a moze mozemy cos zrobic z autobusami

09.09.04, 09:54
Tak sobie czytam to forum i wypowiedzi na temat naszych autobusow. Moze bysmy
sie jakos zorganizowali np. przyjsc na to spotkanie z ZTM 15.09 br. albo
jakies pismo z podpisami do burmistrza, ze chcemy dodatkowe kursy autobusow w
godzinach szczytu. Moze wtedy nasze miasto by zareagowalo na to w jakich
warunkach przychodzi nam mieszkańcom podrozowac do pracy i z pracy? (a
dzieciakom do szkoły) Co wy na to?? Miasto sie rozrasta a linie podmiejskie
nie.
    • man72 Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 09.09.04, 10:52
      podmiejska123 napisała:

      > Tak sobie czytam to forum i wypowiedzi na temat naszych autobusow. Moze bysmy
      > sie jakos zorganizowali np. przyjsc na to spotkanie z ZTM 15.09 br. albo
      > jakies pismo z podpisami do burmistrza, ze chcemy dodatkowe kursy autobusow w
      > godzinach szczytu. Moze wtedy nasze miasto by zareagowalo na to w jakich
      > warunkach przychodzi nam mieszkańcom podrozowac do pracy i z pracy? (a
      > dzieciakom do szkoły) Co wy na to?? Miasto sie rozrasta a linie podmiejskie
      > nie.

      Już słyszę słowa burmistrza: "Nie ma na to pieniędzy".



      • podmiejska123 Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 09.09.04, 11:13
        "Już słyszę słowa burmistrza: "Nie ma na to pieniędzy".
        Panie Manie kochany ale jak bedziemy od razu podchodzic do tego jak Pan w tej
        chwili to nic nie zdzialamy. Wydaje mi sie, ze jak zobaczylby wieksza grupe
        ludiz w tej samej sprawie i pilnujacej Go, czy robi cos w tej kwestii to mamy
        szanse cos wywalczyc. Tylko trzeba chciec, a nie tylko pisac maile do ZTM albo
        pisac bez sensu na forum i patrzec komu mozna sprzedac swoje mądrości o ZTM
        • man72 Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 09.09.04, 11:19
          W jednej z lokalnych gazet przeczytałem takie jedno mądre zdanie, że do czasu aż
          same władze Marek nie zrozumieją że zwiększenie częstotliwośći linii
          autobusowych jest niezbędne dla mieszkańców, do tego czasu wszystkie apele
          mieszkańców będą jak rzucanie grochem o ścianę, na którym jest napis "Nie ma na
          to pieniędzy".
    • andrzej_wwa Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 09.09.04, 13:16
      a moze rozwiazanie jest prostsze i nie obraca sie wokol ilosci autobusow...

      zauwazylisci ze w godzinach szczytu ciasno jest na trasie przelotowej? Duzo samochodow z
      wolominskimi rejestracjami jezdzi z Warszawy przez marki skrecajac w fabryczna... Od fabrycznej jest
      juz duzo luzniej... i analogicznie jest w druga strone... Ciasno jest strasznie na ulicach w godzinachc
      szczytu... Moze dobrym rozwiazaniem bylo by wygospodarowanie pasa ruchu dla autobusow w
      godzinachc szczytu... Kiedys bylo takie rozporzadzenie dotyczace ruchu na mostach warszawskich...
      nie wiem czy jeszcze jest.
      Poczatkowo duzo kierowcow musialo by sie przestawic do nowego zarzadzenia, ale w tym miejscu
      wkracza policja ktora mogla by dorobic mandatami :-) A auobus by nie stal w korkach przed
      skrzyzowaniami...

      Pozdrawiam
      Andrzej
      • man72 Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 09.09.04, 13:21
        Taka mała uwaga, ale my rozmawiamy o ciasnych autobusach, a nie o staniu przez
        nie w korkach.
        • andrzej_wwa Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 09.09.04, 13:36
          ... to znaczy ze sie nie wczytalem w dyskusje ...
          a czy nikomu innemu nie przeszkadza tak dlugi czas przejazdu autobusu przez Marki?
          • man72 Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 09.09.04, 17:36
            andrzej_wwa napisał:

            > a czy nikomu innemu nie przeszkadza tak dlugi czas przejazdu autobusu przez Mar
            > ki?

            Gdyby zlikwidowac te garby przy SP.1 moża by zmienić trasę 718 i 805 na
            :...alPiłsudskiego - Bandurskiego - Okólna - Sosnowa - Al.Piłsudskiego...


            • ambanasik Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 09.09.04, 18:05
              ...Gdyby - jak radzisz - zlikwidować te garby przy SP1, to należałoby postawić
              tam policjanta na 8 godzin dla bezpieczeństwa dzieci uczęszczajacych do
              szkoły...
              pzdr.amba
              • man72 Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 09.09.04, 18:26
                ambanasik napisała:

                > ...Gdyby - jak radzisz - zlikwidować te garby przy SP1, to należałoby postawić
                > tam policjanta na 8 godzin dla bezpieczeństwa dzieci uczęszczajacych do
                > szkoły...
                > pzdr.amba

                Na granicy chodnika i ulicy można postawić takie biało-czerone tyczki, jakie są
                przy tym sypiącym się domu koło UM.


                • ambanasik Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 09.09.04, 18:44
                  Mogą być tyczki, mogą być płoty i co tam sobie zamarzysz...Muszą być jednak po
                  obu stronach ulicy jeszcze takie drobiazgi jak wiaty przystanków z ławkami i
                  chodniki dla pieszych również po obu stronach...ale pewnie powiesz że się
                  czepiam i się nie znam ...więc kończę.
                  amba.
                  • man72 Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 09.09.04, 19:59
                    ambanasik napisała:

                    > Mogą być tyczki, mogą być płoty i co tam sobie zamarzysz...Muszą być jednak po
                    > obu stronach ulicy jeszcze takie drobiazgi jak wiaty przystanków z ławkami i
                    > chodniki dla pieszych również po obu stronach

                    ZTM sobie radzi w takich przypadkach jak po jednej stronie brakuje ulicy
                    chodnika stawiając tylko ławeczki i tablice przystankowe, i buduje małe chodniki
                    w miejscu gdzie jest przystanek.
                    A tak pozatym to wcale w bezpośrednim sąsiedztwie szkoły nie musi być wcale
                    przystanek.

                    > ...ale pewnie powiesz że się
                    > czepiam i się nie znam ...więc kończę.
                    > amba.

                    Nigdy jeszcze tak nikomu nie napisałem.

                    Chyba że ktoś chce mi wcisnąć jakiś swoje wydumane teorie nie znajac się na
                    temacie. Ale to są sytuacje sporadyczne. W tym przypadku napewno bym tak nie
                    napisał.

                    • ambanasik Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 09.09.04, 20:38
                      Manie 72, Ty tak na poważnie piszesz o tym jak to nam w Markach ZTM będzie te
                      ławeczki i inne ustrojstwa modernizował i te linie autobusowe usprawniał,czy to
                      dowcip jakis???
                      Jedno pytanie zasadnicze postawię:czemu ten objazd hipotetyczny ma służyć i
                      komu? I drugie mniej zasadnicze: kto za to zapłaci?
                      pzdr
                      amba
                      • man72 Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 09.09.04, 20:49
                        ambanasik napisała:

                        > Manie 72, Ty tak na poważnie piszesz o tym jak to nam w Markach ZTM będzie te
                        > ławeczki i inne ustrojstwa modernizował i te linie autobusowe usprawniał,czy to
                        >
                        > dowcip jakis???

                        Wbrew temu, co pisała dzisaj jedna osoba na tym forum ZTM nie jest wampirem,
                        który tylko patrzy jak "wydoić" jaknajwięcej pieniędzy z Marek.
                        Z ZTM naprawdę można się dogadać i załatwić wiele zwykłych spraw - czego jestem
                        żywym przykładem.

                        > Jedno pytanie zasadnicze postawię:czemu ten objazd hipotetyczny ma służyć i
                        > komu?

                        Mieszkancom osiedla przy 11 Listopada, a także dzieciom, które będą mogły
                        dojechać sobie do szkoły i z niej przyjechać.

                        > I drugie mniej zasadnicze: kto za to zapłaci?

                        Trasa po tej korekcie praktycznie się nie zmieni. A jak ZTM bedzie chciał te
                        3000zł rocznie więcej to będzie to myśle niezbyt duża kwota jak na udogodnienia
                        jakie przyniesie taka zmiana mieszkańcom.

                        Pozdrawiam
                        • gosienka78 Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 10.09.04, 09:10
                          Ja juz kiedys Panu pisalam, ze ja mieszkam przy ul. Okólnej i nie wyobrazam
                          sobie, ze mogliby na stale zrobic tam trase jakiegokolwiek autobusu, Pan tak
                          pisze jakby nigdy ta ulica nie jechal rano ok. 7.00 samochody ktore tam jezdza
                          zachowuja sie jak na wyscigach. Poza tym teraz ja moge napisac, ze wedlug mnie
                          to niedorzecznosc co pan wymysla, co z tego ze beda przystanki zatoczki itp.
                          (budowane przez ZTM) to nasz burmistrz powie nie mamy na to pieniedzy, bo
                          wedlug mnie mieszkancy zaczna protestowac, ze chca chodnik po drugiej stronie,
                          ze chca swiatla bo juz teraz nie da sie przejsc, a jak zrobi sie wyrwa w ulicy
                          to my bedziemy za to placic itp, itd. A poza tym, (moze ja nie bylam w innych
                          podwarszawskich miejscowosciach) nigdzie nie widzialam, zeby bocznymi ulicami
                          jezdzily autobusy podmiejskie
                • popr Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 09.09.04, 21:40
                  Widac ze Pana znajomosc zasad bezpieczenstwa ruchu drogowego jest bliska zeru
                  skoro chce pan likwidowac 'garby'.
                  Widac ze nie ma Pan dzieci to raz. A po drugie zastanawiam sie jak moze sie Pan
                  wypowiadac o komunikacji i ogolnie o ruchu drogowym i mowic ze jest ekspertem w
                  tej kwesti skoro proponuje Pan takie rzeczy.
                  Zastanawiam sie czy Pana uwielbienie do firmy ZTM itp. nie jest spowodowana
                  przypadkiem wlasnym prywatnym Pana interesem a nie nas jako podroznych i
                  czestych uzytkownikow komunikacji ZTM.
                  Zarzuca Pan nam absurdalnosc naszych propozycji i ich idiotyzm ale prosze sie
                  tez zastanowic nad swoimi. Dla przykladu z Pana wypowiedzi wynika:
                  - polityka monopolistyczna i sily firmy ZTM powinna byc popierana
                  - powinnismy jezdzic przepelnionymi autobusami gdyz taka jest nasza chec i nie
                  nalezy sie wypierac ze tego nie chcemy
                  - to ze autobusy sie spozniaja godzine i jezdza trojkami takze nie powinno nas
                  dziwic gdyz na tym wlasnie polega dobrze zorganizowana komunikacja miejska
                  (patrz przyklad 135)
                  - bezpieczenstwo naszych dzieci i bliskich nie jest wazne skoro ZTM i Pan tak
                  radzi
                  - nasza wygoda tez nie ma kompletnie znaczenia bo przeciez ceny samochodow
                  spadaja
                  - przystanki autobusowe powinny miec jak najkrotsze nazwy bo jest to KLUCZOWE
                  dla naszego przemieszczania sie do pracy i spowrotem (dziekujemy za CH MARKI -
                  bo Radzyminska bylo okropne)
                  - same przystanki najlepiej gdyby byly dostatecznie daleko od Marek - wowczas
                  problem korkow sam sie rozwiaze - aby ludzie np z Zabkowskiej mogli obejrzec
                  wschod slonca bo autobusy pojada okolica Okolna - choc moim zdaniem akurat
                  droga za cmentarzem przez las bylaby luzniejsza i mniej uczesczana choc nie
                  wiem czy spelnia standardy a Pan jako hobbystyczny ekspert wiedzacy ile siedzen
                  jest w ktorym modelu ikarusa albo mana (72-gi rocznik zapewne) bedzie wiedzial.

                  Dlatego dziekujemy Panu za troszczenie sie o transport naszych szanownych 4
                  liter do cenrum naszej stolicy - ale tak naprawde chyba lepiej wyjdziemy na tym
                  jesli zrezygnujemy z Pana uslug jako naszego doradcy i eksperta a zarazem
                  przedstawiciela i reprezentanta naszej spolecznosci w ZTM-ie - gdyz chcialbym
                  zaznaczyc ze nie bylo wyborow DEMOKRATYCZNYCH i jest Pan samozwancem.

                  Sylwester.


                  ---------------------------------
                  Pieprzony Operator z Piekła Rodem
                  • man72 Re: a moze mozemy cos zrobic z autobusami 09.09.04, 21:47
                    popr napisał:

                    > Widac ze Pana znajomosc zasad bezpieczenstwa ruchu drogowego jest bliska zeru
                    > skoro chce pan likwidowac 'garby'.
                    > Widac ze nie ma Pan dzieci to raz. A po drugie zastanawiam sie jak moze sie Pan
                    >
                    > wypowiadac o komunikacji i ogolnie o ruchu drogowym i mowic ze jest ekspertem w
                    >
                    > tej kwesti skoro proponuje Pan takie rzeczy.
                    > Zastanawiam sie czy Pana uwielbienie do firmy ZTM itp. nie jest spowodowana
                    > przypadkiem wlasnym prywatnym Pana interesem a nie nas jako podroznych i
                    > czestych uzytkownikow komunikacji ZTM.
                    > Zarzuca Pan nam absurdalnosc naszych propozycji i ich idiotyzm ale prosze sie
                    > tez zastanowic nad swoimi. Dla przykladu z Pana wypowiedzi wynika:
                    > - polityka monopolistyczna i sily firmy ZTM powinna byc popierana
                    > - powinnismy jezdzic przepelnionymi autobusami gdyz taka jest nasza chec i nie
                    > nalezy sie wypierac ze tego nie chcemy
                    > - to ze autobusy sie spozniaja godzine i jezdza trojkami takze nie powinno nas
                    > dziwic gdyz na tym wlasnie polega dobrze zorganizowana komunikacja miejska
                    > (patrz przyklad 135)
                    > - bezpieczenstwo naszych dzieci i bliskich nie jest wazne skoro ZTM i Pan tak
                    > radzi
                    > - nasza wygoda tez nie ma kompletnie znaczenia bo przeciez ceny samochodow
                    > spadaja
                    > - przystanki autobusowe powinny miec jak najkrotsze nazwy bo jest to KLUCZOWE
                    > dla naszego przemieszczania sie do pracy i spowrotem (dziekujemy za CH MARKI -
                    > bo Radzyminska bylo okropne)
                    > - same przystanki najlepiej gdyby byly dostatecznie daleko od Marek - wowczas
                    > problem korkow sam sie rozwiaze - aby ludzie np z Zabkowskiej mogli obejrzec
                    > wschod slonca bo autobusy pojada okolica Okolna - choc moim zdaniem akurat
                    > droga za cmentarzem przez las bylaby luzniejsza i mniej uczesczana choc nie
                    > wiem czy spelnia standardy a Pan jako hobbystyczny ekspert wiedzacy ile siedzen
                    >
                    > jest w ktorym modelu ikarusa albo mana (72-gi rocznik zapewne) bedzie wiedzial.
                    >
                    > Dlatego dziekujemy Panu za troszczenie sie o transport naszych szanownych 4
                    > liter do cenrum naszej stolicy - ale tak naprawde chyba lepiej wyjdziemy na tym
                    >
                    > jesli zrezygnujemy z Pana uslug jako naszego doradcy i eksperta a zarazem
                    > przedstawiciela i reprezentanta naszej spolecznosci w ZTM-ie - gdyz chcialbym
                    > zaznaczyc ze nie bylo wyborow DEMOKRATYCZNYCH i jest Pan samozwancem.

                    Wodzu Prowadz!!!
    • popr uwagi 09.09.04, 14:16
      Panie man72 uscislijmy cos.
      Mamy kapitalizm drogi Panie i demokracje a nie socjalizm czy komunizm.
      Od kilku lat widac rosnaca sile pieniadza i tego ze takze on zaczal miec wpyw
      na takie instytucje jak ZTM co widac po klotniach wladz ZTM z gminami lokalnymi.
      W zwiazku z tym podejscie : bo ZTM sie nie zgodzi , bo ZTM tego nie zrobi jest
      podejsciem nie rzeczowym.
      Jest to tylko kwestia ZA ILE.
      Transport masowy ma stad swa nazwe ze jest masowy a zarazem uzalezniony od nas
      czyli jego klientow.
      Stad nasze postulaty musza byc w pewien sposob realizowany w przeciwnym wypadku
      firma traci.
      to ze traci widac po ilosci autobusow prywatnych krazacych - radzymin,wyszkow
      przez marki do warszawy.
      Prosze kiedys sie przejsc na przystanki w markach i policzyc ile osob wsiada do
      autobusow prywatnych pomimo tego ze sa one drozsze - ale wygodnisze (niezawsze)
      i szybsze.

      wracajac do tematu. Gmina marki rozmawia z pozycji sily - choc tego nie widac.
      wszystkie autobusy sa zapchane rano do granic mozliwosci.
      Fakt ten powoduje ze czesc ludzi zaczyna wybierac tansze bilety miejskie -
      kozystajac z nich tylko w obrebie warszawy natomiast do niej dojezdzajac a to
      rano ze znajomymi albo autobusami prywatnymi. A to powoduje juz konkretne
      straty dla ZTM.

      Fakt klotni ZTM z gminami podwarszawskimi o dofinansowanie lini tez ma bardzo
      ciekawe podloze - dlatego ze mieszkancy takiej gminy placimy juz drozej za
      przejazd choc odcinek nie jest wcale wiekszy (bilety sieciowe)

      Dlatego tez uwazam:
      - jesli juz bedzie mowa o dofinansowywaniu lini 718 i 805 aby jezdzily czesciej
      prosze poruszyc ta sprawe - gdyz po czesci sa one juz finansowane - wiec
      dodatkowe finansowanie ze strony gminy powinno przesunac strefe podmiejska
      dalej i obejmowac np wszystkie przystanki 805.

      Uprzedzajac uwage pana man72 - prosze mi nie mowic ze jest to niemozliwe
      itp .... tak jak mowie - wszystko rozgrywa sie TYLKO i wylacznie dookola
      pieniedzy a nie tradycji - a w przypadku finansowania czesci lini moze byc
      dodatkowy punkt nacisku.
      A skoro granica lini podmiejskiej nie pokrywa sie z granica miasta wiec jest to
      mozliwe.

      Moze to dziwne ale naszej radzie miasta proponowalbym o zastanowienie sie nad
      wynajeciem przewoznika prywatnego na trasie marki - Dw wilenski (przyklad
      Lomianek i dzekanowa)
      oto dlaczego:
      - bilet podmiejski kwartalny kosztuje w przyblizeniu 230 a miejski 170 -
      roznica 60 PLN. czyli w skali miesiaca 20 PLN
      dla przykladu ja BARDZO chetnie zaplace 25 przewoznikowi lokalnemu prywatnemu w
      skali miesiaca za zorganizowany transport Marki-Warszawa i dofinansowywac to
      przedsiebiorstwo z budzetu gminy lub zrobic je jego czescia. jest to oczywiscie
      kwestia dlugofalowa ale moze bardziej oplacalna jak widac na przykladzie
      niektorych wymienionych juz gmin podwarszawskich.

      moze czas poprostu wypiac sie na ZTM i zadzialac z pozycji sily - rozpisac
      przetarg itd.




      ---------------------------------
      Pieprzony Operator z Piekła Rodem
Inne wątki na temat:
Pełna wersja