawcielami firmy STD - w/w firma rozpoczęła w dniu dzisiejszym asfaltowanie ulicy, które zakończy się w dniu jutrzejszym. Odpowiedz Link Zgłoś
nomad997 Re: Ząbkowska 12.07.11, 18:18 Nie chcę się wypowiadać o jakości robót inżynierskich bo się na tym nie znam, ale organizacyjnie takiej partyzantki jaka ma miejsce przy budowie kanalizacji w Markach nigdy nie widziałem. Ale każdy wie że jakość zawsze przekłada się na cenę, więc było to do przewidzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
j.w.orlowski Re: Ząbkowska 12.07.11, 18:59 livia76 napisała: Różnica polega na tym że poprzednia władza już ma to gdzieś i siedzi cichutko na zasadzie: a niech się teraz oni z tym borykają. Oj, coś sie Pani pomyliło, poprzednia,dzisiejsza władza jest ta sama (Burmistrz). Jeżeli Pani myślała o Radzie Miasta w poprzedniej kadencji to stwierdzam, że opozycja była w mniejszości i władza nawet nie udawała, że Radę Miasta słucha. Dziś jest inaczej jest szansa aby nie tylko słuchała co się do niej mówi ale też słyszała uwagi i skargi wyborców. Obecnie wynik jest taki, że Rada Miasta oceniła Burmistrza pozytywnie bo jak by inaczej przy obecnym tandemie. Wracając do tematu to nikt nie odpowiedział lub nie zwrócił uwagi na to, że w przeterminowanych planach robót nie ma informacji kiedy będzie koniec robót na danej ulicy i kiedy będzie podłoczona kanalizacja z danej ulicy a więc jak to kiedyś mówiono - "czekaj tatka latka aż mi kaktus wyrośnie. Oglądałem jak pracownicy wyrównywali grunt przed położeniem asfaltu i stwierdzam, że takiego partactwa to nigdy nie widziałem, położony asfalt będzie posiadał różną grubość a co za tym idzie będzie to wykonanie tymczasowe. Odpowiedz Link Zgłoś
jestemzmarek Re: Ząbkowska 10.07.11, 18:34 "A prawda leży na Ząbkowskiej" Bym powiedział, że raczej płynie :) choć nie jest mi z tym do śmiechu Odpowiedz Link Zgłoś
rafael843 a co z Fabryczną? 12.07.11, 09:35 Czy ktos wie kiedy zamnkną ulice Fabryczną? Odpowiedz Link Zgłoś
fast_markoni Re: a co z Fabryczną? 14.07.11, 12:15 Pozwoliłem sobie na publikację dostarczonego przez spółkę harmonogramu prac wakacyjnych - www.marcinpiotrowski.info.pl/blog/?p=758 . Odpowiedz Link Zgłoś
k-skorpion Re: a co z Fabryczną? 14.07.11, 12:44 Dzięki za listę. Teraz wiadomo gdzie co kiedy. A tak przy okazji to na swoim blogu ma Pan bardzo, ale to bardzo nie aktualne info dotyczące Marcovii. Po co zapraszać do wejścia tam skoro są to tylko wiadomości z lat 2008/2009. Jak to mówią dawno i nieprawda. Tak między nami to obciach Panie Przewodniczący, bo widać jaki jest Pana stosunek do tego klubu ( tak na marginesie on się nazywa MTS Marcovia 2000 a nie Marcovia ). I ciekawe jakie teraz znajdzie Pan wytłumaczenie. Jakie by Pan nie wymyślił to skucha ewidentna. Polecam zmiany. Odpowiedz Link Zgłoś
fast_markoni Re: a co z Fabryczną? 14.07.11, 12:56 Stosunek do klubu Marcovia (nie muszę używać pełnych nazw) mam jak najbardziej pozytywny, uczestniczę na miarę możliwości w meczach (stąd nie opisuję tych, na których nie jestem), zaś blog ma to do siebie że autor decyduje o tym co chce napisać, z uwagi na fakt iż wiele napisano o wysokim miejscu w tym sezonie, stwierdziłem że nie ma sensu się potwarzać...obciachem jest wrzucanie innym przez sieć a nie wprosto w twarz..bo tak jest wygodniej ? Odpowiedz Link Zgłoś
k-skorpion Re: a co z Fabryczną? 14.07.11, 13:45 fast_markoni napisał: stąd nie opisuję tych, na > których nie jestem Panie Przew. czy Pan kpisz? Na Pana blogu wszystkie info dotyczące Marcovii są z 2008 roku. I w dodatku nawet tamte info mają błędy. Co tam niby aktualnego Pan opisał? Po co ta obłuda. Odrobinę samokrytyki nie zaszkodzi. Pokazałem panu ewidentną gafę a Pan lewituje nie wiadomo gdzie. Tak ciężko powiedzieć "rzeczywiście nie zwróciłem na to uwagi". obciachem jest wrzucanie innym przez > sieć a nie wprosto w twarz..bo tak jest wygodniej ? I jak wrócę z urlopu to przyjdę i powiem Panu i to i wszystko inne. A tu pisze niech inni też zobaczą jak jest naprawdę. A myślałem że jak Pana wybrali na Przew. to nareszcie zapanuje ład i porządek. Ale rozumiem że dopiero się uczycie. Po trzech kadencjach nabierzecie wprawy. Odpowiedz Link Zgłoś
magdamagda_2012 Re: a co z Fabryczną? 14.07.11, 20:29 Ty k-skorpion nie podniecaj się tak bo majtek nie dopierzesz. Oj, przepraszam .... Szanowny Panie k-skorpion. Odpowiedz Link Zgłoś
fast_markoni Re: a co z Fabryczną? 15.07.11, 10:08 Przepraszama ale w sprawie Marcovii opisuję sezon 2010/2011 - jak mogę opisywać wydarzenia których nie znałem a co więcej nie było wtedy bloga...coś się pomieszało Panu... wpis - www.marcinpiotrowski.info.pl/blog/?p=610 - dotyczył meczu z Bugiem Wyszków (byłem tam a Pan ?) ten wpis dotyczył meczu z Nadnarwiankom - www.marcinpiotrowski.info.pl/blog/?p=506 ... a na dyżur zapraszam...rozumiem że stałem się Pana ulubieńcem ... Odpowiedz Link Zgłoś
sportif Re: a co z Fabryczną? 15.07.11, 13:54 "wpis dotyczył meczu z Nadnarwiankom" ja się trochę czepnem czy nie powinno być z Nadnarwianką? Odpowiedz Link Zgłoś
fast_markoni Re: a co z Fabryczną? 15.07.11, 14:40 Za szybko piszę, przepraszam za błąd.. Odpowiedz Link Zgłoś
jestemzmarek Re: a co z Fabryczną? 30.07.11, 18:12 Ostatnie wieści są takie, że CALA Ząbkowska ma byc gotowa do pazdziernika blog o Markach i ich ludziach www.jestemzmarek.pl Odpowiedz Link Zgłoś
mieszkankamarek Re: a co z Fabryczną? 31.07.11, 21:41 Do października to tych biednych ludzi tam zaleje dokładnie...wczoraj tamtędy jechałam, było kilka dni po dużych opadach i stan drogi był tragiczny, aż strach pomyśleć co tam się dzisiaj dzieje po popołudniowej ulewie! Odpowiedz Link Zgłoś