kanalizacja, wodociąg przyłącza

03.09.12, 10:42
projekty,prace budowlane,odbiory
SZYBKO TANIO I SOLIDNIE
514 998 302
ZAPRASZAM
    • darek.pietrucha Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 03.09.12, 11:53
      Pragnę przypomnieć mieszkańcom, że projekt przyłącza kanalizacyjnego wykonuje bezpłatnie Wodociąg Marecki. Rada Miasta zabezpieczyła w budżecie środki na ten cel.
      Pozdrawiam
      Darek Pietrucha
      • zielu52 Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 03.09.12, 12:43
        Witam Pana Radnego. To w takim razie co tak drogo kosztuje przyłącze do kanalizacji skoro chociażby projekt jest darmowy, są dopłaty unijne? Za 4,5 metra mam zapłacić - na razie wstępne wyliczenie około 2tyś reszta tzn 45% to dotacja unijna. Słyszałem że Cena rynkowa 1m kanalizacji to 90 zł. Chyba że mam złe informacje ale wychodzi że za metr ja i Unia zapłacimy wodociągowi 777 zł. Jest Pan Przewodniczącym Komisji Budżetowej to chyba jest Pan biegły w takich sprawach. Może mi Pan to wyjaśnić czy mam przyjść na Pana dyżur. Z góry dziękuję za pomoc.
        • darek.pietrucha Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 03.09.12, 12:56
          Witam Panie Marku.
          Najchetniej zaprosiłbym Pana na swój dyżur. Trudno mi się do tego co Pan napisał jednoznacznie ustosunkować, nie mając dokumentów. Kilkakrotnie już bywało, że mieszkańcy nie do końca zrozumieli treść umowy i kwota ostateczna była traktowana jako wkład mieszkańca. Nie twierdzę, że w Pana przypadku jest podobnie, ale proszę dokładnie sprawdzić. Poza tym nie wiem, czy w Pana Przypadku chodzi o kanalizację grawitacyjną, czy podciśnieniową. Zapraszam na dyżur bądź umówmy się na spotkanie i myślę, że uda nam się ten problem rozwikłać
          Pozdrawiam
          Darek Pietrucha
          • kalidor Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 03.09.12, 18:39
            A czy jest mozliwosc umieszczenia na forum cen budowy roznych elementow? Wtedy kazdy bedzie mogl ocenic czy nie warto zrobic jednak prywatnie. Jak dla mnie cena nawet 350 (uwzgledniajac dotacje) za metr to dosyc drogo.
          • zielu52 Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 03.09.12, 18:53
            Dzięki za odpowiedź. Jak już pisałem koszta są szacunkowe bo nie ma jeszcze projektu i kosztorysu. Zastanawia mnie ta drożyzna z metra. To co jest w przypadku jak ktoś ma 40 metrów do szamba od ulicy? Zapłaci majątek albo wcale nie będzie robił. Coś mi tu nie gra jak wszystko zresztą w tym mieście od 20 lat tzn od kiedy tu mieszkam. Chętnie porozmawiam na ten temat ale Pan chyba nie jest Radnym w moim rejonie. Raczej Michał bo on mieszka na Ząbkowskiej. Albo zróbcie taki punkt na najbliższym posiedzeniu Rady bo jest coraz więcej pytań na ten temat od mieszkańców. Na mojej ulicy to mnie przeważnie sąsiedzi o wszystko pytają i chciałbym wiedzieć co i jak. A wydaje mi się że Radny z tego Rejonu powinien częściej jak raz na 4 lata pokazywać się swoim wyborcom. Ja bym tak robił. Ale dlatego rzadko który radny robi więcej jak jedna kadencję.
            Pozdrawiam
            • jarochm Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 04.09.12, 08:33
              Witam Panie Marku,
              wywołał mnie Pan do tablicy to informuję, że na ostatniej sesji rozmawiałem z Prezesem Wodociągu i ustaliliśmy, że zrobimy spotkanie z mieszkańcami ("mojego- naszego" rejonu, tj. Kontrakt 2), jeśli chodzi o szczegóły to są jeszcze do dogadania, ja osobiście planowałbym takie spotkanie na II połowę września, np. w SP 2 lub u KS. Darka nie wiem, może masz jakieś sugestie. Na spotkaniu można by było zapytać u źródła: kiedy?, jakie koszty?, jakie procedury? itp???
              A jeśli chodzi o pokazywanie się mieszkańcom to ja nie jestem od "lansowania" się tylko wolę robić coś dobrego dla "mojego" rejonu. Myślę, że i tak w ciągu ostatnich 2 lat znienił się "nasz" rejon, ja obserwuję i forum i otrzymuje różne informacje od mieszkańców, rozmawiam, pytam w sklepach, itp. Poza tym Marku jak masz jakieś sugestie to wiesz gdzie mieszkam i możesz wpaść na kawę to pogadamy.

              Pozdrawiam
              Michał Jaroch
              • zielu52 Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 04.09.12, 09:45
                Dzięki Michał za zaproszenie, zadzwonię to się umówimy. Mam kilka pytań i uwag, co do wykonania kanalizacji i naprawy po niej ulicy. Jest beznadziejnie odbudowana. Dlatego chciałbym żebyście zrobili punkt na Radzie na temat odbudowy ulic po wykonaniu kanalizacji. Toż to kryminał za takie roboty a miasto to odbiera i płaci. Zgłaszałem naszą ulicę do wodociągów, zgłaszałem naczelnikowi Staroniowi i zgłaszałem też Burmistrzowi. I co? Nic. A moja ulica nie należy do tych najgorszych tylko że ja umiem się upomnieć za swoje. Większość narzeka - i tylko narzeka. Pomijam już fakt że chodnik przed moją posesją zrobiłem sam bo miasto jak zwykle nie ma kasy to mi jeszcze ten chodnik teraz popsuli. Po moim piśmie i wizycie u nas Przew. Rady -jako jedyny pokazuje się tam gdzie ludzie go poproszą - była jakaś komisja z wodociągów pochodzili pokiwali głowami później przyjechała ekipa zerwali kawałek asfaltu położyli drugi. Była górka na jezdni i woda nie płynęła dalej jest dołek i woda w tym dołku stoi i mam ciągle pochlapane ogrodzenie. Robią jak na złość. Masz żale no to masz zrobiliśmy poprawkę. To samo po tych robotach przy odwodnieniu ulicy. Zrobili a jakże. Tak się Rada chwaliła że tyle kasy przeznaczyła. I co z tego. Studzienki są zrobione w złych punktach i woda nie spływa jak powinna. A poza tym w kilku miejscach po odbudowie już się ulica pozapadała. Też zgłosiłem do Pana Staronia. I co? Jak zwykle nic! I tak można by cały dzień bo ulic źle zrobionych jest więcej. W zasadzie to z tych ulic którymi jeżdżę to tylko odcinek do cmentarza jest dobry. Bo tam kładli cały asfalt. Podobno powstała jakaś komisja przy Radzie. I co? Jakieś efekty? Bo ja nie widzę. Reasumując. Nie bierz tego akurat do siebie Michał ale do roboty Panie i Panowie Radni.
                Pozdrawiam
                Marek,
                • jarochm Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 04.09.12, 09:52
                  Witam Marku,
                  czekam na telefon, chętnie z tobą porozmawiam.

                  Pozdrawiam
                  Michał Jaroch
                • darek.pietrucha Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 04.09.12, 10:52
                  Panie Marku.
                  Faktycznie powstała Komisja Infrastruktury, której jednym z głównych zadań jest ocena stanu dróg po buudowie kanalizacji zarówno sanitarnej, jak i deszczowej. Prace komisji można powiedzieć dopiero się rozpoczynają. W tym miesiącu na posiedzeniu jeśli zatwierdzimy regulamin to natychmiast rozpoczynamy pracę w terenie kontrakt po kontrakcie będziemy sprawdzać jak faktycznie została wykonana odbudowa dróg. Wszędzie są jeszcze rękijmie i gwarancje. Komisja powstała między innymi po to aby całe miasto zostało objęte taką kontrolą i aby nie tylko poszczególne kawałki ulic były poprawiane, bo np. mieszkańcy mocno awanturujący, ale aby wszędzie próbować wyłapać fuszerkę, jeśli wysępuje. Praca tytaniczna, ale zgodnie z Pana zaleceniem "DO ROBOTY PANOWIE RADNI". Natomiast jeśli chodzi o cenę przyłączy to kilkakrotnie próbowaliśmy uzyskać informację o szacunkowej cenie tzw. metra przyłącza i tu pewnie słusznie za każdym razem uzyskiwaliśmy informację, że to trzeba wyceniać indywidualnie. Dlatego spotkanie z Wodociągiem jak najbardziej zasadne.
                  Pozdrawiam
                  Darek Pietrucha
                  • pustelnik_dwa Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 05.09.12, 21:52
                    Szanowna Komisja powinna wziąć w ręce projekt przeczytać, następnie udać się w teren wynająć kopareczkę zrobić kilka przekopów kontrolnych sprawdzić gdzie się podział piasek przewidziany na obsypkę przewodów zgodnie z projektem. Jako zajęcie dodatkowe sugeruję rozwiązanie zagadki zapadania się dróg po wykonaniu kanalizacji. Moja podpowiedż brzmi następująco: specyfikacja przewiduje zasypywanie wykopu ok 30 cm warstwami ubitymi skoczkiem lub zagęszczarką. Jak można było zaobserwować wykopy były zasypywane koparkami do ok 50 cm od wierzchu - dla sprawiedliwości powiem że lekko ubijane łyżką a zagęszczarka pracowała maksymalnie na dwóch warstwach t.j te ostatnie pół metra. Nie ma się co dziwić że powstają coraz to nowe zapadliska . Proponuję sprawdzenie miejsc wykopów sondą lekką - na tą fuszerkę w zupełności wystarczy. Nie od rzeczy byłoby również sprawdzić obsypkę studzienek czy została wykonana wg projektu czy w wersji oszczędnościowej z minimalną ilością tłucznia. Pozdrawiam i życzę owocnej działalności mając jednocześnie nadzieję że kwota gwarancyjna znajduje się jeszcze w kasie Gminy!
                    • piotrg4 Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 06.09.12, 09:05
                      Dokładnie tak jak pisze pustelnik_dwa, u nas na J.P II było tak robione w wykopach a nawierzchnia jaka została odtworzona niczym nie przypomina tej sprzed prac kanalizacyjnych.
                      Zapraszam zainteresowanych tematem do odwiedzenia naszego rejonu Wyszyńskiego, J.P II, Dobra, Sowińskiego. z tym że na J.P II jest najgorsze wykonanie co sami stwierdzili Panowie w garniturkach z firmy Skanska :)
                      zgram dziś zdjęcia to wrzucę do sieci.
                      chodniki są tak odtworzone że jest problem z wyjazdem autem z posesji. KOSZMAR, a wodociąg aby tylko podłączyć klientów i kasę trzepać, a to jakie drogi będą to mają w d....e.
                      • kasia.bis Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 06.09.12, 10:07
                        Potwierdzam co napisał piotrg4 również miałam możliwość rozmowy z Panem ze Skanskiej, na temat jakości drogi po budowie kanalizacji. Stwierdził on, że pracownicy mieli zasypywać wykopy tym co wybrali wcześniej, nie chciał jednak przyjąć do wiadomości, że to co było wcześniej na wierzchu (destrukt asfaltowy) teraz jest pod spodem a na wierzchu jest glina z gruzem, który był dotychczas około 1,5 metra pod ziemią. Dodam, że moja rozmowa dotyczyła fragmentu ulicy Wilczej (numery 15 A-E) choć pozostała cześć ulicy Wilczej także została zniszczona przez ekipy budowlane. Również dysponuję zdjęciami drogi sprzed wkroczenia ekipy... Tylko dlatego, że prace na tym odcinku jeszcze nie zostaly zakończone, to znaczy nie zostaliśmy jeszcze wyposażeni w studzienki na posesjach tylko wystają u nas rury kanalizacyjne, próbuję w srawie drogi zachować spokój mając nadzieję, że jak skończą się prace na posesjach droga również wróci do dawnego kształtu...jeśli nie to tylko przyjdzie nam czekać na jesienną słotę, żeby znów można było wskoczyć w kaloszki i biegać w nich do pracy poprzez mareckie błota...
                        • gekon-3 Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 06.09.12, 12:02
                          Problem odbudowy dróg po budowie kanalizacji dotyczy chyba większości dróg którymi przeszły ekipy budowlane. Ostatnio widziałem jak ekipy podpinały kanalizację na ząbkowskiej, blisko skrzyżowania z szkolną. Ulica została załatana poprzez ułożenie w dziurze powstałej po podłączeniu kanalizacji kostki brukowej. Tak wygląda smutna rzeczywistość w naszym mieście.
                          Co do kwestii zasypywania rur piaskiem. Wystarczy przejść się ulicami na których była robiona kanalizacji w zeszłym roku a którymi odbywa się większy ruch. Asfalt się zapada, miejsce połączeń kruszy. Mam wrażenie, że tak naprawdę nikogo kto jest odpowiedzialny (burmistrz = podległe mu służby, radni= bezradni) za infrastrukturę w mieście nic nie obchodzi. Jak zaczyna się interwencja mieszkańców, jak napyskują na zebraniu rady to zaczyna się festiwal obietnic, ze sprawdzą, że obejrzą, że wyciągną konsekwencji. I tak bez końca.
                          Budowa kanalizacji był i jest potrzeba temu miastu. Zresztą jak wiele innych rzeczy. Niemniej jednak wygląda na to, że to co miało być sukcesem naszych samorządowców stało się ich przekleństwem. Tak duża i skomplikowana inwestycja po prostu przerosła ich możliwości decyzyjne, logistyczne.

                          • darek.pietrucha Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 06.09.12, 13:56
                            Tak jak pisałem wcześniej temat stanu dróg po odbudowie leży nam na sercu, dlatego co prawda z trudem, ale w końcu się udało, powołaliśmy wspomnianą komisję. Powstała ona po to, aby kompleksowo zlustrować wszyskie utwardzone drogi i ocenić ich stan, nie tylko tam gdzie godna pochwały aktywnośc mieszkańców powoduje poprawki. Właśnie czy się nie zapadają, czy studzienki są odpowiednio obsadzone i jak wygląda łączenie asfaltu. Bezcenna będzie również pomoc Państwa czyli mieszkańców. Będziemy przeglądać wszystkie kontrakty zaczynając od tych najwcześniej wykonanych i odebranych w całości.. Będziemy na bieżąco informować w jakim rejonie miasta będziemy działać. Wszystkie Państwa uwagi z pewnością weźmiemy pod uwagę.
                            Pozdrawiam
                            Dariusz Pietrucha
                            • gekon-3 Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 06.09.12, 15:30
                              Panie Darku przeczytałem Pana wpis i ręce mi opadły.
                              Chwała wam, że pochyliliście się nad tym o czym wszyscy już wiedzą od początku prac związanych z budową kanalizacji. Zresztą już w ubiegłym roku Pan Przewodniczący i kilku innych radnych biegało i próbowało coś zrobić w tym temacie. Były spotkania, zapewnienia i jak był burdel tak dalej pozostał.
                              Powołano komisję która będzie monitorować co, gdzie i jak spieszono. A ja się pytam po co? Po jaką cholerę powoływać komisję do spraw które powinny być dawno załatwione przez służy urzędu miasta i wodociągu. Roboty w wielu częściach miasta były robione dawno temu, w ubiegłym roku, były odbiory i co nikt nic nie widział. Czas biegnie a wraz z nim gwarancje. Czy właściciele dróg nie widzą co się dzieje i dlaczego? Gwarancje miną j dopiero wszyscy w UM i wodociągu dobudzą się ręką w nocniku i będzie „jakie nieszczęście się wydarzyło” oni nie wiedzieli. Będzie tak jak z niewiedzą w sprawie zasypanych rowów czy innych wydarzeń bo ktoś komuś czegoś nie przekazał. A mi się wydaje Panie Darku że wystarczył by dobry kij i za każde takie zaniedbanie obowiązków przez ludzi z UM i wodociągów publicznie złoić dupsko za nieróbstwo i zaniedbywanie obowiązków a przy okazji pociągnąć do odpowiedzialności finansowej, co zresztą jest w chwili obecnej możliwe.
                              • nomad997 Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 06.09.12, 18:54
                                Przypomnę że w swoich wpisach na tym forum stwierdziłem już wiele miesięcy temu, że nasz Urząd składa się w dużej części z osób które trafiły tam często X lat temu, zaraz po skończeniu szkoły, bez przygotowania merytorycznego, bo wtedy do wypełniania papierków za pomocą długopisu nikt takowego nie wymagał. Wystarczyło że się jedna osoba na wydział orientowała w temacie, a reszta jakoś się od niej nauczyła (lepiej lub gorzej) co było danej osobie potrzebne w ramach jej obowiązków.
                                Świat poszedł do przodu, a pracownicy zostali, i bynajmniej trybu i sposobu swojej pracy nie zmienili. Naprawdę nie wymagajcie od osób których wiedza merytoryczna często ogranicza się do tego, co im kiedyś ktoś pokazał X lat temu gdy przyszli pracować do tutejszego Urzędu cudów. Gdyby oni byli takimi fachowcami, to by w naszym Urzędzie za takie pieniądze nie siedzieli.

                                Ps. A to jak pracuje Wydział Dróg tutejszego Urzędu... mamy przykład obok samego Urzędu Miasta Marki. Na ulicy Rejtana od ponad roku przy krawężniku leży na całej długości ulicy bardzo duża ilość piachu. Piach ten już zaczyna zarastać trawą! Gdyby ktoś wyszedł nawet na kwadrans z budynku Urzędu to by to zobaczył. Ale jak się nie wstaje od swojego biurka, to się pewnych rzeczy zobaczyć nie da.
                              • darek.pietrucha Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 06.09.12, 19:14
                                Szanowny gekon-3.
                                Z perspektywy mieszkańców może to wygladać tak jak to opisałeś, ale rzeczywistość, ta w której my jako radni funkcjonujemy jest trochę inna. Otóż prawdą jest to, że komisja będzie robić to co inni powinni mieć w zakresie swoich obowiazków. Zgadzam się, że te sprawy powinny być załatwione przez służby do tego powołane, ale jak widać nie są. Kiedy zgłaszali się do nas w tych sprawach mieszkańcy, bądź sami interweniowaliśmy w sprawie niektórych ulic, to sprawa była sprowadzana do konkretnego problemu i albo go próbowano usunąć, lub ignorowano stwierdzając, że jeszcze nie odebrane, że właśnie wykonawca ma naprawić itd. Nie chcieliśmy takiej akcyjności. Chcemy kompleksowo już po odbiorach wszystko zweryfikować. Proszę sobie wyobrazić, że takim kijem właśnie jest ta komisja. Prace w wielu rejonach jeszcze trwają i samo powołanie komisji było bardzo mobilizujace dla wykonawców. Piszesz, że pochylamy się nad czymś o czym wszyscy wiedzą, tu się nie zgadzam, proszę pamietać, że do wszystkiego jest stworzona dokumentacja, a więc specyfikacja warunków przetargu jak i same odbiory, przez to też trzeba się przekopać i skonfrontowac z rzeczywistością. Teraz powiemy sprawdzam i łatwiej bedzie nam jeśli będziemy mogli liczyć na Wasze czyli mieszkańców wsparcie.
                                Pozdrawiam
                                darek pietrucha
                                • gekon-3 Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 07.09.12, 12:40
                                  Skoro już jak Pan twierdzi chcecie to załatwić kompleksowo, to rozumiem, że radni przy pomocy mieszkańców wykażą gdzie prace zostały spieprzone roboty, gdzie dokonano odbiorów mimo, iż np. droga nie została odbudowana w sposób poprawny. Mam nadzieję , że po całej tej komisji i zebraniu materiału zostanie zadane Panu Burmistrzowi jak również Panu Prezesowi Wodociągów pytanie: kto jest odpowiedzialny za tego typu sytuację oraz jakie zostaną wyciągnięte z tego wnioski i konsekwencje.

                                  • darek.pietrucha Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 07.09.12, 14:41
                                    Właśnie tak to sobie wyobrażamy.
    • leon_zawo_dowiec Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 07.09.12, 14:00
      Szanowny Panie Radny, podzielając pogląd pozostałych członków dyskusji chciałem również zadać pytanie, gdzie jest nadzór inwestora? Dlaczego takie partackie wykonanie jest w ogóle odbierane? Pomijając sztandarowy przykład partactwa, czyli ul. Ząbkowską tak jest ze wszystkimi drogami mareckimi. Do tego nie potrzeba powoływać specjalnej komisji, żeby zobaczyć, że coś jest nie tak. Tak ja słusznie podkreśla Gekon-3 może zaczniecie bardziej przyglądać się pracy osób odpowiedzialnych z ramienia inwestora za odbiór tak wykonanych prac. Tutaj macie chyba większe możliwości niż ocenianie czegoś, na czym raczej z całym szacunkiem ale chyba się nie za bardzo znacie. Nie podejrzewam, że mareccy radni są specjalistami z zakresu budownictwa. Kto miałby Wam pomagać w ocenie wykonanych prac? Ci sami ludzie, którzy podpisali się pod ostatecznym odbiorem? Poza tym, ile czasu Wam zajmie opisywanie tego partactwa? Znając życie na pewno wnioski będą gotowe przed następnymi wyborami, jako doskonały materiał autoprezentacji przyszłych kandydatów na radnych. Już widzę, właścicieli firm które realizowały Mareckie przetargi jak mdleją z wrażenia po Waszych wnioskach. Jeśli wypłaciliście pieniążki, a zapewne w większości przypadków tak jest, możecie sobie ten raport wsadzić, oczywiście na forum nie wypada mówić gdzie. Raport ten co najwyżej pokaże, że brak jest odpowiedniego nadzoru inwestora i że prace wykonane są byle jak – co widać bez prac specjalnej komisji. Chciałbym zobaczyć jaką ewentualną moc dowodową miałby taki raport w sądzie, jeśli nie będzie podparty opiniami biegłych? Na wasze wnioski wykonawca przedstawi opinie 10 biegłych ekspertów, że wszystko jest ok. Poza tym jak to w naszej polskiej rzeczywistości bywa, jeśli tylko będzie się opłaciło wielu z wykonawców ogłosi „kontrolowany” upadek i wtedy taki raport możecie sobie w rameczki oprawić. A zapewniam Pana, że tak w tym kraju się dzieje. No chyba, że wykonawcy powpłacali po kilka mln zabezpieczeń na poczet ewentualnych napraw gwarancyjnych. Zacznijcie od tego, co mówi większość na tym forum – dobrać się stołków osób odpowiedzialnych za taki stan rzeczy, wskazać winnych i dzisiaj jest to możliwe pociągnąć do odpowiedzialności finansowej. Nie zmienia to faktu, że partactwo winno być poprawione. A może warto takim stanem rzeczy zainteresować odpowiednie organy, które chętnie czekają na takie zgłoszenia?
      • piotrg4 Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 07.09.12, 14:35
        Ja tam popieram powstanie tej komisji i inspektora nadzoru budowlanego z ramienia UM.
        dostałem nr tel. do inspektora który powinien to nadzorować z ramienia wodociągów ale to jakaś nieodpowiedzialna osoba.
        po moim zapytaniu kiedy był ostatnio na ul. J.P II była odpowiedz... hmmm na J.P. II oj dawno tam nie byłem... po co są tacy ludzie??
        Powtórzę jeszcze raz... wodociągowi Mareckiemu zależy tylko na podłączeniu posesji i trzepaniu kas,y a to jakie zostawia nawierzchnie i chodniki po tych pracach maja w d...e.
        nr tel. do pana inspektora :) 606-380-891
        • gekon-3 Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 07.09.12, 15:02
          W całej tej sprawie nie chodzi o to czy powstanie komisji jest o.k. czy nie ale o to, ze przy okazji jakichś prac związanych z funkcjonowaniem miasta pojawią się problem braku wiedzy oraz odpowiedzialności urzędników urzędu miasta za to co się dzieje na terenie przez nich administrowanym. W przypadku zalewania posesji urzędnicy nie wiedzieli, ze rowy które są na mapach zostały zasypane podczas przebudowy dróg. Przebudowa była, odbiór był a woda wylała bo rów czy przepust został zasypany. To ja się pytam gdzie były „narządza” miasta gdy dokonywano odbioru, czy nie wiedzą że mienie miejski jest dewastowane. Top samo dotyczy dróg po przejściu firm budujących kanalizację. Tu tak naprawdę nie chodzi o to że radni będą biegać z mieszkańcami i w zeszytach notować, że tu i tam asfalt się zapadł czy studzienka jest źle obsadzona. Bo nie po to są. Tu chodzi o to, że nikt nie próbuje wyegzekwować od urzędników by ci zaczęli naprawdę pracować a nie tylko markowali, że pracują.
          • darek.pietrucha Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 07.09.12, 15:22
            Właśnie to chcemy osiągnąć. Zgadzam się w całej rozciągłości
            Pozdrawiam
            darek pietrucha
          • leon_zawo_dowiec Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 07.09.12, 15:23
            Dokładnie o to samo mi chodziło. Zacznijmy egzekwować od ludzi aby pracą którą się zajmują, wykonywali ją w sposób należyty. W końcu za to biorą pieniądze. Samo powstanie komisji nic nie da, jeśli nie zmieni się podejście osób odpowiedzialnych do wykonywanej przez nich pracy. Poza tym, odbioru technicznego dokonują osoby z odpowiednimi kwalifikacjami i w tym przypadku o jakiejkolwiek niewiedzy lub nieznajomości tematu raczej nie może być mowy. Poza tym komisje mają to do siebie, że są organem kolegialnym, a gdzie jest dwóch polaków tam są trzy różne zdania na ten sam temat. Idąc dalej śladem lubości naszej do powoływania wszelkiej maści komisji zaproponujmy naszym radnym powołanie komisji dot. jakości świadczonej pracy przez naszych urzędników - tutaj też jest cała masa do zrobienia i prawdopodobnie praprzyczyna stanu dróg mareckich.
      • darek.pietrucha Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 07.09.12, 15:19
        Szanowny leon_zawo_dowiec.
        Czy wydaje się Tobie, że my takich pytań nie zadawaliśmy? Wielokrotnie spotykaliśmy się z Inżynierem Kontraktu i z wykonawcami i zawsze były zapewnienia, że nawet jeśli pojawiają się nieprawidłowości to zostaną usunięte, ale generalnie jest o.k. Piszesz, że się na tym nie znamy, zgoda, ale Ty wyrażasz opinię, że jest źle na jakiej podstawie, czyżbyś był w tej dziedzinie specjalistą. Pragnę również poinformowac, że nie mamy żadnego wpływu na osoby, które odpowiadają za obecny stan. W Urzędzie Miasta pracodawcą jest burmistrz, Wodociąg Marecki to niezależna spółka. Żeby próbować to w jakiś sposób rozliczyć musimy zweryfikować. Chyba, że masz inny sposób. Kaucje gwarancyjne są w lwiej części zwracane wykonawcom po odbiorze robót i prosze mieć świadomość, że to wypłaca nie Rada Miasta, tylko zamawiający czyli Wodociąg Marecki. Gwarancja płynie nie od momentu wykonania i odebrania ulicy, ale od momentu odbioru całego kontraktu. Jest trochę czasu. Szkoda, że tym muszą się zajmować radni a nie ci, którzy za to pobieraja wynagrodzenie. Jeśli oni nie działają w tej sprawie to znaczy że jest wszystko w porzadku, a nam się wydaje, że nie jest. Natomias, żeby przedsięwziąć jakiekolwiek kroki musimy stan dróg po budowie kanalizacji ocenić. Nie wszedzie jest żle, są miejsca, że jest zrobione dobrze. Wątku kampanii nie poruszam i nie oceniam. Gdybym miało to temu służyć wcale bym się za to nie brał. To taka trochę żenada, ale rozumiem, każdy ma prawo do takich ocen.
        Pozdrawiam i liczę na wsparcie mieszkańców.
        darek pietrucha
        • gekon-3 Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 07.09.12, 15:52
          Panie Pawle rozumiem, ze Pan musi się bronić ale proszę nie pisać bzdur. Miasto Marki i wodociągi są ze sobą bardzo mocno powiązane. To że wodociąg marecki jest samoistnym tworem prawnym to wiedzą wszyscy. I na pierwszy rzut oka władze miasta marki nie mogą nic zrobić. Ale jest małe ale. 100 % udziałów spółki należy do Gminy Marki a to już daje udziałowcowi mnóstwo różnego rodzaju możliwości. Jeżeli prezes wodociągów wałkoni się to jaki problem by walne zgromadzenie wspólników- gmina marki wywaliło go na zbitą mordę z fotela. A tak w ogóle to radni nie mogą podjąć uchwały wzywającej przedstawiciela 100 udziałowca do tego by ten właśnie tak postąpił?
          Panowie radni macie duże możliwości tylko musicie umieć z nich korzystać i wiedzieć o ich istnieniu.
          A o kaucjach też mógłbym z Panem porozmawiać bo to temat rzeka.
          • leon_zawo_dowiec Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 07.09.12, 16:02
            Brawo, naprawdę świetna wypowiedź. Tylko czy nasi radni coś z tego zrozumieją?. Napewno nie wszyscy. I będzie tak, jak zwykle - w Markach się nie da. Pozdrawiam.
        • leon_zawo_dowiec Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 07.09.12, 15:57
          Szanowny Panie radny, swoją odpowiedzią utwierdził mnie Pan w moim poglądzie, że powstanie takiej komisji nie ma sensu. Zresztą mój pogląd jest tutaj najmniej istotny. Skoro wielokrotnie rozmawialiście z Inżynierem Kontraktu a a efekty są widoczne gołym okiem i podejście do wykonywanych prac są dalej takie same to co zmieni jakiś tam raport komisji? Zapewne nic. Oczywiście, że nie jestem specjalistą od budowy dróg. Ale tak jak większość biorących udział w tej dyskusji potrafię ocenić, że dziura jest dziurą a nie niezbędnym elementem drogi. I do tego nie potrzeba mi wniosków specjalnej komisji. Natomiast żeby ta sama dziura okazała się dziurą w raporcie Państwa komisji to niestety ale chyba musi być "obejrzana" przez fachowca z kwalifikacjami. No chyba, że do takiej oceny wystarczy sam autorytet radnego. Jeśli Pan uważa, że powstanie takiej komisji zmieni obraz mareckich ulic to popieram Pana i podpisuję pod wnioskiem o jej powołanie obiema "recami" i nogami. Pragnę jedynie zaznaczyć, jak sam Pan słusznie zauważył, że pracodawcą jest burmistrz a Wodociąg Marecki to niezależna spółka, a na ich pracę, a szczególnie jej jakość Rada nie ma wpływu. Najprostszym sposobem na rozwiązanie tego problemu jest zapłata po należycie wykonanej pracy. Niestety Rada Miasta nie jest płatnikiem, i tutaj zaskoczę Pana - wiedziałem o tym. Życzę sukcesów w pracy komisji bo, niestety "tylko można mieć nadzieję", że efekty jej pracy przyniosą jakieś pozytywy dla mieszkańców tego miasta.
          • zielu52 Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 07.09.12, 17:25
            W pełni popieram wypowiedzi mieszkańców, ale wrzucę mały kamyczek. Jakiś czas temu założyłem wątek na forum w którym nawołuję wszystkich narzekających do składania pism i maili w tym temacie do Wodociągów i Burmistrza. I tu mam pytanie? Ilu z Was takie pisma złożyło - bo ja w wodociągach i wydziale dróg ciągle słyszę że tylko ja ich nachodzę, a wszyscy pozostali są szczęśliwi z samego "mania" kanalizacji i mniejsza o jakość dróg, bo oto w Markach zawitała cywilizacja?
            A co do rozliczania urzędników przez Radę. Oczywiście że macie nie tylko prawo ale i obowiązek doprowadzić do ukarania winnych tych zaniedbań. Jak Prezes spółki Wodociąg Marecki nie radzi sobie z tą największą w historii miasta inwestycją - co widać, słychać i czuć - to się takiego Prezesa odwołuje. I tyle w tym temacie.
            • pustelnik_dwa Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 08.09.12, 08:30
              Wynika z powyższego że Radni to mogą inwestorowi czyli Wodociągowi Mareckiemu (Jasiu powiedz co oni mogą? oni to mogą panu Prezesowi na ".....piiiiip"). Należałoby zmusić inwestora do przeprowadzenia audytu , w przypadku stwierdzenia uchybień ze strony inżyniera kontraktu i inspektorów nadzoru złożyć wniosek w Mazowieckiej Izbie Inżynierów Budownictwa o pociągnięcie tych panów do odpowiedzialności zawodowej. A tak przy okazji jestem ciekaw , czy jak się zrobi zadyma i ukochana Unia każe zwrócić dotację - co nie jest wykluczone - to kto te pieniążki będzie sponsorowi zwracał Gmina czy Wodociąg ?
              • sportif Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 08.09.12, 09:18
                jeszcze się nigdy nie zdarzyło, żeby zwracać dotacje. Marki mogą być pionierem i przetrzeć szlak - była by to wiadomość dnia we wszystkich mediach.
                • piotrg4 Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 09.09.12, 22:19
                  a tak wygląda nasza ulica po wylaniu ostatniej warstwy asfaltu :):(
                  ulica
                  • zielu52 Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 10.09.12, 10:22
                    Zdjęcia jak widać nie oddają tego widoku jak te ulice są spieprzone. To jest skandal i za cos takiego powinien być kryminał. Dla wykonawcy i zlecającego. A przynajmniej duże kary finansowe żeby takie firmy już na rynku nie zaistniały, a ci urzędnicy co to podpisują zakaz pracy w charakterze urzędnika dożywotnio. A nie spotkania komisji lelum polelum i na koniec usłyszymy stwierdzenie wiecie państwo my nic nie możemy to oni a oni my nic nie mogliśmy to oni i tak w kółko. Oj nie ma w tym mieście nikogo kto by za łeb wziął całe to towarzystwo wzajemnej adoracji.
                    • kalidor Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 10.09.12, 10:29
                      To i ja sie pochwale. Na mojej ulicy zrobiono kanalizacje deszczowa. Niestety nie ma jeszcze sanitarnej podlaczonej do domow. W zwiazku z tym mieszkancy wylewaja szamba na ulice zeby splywaly do studzienek. W zwiazku z tym, ze ulice sa pozapadane w wielu miejscach to co zostalo wylane zostalo w tych dolkach i "pachnie". Policja olewa takie sprawy. Urzad nie reaguje. Komu mozna to zglaszac? Powiat powie, ze to nie ich ulica i nalezy isc do gminy. Zostaje chyba tylko prasa.
                      • gekon-3 Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 10.09.12, 13:32
                        Wczoraj korzystając z ładnej pogody jeździłem z dzieciakami rowerami po naszych Markowskich ulicach. Przy okazji zwróciłem uwagę na ich stan. Na każdej ulicy na której budowana była kanalizacja pojawia się ten sam problem. Połączenie starego i nowego asfaltu. Po roku czasu połączenia nie dosyć że ładnie popękały to wykruszyły się powodując że w szczeliny dostaje się woda i wypłukuje podbudowę co przy kolejnych przejazdach samochodów powoduje, iż asfalt pęka i kruszy się coraz mocniej. Przed nami zima. Opady mróz i odwilże zrobią swoje i to bardziej niż pewne, niż to że przed zimą komisja zrobi cokolwiek by temu zjawisku przeciwdziałać.
                        Po drugie zastanawia mnie jeszcze jedno. Coraz więcej budynków przyłączanych jest do kanalizacji. Połatany asfalt na nowo jest pruty a w miejsce ubytku asfaltu wprowadzana jest kostka brukowa. Nie jest to jednostkowa sytuacja. Takie łatanie widziałem na ząbkowskiej, leśna, Mickiewicza. Przyłącza zrobione sporo czasu temu a kostka została. I tak tylko się zastanawiam kto odebrał roboty i zdecydował się na to by kostka zastąpiła asfalt. Prowizoryczne rozwiązania są jednak bardzo trwałe.
                        • leon_zawo_dowiec Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 11.09.12, 18:00
                          Jakoś temat kanalizacji i robót przez weekend nieco przyblakł. W nawiązaniu do utworzenia Komisji, aby jej prace przebiegły sprawnie i szybko proponuję żeby w takim raporcie stwierdzić co jest dobrze wykonane a całą resztę "hurtem" uznać za partactwo. Wtedy prace szanownych członków trwałyby znacznie krócej i być może pod koniec miesiąca poznalibyśmy efekty jej pracy.
                          • pustelnik_dwa Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 11.09.12, 22:39
                            Witam! Trochę to byłoby za łaskawe dla papraczy - przy "technologii" jaka została użyta podczas budowy długo jeszcze będziemy obserwować zapadliska uliczne - zanim zapadnie się ubita metrowa warstwa podbudowy może upłynąć i 2 miesiące. Możę też być i tak, że rura "kąpie się "w rozbełtanej glinie ( brak obsypki piaskowej stabilizującej rurę) wtedy zapada się jeszcze dłużej. Niestety tylko odwierty kontrolne i sondowanie ukażą rzeczywisty obraz nędzy i rozpaczy jaki nam za ciężkie pieniądze wykonano.A tak przy okazji podobno jeden z wykonawców na wszelki wypadek już ogłosił upadłość!!
    • leon_zawo_dowiec Re: kanalizacja, wodociąg przyłącza 21.09.12, 06:37
      A jak tam przebiegają prace naszej szanownej Komisji Drogowej?. Bo mój samochód nie widzi żadnych zmian, poza tymi, że jeździ po coraz większych dziurach. Reanimowano jakiegoś "naszego" przedsiębiorcę drogowego bo dostał zawału czy może była olewka totalna?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja