Rada Miasta Kpi z Mieszkańców

04.10.04, 10:51
Od jakichś dwóch tygodni jestem zmuszony być pasażerem autobusów ZTM nie
tylko od poniedziałku do piątku, ale także w soboty i niedziele.
I ile sytuacja się poprawiła w dni powszednie, to rozkład linii 718 w dni
wolne to jedna wielka kpina. Autobusy kursują co 50 minut, nawet podczas
porannego szczyt i wieczornego. Wczoraj uciekł mi autobus 718 o 20:05 z
Dw.Wilenskiego w kierunku Marek i musiałem siedzieć na przystanku 50 minut!.

I tu mi się nazywa taka refleksja: Czy my żyjemy w cywilizowanym mieście?
Choć UM doskonale wie jak wygląda sytuacja z rozkładem linii 718 w dni wolne
to nasi radni nie postanowili dokupić dodatkowych kursów na linii 718 w dni
wolne. Choć nie jest żadną tajemnicą, że ZTM może bez problemu dokładać
kursy, ale część kosztów musi ponosić gmina, a naszym radnych już pewnie było
szkoda wydać choćby grosza więcej na komunikację publiczną.
    • gustaw1 Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 04.10.04, 12:29
      Rada miasta nie ma nic do umowy z ZTM. Umowę tę podpisał burmistrz (zarząd
      jednoosobowy), a rada miasta uzyskała tylko o tym informację.
      W obecnym stanie prawnym rada miasta słuzy tylko do "nadzoru" a decyzje
      podejmowane sa jednoosobowo. Burmistrz natomiast nie negocjował rada wielkości
      dopłat do komunikacji miejskiej. Wątpię nawet czy negocjował z ZTM.
      Ciekawe jest natomiast ciekawe jest natomiast czy ktokolwiek z mieszkańców
      złozył taki wniosek do burmistrza?
      • man72 Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 04.10.04, 13:14
        gustaw1 napisał:

        > Rada miasta nie ma nic do umowy z ZTM. Umowę tę podpisał burmistrz (zarząd
        > jednoosobowy), a rada miasta uzyskała tylko o tym informację.
        > W obecnym stanie prawnym rada miasta słuzy tylko do "nadzoru" a decyzje
        > podejmowane sa jednoosobowo. Burmistrz natomiast nie negocjował rada
        wielkości
        >
        > dopłat do komunikacji miejskiej.

        Rada Miasta na wniosek burmistrza przegłosowuje poprawki do budżetu.

        > Wątpię nawet czy negocjował z ZTM.

        Z tego co pisały Panie Radne podobno negocjował, ale zabardzo w to nie wierzę.
        Muszę dowiedzieć się w ZTM jak naprawde wyglądały te "negocjacje" w wydaniu
        Mareckim.

        > Ciekawe jest natomiast ciekawe jest natomiast czy ktokolwiek z mieszkańców
        > złozył taki wniosek do burmistrza?

        Ja do burmistrza o rozkładzie 718 w dni wolne do burmistrza pisałem już kilka
        razy. Tak samo zrobiło moich paru sąsiadów - ale jak widać bez żednego
        oddzwięku.

        A już tak na marginesie to jest to skandal, aby do prawie 22 tysięcznego miasta
        autobusy komunikacji publicznej kursowały w dni wolne co 50 minut - takiego
        czekoś by nawet Sławomir Mrożek nie wymyślił.



      • man72 Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 04.10.04, 13:41
        gustaw1 napisał:

        > Rada miasta nie ma nic do umowy z ZTM. Umowę tę podpisał burmistrz (zarząd
        > jednoosobowy), a rada miasta uzyskała tylko o tym informację.
        > W obecnym stanie prawnym rada miasta słuzy tylko do "nadzoru" a decyzje
        > podejmowane sa jednoosobowo. Burmistrz natomiast nie negocjował rada
        wielkości
        >
        > dopłat do komunikacji miejskiej.

        Jeszcze przypomniał mi się taki szczegół: Rada Miasta może przegłosowac
        stosowną uchwałę zmuszającą burmistrza do podjęcia działań, mających na celu
        wynegocjowanie zaplanowanej przez Radę Miasta koncepcji.

        Jak widac w tej sytuacji nie ma osób niewinnych - każdy organ władzy w naszym
        mieście ma na sumieniu trochę winy.
        • niepokorny72 Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 10:44
          MAN72 przecież wiesz, że ne ma możliwości, aby przegłosować uchwałę zmuszającą
          burmistrza do czegokolwiek. Burmistrz ma większość. Jedynie pięciu radnych
          głosowało przeciwko udzieleniu burmistrzowi absolutorium. Pozostali to tzw.
          Towarzystwo Przyjaciół Marek
    • ambanasik Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 04.10.04, 15:51
      Manie 72, z całym szacunkiem dla Ciebie i Twojego dorobku na rzecz poprawy
      życia społeczności lokalnej...wydaje mi się że to Ty sobie ze mnie kpisz
      opisujac, a co za tym idzie, prowokując do czytania o tym jak to Ty sie na
      autobus SPÓŹNIŁEŚ i ile to czasu musiałeś siedziec na przystanku w niedziele.
      Moim skromnym zdaniem autobusy miejskie to nie są taksówki na zamówienie
      pasażera.Jest rozkład-lepszy czy gorszy- to rzecz gustu i potrzeb.Rozkład jazdy
      jest? Jest- i autobusy mają jeździć w/g rozkładu.Jak sie ktoś nie wyrabia na
      brykę to jego strata, musi czekac na nastepny, albo dzwonić po taxi, albo
      dmuchać na piechote...
      pzdr.
      amba
      PS.Ja nie bronię UM, ani burmistrza, ani Rady Miasta- co mi pewnie
      zasugerujesz..
      Ja po prost nie mogę zrozumiec jak dorosły człowiek może własne spóźnialstwo
      połączyc z pracą samorzadowców w UM i nazwać to kpina z ich strony.Tego to
      nawet Stanisław Tym nie wymyślił.
      • man72 Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 04.10.04, 16:09
        To, że linia 718 kursuje w dni wolne co 50 minut to jest skandal, i nic nie ma
        do rzeczy czy ktoś się spóźnia czy nie. Kiedy jest w miarę ciepło to mozna te
        50 minut poczekać, ale czekanie np. w zimę przy 25 stopniowym mrozie już do
        przyjemności nie należy.

      • man72 Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 04.10.04, 16:58
        ambanasik napisała:


        > Moim skromnym zdaniem autobusy miejskie to nie są taksówki na zamówienie
        > pasażera.Jest rozkład-lepszy czy gorszy- to rzecz gustu i potrzeb.Rozkład
        jazdy
        >
        > jest? Jest- i autobusy mają jeździć w/g rozkładu.Jak sie ktoś nie wyrabia na
        > brykę to jego strata, musi czekac na nastepny, albo dzwonić po taxi, albo
        > dmuchać na piechote...

        Rozkład powinien mieć rozsądną częstotliwośc tzn. maksymalnie 30 minutową (jak
        na potrzeby takiego miasta jak Marki). Nawet jak by uciekł autobus, to każdy te
        30 minut jest w stanie poczekać nawet na mrozie bez uszczerbku na zdrowiu,
        natomiast po 50 minutach to jest katar w najlepszym wypadku gwarantowany.

        Moja sąsiadka w dni wolne kończy zajęcia na uczelni około 19:45. Jej uczelnia
        mieści się w okolicach pl.Bankowego więc kiedy kończy zajęcia zaczyna się
        maraton - musi biec ile sił w nogach, aby wyrobić się na 125. Jak ten kurs 125
        jej ucieknie, to już nie wyrabia się na 718 o 20:05, i musi czekać 50 minut.
        Z identyczną sytuacją borykają się mieszkańcy Marek przez całe soboty i
        niedziele i tylko wysiadając przy Dw.Wileńskim zaczynają swój "maraton" aby
        tylko wyrobić się 718 i nie czekać prawie godziny.
        • ambanasik Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 04.10.04, 17:36
          Manie72, wyrywasz z konstekstu całej mojej wypowiedzi parę zdań i cytujesz-
          niech Ci będzie, ale to nie jest ok. Opowiadasz o sąsiadce, która musi sie
          spieszyć, bo nie zdąży...mam jej współczuć???Człowieku, każdy gdzieś sie
          spieszy, gdzieś chce zdązyć i musi sobie planować życie w/g jakiegos
          harmonogramu.Jezeli Ty i Sąsiadka i jeszcze pare innych osób ma problem z
          komunikacją to napiszcie petycje do burmistrza, do Rady Miasta, zbierzcie 11001
          podpisów(wtedy to będzie wiekszosc mieszkańców)i walczcie na sesji Rady, o
          swoje prawa do komunikacji jakiej potrzebujecie, drogą formalną jak dorośli
          ludzie.W przeciwnym razie
          Twoje opisywanie mrozów i deszczy szalejacych nad przystankami autobusowymi
          będzie tylko załosnym jękiem...a zima tuż tuż.
          pzdr
          amba
          • man72 Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 04.10.04, 17:57
            ambanasik napisała:

            > Manie72, wyrywasz z konstekstu całej mojej wypowiedzi parę zdań i cytujesz-
            > niech Ci będzie, ale to nie jest ok. Opowiadasz o sąsiadce, która musi sie
            > spieszyć, bo nie zdąży...mam jej współczuć???Człowieku, każdy gdzieś sie
            > spieszy, gdzieś chce zdązyć i musi sobie planować życie w/g jakiegos
            > harmonogramu.Jezeli Ty i Sąsiadka i jeszcze pare innych osób ma problem z
            > komunikacją to napiszcie petycje do burmistrza, do Rady Miasta, zbierzcie
            11001
            >
            > podpisów(wtedy to będzie wiekszosc mieszkańców)i walczcie na sesji Rady, o
            > swoje prawa do komunikacji jakiej potrzebujecie, drogą formalną jak dorośli
            > ludzie.W przeciwnym razie
            > Twoje opisywanie mrozów i deszczy szalejacych nad przystankami autobusowymi
            > będzie tylko załosnym jękiem...a zima tuż tuż.
            > pzdr
            > amba
            >

            No niestety - Jak ktoś nie widzi różnicy pomiędzy żadkim kursowaniem a
            planowaniem rozkładu dnia to dalsza rozmowa jest bezsensowana.
            Jak ktoś jeździ samochodem to nigdy nie zrozumie tego co jeździ komunikacją
            publiczną.
            • toban.zalogowany Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 04.10.04, 18:34
              man72 napisał:
              > No niestety - Jak ktoś nie widzi różnicy pomiędzy (rz)żadkim kursowaniem a
              > planowaniem rozkładu dnia to dalsza rozmowa jest bezsensowana.

              Cóż za sentencja?!
              To jest właśnie przykład tego, o czym swego czasu rozmawiałem z Irytkiem
              (pamiętasz Iry?). Przykład czego? Sposobu, w jaki niektórzy komunikują coś
              tam...innym.





            • ambanasik Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 04.10.04, 18:37
              No widzisz, takie własnie jest życie. Skwitowanie mojego zdania na ten temat
              słowami, że ktos(znaczy ja) czegoś nie widzi i że dalsza rozmowa jest
              bezsensowna dowodzi własciwie Twojej ignorancji dla sprawy komunikacji.Gadasz o
              tym tylko dlatego, żeby dokopac na forum U.M. i nakręcic spirale niecheci
              mieszkańców do władz samorządowych wybranych w demokratycznych wyborach.Zadnych
              konstruktywnych wniosków, zadnych działań, tylko Twoje jęki i zawodzenia o tym
              jak to ONI sie nami źle opiekują i jeszcze IM płacimy wielkie diety z naszych
              podatków i pensje burmistrzowi...Biadol dalej na Forum i siedź na swoich 4
              literach czekając na autobus do Europy.

              PS.A w kwestii jezdzenia samochodem...ja nawet nie mam prawa jazdy.

    • gosienka78 Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 08:54
      Jesli czlowiek jest rozumny to kombinuje a nie siedzi na przystanku 50 min!!! i
      marznie. Dam Ci kilka przykladow jak mozna sobie przyspieszyc jazde do Marek:
      1. Mozna skorzystac z autobusu prywatnego co kosztuje 3 zl i nie zrujnuje Ci
      kieszeni zwlaszcza jesli to sie zdarza sporadycznie (bo nie sadze, ze zawsze
      sie spoźniasz na autobus).
      2. Można podjechac do MC donalda 512, 120 lub 190 i tam o 20.49 jest bezpłatny
      autobus Carrefour i jestes wczesniej w domu. Jesli marzniesz wejdz do Mc
      donalda sie ogrzac (nie musisz nic kupować).
      3. Zawsze można podjechac do CH M1 190 i albo przejsc sie na bloki piechotką
      (dobrze dla zdrowia) ale to juz takie ekstremalne wyjscie.
      Ja osobiscie nieraz jak ucieknie mi 718 jade 120 na Grodzisk i z tamtad
      piechotka do domu (a mieszkam niedaleko tych bloków za kościołem). A jak sie
      juz upierasz czekac na 718 to zawsze można wejsc do Carrefoura na Wileńskich
      zawsze to lepiej tam postac niz siedziec na przystanku, gdy wieje, leje i
      mrozi. Olac rozklad odkąd ja pamietam w weekendy zawsze tak bylo co 50 min.
      Najważniejsze, ze w tygodniu sie poprawilo.
      • man72 Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 09:53
        gosienka78 napisała:

        > 1. Mozna skorzystac z autobusu prywatnego co kosztuje 3 zl i nie zrujnuje Ci
        > kieszeni zwlaszcza jesli to sie zdarza sporadycznie (bo nie sadze, ze zawsze
        > sie spoźniasz na autobus).
        > 2. Można podjechac do MC donalda 512, 120 lub 190 i tam o 20.49 jest
        bezpłatny
        > autobus Carrefour i jestes wczesniej w domu. Jesli marzniesz wejdz do Mc
        > donalda sie ogrzac (nie musisz nic kupować).
        > 3. Zawsze można podjechac do CH M1 190 i albo przejsc sie na bloki piechotką
        > (dobrze dla zdrowia) ale to juz takie ekstremalne wyjscie.
        > Ja osobiscie nieraz jak ucieknie mi 718 jade 120 na Grodzisk i z tamtad
        > piechotka do domu (a mieszkam niedaleko tych bloków za kościołem). A jak sie
        > juz upierasz czekac na 718 to zawsze można wejsc do Carrefoura na Wileńskich
        > zawsze to lepiej tam postac niz siedziec na przystanku, gdy wieje, leje i
        > mrozi. Olac rozklad odkąd ja pamietam w weekendy zawsze tak bylo co 50 min.
        > Najważniejsze, ze w tygodniu sie poprawilo.

        Przykłady są dobre i za nie dziękuje tylko problem jest w czym innym - o ile
        można sobie zaplanować wyjście na przystanek jadąć w kierunku Warszawy, to już
        w odwrotną stronę jest to zabawa w lotto - albo człowiek trafi chwilę przed
        odjazdem, albo czeka 50 minut i tak jest przez cały dzien - od wczesnych godzin
        rannych aż do nocy. W takiej sytuacji są setki mieszkanców Marek, którzy niczym
        maratończycy wysiadają przy Dw.Wilenskim i biegną ile sił w nogach na
        przystanek i patrzą na rozkład czy będą siedzieli godzinę czy nie.
        Płacąc podatki mam prawo chcieć, aby Rada Miasta zapewniła mi transport
        publiczny w dni wolne na cywilizowanym pozimie tzn. co około 30 minut.
        I nie piszę tego tylko w swoim imieniu, tylko tych mieszkańców, którzy już za 2
        miesiące będą stali niczym sople lodu na przystanku lub będą musieli błąkać się
        bez celu przez godzinę po MC Donaldach, Carrefourach lub innych budynkach.




        • k.bychowski Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 10:27
          man72 napisał:
          > problem jest w czym innym - o ile można sobie zaplanować wyjście na
          > przystanek jadąć w kierunku Warszawy, to już w odwrotną stronę jest to
          > zabawa w lotto - albo człowiek trafi chwilę przed odjazdem, albo czeka
          > 50 minut i tak jest przez cały dzien - od wczesnych godzin
          > rannych aż do nocy.

          W związku z tym postulujemy:
          Niech autobusy z Marek do Warszawy jeżdżą co 50 min
          ale z powrotem co 25.
          ;-))))))))


          > W takiej sytuacji są setki mieszkanców Marek, którzy niczym
          > maratończycy wysiadają przy Dw.Wilenskim i biegną ile sił w nogach na
          > przystanek i patrzą na rozkład czy będą siedzieli godzinę czy nie.

          To Ty, jako znawca komunikacji, nie znasz rozkładu na pamięć ???
          Odbierasz mi wiarę w człowieka.

          > Płacąc podatki mam prawo chcieć, aby Rada Miasta zapewniła mi transport
          > publiczny w dni wolne na cywilizowanym pozimie tzn. co około 30 minut.

          A czemu nie co 24 min 30 sek. ???
          • man72 Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 10:53
            k.bychowski napisał:

            > man72 napisał:

            > W związku z tym postulujemy:
            > Niech autobusy z Marek do Warszawy jeżdżą co 50 min
            > ale z powrotem co 25.
            > ;-))))))))

            Dobrze wiesz, że to niewykonalne i z punktu widzenia pasażerów nieuzasadnione.

            > To Ty, jako znawca komunikacji, nie znasz rozkładu na pamięć ???
            > Odbierasz mi wiarę w człowieka.

            A powiedz mi co ma znanie się na komunikacji do uczenia się na pamięć
            rozkładów?

            > A czemu nie co 24 min 30 sek. ???

            No może co 29 minut... Wtedy będą po 2 kursy w ciągu godziny.
            • ambanasik Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 13:15
              Szanowny Manie72 jezeli trudnośc sprawia Ci nauczenie sie na pamiec godzin
              odjazdu autobusu z przystanku to moze zapisz to sobie gdzieś, w notesie albo na
              kartce w kratke...wtedy będziesz wiedział jak rozplanowac sobie czas(pod
              warunkiem, że wiesz która jest godzina)i nie czekac po próżnicy tylko przybyć
              na przystanek na chwile przed dojazdem autobusu.

              A w kwestii postulatu Bychowskiego, to mi nie pasuje 24min 30 sek.
              będę negocjowac inny rozkład:-)
              pzdr.
              amba
              • man72 Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 13:22
                ambanasik napisała:

                > Szanowny Manie72 jezeli trudnośc sprawia Ci nauczenie sie na pamiec godzin
                > odjazdu autobusu z przystanku to moze zapisz to sobie gdzieś, w notesie albo
                na
                >
                > kartce w kratke...wtedy będziesz wiedział jak rozplanowac sobie czas(pod
                > warunkiem, że wiesz która jest godzina)i nie czekac po próżnicy tylko przybyć
                > na przystanek na chwile przed dojazdem autobusu.

                Cały czas chodzi o to, że linia 718 kursuje w dni wolne co 50 minut co jest
                stanowczo za mało. I nie ma znaczenia czy ktoś zna rozkład czy nie - chodzi o
                to, aby nie musiał czekać godziny na przystanku jak mu ucieknie autobus. Jakoś
                wszyscy potrafią to zrozumieć, ale jak zawsze musi pojawić się jakiś wyjątek.
                • toban.zalogowany Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 13:32
                  man72 napisał:
                  > Cały czas chodzi o to, że linia 718 kursuje w dni wolne co 50 minut co jest
                  > stanowczo za mało. I nie ma znaczenia czy ktoś zna rozkład czy nie - chodzi o
                  > to, aby nie musiał czekać godziny na przystanku jak mu ucieknie autobus.
                  Jakoś
                  > wszyscy potrafią to zrozumieć, ale jak zawsze musi pojawić się jakiś wyjątek.

                  Ja rozumiem, że wszyscy powinni zrozumieć, że z powodu spóźniania się pasażerów
                  na autobus, należy zwiększyć ich częstotliwość. Nie sądzisz,że dziwny jakiś
                  jesteś-kogo obchodzą czyjeś spóźnienia?
                  • man72 Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 13:36
                    toban.zalogowany napisał:

                    > Ja rozumiem, że wszyscy powinni zrozumieć, że z powodu spóźniania się
                    pasażerów
                    >
                    > na autobus, należy zwiększyć ich częstotliwość. Nie sądzisz,że dziwny jakiś
                    > jesteś-kogo obchodzą czyjeś spóźnienia?

                    Piszesz to już złośliwie??? Autobusy 718 w dni wolne kursują za rzadko i trzeba
                    zwiększyć ich częstotliwość.


                    • toban.zalogowany Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 13:48
                      man72 napisał:

                      > toban.zalogowany napisał:
                      >
                      > > Ja rozumiem, że wszyscy powinni zrozumieć, że z powodu spóźniania się
                      > pasażerów
                      > >
                      > > na autobus, należy zwiększyć ich częstotliwość. Nie sądzisz,że dziwny jak
                      > iś
                      > > jesteś-kogo obchodzą czyjeś spóźnienia?
                      >
                      > Piszesz to już złośliwie??? Autobusy 718 w dni wolne kursują za rzadko i
                      trzeba
                      >
                      > zwiększyć ich częstotliwość.
                      Nie złośliwie, tylko żartobliwie-na pewno taką miałem intencję.
                      O autobusach wszystko kumam, spoko, tylko mnie te rozrzucone wątki trochę
                      zniechęcają, nie sądzisz?
                    • ambanasik Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 13:49
                      Ja też podejrzewam, że toban.zalogowany to wszystko pisze złosliwie!!!Ja
                      składam protest na złośliwe komentarze na tym Forum. A z "zalogowanym" do
                      admina!!!
                      pzdr.
                      amba:-)))))))))))))
                      • toban.zalogowany Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 14:16
                        ambanasik napisała:

                        > Ja też podejrzewam, że toban.zalogowany to wszystko pisze złosliwie!!!Ja
                        > składam protest na złośliwe komentarze na tym Forum. A z "zalogowanym" do
                        > admina!!!
                        > pzdr.
                        > amba:-)))))))))))))
                        No wiesz co Ambo, adminem straszysz? To ja składam protest na protest. I co?
                        Podkreślam, nie jestem złośliwy (no może troszkę, ale troszkę się nie liczy, bo
                        trzeba być złośliwym całkowicie, żeby się liczyło:)
                        A w ogóle to nadrabiam nieobecności na forum, więc możesz się spodziewać
                        skumulowanego.tobana.zalogowanego.
                        Drugie w ogóle jest takie, że ja nawet nie kpię, to zostawmy Radzie
                        Miasta...jak w tytule wątku.
                        pzdr
                        skumulowany.toban.zalogowany

                        • ambanasik Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 14:31
                          Oj,żebys Ty zalogowany. skumulowany. tobanie jutro i pojutrze tez taką werwę
                          miał do działania....;-)
                          A adminem strasze bo tak i nic tu Twoje protesty na protesty nie pomogą.Admnim
                          to...admin.
                          pzdr. ser.
                          amba
          • toban.zalogowany Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 10:54
            man72 napisał:
            > Płacąc podatki mam prawo chcieć, aby Rada Miasta zapewniła mi transport
            > > publiczny w dni wolne na cywilizowanym pozimie tzn. co około 30 minut.
            k.bychowski napisał:
            > A czemu nie co 24 min 30 sek. ???
            Co 24min30sek podnisłoby poziom cywilizowania transportu, więc lepiej
            24min30sek niż 30min.W końcu wszyscy płacimy podatki.
            Poziom cywilizowania forum podnieśmy ilością wątków komunikacyjnych np. do 30.
            itp.
            :))))))
            <a href="https://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=450="_blank">Dużo wątków
            komunikacyjnych</a>
            • toban.zalogowany Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 11:09
              oops.. Dużo wątków komunikacyjnych
    • agata29 Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 13:17
      Szanowny MAN 72
      Problem, dotyczący kursowania autobusów w soboty i święta został przedstawiony
      ZTM.
      Pozdrawiam
      radna Agata Świstowska
      • man72 Re: Rada Miasta Kpi z Mieszkańców 05.10.04, 13:19
        agata29 napisała:

        > Szanowny MAN 72
        > Problem, dotyczący kursowania autobusów w soboty i święta został
        przedstawiony
        > ZTM.
        > Pozdrawiam
        > radna Agata Świstowska

        Przywraca mi Pani wiarę w Radnych.

        PS. Nie chcę być natrętny, ale może Pani wie jak była reakcja po stronie ZTM?


Inne wątki na temat:
Pełna wersja