Kanalizacja marecka

18.12.11, 15:26
Mam pytanie, czy jest ktoś, kto panuje nad mareckim "bur....em" o nazwie kanalizacja? Wielokrotne zamykanie ulic. Przykładem jest ulica Brzozowa - czy tam się jeszcze coś robi czy jest zamknięta bo taki jest proces technologiczny budowy mareckiej kanalizacji - wbić łopatę w ziemię dwa razy, pogrzebać, pogrzebać i postawić znaki zakazu wjazdu nie pokazując się już tam więcej. "Sztandarowym" przykładem jest Ząbkowska - zamknięta przez wiele miesięcy. Niedawno oddana do użytku z nawierzchnią przyprawiającą o ból głowy - i tu jest pytanie czy to jest standard mareckich robót? Że o odcinku Ząbkowskie od Lisa-Kuli do Fabrycznej nie wspomnę - tam nie ma jak dojechać - no jak to w Markach raz zamknięte, raz otwarte. A podobno sprawne wykonanie kanalizacji było jednym z przewodnich haseł naszego starego nowego "dobrodzieja". Aż strach pomyśleć jak budowa kanalizacji wyglądałaby, gdyby robiono ją byle jak i po partacku. Jakie to szczęście, że nasz "dobrodziej" czuwa nad należytym no i sprawnym wykonaniem jego sztandarowej inwestycji. I jeszcze jedno pytanie czy są już może jakieś ulice które już korzystają z tego "cudu techniki mareckiej XXI wieku"? A może nasi radni coś wiedzą?
    • pustelnik_dwa Re: Kanalizacja marecka 18.12.11, 19:45
      Nawierzchnia jak nawierzchnia w specyfikacji wykonawczej dostępnej swego czasu w internecie warunki odbudowy nawierzchni określono jako przywrócenie stanu pierwotnego i dlatego wykonawca mając wiedzę jak wyglądały mareckie ulice będzie wygrany. Niepokojące jest coś innego - otóż niejednokrotnie widać było jak po wygrzebaniu "dołka" wkładano do niego rurę na spulchnioną łyżką koparki glinę bez jej wyrównania i wstępnego zagęszczenia zasypywano 2metrowy wykop na jeden raz i ubijano po wierzchu zagęszczarką a następnie sprawdzano zagęszczenie. Dla nieświadomych informuję że zgodnie z warunkami zagęszczenie powinno być sprawdzane po zasypaniu i ubiciu metrowej warstwy poraz pierwszy a następnie po zasypaniu reszty.Sprawdzenie zagęszczenia na wierzchu lekką płytą daje wyniki do głębokości ok 1 m . Zobaczycie jak słynna kanalizacja zacznie po 2 - 3 latach ( po upływie gwarancji ) osiadać i zaczną się awarie - ciekawe gdzie będą winni. Dla niedowiarków sugeruję zrobienie wykopów kontrolnych w dowolnych miejscach i sprawdzenie. Studzienki powinny być obsypane od głębokości 1 m do powierzchni kamieniem w promieniu chyba 0,5 m sprawdzcie czy to jest zrobione a potem narzekajcie że studzienki się zapadają .Zainteresowanych odsyłam do dokumentacji która była opublikowana w internecie dla celów przetargowych miłej lektury!!
      • dyzma_nikos Re: Kanalizacja marecka 18.12.11, 19:51
        Dokładnie, budowa kanalizacji, przynajmniej na Zieleńcu miała więcej wspólnego ze sztuką tylko na pewno nie budowlaną.
        • vladtepes79 pustelnik_dwa 18.12.11, 22:14
          gdzie trzeba zgłosić takie badanie gruntu?
          Jestem chętny na mały donosik!!
          W tą sobotę widziałem chłopaków przy pracy. to tak jakbym oglądał film "Miś", robota się im paliła w rękach
          Okólna była zamknięta, otworzyli ją i znów coś tam grzebią. nie można było tego zrobić za jednym razem. Pytam bo nie jestem fachowcem w tej dziedzinie
    • k-skorpion Re: Kanalizacja marecka 19.12.11, 12:27
      Kilka pytań do forumowiczów:
      1. kto według Was jest odpowiedzialny za - jak to napisał dyzma_nikos "bu...l" związany z kanalizacją w naszym mieście
      2. kto powinien rozliczać partaczy za źle wykonane prace
      3. kto powinien czuwać na tą sztandarową dla władz inwestycją naszego miasta
      4. czy pamiętacie kto walczył - jak gladiator o życie - o kolejną kadencję na stanowisku Burmistrza
      5. czy pamiętacie co wtedy ten nieustraszony wojownik mówił
      6. czy pamiętacie jakie to eldorado nam obiecywał
      7. czy nie podkreślał że właśnie On jest gwarantem solidnego wykonania tej inwestycji
      To tylko kilka pytań ale na wszystkie jest jedna odpowiedź. Czy już ją znacie? To zapamiętajcie do następnych wyborów.
      A póki co klawiatury w ruch i każdy niech wyśle skargę na wykonanie kanalizacji na swojej ulicy. Skargę która będzie zawierała monit o szczegółowe sprawdzenie jakości wykonanych prac. Miłej lektury Panie Burmistrzu.
      Bo jak my sami nie dopilnujemy tego "b....lu to za dwa trzy lata będziemy jeździć znowu po dziurach, bo jezdnie się pozapadają, a kanalizacja nie daj Boże nie będzie odbierała jak należy i przyjdzie nam żyć w centrum fekalii.
      • pustelnik_dwa Re: Kanalizacja marecka 19.12.11, 15:16
        Niestety Burmistrza w to nie da rady zamieszać;). Prawo budowlane przewiduję pełną odpowiedzialność inspektora nadzoru w tej dziedzinie , burmistrz nie jest stroną procesu budowlanego. Stronami są inwestor, kierownik budowy, inspektor nadzoru. Burmistrz może jedynie przeprowadzić swój audyt sprawdzający prawidłowość działania tegoż inspektora . Jeżeli pisać " donosy " to tylko na lub do inspektora nadzoru notabene jak do tej pory anonimowego
        • 1majkel1 Re: Kanalizacja marecka 19.12.11, 15:44
          ja tylko dodam, że nie będe miał kanalizacji w najbliższym czasie.
          Uwzględniono tylko połowę ulicy na której mieszkam i tu trwają roboty.
          Druga część będzie robiona w bliżej nieokreślonej przyszłości.
          Mądre to??
          • pustelnik_dwa Re: Kanalizacja marecka 19.12.11, 15:53
            Uzupełniając poprzedni post - inwestorem kanalizacji jest Wodociąg Marecki Sp. z o.o.
            właścicielem inwestora będącego Spółką z ograniczoną odpowiedzialnością jest
            Zarząd Miasta Marki
            Władzami spółki są:
            - Zgromadzenie Wspólników,
            - Rada Nadzorcza,
            - Zarząd.

            Funkcję Zgromadzenia Wspólników sprawuje Zarząd Miasta Marki.
            Rada Nadzorcza składa się z trzech członków powoływanych i odwoływanych przez Zarząd Miasta Marki.
            Zarząd spółki jest jednoosobowy.

            Skład Rady Nadzorczej:
            1. Mirosław Barbachowski - przewodniczący,
            2. Anna Banasiak - członek,
            3. Janusz Wojciechowski - członek.

            Skład Zarządu: Kajetan Paweł Specjalski

            STATUT MIASTA MARKI - dotyczy definicji zgromadzenia wspólników i zarządu Miasta Marki
            § 19
            1. Rada kontroluje działalność burmistrza, gminnych jednostek organizacyjnych oraz
            jednostek pomocniczych gminy. W tym celu powołuje ze swego grona komisję
            rewizyjną.


            Jak widać Burmistrz nie jest stroną i może medialnie (nie uwłaczając P Burmistrzowi) oferować królowi szwedzkiemu niderlandy niczym p Zagłoba bez skutków prawnych natomiast wszelkie prawa właścicielskie posiada Rada Miasta Marki do której należy kierować swoje uwagi i zastrzeżenia. Chyba że wcześniej działania podejmą Rada Nadzorcza w w/w składzie lub Zarząd
            • dyzma_nikos Re: Kanalizacja marecka 19.12.11, 17:46
              Zastanawiającym jest tylko to, że tak naprawdę miasto jako inwestor (bez względu na odpowiedzialność personalną) nie dba o swoje interesy. Każdy prywatny inwestor który wykłada swoje pieniądze stara się aby praca którą zlecił była wykonana jak najlepiej. Jeśli sam się na tym nie zna ma do pomocy inspektora nadzoru. Tutaj za plecami inwestora stoi armia specjalistów która z przyczyn nieznanych nam "zwykłym" śmiertelnikom na taką lekko powiedzianą fuszerkę przymyka oko. Ciekawe o co chodzi? Z tego co widziałem, na mojej ulicy żadna studzienka nie była obsypywana kamieniem, no chyba że jakiś zaplątał się przypadkiem. Wykonanie kanalizacji wyglądało dokładnie tak jak opisuje pustelnik_dwa. W błoto kładziono rurę którą następnie przysypano błotem pośniegowym a koparki łyżką dwoma ugnieceniami robiła za zagęszczarkę. Co będzie jak ten marecki cud techniki się zapcha? Pewnie będzie to jak z innymi problemami w markach. Nasi "kochani" mareccy włodarze stwierdzą, że rura nie była planowana dla takiej konsystencji ścieków a nasze "gó....o" ma nieodpowiednią gramaturę i jak to zwykle jest jesteśmy sami sobie winni.
              • pustelnik_dwa Re: Kanalizacja marecka 19.12.11, 22:52
                Po prostu stosowana jest metoda zaczerpnięta od przyjaciół zza oceanu - pozytywne myślenie. W tym przypadku brzmi ona : róbmy szybko dopóki są pieniądze szczegóły są nieważne , a jak coś będzie źle to się poprawi. Obawiam się jednego - sponsor czyli UE zazwyczaj kontroluje tego typu inwestycje po ich zakończeniu i złożeniu całej dokumentacji tak że już nic w tej materii nie można zmienić. Kontroluje zarówno dokumentację jak i wykonanie a kontrolerzy są dość u........liwi i niezależni od lokalnych układów. W przypadku negatywnej oceny beneficjent musi zwrócić otrzymane dofinansowanie , a jakie niesie to za sobą reperkusje można się domyśleć - niestety w przypadku takiego scenariusza odczujemy to wszyscy BRRR!!!
                • mieszkankamarek Re: Kanalizacja marecka 20.12.11, 13:12
                  Również należę do tej części mieszkańców, którzy widzą wszechogarniający nas bałągan związany z kanalizacją. Wczoraj próbowałam około 16 wjechać na Ząbkowską w lewo od strony Fabrycznej podjechałam kilka metrów po OGROMNYCH wertepach i okazało się, że tuż przed mostkiem trzeba zawracać bo na skrzyżowaniu Ząbkowskiej z Lisa Kuli stoi koparka, spychacz i ciężarówka, w związku z tym nie ma przejazdu.... Na Fabrycznej był korek w stronę do Piłsudskiego, pomyślałam więc, że przejadę przez Zielonkę, będzie szybciej....owszem było ale utknęłam prawie w tym samym miejscu na skrzyżowaniu Lisa Kuli i Zajączka TU rozstawili się panowie z koparką i ciężarówką po obu stronach drogi a my mieszkańcy chyba powinniśmy sobie skrzydła kupić i latać nad nimi...Nie wiem kto wpadł na pomysł, żeby wszystkie możliwe objazdy w okolicy rozkopać w tym samym czasie!
            • rafxxww Re: Kanalizacja marecka 20.12.11, 14:44
              He he, no to nieźle. Jak była kampania wyborcza to burmistrz miał być podobną jedyną osobą zdolną udźwignąć ciężar projektu i inwestycji, jeżeli chodzi o kanalizację w Markach. Jak "g...o" zaczyna śmierdzieć, to od razu "Komitet Obrony Burmistrza" się uaktywnia i pokazuje, że nasz burmistrz nic nie może i nie jest stroną (ciekawe...). Nic dodać, nic ująć, tak wyglądają wszystkie kadencje burmistrza: nic nie można, nic się nie da, należy robić tylko i wyłącznie doraźne remonty (jak zalepienie dziury w drodze asfaltem przyklepanym łopatą). Przynajmniej nikt nie może się przyczepić, przecież to tylko doraźna naprawa...
              Proponuję dodać jeszcze jeden paragraf do statutu miasta Marki:
              Burmistrz powinien pobierać wyłącznie pensję i nic nie robić, nie jeździć do urzędu, nie zabierać głosu.

              Tak naprawdę w takiej sytuacji nasi radni, burmistrz powinni sprawdzić co się dzieje, dlaczego zawodzi nadzór inwestorski (Inżynier kontraktu i Wodociąg Marecki). A my przyszli klienci tej inwestycji powinniśmy to udokumentować to zdjęciami oraz pomóc zakończyć wstydliwą i leniwą karierę inżyniera nadzoru (kolejny nierób).
              • pustelnik_dwa Re: Kanalizacja marecka 20.12.11, 22:08
                Szanowny rafxxww daleko mi do jakiego kolwiek komitetu czy ugrupowania, natomiast staram się jasno i wyraźnie napisać kto jest w świetle prawa a w szczególności Prawa Budowlanego odpowiedzialny za powstałą sytuację. Niestety Burmistrz jakby nie patrzyć na to nie jest ani przedstawicielem inwestora ( osoby oraz gremia mogące występować w tej roli wymieniłem we wcześniejszym poście), ani kierownikiem budowy, ani inspektorem nadzoru w związku z czym odpada moze działac jedynie jako wolontariusz;)). Najwyżej posadowioną instytucją władną występować ze skutkiem prawnym jako właściciel Inwestora jest Zgromadzenie Wspólników czyli... nasza Rada Miasta Marki z Przewodniczącym na czele i tam należałoby kierować nasze zastrzeżenia czy uwagi, o ile Rada będzie miała chęci i czas na pochylenie się nad tematem, bo sądząc po treści ostatnich wiadomości z ratusza opanował ją chyba tzw syndrom sztokholmski - biedni wykonawcy - robia za darmo - nie wiedzieli jakiej się podjęli roboty - a kary umowne to nie łaska ? przecież dokumentacja przewidywała już przed deszczami roboty w osłonie igłofiltrów no ale ktoś liczył że mu się uda i zwalił cenę a tu zonk No dobrze! zadajmy pytanie Przewodniczącemu Rady jakie zamierza podjąć działania i tyle w temacie
                • j.w.orlowski Re: Kanalizacja marecka 21.12.11, 11:05

                  W 2007 roku jako członek Komisji rewizyjnej rady temat finansowania i odpowiedzialności Spółki handlowej (Wodociąg Marecki) przez gminę przerabiałem chcą doprowadzić do tego aby Rada Miasta doprowadziła do pełnej kontroli w spółce, dlatego obecnie powtarzam fragment otrzymanego pisma z wydziału prawnego Ministerstwa Inrastruktury: "Na podstawie Ustawy z dnia 15 września 200 roku Kodeks spółek handlowych (Dz. U. nr 94 poz. 1037 ze zm. art.228 Kodeksu, oraz na podstawie Ustawy o gospodarce komunalnej z dnia 20 grudnia 1996 roku (Dz. U. z 1997 roku. Nr 9. poz. 43 ze zm. art.12, ust.2 określa się, że Spółka prawa handlowego, (a takim jest Wodociąg Marecki) jest poza strukturą organizacyjną Miasta, gdyż posiada własną osobowość prawną, tym samym nie jest administracyjnie podporządkowana Radzie Miasta i powołanym przez Radę Komisjom. Spółka jest własnością Miasta i podlega walnemu zgromadzeniu udziałowców, którą w imieniu Miasta jednoosobowo pełni Burmistrz i który na podstawie obowiązującego prawa może indywidualnie podejmować decyzje wobec Spółki bez udziału Rady Natomiast według ustawy o finansach publicznych Rada Miasta może tylko prowadzić kontrolę i tylko nad finansami publicznymi o dotacjach docelowych, które są przekazywane uchwałą Rady."
                  Takie są realia, dziś jest to spółka handlowa jutro za jednym podpisem Walnego Zgromadzenia (Burmistrza) Spółka handlowa może przekrztałcić sie w Spółkę prywatną przypominającą formę jakim jest Marecki Ośrodek Zdrowia.
                  • gekon-3 Re: Kanalizacja marecka 21.12.11, 11:47
                    Przyjmując nawet, iż burmistrz, radni nie mogą wywierać nacisku na wodociąg marecki w związku z budową kanalizacji, mogą jednak a nawet powinni kontrolować stan dróg na obszarach gdzie inwestycja została wykonana i odebrana. Bo nikt nie powie, że ulice w markach / za wyjątkiem kilku/ to nie działka urzędu miasta.
                    Nie znam się na budownictwie, więc nie jestem w stanie powiedzieć czy budowa kanalizacji odbywa się zgodnie ze sztuką. Ważne dla mnie jest: po pierwsze by kanalizacja działała, po drugie by nawierzchnie ulic wyglądały nie gorzej niż przed budową. W mojej okolicy jedna z ulic zyskała. To Wereszczakówny. Została zbudowana kanalizacja, ulicę wysypano destruktem. Jest lepiej jak było przed budową. Co do innych ulic np. leśna, ząbkowska to widać niedoróbki związane z odbudową nawierzchni. Połączenia starego i nowego asfaltu zaczynają się kruszyć. Ciekawe jak ulice na których budowa kanalizacji została ukończona będą wyglądały po okresie zimy i dużych skokach temperatury. Może wtedy burmistrz i radni zaczną się interesować tym /bo będzie trzeba wydać trochę kasy z miejskiej kasy na naprawy/ jak budowa kanalizacji ma się do funkcjonowania miasta, jak wpływa na miejską infrastrukturę.
                    • piotrg4 Re: Kanalizacja marecka 21.12.11, 12:32
                      dokladnie... jak mozna odebrac taka ulice jak wspólna? odcinek od szczęśliwej do Piłsudskiego. jak tam jest pofalowana nawierzchnia !!! walca nie mieli? jak te studzienki tam wyglądają SZOK!!
                    • pustelnik_dwa Re: Kanalizacja marecka 21.12.11, 12:34
                      Dziekuję j.w.orlowski za wyjaśnienie zawiłości statusu spółki wodociąg Marecki - okazuje się że byłem w błędzie co do odpowiedzialności Burmistrza w temacie radosnej twórczości kanalizacyjnej w świetle prawa handlowego co sugerował rafxxww. No cóż w takim razie wypada życzyć szeroko rozumianemu inwestorowi duużo zdrówka i cierpliwości w kontaktach z smutnymi i nie znającymi się na żartach panami składającymi wizyty od godz 6 rano, bo kontrole wykonania na gruncie i zgodności z dokumentacją niestety skończą się zainteresowaniem tychże panów całokształtem zagadnienia.Żyjemy w ciekawych czasach!
                      • dyzma_nikos Re: Kanalizacja marecka 21.12.11, 17:10
                        Wszytko fajnie tylko gdzie są nasi radni tak chętnie wypowiadający się wcześniej. Czyżby stwierdzili, że na temacie kanalizacji nic nie można ugrać dla poprawy swojego wizerunku? Szkoda tylko, że osoby odpowiedzialne za taki stan rzeczy raczej nic sobie z tego nie robią. Wiedzą, że będzie tak jak zwykle - bocian narozrabiał a czapli się dostało. Trzeba mieć tylko nadzieję, że sponsorzy naszego "cudu techniki kanalizacyjnej" przyjrzą się wykonawstwu dokładnie a nasz kochane centralne biuro dla znaczącej poprawy statystki zajmie się tą inwestycją.
    • mima-mima Re: Kanalizacja marecka 22.12.11, 23:02
      A ja musze pochwalic ekipę, która robi kanalizację na Zieleńcu. Jest to firma Skanska i może dlatego w niecałe 2 tygodnie kanalizacja jest zrobiona na całej naszej ulicy. Co wykopali, to tego samego dnia zakopali, nie było problemów z wyjazdem z posesji, zawsze informowano nas, aby wystawić samochód, gdyz np przez najbliższe 3 h nie będzie możliwości wyjechania; wszystko szybko, solidnie i sprawnie.
      Jak słyszałam od znajomych, że u nich samochodem nie można było 3 tygodnie wyjechać, bo cały czas ulica była rozkopana, to wszyscy się baliśmy, że zostawią nam "bajzel" na Święta. Na szczęscie Swięta tuż tuż, a prace chyba skończone, bo dziś robili studzienki przy ostatnich działkach na ulicy. Życze wszystkim takiej ekipy :)
      • k-skorpion lepiej późno niż wcale 23.12.11, 11:14
        A u nas na Zielenieckiej robili (już trzy miesiące rozbabrane) jak wszędzie. Rów-rura-ziemia i do widzenia. Ale po kilku telefonach do Wodociągów i rozmowach z kierownikiem odcinka od kilku dni odkopują z wykopu pół metra ziemi i zasypują tłuczniem i zagęszczają. Przy studzienkach szerzej. Okazuje się że można zgodnie ze sztuką budowlaną. Proponuję to samo wszystkim. Nie czekajcie na Burmistrza i tych nierobów z Urzędu Miasta. Jak mówił Wałęsa "bierzta sprawy w swoje ręce". Jak nie dacie się zbyć stwierdzeniem jeszcze nie skończone to powinni poprawić. Tyle że to jeszcze dłużej trwa. Ale trudno. Oby efekt końcowy był dobry. To miasto jest przede wszystkim nasze, a nie Burmistrza. Na twojej ulicy Burmistrz nie mieszka. Dbajmy o swoje.
        • k-skorpion Re: lepiej późno niż wcale 05.01.12, 13:42
          Po trzech miesiącach jazdy i chodzenia po dołach i błocie wreszcie asfaltują naszą ulicę. Ufff!!! A jak tam u Was? Bo sądzę że po zakończeniu tej wielkiej inwestycji jaką jest kanalizacja będziemy mogli spróbować swoich sił w rajdach terenowych. I to na zwykłych seryjnych samochodach. Nie wiem jak jest gdzie indziej ale w Markach wyjątkowo słaba jakość tych prac a tempo beznadziejne. Dla porównania mam tylko przykład podobnych robót w Warszawie na tyłach Dw.Wsch. Ulica Lubelska rozkopana pod kanalizację po 3 tygodniach miała już z powrotem asfalt. Widać że można normalnie. Ale tam inwestorem jest dzielnica Pr.Płd a jej Burmistrz i jego pracownicy są bardzo operatywni jak widać. Tylko pozazdrościć.
          • kalidor Re: lepiej późno niż wcale 05.01.12, 18:01
            U mnie prace rozpoczęły się w listopadzie i wciąż trwają.
          • dyzma_nikos Re: lepiej późno niż wcale 05.01.12, 18:13
            Praktycznie po roku od położenia rury w drodze dalej nie można się do tego cudu podłączyć. A drogi jak to w Markach - szkoda pisać, bo żyłka może strzelić. Rozgrzebane, zasypane jakimś nibyżwirkiem i tak pozostawione. Mam pytanie, czy może ktoś zna miejscowości gdzie jest gorzej niż w Markach? - może jakiś ranking?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja