Ząbkowska/Fabryczna - odpowiedź na interpelację

26.06.05, 11:06
Szanowni Państwo,
W dniu 22 czerwca 2005 r. otrzymałam od Burmistrza odpowiedź na złożoną
przeze mnie interpelację cytuję:
,,W odpowiedzi na Pani interpelację z dnia 6 czerwca 2005 r. uprzejmie
informuję, że w dniu 16 rudnia 2004 r. aneksowano porozumienie z Powiatem
Wołomińskim z dnia 1 lipca 2003 r. rozszerzając zakres wspólnego
przedsięwzięcia inwestycyjnego o budowę sygnalizacji świetlnej na
skrzyżowaniu ulicy Fabrycznej z ulicą Zabkowska.
Nastepnie opracowany został projekt budowlano-wykonawczy Budowy sygnalizacji
swietlnej na skrzyżowaniu ulic Fabrycznej i Ząbkowskiej w Markach, która
została uzgodniona z Powiatowym Zespołem Uzgadniania Dokumentacji
Projektowej. (...)
Starosta Wołomiński podtrzymuje deklarację rozpoczęcia prac modernizacyjnych,
w tym związanych z budową sygnalizacji świetlnej, w 2005 r. (...)
Dla zapewnienia bezpieczeństwa ruchu drogowym na ulicy Zabkowskiej w Markach
w budżecie na rok 2005 zarezerwowane zostały środki na budowę progów
zwalniających, w tym w ul. Zabkowskiej, oraz na budowę ostrzegawczej
sygnalizacji świetlnej nad przejściem dla pieszych.
Ustalono, iż planowane inwestycje zlokalizowane zostaną w okolicy nowo
wybudowanej kaplicy.
Po zasiegnięciu opinii u Powiatowego Inspektora Ruchu Drogowego Starostwa
Powiatu Wołominskiego uzyskano akceptację budowy sygnalizacji. Stanowisko
dotyczące progu zwalniającego było negatywne. Uzasadniano to faktem, iż ulica
Ząbkowska ma ważne znaczenie w układzie komunikacyjnym powiatu i Miasta, jest
drogą wjazdową w obszar zabudowy Miasta dla pojazdów Straży Pożarnej i
Pogotowia Ratunkowego. Zastosowanie ogranicznika w postaci progu
zwalniającego spowoduje wydłużenie czasu reakcji służb ratunkowych.
Opierając się na powyższych informacjach Referat Zarządu Dróg przystąpił do
realizacji zaakceptowanego zadania - budowy sygnalizacji.(...)
Planuje się wykonanie zadania w okresie między sierpniem a wrześniem 2005 r.
Burmistrz
mgr Janusz Werczyński,,

P.S. Pozostawiam tę odpowiedź bez komentarza, chcę tylko zwrócić uwagę, że w
Ząbkach na przedłużeniu naszej ulicy Ząbkowskiej takie progi zwalniające się
znajdują, a jest to przecież ta sama ulica, chociaż w innym Mieście.

Pozdrawiam
radna Agata Maria Świstowska
    • flash3 Re: Ząbkowska/Fabryczna - odpowiedź na interpela 26.06.05, 12:04
      agata29 napisała:


      > P.S. Pozostawiam tę odpowiedź bez komentarza, chcę tylko zwrócić uwagę, że w
      > Ząbkach na przedłużeniu naszej ulicy Ząbkowskiej takie progi zwalniające się
      > znajdują, a jest to przecież ta sama ulica, chociaż w innym Mieście.
      >
      > Pozdrawiam
      > radna Agata Maria Świstowska

      Szanowna Pani Radno
      Już tę sprawę starał się wytłumaczyć Pani na komisjach chyba kilka razy w-ce
      burmistrz i ze dwa razy sam burmistrz... ale ja powtórzę za nimi jeszcze raz:
      Progi zwalniające na przedłużeniu ul. Ząbkowskiej w Ząbkach są SAMOWOLĄ
      BUDOWLANĄ. Władze Ząbek nigdy nie dostały pozwolenia na ich budowę.
      W świetle prawa wystarczy, że ktoś nawet w pełni świadomie uszkodzi sobie
      samochód na takim nielegalnym progu i może iść prosto do sądu o odszkodowanie –
      i ma wygraną w kieszeni.
      Identyczna sytuacja mogła by być w Markach – gdyby z powodu takich nielegalnych
      progów zwalniających np. zdarzył by się poważny wypadek i np. ktoś został by
      ranny lub zabity to jego rodzina potem mogła by się sądzić z Markami o
      gigantyczne odszkodowanie za straty moralne, fizyczne i psychiczne – i gdyby
      nawet żądali 2 miliony PLN złotych to mają wygraną pewną, i wtedy dzięki
      nieodpowiedzialności i głupotę takich ludzi jak Pani wszyscy mieszkańcy musieli
      by pośrednio zapłacić to ze swoich podatków.

      No chyba że Pani jako Radna publicznie i notarialnie weźmie odpowiedzialność
      finansową i prawną za wszelkie ewentualne roszczenia osób które wynikną z
      nielegalnej budowy tych progów i idące za tym faktem konsekwencje.

      Ps. I jeszcze tak na koniec mojej (trochę długiej) wypowiedzi pragnę Pani
      powiedzieć, iż z tymi progami to już trochę w Markach przesadzacie. Jak znajdę
      chwilę czasu to zakręcę się obok tego, aby Starostwo nakazało demontaż progów w
      ul. Okólnej i zastosowanie innych (bardziej nowoczesnych i cywilizowanych)
      środków odgrodzenia pobliża szkoły od ul. Okólnej np. w postaci specjalnych
      barierek wzdłuż całej ulicy od skrzyżowania z 11 Listopada do ul. Głowackiego.

      • xar-rax Re: Ząbkowska/Fabryczna - odpowiedź na interpela 27.06.05, 08:50
        ..... z tymi progami to już trochę w Markach przesadzacie. Jak znajdę
        > chwilę czasu to zakręcę się obok tego, aby Starostwo nakazało demontaż progów
        > w ul. Okólnej i zastosowanie innych (bardziej nowoczesnych i cywilizowanych)
        > środków odgrodzenia pobliża szkoły od ul. Okólnej np. w postaci specjalnych
        > barierek wzdłuż całej ulicy od skrzyżowania z 11 Listopada do ul. Głowackiego.
        >
        Drogi flashu3
        Widzę, że znowu się nie przygotowsłeś do odpowiedzi. Widocznie lubisz szybko
        jeździć i progi Ciebie denerwują.
        Jest wiele przykładów miast gdzie dobrze położone progi zwalniające przynoszą
        efekty (powtarzam dobrze zrobione i oznakowane progi).
        O ile pamiętam progi powstały na poczatku działalności burmistrza Werczyńskiego.
        Okólna, Szkolna, Pomnikowa nie są drogami I kategorii i nic nie stoi na
        przeszkodzie aby progi były tym bardziej, że są przy szkołach a zgodę na nie na
        pewno burmistrz uzyskał.
        Zgodzę się w tym miejscu z Panią Agatą Świstowską progi nie są szkodliwe pod
        warunkiem, że kierowca patrzy na znaki i drogę. Uratowanie jednego życia jest
        więcej warte niż te Pańskie wyssane z palca wysokości odszkodowań.
        Jak znajdzie Pan więcej wolnego czasu to niech się Pan zajmie pomocą ludziom,
        którzy chcą w Markach coś zrobić a nie własną wyimaginowaną formą
        bezpieczeństwa w postaci barierek.
        Pisze Pan "...z tymi progami to już trochę w Markach przesadzacie...) Widać, że
        jest Pan w Markach "przejazdem". Niech Pan zwraca uwagę na znaki bo nam
        mieszkańcom progi nie przeszkadzają.
        Pozdrawiam xar :-)
        • flash3 Re: Ząbkowska/Fabryczna - odpowiedź na interpela 02.07.05, 17:12
          Po pierwsze (co zresztą wielokrotnie i czasami do znudzenia powtarzałem na
          forum) jestem za uprzywilejowaniem komunikacji publicznej, z której właśnie w
          dużej mierze korzystam – tym bardziej zarzut że jestem za pozwalaniem aby
          właściciele prywatnych samochodów mogli w Markach robić i jeździć jak im się
          tylko podoba jest dla mnie śmieszny.

          A cała sprawa sprowadza się do jednego – w Markach nie ma sprecyzowanego
          podział na ważność dróg: takie strategiczne drogi jak Okólna, Ząbkowska, Lisa
          Kuli, Legionowa, Sowińskiego, Sportowa, Grunwaldzka i wiele im podobnych które
          są równie ważne są traktowane na równi z byle uliczką przy której stoją trzy
          prywatne posesje - jakie są tego efekty widać gołym okiem.
          Np. ulica Okólna która powinna być ze względu na ogromny ruch i znaczenie dawno
          zmodernizowana (poszerzona, z chodnikami po obu stronach ulicy itd. oraz bez
          żadnych przeszkód tamujących ruch np. progi zwalniające) obecnie wygląda jak
          zaorane pole, gdzie nawet nie ma pobocza, jest notorycznie zastawiana przez
          bezmyślnych rodziców którzy po swoje pociechy przyjeżdżają do szkoły
          samochodami i nie mieszczą się już na przyulicznym parkingu zastawiają cały
          przejazd i czasami ledwo może przejechać samochód w jednym kierunku – a
          wystarczy zrobić tak jak w Warszawie, gdzie świadomie na właśnie takich
          ważnych ulicach likwiduje się wszystkie przeszkody i zastępuje je właśnie pasem
          barierek ochronnych o których już wspomniałem w poprzednim poście – i co
          ciekawe te barierki wg Komendy Stołecznej Policji są o wiele skuteczniejsze niż
          progi zwalniające.

          Natomiast co do progów jakie powstają za kadencji obecnego burmistrza – jak ona
          nawet sam przyznaje publicznie wiele właśnie takich drobnych inwestycji w
          Markach jest robione na tzw. „partyzantkę” (tak on to pieszczotliwie nazywa) –
          czyli beż żadnych zezwoleń – Dlatego śmiem wątpić czy i progi na Okólnej są
          legalne.

          Także nie mogę się zgodzić z tym, iż kwoty ewentualnych odszkodowań jakie
          podałem są „wyssane z palca” – jeden z radców prawnych w Warszawie właśnie miał
          wypadek na osiedlowej uliczne na (jak się później okazało) nielegalnym progu,
          podczas którego wypadku jego żona została lekko ranna - nie dość że
          Spółdzielnia Mieszkaniowa musiała mu na swój koszt naprawić samochód, to
          jeszcze wygrał w sądzie proces i dostał 150tys. zł odszkodowania właśnie za
          straty materialne, fizyczne i psychiczne.

          Ps. I tak jeszcze na koniec: Dlaczego wypowiada się Pan „Niech Pan zwraca uwagę
          na znaki bo nam mieszkańcom progi nie przeszkadzają.” – Czyżby cierpiał Pan na
          rozdwojenie jaźni? A może ma Pan jakąś nieznaną Mi licencję na wypowiadanie się
          w imieniu ogółu mieszkańców?
          • xar-rax Re: Ząbkowska/Fabryczna - odpowiedź na interpela 06.07.05, 10:12
            Jeżdźę samochodem od wielu lat po kraju i wiem, że dobrze zrobione i oznakowane
            progi są rzeczą bardzo dobrą. Progi profilowane mające odpowiednią szerokość są
            nauczką dla lubiących szybką jazdę przy szkołach, przedszkolach kierowców.
            To co jest na naszych mareckich drogach jest nieporozumieniem - są to garby o
            które nikt od czasu położenia nie dba (należy je w okerśliony sposób malować,
            żeby przeszkoda na jezdni była widoczna).
            Jeżeli twierdzisz, że w Warszawie ktoś uzyskał duże odszkodowanie podaj
            szczegóły bo w dalszym ciągu czytam Twoje informacje jak bajkę o żelaznym wilku.
            Ja w taki sam sposób jak Ty i inni forumowicze wypowiadam się w "imieniu
            mieszkańców". Mój numer licencji jest zaraz po Twoim :-).
            Chcesz zlikwidować progi - dobrze, lecz przed tym zadaj sobie troche trudu i
            zapytaj rodziców dzieci, które chodzą do tych szkół co sądzą na ten temat -
            może będą mieli inne pomysły, a może Cię poprą? Wniosek samorządowy mieszkańców
            masz jak w banku.
            Jak masz dużo chęci do pracy społecznej pomóż w pracy Pani Agacie Świstowskiej
            a nie trać czasu na szukanie "licencji".
            Na tym forum możemy uczciwie powiedzieć co Nam na sercu leży i obrażanie się
            pt. "...kto ci dał prawo.. " jest ......
            Pozdrawiam xar :-)
            • flash3 Re: Ząbkowska/Fabryczna - odpowiedź na interpela 30.07.05, 20:16
              No widzisz... sam przyznajesz jak wyglądają garby w Markach.
              Tak się składa, że jeden z moich znajomych pracuje w Urzędzie Miasta
              Stołecznego Warszawy w biurze miejskiego inżyniera ruchu – po skończeniu
              studiów odbywał kilkumiesięczne staże m.in. w Berlinie i Paryżu. On mając
              wieloletnie i wszechstronne doświadczenia w dziedzinie inżynierii ruchu lądowej
              (delikatnie mówiąc) puka się w głowę patrząc na to co w Markach widzi – nawet
              na zachodzie garby wolno zakładać tylko tam, gdzie ulica ma charakter lokalny,
              cechuje się bardzo niskim stopniem uczęszczania przez samochody i służy głównie
              tylko mieszkającym przy niej mieszkańcom, natomiast przy innych ulicach stosuje
              się inne środki zapobiegawcze, które są może droższe, ale za to nie tamują
              ruchu, i są o wiele bardziej skuteczne. .
              Natomiast w Markach garby zakłada się wszędzie, głównie na wnioski
              rozhisteryzowanych mieszkańców. Naprawdę czasami śmieszą mnie wypowiedzi
              niektórych osób na tym forum którzy np. mieszkając przy Ząbkowskiej,
              Fabrycznej, Szkolnej, Okólnej, czy nawet al. Piłsudskiego skarżą się na duży
              ruch i chcą garbów – chyba nie są idiotami i decydując się na kupienie domu czy
              mieszkania przy takich ulicach mieli pełną świadomość jakie są tego uroki – i
              teraz pretensje mogą mieć tylko do siebie.

              Natomiast co do szkół i garbów przy nich – rodziców nie odchodzi jak wyglądają
              zabezpieczenia – liczy się to aby ich dzieci mogły bezpiecznie dojść i wrócić
              ze szkoły.

              I na końcu nawiążę do wspomnianej przez Ciebie radnej Świstowskiej – o sposobie
              jej głosowania napisałem już w innym wątku. Czytając wypowiedzi akurat tej
              radnej na forum nasuwa mi się powiedzenie mojego katechety z czasów liceum,
              który miał takie pasujące jak ulał powiedzenie: „Krowa która dużo ryczy, mało
              mleka daje”.
Pełna wersja