Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem!

16.08.11, 14:07
blog radnego - szacun dla ciebie i orycha

Ja dałbym tytuł - zobacz jak burmistrz rozdaje twoje pieniądze. O listach nie wspomnę bo krew mnie zalewa jak widzę tam niektóre pozycje. Pazerność ludzka nie zna granic.
    • perrocanario Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 16.08.11, 15:28
      To może wracaj na swoją wieś pod Siedlcami jak się nie podoba. Przeprowadził się wieśniak pod Warszawę i "miastowego" udaje.
    • soviet46 Re: zobaczcie co wyczytałem! 16.08.11, 17:30
      usiądź bo Cię jeszcze bardziej zaskoczę - te listy są publikowane w BIP-ie corocznie poczynając od umorzeń za 2003 rok a więc pierwsze opublikowano w 2004 roku.
    • tomt3 Ludzie nie meldujcie się w Markach 16.08.11, 17:44
      To SZOK !!! Niektórym tam wymienionym osobom przez kilka lat umarzano kwoty po kilka tysięcy złotych. A firmom po kilkanaście tysięcy. Ludzie nie meldujcie się w Markach. Doinwestujecie i tak już bogatych. Jak to dobrze że ktoś się tym zainteresował, może wyjdzie według jakiego klucza były te pieniądze rozdawane. I wcale nie chodzi o to że emerytce umorzono np.300zł.
      • radwis Re: Ludzie nie meldujcie się w Markach 16.08.11, 19:44
        zazdrośnicy..

        a wam chodzi, o to że:
        1. burmistrzowi nie wolno umarzać?
        2. wolno umarzać do pewnej kwoty?
        3 dlatego, że umarzał "znajomym"?

        a jakby wam umorzył, to byłoby dobrze czy źle?

        obłudnicy......
        • ro_a Re: Ludzie nie meldujcie się w Markach 16.08.11, 22:00

          > a wam chodzi, o to że:
          > 1. burmistrzowi nie wolno umarzać?

          Jak najbardziej wolno ale na pewno nie firmom i osobom posiadającym grunty za które płaci się podatek po kilka tysięcy złotych. Nie ma na podatek niech sprzeda.

          > 2. wolno umarzać do pewnej kwoty?
          Tak powinno być.

          > 3 dlatego, że umarzał "znajomym"?

          To mnie najbardziej wku....a jeśli tak jest, bo pomoc pójdzie jak zwykle nie tam gdzie jest najbardziej potrzebna.

          > a jakby wam umorzył, to byłoby dobrze czy źle?

          Źle, bo moja sytuacja nie kwalifikuje mnie do takiego zwolnienia.
          A niby dlaczego ma mi umarzać?

          No i na koniec... takie zwolnienia nie powinny być dawane przez Burmistrza a przez odpowiednią komisję weryfikacyjną na sprecyzowanych zasadach.

          A
          • zenhorst_major Re: Ludzie nie meldujcie się w Markach 16.08.11, 22:08
            ro_a napisał:
            > No i na koniec... takie zwolnienia nie powinny być dawane przez Burmistrza a p
            > rzez odpowiednią komisję weryfikacyjną na sprecyzowanych zasadach.
            >
            > A

            Srały muchy, będzie wiosna. Czyli kolejna wieloosobowa komisja do spraw...
            i na końcu zero odpowiedzialności bo decyzję podjęto kolegialnie.
            Ja pierniczę takie genialne pomysły.
            Burmistrz umarzał- burmistrz ponosi odpowiedzialność.
            Koniec kropka.
            PS Mam w dupie poprawność polityczną
    • dr_wstrzas Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 16.08.11, 23:18
      Są dwa problemy w tej sprawie.
      1. W ten sposób zawiązują się zobowiązania wobec burmistrza. ( czytaj -wybory)
      2. Jak widać po tych listach - są w Markach osoby, którym ciągle mało ( czytaj - brak podstaw moralnych)

      Wydaję mi się, że dobrze się stało, że ktoś zwrócił na to uwagę. Jest to istotnie problem. Jedna z osób w komentarzu nazwała takie osoby jak ja - zazdrośnicy. Bzdura absolutna. Chodzi o pewne zachowania, zdrowe podejście do tematu. Dlaczego emeryt ze swojej niskiej emerytury musi płacić podatek, a jakiś przedsiębiorca dostaje umorzenie. Miasto ma tyle potrzeb, których nie zrobiono przez tyle lat, a burmistrz rozdaje na lewo i prawo. Na zachodzie jeśli przedsiębiorca zalega z podatkami od gruntów to po jakimś czasie przechodzą na własność skarbu państwa.
      • radwis Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 06:29
        > Dlaczego emeryt ze swojej niskiej emerytury musi płacić podatek, a jakiś przedsiębio
        > rca dostaje umorzenie

        pewnie jest tak, że burmistrz nie chodzi po Markach i nie patrzy, "komu by tu umorzyc..", tylko odnosi się, do "próśb o umorzenie"

        skoro, jak zakładam "wolno mu umorzyć". to umarza...

        kto z was jest w stanie ocenic prawdziwie, teraz, czy umorzenie było zasadne?
        tego się na zrobić.
        będzie tylko pyskówka "umorzył podatki na 200 tys pln"!!!!! "Tak, bo to były uzasadnione przypadki"
        itd, nic z tego nie będzie, tylko zwykłe bicie piany i dużo hałasu.
    • dr_wstrzas Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 16.08.11, 23:34
      Zapomniałem dodać pewnej kwestii. Czy na tych listach są osoby powiązane z UM lub Radą Miasta? Chodzi mi raczej o byłe Rady Miasta?
      • gekon-3 Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 08:15
        Kwestia dotycząca umorzenia podatku gruntowego, leśnego od nieruchomości i innych opłat lokalnych regulowana jest przez wiele ustaw i rozporządzeń, m.in. przez przepisy dotyczące pomocy deni minis. Należy zauważyć również, iż ostatecznie decyzje na podstawie przedłożonych dokumentów wymaganych przepisami podejmuje w tym przypadku burmistrz lub osoba przez niego upoważniona. Na podstawie samych list trudno jest stwierdzić jakimi przesłankami w każdym przypadku kierował się burmistrz podejmując taką a nie inną decyzję. Mowa jest tylko o ważnym interesie podatnika. Sądząc po kwotach wynikających z list dotyczących podatku należy przypuszczać, iż pierwsza grupa umorzeń dotyczy osób które do zapłaty miały podatek od nieruchomości jako osoby fizyczne nie prowadzące działalności gospodarczej przy „pomocy tej nieruchomości” a druga dotyczy przedsiębiorców którzy którym nakazano zapłatę podatku w związku z wykorzystaniem nieruchomości do prowadzenia działalności.
        Ponadto czy ktoś wie jaki procent stanowią decyzje pozytywne w stosunku do ogólnie złożonych wniosków. Bo to też daje szersze pole widzenia całego tego „zjawiska”.

        W kwestii przesłanek jakimi kierował się burmistrz przy udzielaniu ulgi nic nie wiemy, listy tego nie mówią. Kluczowe znaczenie w tej kwestii maja dokumenty jakie zostały złożone przez podatnika, by „przekonać burmistrza do podjęcia takiej a nie innej decyzji”. Dlatego też należałoby przeprowadzić kontrolę w zakresie udzielonych ulg. Kontrola dokonana może być przez komisje rewizyjne oraz inne ciała do tego powołane. Lecz nie czarujmy się zbyt długo burmistrz jest burmistrzem by nie znać tych ludzi i nie mieć względem siebie wzajemnych „uprzejmości”. Niemniej jednak jest instytucja która działa z urzędu oraz na ZLECENIE w przypadku powzięcia podejrzenia o przegięciu pały przez urzędy w określonej dziedzinie, a przede wszystkim w zakresie gospodarki groszem publicznym – to jest Najwyższa Izba Kontroli. Działają bardzo szybko no i niestety tam burmistrz nie sięga.
        No i jeszcze kila pytań się nasuwa w tej kwestii. Ktoś uchwala budżet, ktoś go wykonuje ale i KTOŚ przyjmuje sprawozdanie z wykonania budżetu. Czy ten KTOŚ tego co robi burmistrz nie widzi, czy po prostu rach ciach i przyklepał sprawozdanie nie zadając sobie trudu by rzetelnie przejrzeć dokumenty, chyba żę jakie sprawozdanie takie przyklapanie.
        • j.w.orlowski Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 10:10
          gekon-3 napisał:
          > W kwestii przesłanek jakimi kierował się burmistrz przy udzielaniu ulgi nic nie wiemy, listy tego nie mówią. Kluczowe znaczenie w tej kwestii maja dokumenty jakie zostały złożone przez podatnika, by „przekonać burmistrza do podjęcia takiej a nie innej decyzji”. Dlatego też należałoby przeprowadzić kont rolę w zakresie udzielonych ulg. Kontrola dokonana może być przez komisje rewizyjne oraz inne ciała do tego powołane.

          W 2007 roku na jednej z początkującej dany rok sesji wystąpiłem jako radny i członek Komisji Rewizyjnej Rady o przeprowadzenie kontroli w zakresie umorzeń podatkowych przez burmistrza zwłaszcza w temacie co oznacza ważny interes podatnika. W głosowaniu ówczesna Rada Miasta odmówiła dokonywania kontroli w tym zakresie przez KR. Tamci radni są też i w obecnej radzie. Myślę, że istniejąca rada będzie mogła upoważnić KR do skontrolowania danego tematu, lecz to nic nie da ze względu na ochronę danych osobowych podatnika. Taką w 2007 otrzymałem odpowiedż z MSW, której zadałem podobne pytanie.
          • radwis Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 10:57
            > lecz to nic nie da ze względu na ochronę danych osobowych podatnika. Taką w 2007 otrzymałem odpowiedż z MSW, której zadałem podobne pytanie.

            ha ha ha,

            i radny Orych oraz radny "pamiętamy" Werelich oraz "skromna osoba" pana przewodniczącego Piotrowskiego mogą tylko pomarzyć.....
            a oni sobie myśleli, że "utopią" byłego prokuratora.............. ha ha ha
            • gekon-3 Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 11:05
              W 2007 roku na jednej z początkującej dany rok sesji wystąpiłem jako radny i członek Komisji Rewizyjnej Rady o przeprowadzenie kontroli w zakresie umorzeń podatkowych przez burmistrza zwłaszcza w temacie co oznacza ważny interes podatnika. W głosowaniu ówczesna Rada Miasta odmówiła dokonywania kontroli w tym zakresie przez KR. Tamci radni są też i w obecnej radzie. Myślę, że istniejąca rada będzie mogła upoważnić KR do skontrolowania danego tematu, lecz to nic nie da ze względu na ochronę danych osobowych podatnika. Taką w 2007 otrzymałem odpowiedź z MSW, której zadałem podobne pytanie.

              … ale tez napisałem

              W kwestii przesłanek jakimi kierował się burmistrz przy udzielaniu ulgi nic nie wiemy, listy tego nie mówią. Kluczowe znaczenie w tej kwestii maja dokumenty jakie zostały złożone przez podatnika, by „przekonać burmistrza do podjęcia takiej a nie innej decyzji”. Dlatego też należałoby przeprowadzić kontrolę w zakresie udzielonych ulg. Kontrola dokonana może być przez komisje rewizyjne oraz inne ciała do tego powołane. Lecz nie czarujmy się zbyt długo burmistrz jest burmistrzem by nie znać tych ludzi i nie mieć względem siebie wzajemnych „uprzejmości”. Niemniej jednak jest instytucja która działa z urzędu oraz na ZLECENIE w przypadku powzięcia podejrzenia o przegięciu pały przez urzędy w określonej dziedzinie, a przede wszystkim w zakresie gospodarki groszem publicznym – to jest Najwyższa Izba Kontroli. Działają bardzo szybko no i niestety tam burmistrz nie sięga.

              Kontrole przeprowadzane przez NIK nie zajmują się badaniem danych osobowych. Kontrola taka zajmuje się zasadnością i celowością podjętych decyzji oraz tym w jakim trybie i przy zastosowaniu jakich przepisów przeprowadzono postępowanie oraz wydano decyzję. I wydaje mi się, że o to w tym całym „chalo” chodzi. Nie czy burmistrz miał prawo ale dlaczego podjął taką a nie inną decyzję i na podstawie jakich przesłanek i w jakim trybie.
              • radwis Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 12:02
                > że o to w tym całym „chalo” chodzi

                naiwnyś bardzo. w tym "halo" chodzi dokładnie o dwie rzeczy:

                1. "utopić" burmistrza
                2. pokazać się, jacy to jesteśmy czuli na "niegospodarność"

                być może chodzi jeszcze o rzecz kolejną:
                3. "przykryć" aferą umorzeniową - inną potencjalnie głośną sprawę. ludzie się zajmą "skandalicznie umarzanymi podatkami", a nie np. tym, że obiecaliśmy wydać 50 tys. pln na jakieś dęte opracowanie melioracyjne, lub inną sprawę
            • darek721 Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 11:10
              jak chcą ochrony danych to niech nie wyciągają łapy po publiczne pieniądze wprost ani też nakręcając różnych radwisiów na wylobbowanie kanalizacji deszczowej dla pewnej działki z ulicy Jagiełły gdzie zawsze przez 9 miesięcy w roku stała woda która dziś stoi na podwórkach i w domach sąsiadów i w uliczkach Wyspiańskiego ,Królowej Jadwigi i Kopernika i Zajączka
              • radwis Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 12:07
                darek721 napisał:

                > niech nie wyciągają łapy po publiczne pieniądze
                niedużo tu logicznego myślenia, lub celowo kłamiesz.
                ci, którym umorzono podatek, nie dostali żadnych pieniędzy publicznych. oni nie zapłacili z własnych przychodów do kasy miejskiej. to jest ogromna różnica

                > ani też nakręcając różnych radwisiów na wylobbowanie kanalizacji deszczowej dla pewnej działki z ulicy Jagiełły gdzie zawsze przez 9 miesięcy w roku stała

                mylisz się ponownie, i też nie wiem czy piszesz to celowo o mnie, bo chcesz mnie sprowokować czy po prostu mylą ci się własne wątki i posty na forum
          • k-skorpion Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 11:17
            Mój teść 85 letni mieszkaniec Marek zawsze płaci regularnie podatki. W ostatnich kilku latach zwracał się do Burmistrza o umorzenie zgadnijcie jakiej kwoty. 95 zł na rok czyli połowy tego co musi zapłacić. Niestety Burmistrz odmówił. Jak widać lepiej jest umorzyć 18.000 firmie budowlanej niż biednemu emerytowi. Bo niby do czego ten emeryt jest Burmistrzowi potrzebny? Do niczego. A firma budowlana? A i owszem może się przydać. To tylko jeden z przykładów. Myślę że przez te 15 lat rządzenia tym miastem trochę by się nazbierało. 9 lat temu niejaki Krajewski próbował pokazać wszystkim kim tak naprawdę jest Burmistrz. Nic nie wskórał, a że robił to bardzo bezpośrednio to jeszcze musiał zapłacić i przeprosić. Tak moi drodzy za pomówienie w tym kraju Sąd karał, karze, i będzie karał. Chyba że znajdą się niezbite dowody poparte w mediach. A i to nie zawsze. A Krajewski tu posłuchał od jednego tam od drugiego i wypalił. Ale w sądzie był już sam, bo nikt nie chciał zeznawać przeciwko Burmistrzowi. A było o czym mówić. Teraz Radni mają łatwiej bo sami są władzą dla Burmistrza. Dlatego myślę, że teraz coś się wreszcie ruszy. Oby. Marki to w końcu nie Białoruś.
            • radwis Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 12:12
              k-skorpion napisał:

              > Mój teść 85 letni mieszkaniec Marek zawsze płaci regularnie podatki........
              > Niestety Burmistrz odmówił.

              potwierdzasz moją tezę. "mamy pretensję, bo umorzył im a nie nam".
              niestety, typowe myślenie Kalego

              > . Tak moi drodzy za pomówienie w tym kraju Sąd karał, karze, i będzie karał.
              sam uznajesz, że Krajewski "pomówił" Werczyńskiego. Czyżby sąd był niedobry, bo wydał wyrok niezgodny z twoim oczekiwaniem.
              niestety, typowe myślenie Kalego
              • gekon-3 Re: Brawo RADA MIASTA - do rawdis-a 17.08.11, 12:20
                Radzis – ja tu czegoś nie rozumiem, może mi to wytłumaczysz łopatologicznie. W sprawie skromnej osoby wytykałeś mi, że chodzi o to żeby pokazać, jakim człowiekiem jest ta osoba, że jak przy błahych sprawach przegina to co dopiero będzie jak pojawią się sprawy o grubszym kalibrze. – chodzi mi o sprawę zdjęć, pomnika i legendarnej wiązanki. I nawet w części poparłem twoje stanowisko. Teraz mamy sprawę być może grubszego kalibru (niewiadomo), jak pisałem na podstawie posiadanych informacji możemy się tylko domyślać, snuć domysły ale wygląda że coś jest na rzeczy. „Na krysztale pojawiły się rysy” . i od razu atakujesz, że to próba utopienia burmistrza i odwrócenia uwagi od innych „afer”. To ja mam pytanie, czym się różni afera związana z burmistrzem, panem skromną osobą czy tymi około 50 tys złotych. Według mnie niczym. Chodzi w każdej o to samo. O przyzwoitość i poczucie odpowiedzialności i rzetelności i wskazani wszystkim czy jest to rada, burmistrz czy inny człek – patrzymy, zapamiętamy i wyciągamy wnioski na przyszłość.
                • gekon-3 Re: Brawo RADA MIASTA - do radwis-a 17.08.11, 12:29
                  sorki nie Radzis ale RADWIS
                • kanalarz_marecki Re: Brawo RADA MIASTA - do rawdis-a 17.08.11, 12:34
                  radny gekon i to członek /czy tylko??/ Komisji Rewizyjnej!!!
                  Nie mogli/ście/ "dokopać" Burnistrzowi efektownie w związku z deszczem i wodą, to go z drugiej strony, a było zapytać doświadczonego radnego Jana Waldemara, o sens tego dochodzenia, bo cel sobie sami wytyczyliśmy...
                  dziwię się neuronowi, też radnemu, drugiej już kadencji, z aspiracjami burmistrzowskimi.
                  Już dzisiaj wróżę pojedynek o stołek burmistrza: Piotrowski:Orych
                  • gekon-3 Re: Brawo RADA MIASTA - do rawdis-a 17.08.11, 13:54
                    kanalarz_marecki napisał:

                    > radny gekon i to członek /czy tylko??/ Komisji Rewizyjnej!!!
                    > Nie mogli/ście/ "dokopać" Burnistrzowi efektownie w związku z deszczem i wodą,
                    > to go z drugiej strony, a było zapytać doświadczonego radnego Jana Waldemara, o
                    > sens tego dochodzenia, bo cel sobie sami wytyczyliśmy...
                    > dziwię się neuronowi, też radnemu, drugiej już kadencji, z aspiracjami burmistr
                    > zowskimi.
                    > Już dzisiaj wróżę pojedynek o stołek burmistrza: Piotrowski:Orych


                    Zasmucę Cię kanalarzu-marecki nie jestem radnym, nie jestem też członkiem Komisji Rewizyjnej. Jestem zwykłym obywatelem tego miasta, któremu niepodobna się kilka spraw i dlatego zabiera głos na tym forum. Nie rozumiem też do czego pijesz, czy do tego, że mam własne zdanie którego nie boję się wygłosić, czy do tego, że powiedziałem co powiedziałem na łamach tego forum a w szczególności w tym poście. Jeżeli są niejasności to należy je wyjaśnić i pokazać - wszystko jest o.k. a nie za wszelką cenę udawać że jest o.k. ale nic wam więcej nie powiem, nie pokarzę. Jaki problem w tym by przedstawić jakimi kryteriami kieruje się burmistrz w przypadku udzielenia pomocy poprzez umorzenie podatku.. Może nie ma nic w tym złego że udzielił takiej pomocy i wydał taką a nie inną decyzję. Ale niech ujawni czym się kierował, nich nie blokuje możliwości dokonania analizy przedstawionego stanu osobom innym niż on sam i ludzie z nim związani. Trochę przejrzystości i skończą się ataki – przynajmniej w tym zakresie.
                • radwis Re: Brawo RADA MIASTA - do rawdis-a 17.08.11, 12:42
                  gekon-3 napisał:
                  > Radzis – ja tu czegoś nie rozumiem, może mi to wytłumaczysz
                  proszę uprzejmie

                  > To ja mam pytanie, czym się różni afera związana z burmistrzem, panem skromną osobą czy tymi około 50 tys złotych.

                  burmistrz umarza podatki od kilku lat. robi to zgodnie z prawem - tak zakładam - przez te kilka lat, jak wiemy były próby kontroli zasadności takich umorzeń, i nic z tego nie wyszło.
                  znów zakładam, że nie ma tam przekrętu. oczywiście, pod względem prawnym, bo pozostaje jednak taki cień, "te same osoby, bogate firmy, to jest dużo pieniędzy z budżetu, a dlaczego tym, a nie innym".....itp.
                  oczywiście, że należy to sprawdzić, niech nikt się czuje zbyt pewnie. jest demokracja i kontrola też rodem z demokracji.
                  tylko, że jak pisałem, nic z tego nie będzie, tylko dużo piany.
                  jak chcecie "ograć" prawnika? który się dodatkowo zna na tym co mu wolno. no jak?

                  50 tys, które najpierw było 100 tys., prawda?
                  otóż, ktoś - nie wiadomo kto osobiście - z rady zleca zrobienie opracowania "założeń" pod przyszłą meliorację.
                  okazuje się, że koszt opracowania = 100 tys pln, a szacowany koszt melioracji 416 milionów.
                  1. ten projekt nigdy nie zostanie zrealizowany - nie ma nigdzie takich pieniedzy 416 000 000
                  2. ale za opracowanie trzeba zapłacić, przecież zostało zamówione i dostarczone, prawda.
                  czyli, melioracji nie będzie, a 100 tys. poszłooooooooooooo.
                  potem się okazało, że nie 100 tylko 50 tys.
                  ale 50 tys. to też jest dużo pieniędzy.
                  pytania:
                  1. czy był robiony przetarg na wykonanie opracowania.
                  2. ilu przystąpiło do przetargu
                  3. kto wygrał, to akurat wiadomo, ale dlaczego wygrał


                  gdybyś miał wydać własne 50 tysięcy złotych, to byś się targował, czy byś powiedział:
                  "a co tam, taki fajny gość. na pewno będzię dobrze ..."

                  ten, kto zatwierdził ten wydatek, powinien się wytłumaczyć....
                  nie swoje pieniądze wydaje się łatwo.
                  • gekon-3 Re: Brawo RADA MIASTA - do rawdis-a 17.08.11, 13:40
                    Dlatego taż wskazałem, iż na nic się zda komisja rewizyjna bo zadziała tu zasada wzajemności. Prawidłowość zasadność udzielonych umorzeń skontroluje NIK a po kontroli na stronie internetowej pojawi się protokół z kontroli i wszelkie informacje o nieprawidłowościach. I tak wygląda pomysł na to by do kontroli wreszcie doszło nikt sprawie łba nie urwał. Nikt swój wszyscy obcy obiektywni.
                    • tomt3 Re: Brawo RADA MIASTA - do rawdis-a 17.08.11, 13:43
                      Czyli trzeba mieć nadzieję że komisja chcąc rzetelnie wyjaśnić sprawę, równolegle skieruje sprawę do NIK. Wtedy może być prowadzona kontrola powiedzmy dwutorowo.
                    • j.w.orlowski Re: Brawo RADA MIASTA - do rawdis-a 17.08.11, 14:17
                      NIK też przetarłem. Aby NIK zajeła sie tematem Rada Miasta z wniosku któregoś Klubów Radnych lub radnego musi podjąć uchwałę o skierowanie tematu do NIK. Czy to zrobią? Wątpię, obecnie jest dużo piany oraz igrzyska. Przypuśćmy, że NIK przeprowadzi kontrolę, lecz czy ktoś widział na stronach BIP wyniki pokontrolne z już przebytych kontroli w Urzędzie Miasta lub wie gdzie je odnaleść?
                      Jak już pisałem, Ja ten temat gruntownie przerabiałem w 2007 r. bez poparcia rady i forumowiczów. Nagłaśnianie tematu jest słuszne, lecz nie każdy reaguje na prawdę i ma sumienie. Tam gdzie pieniądz tam nie ma prawdy.
                      • gekon-3 Re: Brawo RADA MIASTA - do rawdis-a 17.08.11, 14:44
                        proponuję zacąc od tego
                        www.nik.gov.pl/zapytaj-o-nik/informacje-podstawowe/#ip_pyt1
                      • tomt3 Re: Brawo RADA MIASTA - do rawdis-a 17.08.11, 20:00
                        Myślę że w chwili obecnej istnieje Klub Radnych który podejmie taką uchwałę, a i może większość Rady Miasta też by się uzbierała. Wyniki pokontrolne zapewne ukażą się niezwłocznie po ich opublikowaniu. Radni zainteresowani tym tematem tego dopilnują. Wydaje mi się że sytuacja nabrzmiała do jakiegoś rozstrzygnięcia. Miasto zapyziałe, infrastruktura drogowa jak w "Nocach i dniach" w Kalińcu po roztopach, podatki największe w okolicy, kanalizacja i wodociąg najdroższy w okolicy, zaniedbania melioracyjne, oraz to ostatnie czyli rozdawnictwo publicznych pieniędzy, w którym jako beneficjenci kilku-kilkunastu tysięcznych umorzeń prym wiodą przedsiębiorcy i przedsiębiorstwa, w tym mamy także rekordzistę który otrzymał przez 4 lata z rzędu umorzenie podatku na kwotę w sumie ok 30.tys.
                        • radwis Re: Brawo RADA MIASTA - do rawdis-a 17.08.11, 20:50
                          tomt3 napisał:
                          > Myślę
                          myśl. myśl. myślenie ma przyszłość

                          > w chwili obecnej istnieje Klub Radnych który podejmie taką uchwałę,
                          tomt3ciu, ciekawe na co czekają?

                          rozliczyć Czarnego Januszka! rozliczyć!

                          trzeba przecież pomścić przegraną w sądzie twojego przewodnika duchowego jerzykrajewski7.

                          szykujcie nocą noże i kryształy

                          > podatki największe w okolicy
                          szczególnie za te podatki, które zdaje się uchwala rada, prawda?
              • k-skorpion Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 14:01
                radwis napisała: > potwierdzasz moją tezę. "mamy pretensję, bo umorzył im a nie nam".
                > niestety, typowe myślenie Kalego

                Człowieku. Poparłem Cię w temacie pomnika bo potrafię być bezstronny. Ale powiem teraz krótko. Lecz się. Ja nie napisałem tego przykładu dla Ciebie na pożywkę że masz rację. Ja nie mam pretensji że nie umorzył teściowi. Ja osobiście to mam go w d...e bo nic od niego nie potrzebuję. Ja mam pretensję że umarza bogatym firmom, bo widzi u nich ewentualne korzyści a ma w d...e pozostałych mieszkańców. Ten człowiek jest niby gospodarzem (woźny ze szkoły byłby lepszy) w tym mieście już 15 lat, a tacy jak Ty pewnie odpowiednio motywowani służą mu jak krety. Czyli ślepo.

                > sam uznajesz, że Krajewski "pomówił" Werczyńskiego. Czyżby sąd był niedobry, bo
                > wydał wyrok niezgodny z twoim oczekiwaniem.

                Nic nie uznaję tylko przedstawiam fakty. Nie zabieraj głosu w tym temacie bo nie masz o tym zielonego pojęcia. A ja byłem wtedy w Sądzie (jako jedyny miałem odwagę zeznawać) i wiem o czym mówię. Krajewski miał rację, ale stał na z góry przegranej pozycji (z powodów o których publicznie nie mogę i nie chcę napisać, ale już kiedyś mówiłem wprost) i dlatego jego zeznania zostały uznane jako pomówienia.

                A zabierając głos w tym temacie dajesz świadectwo swojej służalczości i ślepoty. Nie brnij w to dalej. Wstań z kolan. Miej godność. Kasa to nie wszystko.
                • radwis Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 14:23
                  > Człowieku. Poparłem Cię w temacie pomnika bo potrafię być bezstronny.
                  i uważasz, że powinienem być ci wdzięczny, bo mnie "poparłeś"? ja nie handluję "poparciami"

                  Człowieku, na tym forum nie ma sentymentów. jak piszesz bzdury, to piszesz bzdury. a pisałeś bzdury.

                  > Lecz się.
                  następny "życzliwy", zamiast argumentów, wyzwiska

                  > Ja mam pretensję że umarza bogatym firmom, bo widzi u nich ewentualne korzyści a ma w d...e pozostałych mieszkańców.
                  to są głównie pomówienia, ale raczej bym się z tobą zgodził

                  >, a tacy jak Ty pewnie odpowiednio motywowani służą mu jak krety. Czyli ślepo.
                  rozumiem, że dowodem na twoje powyższe stwierdzenie jest to, że nie wychwalam "skromnej osoby" pana Piotrowskiego, pana radnego "pamiętamy" Werelicha, pana radnego "spiritus movens" Ruchu Jedi w Markach Deca oraz "towarzysza" Skłodowskiego?

                  > Nie zabieraj głosu w tym temacie bo nie masz o tym zielonego pojęcia.
                  a jak ty nie masz zielonego pojęcia, to zabierasz głos, to niby dlaczego ja nie mogę?

                  > . Nie brnij w to dalej. Wstań z kolan. Miej godność. Kasa to nie wszystko.
                  a wg ciebie, to ile ja z tego mam?
                  • a.dutkiewicz Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 15:04
                    Radwis coraz bardziej się zapętla w swojej służalczości i pokazuje kto mu zleca pisanie takich bzdur. Panie szanowny proponuję najpierw zapoznać się z ustawami o funkcjonowaniu samorządu i dopiero zabierać głos. Nikt z rady nie ma prawa ogłaszania przetargów, ani zlecania jakiejkolwiek firmie zrobienia tego, czy owego. Za to odpowiada burmistrz, jeśli cena Ci się nie podoba lub uważasz, że jest to niepotrzebne to pretensje trzeba kierować do pana burmistrza, bo to on zawiera umowy w imieniu miasta i to on wybiera komu co zlecić.
                    To jak? Dalej będziesz drążył temat, tylko tym razem zgodnie z faktami i polskim prawem, czy będziesz brnął w ślepy zaułek i rzucał błotem, a nóż coś się przyklei. Myślisz, że ciemny naród to kupi? Wszyscy widzimy kto odpowiada za nasze zalane ulice i nie są to osoby, które mają wpływ na marecką politykę od pół roku.
                    • radwis Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 15:17
                      > Za to odpowiada burmistrz
                      to tym lepiej. niech odpowiada burmistrz za idiotycznie wydane pieniądze

                      a tak dla większej jasności cytat:"Opracowanie zostało przygotowane na prośbę radnych obecnej kadencji"- pochodzi z www.marki.net.pl/nadzwyczajna-sesja-rady-miasta-xii-09-08-2011-mieszkancy-sa-najwazniejsi-30502#more-30502 czyli notki "skromnej osoby" pana Piotrowskiego, który jest dumny, że zlecił wykonanie tego wiekopomnego opracowania.

                      skoro zlecił Wodociągowi, a ci pojechali po bandzie z kosztami, a on tego nie zakwestionował, to jest odpowiedzialny ....

                      > Wszyscy widzimy kto odpowiada za nasze zalane ulice
                      niech zgadnę...kto to może być....burmistrz?

                      > i dopiero zabierać głos.
                      następny "obrońca wolności wypowiedzi"
                      • kanalarz_marecki Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 20:42

                        Doo gekona-3
                        Przepraszam, że cię nazwałem radnym, to przez to zamulenie oczu /pompują szambo i wszystko co się da do kanalizacji sanitarnej, a niestety e tej robię, a nie teoretyzuję jak specjalista Specjalski/
                        Jeszcze raz chylę pokornie głowę, będę się starał czytać z większym zrozumieniem, ach ta moja mokra głowa
                  • k-skorpion Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 15:12
                    Nie będę ze "ślepym" polemizował na temat kolorów. JW i jego zwolennikom przyświeca powiedzenie "pekunia non olet" ale ja wierzę w to, że przyjdzie dzień rozliczeń. Prawda musi wypłynąć. I dlatego chwała radnym Orychowi, Werelichowi, Piotrowskiemu i innym że zaczęli nie tylko patrzeć na jego ręce, ale sięgają do lat minionych. Sadze że lista szkód jakie JW wyrządził temu miastu jest bardzo długa.
                    • radwis Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 17.08.11, 15:22
                      k-skorpion napisał:
                      > chwała radnym Orychowi, Werelichowi, Piotrowskiemu

                      Wieczna chwała bojownikom i "patrzącym na jego ręce".

                      > i innym że zaczęli........
                      czy chodzi co jeszcze o "towarzysza" Skłodowskiego? Chwała i jemu.
                      • dr_wstrzas Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 18.08.11, 00:22
                        Radwis - mam do ciebie takie pytanie!

                        Powiedz mi czy na obrazku do którego się modlisz jest postać burmistrza?

                        Czytając twoje wpisy na forum - praktycznie wszystkie - wniosek jest jeden!
                        Ty masz obsesję nienawiści wobec radnych obecnej kadencji! Jesteś chory na głowę!
                        • soviet46 Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 18.08.11, 08:19
                          dr_wstrzas napisał:

                          > Radwis
                          > Czytając twoje wpisy na forum - praktycznie wszystkie - wniosek jest jeden!
                          > Ty masz obsesję nienawiści wobec radnych obecnej kadencji! Jesteś chory na głow
                          > ę!
                          Nie tylko, nie tylko wobec radnych. Ma obsesje nienawiści do wszystkich myślących samodzielnie i jeszcze niezgodnie z jego jedynymi słusznymi mniemaniami. To co prezentuje na tym forum i jego stosunek do innych forumowiczów to zwykłe gó...arstwo.
                          • radwis Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 18.08.11, 09:25
                            soviet46 napisał:
                            > Ma obsesje nienawiści do wszystkich myślących samodzielnie i jeszcze niezgodnie ...

                            nie tylko dla bolszewii i soviet46ów
                        • radwis Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 18.08.11, 09:22
                          dr_wstrzas napisał:
                          > Jesteś chory na głowę!

                          dziękuję za opinię. dottore
                      • dr_wstrzas Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 18.08.11, 00:30
                        Radwis - pewnie marzysz o tym żeby być radnym tego miasta, ale jesteś za cienki w uszach i to powoduje u ciebie tą nienawiść!

                        Czy ty startowałeś w zeszłorocznych wyborach?
                        Jeśli tak to oczywiście z listy wspólnoty, no może PiS-u bo tylko ten elektorat może być tak zawistny dla drugiego człowieka.
    • mars_81 Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 18.08.11, 09:55
      Ja widzę przez kolejne lata TE SAME NAZWISKA,NAZWY FIRM, którym umorzono opłaty!







      dr_wstrzas napisał:

      > blog radnego - szacun dla ciebie i oryc
      > ha

      >
      > Ja dałbym tytuł - zobacz jak burmistrz rozdaje twoje pieniądze. O listach nie w
      > spomnę bo krew mnie zalewa jak widzę tam niektóre pozycje. Pazerność ludzka nie
      > zna granic.
    • dr_wstrzas Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 18.08.11, 17:26
      Trzeba doszukać się w tej sprawie również podtekstu. Są w Markach "rekiny biznesu", którym mało i, mało. Wszyscy chyba widzą - ilu ich jest!
      • zombi_123 Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 24.08.11, 09:18
        Tylko narzekamy , ale nic z tym i innymi sprawami nie robimy. Proponuję aby na najblizsza sesję rady miasta poszło nas jak najwiecej , zacznijmy mówic jednym głosem tylko wtedy mozemy coś osiagnąć , zachęcajmy naszych sąsiadów , znajomych do czynnego udziału w tego typu spotkaniach.

        Ja mieszkam tutaj kilkanaście lat , miałem okazję wyprowadzić się i żyć w innym świecie , bez takich problemów jak dziurawe i nie istniejace drogi , brak placów zabaw , boisk sportowych i wielu innych problemów , ale zostałem i nie zamierzam siedziec z załozonymi rękami. Zachęcam wszystkich nie tylko do pisania , ale tez do czynnego udziału w mysl hasła " by wszystkim żyło się lepiej"
        • jacian Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 24.08.11, 10:29
          zombi_123 napisał:


          > Ja mieszkam tutaj kilkanaście lat , miałem okazję wyprowadzić się i żyć w innym
          > świecie , bez takich problemów jak dziurawe i nie istniejace drogi , brak plac
          > ów zabaw , boisk sportowych i wielu innych problemów , ale zostałem i nie zamie
          > rzam siedziec z załozonymi rękami. Zachęcam wszystkich nie tylko do pisania , a
          > le tez do czynnego udziału w mysl hasła " by wszystkim żyło się lepiej"

          Trochę "fantasta" jesteś.
          I co dalej? Pokazać buzię radnym i burmistrzowi?
          Na układy nie ma rady.
          Opcja z NIKiem wydaję się najsensowniejsza. Może stworzyć petycję do Prezydenta RP?
          • gekon-3 Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 24.08.11, 13:42
            Wyjaśniam, Prezydent RP w tym temacie niewiele ma do powiedzenia, z dużym naciskiem na niewiele. Co do kwestii obecności na radach to jest to dobry postulat. Tylko dlaczego godziny ich obrad są tak nieludzie, 13, 14. trzeba brać wolne albo urywać się pracy. Tu jest pies pogrzebany.
            • jacian Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 24.08.11, 21:57
              gekon-3 napisał:

              > Wyjaśniam, Prezydent RP w tym temacie niewiele ma do powiedzenia, z dużym nacis
              > kiem na niewiele. Co do kwestii obecności na radach to jest to dobry postulat.
              > Tylko dlaczego godziny ich obrad są tak nieludzie, 13, 14. trzeba brać wolne a
              > lbo urywać się pracy. Tu jest pies pogrzebany.

              Ale może zlecić kontrole NIKowi nasz prezydent, tak przynajmniej stoi na ich stronie. Obecność na obradach może coś da.
    • dr_wstrzas Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 29.08.11, 07:28
      Ciekawe czy Radwis znalazł się w gronie szczęśliwców? Jako wyznawca wspólnotowy miał duże szanse.
      • radwis Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 29.08.11, 11:36
        dr_wstrzas napisał:
        > Ciekawe czy...

        nie sądzę, żebyśmy się znali osobiście. to co napiszę poniżej nie dotyczy "stricte" ciebie..

        czy wyobrażasz sobie, że jesteś w trudnej sytuacji materialnej. zaczyna brakować pieniędzy. nie jest to do końca twoja wina, ot tak wyszło. zwolnili cię z pracy, żona ciężko choruje. dużo wydajesz na lekarstwa. jest ci ciężko. nie wiesz co masz powiedzieć dzieciom, gdy proszą o kupienie nowej zabawki, a ty nie masz pieniędzy na obiad dla nich...
        czy w takiej sytuacji poszedłbyś do opieki społecznej, caritasu, urzędu miasta i prosił o wsparcie?

        na jakiej podstawie twierdzisz, że te umorzenia podatków, nie były uzasadnione? bo tak twierdzą twoi idole: "skromna osoba" pana przewodniczącego Piotrowskiego, radny "pamiętamy" Werelich, oraz inni "nowi radni".
        • dr_wstrzas Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 30.08.11, 15:24
          człowieku, ja nie mówię, że były niezasadne. Jeśli ty widzisz na tych listach tylko takie osoby, o których piszesz to widocznie masz coś ze wzrokiem. Skorpion proponował ci ortopedę to może ja zaproponuję ci okulistę?
          • radwis Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 30.08.11, 16:01
            > człowieku, ja nie mówię, że były niezasadne.
            to ciekawe, a ja coś innego wyczytałem

            > Ciekawe czy Radwis znalazł się w gronie szczęśliwców?
            to w takim razie, czy możesz rozszyfrować twoje powyższe trwierdzenie. bo sugerujesz, i wynika to z kontekstu, że jestem beneficjentem umorzeń i że niezasadnie

            >Skorpion proponował ci ortopedę to może ja zaproponuję ci okulistę?
            to już nie masz odwagi zaproponować psychiatrę w Drewnicy?
          • tomt3 kto nie czytał-niech przeczyta 16.09.11, 16:00
            jak w temacie
            • perrocanario Re: kto nie czytał-niech przeczyta 16.09.11, 18:53
              to ja też tak na złość radwisowi podbiję :)
    • tomt3 Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 07.10.11, 15:08
      ku pamięci :)
      • radwis juz się 07.10.11, 16:35
        zgubiłem o co w tym wątku chodzi?
        że lemingi głosują na platfusów?
      • p33m3k Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 07.10.11, 23:13
        Przejrzałem ten wątek i ...
        1. Temat umorzeń był przedmiotem ostatnich posiedzeń komisji rewizyjnej (kr) i wynika z nich, że ma być jeszcze kontynuowany.
        2. Sądzę, że na podstawie statutu RM kontrola komisji rewizyjnej jest zasadna i możliwa, jeżeli w opinii RM niektóre (konkretne - nie muszą być wszystkie!) decyzje związane z umorzeniami mogą budzić (i) uzasadnione kontrowersje społeczne lub (ii) materialny uszczerbek w przychodach miasta nie posiadający należytego uzasadnienia.
        3. Sądzę, że uprawnienia komisji rewizyjnej - a w szczególności radnych wyznaczonych do kontroli - umożliwiają dostęp do danych osobowych..., ograniczeniu podlega ewentualnie ich dalsza publikacja - tj. w sprawozdaniu z kontroli komisja wyraża swoją opinię czy wszystko ok. czy nie - bez przytaczania informacji i danych objętych ochroną. Radni - z tytułu pełnionej funkcji - podlegają przepisom i odpowiedzialności karnej jak urzędnicy państwowi. Jeśli Kontrola radnych nie może dojść do skutku lub z udostępnionych danych nie można orzec czy umorzenie zasadne czy nie - jest to podstawa do kontroli dla NIKu. - ale o tym był już wpis.

        4. Umorzenia są w kompetencji Burmistrza i to on o nich decyduje - nie rada, ale decyzje te podlegają pewnym normom prawnym:
        - jawność z podaniem uzasadnienia - uzasadnienie jest częścią podlegającą rewizji i kontroli i jego transparentność musi dawać rękojmię, że komisja wie co robi uznając zasadność.
        - stanowienie szczególnego prawa podatkowego w gminie i równe traktowanie podatników - to wydaje się być istotne - może ominąłem czyjś wpis ale nie zauważyłem nic na ten temat

        Istotne bo ... moim zdaniem - kontrowersji społecznych nie powinno budzić i pewnie nie budzi to, że Burmistrz umorzył podatki osobom, których sytuacja materialna stawia w skrajnie złym położeniu i nie są w stanie opłacić podatku. Ale może budzić takowe brak należytej jawności co do przyjętych kryteriów, a w związku z tym uzasadnione odczucie pozostałych podatników, że są oni nierówno traktowani. Przecież takich ludzi, którzy słusznie uzyskali umorzenie może być w gminie więcej ... i im należy się to jeśli spełniają kryteria przy wcześniejszych decyzjach pozytywnych i złożą wniosek. bo - wg mnie - decyzja pozytywna w przypadku A wymusza na Burmistrzu decyzję pozytywną w innych przypadkach takich samych lub gorszych w przyszłości- i to jest to ww. stanowienie prawa.
        Eliminacja uznaniowości jest możliwa tylko poprzez przeprowadzanie okresowych kontroli zasadności i świadomość ich istnienia - dlatego powinny być one przeprowadzane regularnie i ich rezultat powinien być jednym ze stałych czynników branych pod uwagę pod kątem udzielenia burmistrzowi absolutorium.

        Nie powinno zatem bulwersować, że ktoś z podatników interesuje się niskimi umorzeniami, bo w świetle równości podatników takich przypadków może być wiele - i jeśli podatnicy w przyszłości złożą wniosek i będzie ich dużo - to kwota będzie duża - a takich wniosków odrzucić Burmistrzowi bezkarnie już nie można.
        Jeżeli takie rozumowanie - co do należytej jawności podejmowanych decyzji - nie jest wystarczające dla władzy - to całkowicie racjonalne i uzasadnione jest, aby mieszkańcy profilaktycznie co roku składali wniosek o umorzenie podatku na zasadzie - "a może się uda?".
        I tak ... w Markach, co roku do urzędu może trafiać 20 000 takich wniosków.
        ... Może happening???.... ha ha ha

        Oczywistą sprawą jest weryfikacja jednostkowych dużych kwot - ze względu na ograniczanie przychodów gminy.
        Również umorzenia dla podmiotów związanych z gminą wszelakimi kontraktami (również historycznie) lub też osób fizycznych zatrudnionych lub ich rodzin kwalifikują się do kontroli publicznej właśnie ze względu na istniejące wymienione powiązania - i nie powinno to nikogo dziwić ani stanowić zarzutu wobec oczekiwania takich kontroli. Sektor publiczny - wg określonego kryterium - jest przecież zobowiązany, z definicji, do ujawniania oświadczeń majątkowych - i to nikogo nie dziwi.

        Ciekawe zatem jakie będą rezultaty pracy komisji rewizyjnej w tej kwestii... i czy RM wykona powierzone przez wyborców zadanie kontroli Burmistrza w tej kwestii - bo RM właśnie po to jest - żeby w naszym imieniu kontrolować i nadzorować.
        • p33m3k Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 07.10.11, 23:35
          no i jeszcze jeden drobiazg, który mi umknął ... Komisja powinna również uwzględniać w kontrolach, czy ktoś z mieszkańców, który złożył wniosek nie został skrzywdzony niesprawiedliwą decyzją wobec już podjętych historycznie tych pozytywnych.
      • p33m3k Re: Brawo RADA MIASTA - zobaczcie co wyczytałem! 21.10.11, 13:57
        dla zainteresowanych tematem...
        dziś kolejna komisja rewizyjna... i niniejszy wątek jest w agendzie.


        www.marki.pl/portal/index.php?cmd=wydarzenia&opt=pokaz&id=1081
        PS. Najbliższa RM również będzie głosować w tej sprawie
Inne wątki na temat:
Pełna wersja