nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!!

05.01.06, 10:47
co myslicie o nowych swiatlach na skrzyzowaniu P/Spokojna tuz przy MarcPolu??
no teraz to juz napewno mieszkancy Strugi beda jezdzic dluzej przez same
Marki niz z nich na Okecie czy do Janek...... ja proponuje jeszcze kilka
swiatelek strzelic i jak zwykle ich nie synchronizowac, dodatkowo dziury w
jezdni i te 'poprawki' ostatnio wprowadzone przez zarzad drog, doprowadza, ze
Marki beda mialy najwiecej w Polsce turystow zostajacych w miescie powyzej
jedenj nocy....
    • solar.marki Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 05.01.06, 12:18
      jorgusw napisał:

      > co myslicie o nowych swiatlach na skrzyzowaniu P/Spokojna tuz przy MarcPolu??

      A co jest złego w światłach?. Bardzo się cieszę iż takowe istnieją obok
      MarcPolu (który ma być otwarty za około 2-3 tygodnie – dokładnego terminu nie
      zna nawet sama sieć).
      Powinny jeszcze powstać łącznie z przejściem dla pieszych na wysokości parku i
      ul. 11 Listopada i oczywiście na tym istniejącym przejściu dla pieszych
      pomiędzy Szkolną a Trasą Toruńską (obok przystanku Szpitalna).
      • jorgusw Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 05.01.06, 12:56

        > A co jest złego w światłach?.

        no to jest troche zlego ze to juz beda 10 a nawet 11 na 6km trasie. Sa
        kompletnie niezsynchronizowane i nigdy nie beda. Przez Marki bedzie sie jechalo
        ze 20-30min, a czasami korki zwlaszcza latem siegna Wyszkowa. O tym nikt nie
        mysli. A niektorzy piesi i tak beda jak dawniej przechodzili w niedozwolonych
        miejscach....
        czy to nie jest powod do zmartwienia??
        jest jeszcze cos takiego jak kladka badz przejscie podziemne...napewno nie az
        tak wiele drozsze od swiatel bo znajac nasze realia to sama dokumentacja
        elektryczna kosztuje kilkaset tys zl i pracuje nad nia ze 100 inzynierow :) ...

        ps. kiedys nad glupim i kiepskim polskim Walkmanem Kajtkiem pracowalo 42
        najwyzszej klasy inzynierow z Kasprzaka!!!

        • student6 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 05.01.06, 16:30
          Ja proponuje jeszcze zrobić światła na przejściu dla pieszych przu Budo-
          Markecie. A tak poważnie to dliczam czas do budowy obwodnicy Marek - żadnych
          świateł 120 na godzinę - po prostu raj.
          • jabaraba Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 06.01.06, 00:36
            Dawno już pisałam że
            jedynym wyjściem dla Marek jest obwodnica.
            Sądzę że zajmą się tym burmistrz
            i inni (nagłaśnianiem sprawy) wtedy gdy do
            korki będą od Słupna do Warszawy.
            Im więcej świateł tym lepiej - tym obwodnica
            bliższa.
            APROPOS
            Ktoś kto planuje drogę o przepustowości kilkadziesiąt
            tys samochodów /doba przez środek 30 tys miasta
            planuje tysiace wypadków.

            • student6 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 06.01.06, 23:17
              Obwodnica będzie zajrzyj na strony siskomu
              • evitka27 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 09.01.06, 00:48
                za 4-5 lat:(

                • solar.marki Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 09.01.06, 10:20
                  Tak się rozczulacie nad biednymi kierowcami którzy muszą jechać przez Marki w
                  korku z powodów świateł – a ja się pytam – a co z ludźmi mieszkającymi w tym
                  mieście?
                  Czy mają być dożywotnio karani spacerami po 600-700m do najbliższego przejścia,
                  bo kiedyś jakiś „mądry” planista postanowił wybudować międzynarodową trasę
                  przez środek miasta w którym jest obecnie zameldowanych ponad 21 tysięcy osób
                  (a ile mieszka nie zameldowanych tego nikt nie wie).
                  Marki są dla ludzi tu mieszkających – i to dla nich mają być przyjazne, a nie
                  dla osób przez nie przejeżdżających. Osoby które mieszkają w Markach mogą się
                  dostać do Warszawy bocznymi ulicami (ich nie brakuje, a dojazd jest dogodny), a
                  tym „z zewnątrz” którym przeszkadzają przejazdy przez Marki polecam jedno
                  rozwiązanie – jadąc od strony Radzymina czy Wyszkowa przed Markami jest zjazd
                  na trasę po lewej stronie która biegnie przez lasy, i można nią spokojnie
                  dojechać aż praktycznie do Zacisza- tam nie ma świateł.

                  Pozdrawiam
                  • rembel Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 09.01.06, 15:20
                    A ja uważam że skoro powstaje jakas inwestycja - hipermarket, nowe osiedle, czy
                    jakies duze firmy, to zamiast kolejnych swiatel powinno sie takie podmioty
                    obligowac do chocby czesciowego (to ogromny koszt) sfinansowania kladek dla
                    pieszych. Dosc juz mam starych babc i i wszelakiego rodzaju inaczej myslacych
                    ktorzy notorycznie przebiegaja na czerwonym swietle. Polski sport narodowy czy
                    co ?
                    Dojdzie taki/taka pareset metrow do swiatel to juz 10 sekund poczekac nie moze
                    tylko dalej musi isc. Spotkaliscie sie kiedys z mandatem dla pieszego za
                    przelazenie na czerwonym ? Bo ja nie.... Nasza kochana policja tylko w
                    kierowcach widzi zagrozenie. A czczegolnie po zmrolu, w deszcz nawet jesli bede
                    jechal 60 na godzine to nie wychamuje przed swiatlami jak mi taki delikwent
                    wskoczy przed maske...... ech....
                    • solar.marki Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 09.01.06, 15:58
                      rembel napisał:

                      > A ja uważam że skoro powstaje jakas inwestycja - hipermarket, nowe osiedle,
                      czy
                      >
                      > jakies duze firmy, to zamiast kolejnych swiatel powinno sie takie podmioty
                      > obligowac do chocby czesciowego (to ogromny koszt) sfinansowania kladek dla
                      > pieszych. Dosc juz mam starych babc i i wszelakiego rodzaju inaczej myslacych
                      > ktorzy notorycznie przebiegaja na czerwonym swietle. Polski sport narodowy
                      czy
                      > co ?
                      > Dojdzie taki/taka pareset metrow do swiatel to juz 10 sekund poczekac nie
                      moze
                      > tylko dalej musi isc. Spotkaliscie sie kiedys z mandatem dla pieszego za
                      > przelazenie na czerwonym ? Bo ja nie.... Nasza kochana policja tylko w
                      > kierowcach widzi zagrozenie. A czczegolnie po zmrolu, w deszcz nawet jesli
                      bede
                      >
                      > jechal 60 na godzine to nie wychamuje przed swiatlami jak mi taki delikwent
                      > wskoczy przed maske...... ech....

                      Ale to co piszesz nie ma nic do sytuacji Marek.
                      Nie chcę już streszczać historii Marek, ale prawda jest taka, iż gdy Marki
                      zyskały prawa miejskie było to małe miasteczko rozciągnięte wzdłuż dawniejszego
                      szlaku handlowego jakim była obecna al. Piłsudskiego. I pewnie teraz mieli
                      byśmy w Markach bardzo ładne centrum miasta jakie by się zapewne wykształciło
                      do tego czasu w sposób naturalny, ale ktoś wpadł na pomysł trasy
                      międzynarodowej przez dopiero co powstałe miasteczko – i gdyby zrobiono to samo
                      co w Łomiankach, czyli wybudowano trasę na terenach nie zamieszkałych gdzieś na
                      boku miasta to by było dobrze, i Marki by wyglądały tak jak obecnie Łomianki –
                      jedna ulica główna który służy jako deptak i jednocześnie centrum miasta, gdzie
                      usytuowane są wszystkie najważniejsze obiekty, i gdzie toczy się całe życie
                      kulturalne i społeczne, i zdala trasa szybkiego ruchu przy której prawie nikt
                      nie mieszka, ale powstają firmy jak grzyby po deszczu i przynoszą gminie dochód.
                      Ale zrobiono inaczej – wybudowano trasę przez środek miasta. Spowodowało to
                      podzielenie miasta na dwie części, i utrudnioną komunikację (zarówno pieszą jak
                      i samochodową) między nimi, co spowodowało w konsekwencji brak wyraźnego
                      centrum miasta i rozciągnięcie go wzdłuż drogi.

                      Zresztą na potwierdzenie mojej teorii nie musimy daleko szukać – mamy Radzymin.
                      Dawniej trasa na Białystok biegła ulicami Jana Pawła II oraz Konstytucji 3
                      maja – i właśnie przy nich do tej pory usytuowane w Radzyminie w większości
                      najważniejsze miejsca w mieście, i to właśnie przy tych ulicach wytworzyło się
                      centrum miasta. Kiedy wybudowano obwodnicę i wyproszono ruch z miasta sytuacja
                      mieszkańców się poprawiła, a miasto zyskało naturalne centrum które istnieje do
                      dzisiaj – Marki takiej szansy nie miały bo od razu na początku przecięto je
                      międzynarodową drogą – i to się teraz mści w postaci konieczności budowy wielu
                      świateł spowodowanych niezaprzeczalnym lawinowym wzrostem liczby mieszkańców
                      Marek i potrzebą ich przemieszczania się.

                      • jabaraba Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 09.01.06, 17:46
                        Mówisz o przeszłości. pewnie masz rację
                        "ale wazne są tylko te chwile które jeszcze zostały"
                        Trzeba moim zdaniem zrobic dwie rzeczy:
                        1. Kązdy supermarket stacja benzynowa, fabryka etc.
                        jak chce przejścia to proszę bardzo albo kładka albo przejscie podziemne
                        2. Obwodnica Obwodnica i jeszcze raz obwodnica

                        Moim zdaniem władze Marek unikają tej sprawy. Dlaczego ?
                        Bo istnieje silne lobby ludzi biorących z drogi
                        spore korzysci (stacje LPG, benzynowe usługi etc.)
                        • solar.marki Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 09.01.06, 18:13
                          jabaraba napisał:

                          > 1. Kązdy supermarket stacja benzynowa, fabryka etc.
                          > jak chce przejścia to proszę bardzo albo kładka albo przejscie podziemne

                          Może w teorii masz rację, ale praktyka jest inna.
                          Jeżeli mamy mówić konkretnie to posłużmy się na przykładzie MarcPolu -
                          sprawdzałem tę informację i dowiedziałem się iż nasze władze miasta ( UM też)
                          ani razu nie podjęły jakiejkolwiek próby kontaktu z tą firmą i ewentualnie
                          zawarcia jakiegoś porozumienia w celu stworzenia jakiegokolwiek innego sposoby
                          poprawy układu komunikacyjno-pieszego w tym rejonie – a nie jest żadną
                          tajemnicą że po otwarciu tego supermarketu będą się tam przewijać tłumy ludzi i
                          problemy będą... i to duże.

                          A co do przejść podziemnych i kładek – budowa przejścia podziemnego pod ulicą
                          takiej rangi jak al. Piłsudskiego łącznie z projektem to ponad 2 mln. złotych,
                          a kładka to ponad 1mln. złotych. Poza tym pozostaje jeszcze kwestia zapewnienia
                          bezpieczeństwa w takim przejściu podziemnym – mamy przykłady w Warszawie, iż
                          jeżeli nie zamontuje się kamer, albo postawi ochroniarzy przez całą dobę to
                          kończy się to prędzej czy później napadami albo aktami wandalizmu (szczególnie
                          w wykonaniu graficiarzy).
                          A z kładkami też są problemy z osobami które często pod wpływem alkoholu lubią
                          sobie pozrzucać różne przedmioty na przejeżdżające samochody – dość pospolity
                          problem w Warszawie.

                          > Moim zdaniem władze Marek unikają tej sprawy. Dlaczego ?
                          > Bo istnieje silne lobby ludzi biorących z drogi
                          > spore korzysci (stacje LPG, benzynowe usługi etc.)

                          Tu akurat się mylisz. Tak naprawdę naszemu miastu na rękę jest obwodnica z
                          czysto ekonomicznej strony – będzie ona biegła przez tereny nie zamieszkałe,
                          które zaraz by wykupili inwestorzy na firmy i zakłady pracy.
                          • jabaraba Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 09.01.06, 23:37
                            Nie sądze
                            Wiem od znajomych że odkąd Radzymin ma obwodnicę
                            wielu ludzi przeklina ten stan
                            Gołym okiem widac że miasto zmienia się
                            z handlowego na wioskę
                            • student6 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 10.01.06, 09:11
                              Nie zgodzę się z tobą. Samochodzy jeżdżące przez Radzymin wcale się nie
                              zatrzymywały przy naszych sklepikach. Jedyne co po sobie zostawiały o koleiny
                              (do tej pory tak ogromnych nie widziłaem)
                              • ptysiek2 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 10.01.06, 11:50
                                to co napisał jabaraba:
                                Moim zdaniem władze Marek unikają tej sprawy. Dlaczego ?
                                Bo istnieje silne lobby ludzi biorących z drogi
                                spore korzysci (stacje LPG, benzynowe usługi etc.)
                                To popieram zdanie solara, że obwodnica jest na rękę Markom i nie widzę
                                argumentów, że będziemy jak Radzymin - wiocha.
                                Należy wyjaśnić, że Nr 8 czyli w Markach Piłsudskiego nie jest miasta, czyli
                                miasto nie zarządza tą drogą. Ma tylko utrapienia w postaci dziur, kolein,
                                liczby poszkodowanych i brak parkingów.
                                Obwodnica Marek była przewidziana pod koniec lat 70 serio. Tylko fatalnie dla
                                nas Toruńska się kończy na Nr 8 zamiast na drodze do Nieporętu, bo tak miało
                                być pierwotnie. Ta droga do Nieporętu miałabyć wyremontowana poszerzona o
                                dodatkowy pas i pobocze a dla Marek śliczne pętelki do zjadów.
                                Nie sądzę abyśmy się stali jak Radzymin - zresztą tam moim zdaniem nie jest
                                najgorzej, mają ładną nowoczesną halę sportową (w której odbywają się imprezy z
                                udziałem naszych dzieciaków, sklepy odzieżowe, pub który sciągał młodzież,
                                spory pareking w centrum miasta - wygodny wszędzie blisko, sporo sklepów różnej
                                branży. U nas z handlem byłoy znacznie lepiej, gdyby zarządca Nr 8 pozwolił na
                                zorganizowanie mieszkańcom łatwiejszych wjazdów i wyjazdów na Nr 8.
                                Bo zasada jest taka istniejące domy które mają już wjazdy lub dostały na nie
                                zgodę to ok. Ale reszta musi mieć do działek inny dojazd. A który z
                                potencjalnych klientów sklepów ma wygodny parking? Dom handlowy w pustelniku
                                przy ul. Wspólnej róg Piłsudskiego, Oleńka, Wina i Alkohole Świata, Apteka i
                                cukierna przy kamienicach.
                                Na wybudowanie kładek trzeba ogromna kasę, niejedna ulica miałaby asfalt, nowe
                                chodniki, lub została poszerzona. Ponadto Zarządca drogi musi wyrazić zgodę.
                                Należy podkreślić, że jesteśmy miastem a w mieście musi być sygnalizacja
                                świetlna umożliwiająca ruch pieszym i ruch poprzeczny samochodów, bo przecież
                                istnieją inne ulice, którymi mieszkańcy się poruszają.
                                Normalnie Zarządca drogi nie pozwala robić skrzyżowań nie mniej niż 300 m. Nie
                                wiem ile jest w przypadku MarcPolu, nie mierzyłam. Ale widocznie, to inwestor z
                                potencjałem, bo go stać na przebudowę skrzyżowania. Podobnie jest ze zjazdem do
                                nowego centrum handlowego za Ikeą - inwestycja się opłaci jak klient będzie
                                miał dogodny wjazd.
                                A jeśli chodzi o zainteresowanie się urzędu naszego tą sprawą i nawiązaniem
                                kontaktu w sparwie, kładki i organizacji ruchu to niestety pozwolenia na budowę
                                wszelkiego rodzaju wydaje starosta od ponad 2 lat - w Radzyminie jest siedziba
                                tegoż wydziału - Urząd nie ma kontaktu z potencjalnymi inwestorami. Z urzędu
                                biorą informację o miejscowym planie, a projekty uzgodnienia załatwiają gdzie w
                                radzyminie. Jak budują media w gminnych drogach to składają jedynie wniosek o
                                zajęcie pasa drogowego.
                                • solar.marki Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 10.01.06, 12:45
                                  ptysiek2 napisała:

                                  > Nie sądzę abyśmy się stali jak Radzymin - zresztą tam moim zdaniem nie jest
                                  > najgorzej, mają ładną nowoczesną halę sportową (w której odbywają się imprezy
                                  z
                                  >
                                  > udziałem naszych dzieciaków, sklepy odzieżowe, pub który sciągał młodzież,
                                  > spory pareking w centrum miasta - wygodny wszędzie blisko, sporo sklepów
                                  różnej
                                  >
                                  > branży.

                                  Akurat ja nie popadał bym w takie uwielbienie odnoście Radzymina.
                                  Mają halę widowiskową – my też będziemy mieli. W przyszłym roku powstanie
                                  projekt, i przy dobrej woli radnych jest szansa aby nasza hala (która będzie
                                  spełniała wszelkie europejskie normy – ze szklanymi windami dla
                                  niepełnosprawnych i innymi innowacjami stosowanymi w nowoczesnym budownictwie
                                  łącznie) zacznie powstawać przy SP4 na początku 2007r., i będzie o wiele lepsza
                                  niż ta z Radzymina.
                                  Centrum miasta... mają rynek i co? Moja znajoma mieszka niedaleko i mówi że
                                  przesiadują tam wieczorami całe hordy ciemnych typów. Chciałabyś takie coś u
                                  nas?
                                  Puby, restauracje – też mamy to u nas, i wcale nie gorsze.
                                  Sklepy i punkty usługowe – do wyboru, do koloru. A jak komuś za mało to na
                                  granicy miasta ma CH M1 i inne markety – tam na pewno zaspokoi swoje
                                  oczekiwania.
                                  Jedynym atutem Radzymina jest posiadanie wykształconego centrum i obwodnica,
                                  która dzięki temu iż wyprowadził ruch z miasta pozwoliła na bujniejszy rozwój
                                  handlu i usług w samym Radzyminie dzięki możliwości budowy dogodnych parkingów
                                  i zajazdów pod nimi.
                                  Niestety my w Markach mamy z tym problem, bo GDDKiA broni jak może każdej
                                  najmniejszej inwestycji związanej z bezpośrednią budową jakiegokolwiek wjazdu
                                  lub parkingu przy al. Piłsudskiego, i to jest właśnie głównym powodem
                                  trudniejszego życia mareckich przedsiębiorców.

                                  > A jeśli chodzi o zainteresowanie się urzędu naszego tą sprawą i nawiązaniem
                                  > kontaktu w sparwie, kładki i organizacji ruchu to niestety pozwolenia na
                                  budowę
                                  >
                                  > wszelkiego rodzaju wydaje starosta od ponad 2 lat - w Radzyminie jest
                                  siedziba
                                  > tegoż wydziału - Urząd nie ma kontaktu z potencjalnymi inwestorami. Z urzędu
                                  > biorą informację o miejscowym planie, a projekty uzgodnienia załatwiają gdzie
                                  w
                                  >
                                  > radzyminie. Jak budują media w gminnych drogach to składają jedynie wniosek o
                                  > zajęcie pasa drogowego.

                                  Jesteś pewna?. W Radzyminie był kiedyś wydział komunikacji dla Marek (ale
                                  przenieśli go do Wołomina), a teraz w tym samym budynku jest Urząd Pracy.
                                  A wszelkie pozwolenia na budowę są w Wołominie. Jeżeli coś pokręciłem niech
                                  ktoś mnie poprawi.

                                  Pozdrawiam

                                  • ptysiek2 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 10.01.06, 14:58
                                    mogę cię poprawić jestem pewny. Od ponad dwóch lat Wydział Architektury i
                                    Budownictwa w którym mieszkańcy Marek uzyskują pozwolenia na budowę mieści się
                                    w Radzyminie przy ul. Konstytucji 3-go Maja 19 tel. 022 763 00 49.
                                    Poza tym źle mnie zrozumiałeś ja nie napisałem, że u nas w Markach nie ma
                                    takich obiektów czy innych. To pewnie przez to, że nie wyjaśniłem szerzej.
                                    Miałem na myśli, że mimo przeniesienia ruchu z centrum, miasto ma się niewiele
                                    gorzej.
                                    • rafal.redel Re: 10.01.06, 20:50
                                      ptysiek2 napisała:
                                      > mogę cię poprawić jestem pewny. Od ponad dwóch lat Wydział Architektury i
                                      > Budownictwa w którym mieszkańcy Marek uzyskują pozwolenia na budowę mieści
                                      > się w Radzyminie przy ul. Konstytucji 3-go Maja 19 tel. 022 763 00 49.Ja też

                                      Zgadza się - pozwolenie na budowę przyłącza wodociągowego uzyskiwaliśmy w
                                      Radzyminie, podobnie będzie teraz z gazowym. Także z Radzymina przychodziło
                                      zawiadomienie o wydaniu pozwolenia na budowę oświetlenia.

                                      p.s. Ptyśku, zmieniłeś(-aś) płeć? ;-))
                                      • solar.marki A co po nam Radzymin? 10.01.06, 22:34
                                        Kiedy czytam wasze informacje o kolejnych urzędach które zostają przeniesione
                                        do Radzymina ( a pod które podlegają Marki) nasuwa mi się nieodparte pytanie:
                                        A po co nam do szczęścia Radzymin?

                                        Dla osoby która ma samochód to jeszcze pół biedy, ale jak ktoś ma tam dojechać
                                        autobusem. Pomijając już koszt dojazdu który dla mieszkańca Marek wynosi 7zł w
                                        obie strony i stan techniczny tych „pojazdów” pozostaje jeszcze wątpliwa
                                        przyjemność jazdy nimi.
                                        Mam okazję parę razy w miesiącu jeździć służbowo tymi autobusami do Radzymina i
                                        dość pospolitym zjawiskiem są sceny w stylu: kierowca prowadzi, a po jego
                                        prawej stronie siedzi sobie dwóch nachalnych kolegów (którzy swoją drogą
                                        wyglądają jakby przed chwilą wyleźli z jakiegoś przydrożnego rowu w którym
                                        przespali całą noc) i teksty w stylu „Do której k**** Mieciu dzisiaj
                                        jeździsz?”, a na to zwykle Pana odpowiedz „A zap******am dzisiaj do końca”.

                                        A już abstrahując od tego, to dlaczego Urząd Pracy i Referat Architektury (czy
                                        jak to się nazywa) jest w Radzyminie? Marki są większe i lepsze pod wszelkimi
                                        względami, jest o wiele bardziej cywilizowany dojazd i mogły by obsłużyć nie
                                        tylko nasze miasto, ale Ząbki oraz Zielonkę – a te Radzyminy i spółka mogły by
                                        sobie jeździć do Wołomina, gdzie mają nawet bezpośrednie autobusy. Po co
                                        ludziom komplikować życie? Lokale pod te urzędy na pewno dało by się
                                        wygospodarować z zasobów lokalowych naszego UM, a jak przyszło by nam nawet
                                        wybudować na spółkę ze starostwem całkiem nowy budynek i wydać (nawet z naszej
                                        strony) 150 000zł to jest to przecież inwestycja która zostaje, i budynek który
                                        może się kiedyś przydać pod inne cele.
                                        Może czas wywrzeć za pośrednictwem naszych radnych i burmistrza naciski na
                                        powiat aby te urzędy z Radzymina przenieść do Marek? Co o tym sądzicie?

                                        Pozdrawiam
                                        • katarzynal33 Re: A co po nam Radzymin? 11.01.06, 13:29
                                          Witam...
                                          Calkowicie sie z Paniem zgadzam i nie rozumiem "fascynacji" Radzyminem...
                                          pomijajac fakt watpliwej przyjemnosci podrozowania autobusami i ich
                                          kosztem,dodac warto,iz ostatni aut w strone W-wy odjezdza o 21 !!!! Wiec jesli
                                          zawiedzie auto,lub sie go poprostu nie ma,to nawet nie ma mowy o dojezdzie do
                                          stolicy,do tego "wygoda" zadna,nie mowiac juz o podrozy (nawet w ciagu dnia) z
                                          wozkiem dzieciecym,ktory w zaden w miare wygody sposob do tych "wycieczkowych"
                                          autobusow nie chce sie zmiescic,a jesli juz to zupelnie uniemozliwia ruch innych
                                          pasazerow. Mam tam znajomych mieszkajacych od lat, ktorzy wcale nie sa
                                          zadowoleni z mieszkania wlasnie tam.. ten niby "super parking " i park to ciagle
                                          siedlisko miejscowego "elementu" wiec o zmroku strach tam chodzic,w dzien
                                          zreszta tez roznie sie bywa... A sklepy?? Hmm.. w Markach tez mamy ich
                                          mnostwo,no i wspomniane CH M1,bezplatny autobus do Carrefoura, zdecydowanie
                                          ulatwiaja codzienne zycie. Popieram tez inicjatywe by np. Urzad Pracy miescil
                                          sie w Markach,bo po co bezrobotnym z tego terenu tracic pieniadze na dojazd do
                                          Radzymina? Zapewne czesciej zagladaliby do biura w Markach,sprawdzac ofeerty
                                          pracy itp. co niewatpliwie utrudnia poszukiwanie pracy. Jest jeszcze wiele zalet
                                          , ktore czynia Marki atrakcyjniejszym miastem niz Radzymin.. Osobiscie nigdy nie
                                          palalam "sympatia" do w/w... Patrzac obiektywnie,nie widze w nim nic
                                          "specjalnego".. Pozdrawaiam
                                          • ptysiek2 Re: A co po nam Radzymin? 11.01.06, 18:06
                                            Rozgryzł mnie Pan Panie Rafale:)
                                            krótko i na temat: Pozwolenia na budowę w świetle przepisów było i jest
                                            zadaniem starosty i to on decyduje jak to zadanie wykonywac będzie, ponieważ
                                            jeszcze do niedawna był w powijakach to na mocy porozumień z burmistrzami miast
                                            te zadania im przekazał - stąd można było we własnej Gminie załatwić wiele
                                            spraw budowlanych. Niestety z końcem grudnia 2002 roku te porozumienia wygasały
                                            i starosta zorganizował już lokale na swoje zadania -Markom przypisano
                                            Radzymin. Ząbki jeżdżą do Wołomina itd. Trudno mi oceniać czym się kierował
                                            Starosta wybierając lokalizację dla nas? Może tym że wszystkie mniejsze Gminy
                                            wokół Radzymina musiałby jeździć do Marek. Nie wiem. Sama ubolewam nad tym, bo
                                            i mi nie jest po drodze.
                                            Bezrobotnych też nam nie da, będzie się tłumaczył że większe bezrobocie dotyka
                                            osób mieszkających dalej od Radzymina i tej grupie będzie niedogodnie jeździć
                                            do Marek. A samych bezrobotnych z obszaru Marek to mu się nie opłaca bo
                                            musiałby wyłożyć kasę na zorganizowanie punktu oraz zatrudnić nowych
                                            pracowników w tym punkcie - woli dopłacać do biletów bezrobotnym, którzy muszą
                                            dojeżdżać raz miesiącu do pośredniaka. Dodam, że najpierw nam zabrał wydział
                                            komunikacji bo tworzono jednolity system i w 2000 roku już samody rejestrowało
                                            się w Radzyminie a później w Wołominie.
                                          • solar.marki Re: A co po nam Radzymin? 11.01.06, 20:39
                                            katarzynal33 napisała:

                                            > Calkowicie sie z Paniem zgadzam i nie rozumiem "fascynacji" Radzyminem...
                                            (...)

                                            Ja też wyznaję podobną filozofię, tylko tak wydaje mi się że wielu mieszkańców
                                            Marek ma w dalszym ciągu kompleksy na punkcie miejsca swojego zamieszkania, a
                                            nie powinni.
                                            Marki mimo swoich kilku wad na tle swoich sąsiadów z okolicy prezentują się
                                            raczej w czołówce.I co z tego że taka Zielonka czy Ząbki mają niedawno
                                            postawione nowe budynki pod szkoły?
                                            W Zielonce okazało się że samorząd przecenił swoje możliwości i podczas budowy
                                            wykazał się takim rozmachem że zadłużył miasto na długie lata, a które to długi
                                            nie będą w stanie spłacić nie tylko ta , ale i następna kadencja. A żeby było
                                            śmiesznie to okazało się że szkoła którą postawiono jest wykorzystywana na
                                            poziomie 70% z zauważalną tendencją do malenia liczby uczniów z każdym rokiem.
                                            A w Ząbkach szkoła jest pełna ale budowa była finansowana praktycznie z
                                            kredytu, który teraz trzeba spłacić, a to oznacza ostre cięcia w wydatkach
                                            inwestycyjnych przez następnych wiele lat.
                                            Czy choćby hala sportowa w Radzyminie – stoi, ładnie wygląda, ale i kosztuje. I
                                            ona też powstała w większości z kredytu który trzeba spłacić, ale postała
                                            jeszcze nowa pozycja w wydatkach która pochłania koszty jej utrzymania, któe
                                            wcale nie są takie małe. Tam też samorząd przynajmniej do czasu spłacenia
                                            zadłużenia w bankach zamroził większość inwestycji w mieście, a jak im
                                            pieniędzy starczy na oświetlenie jednej czy dwóch ulic rocznie i zbudowanie
                                            kawałka wodociągu + wydatki bieżące na utrzymanie miasta to już jest wielki
                                            sukces.
                                            Z bezpieczeństwem u nas też (wbrew pozorom) też nie jest tak źle, jak na razie
                                            na wszystkie pilne inwestycje nas stać, praktycznie 100% inwestycji to nasze
                                            pieniądze więc miasto się nie zadłuża, więc czego tu się wstydzić?

                                            Pozdrawiam

                                            • student6 Re: A co po nam Radzymin? 11.01.06, 23:13
                                              Hmm odczuwam nagonkę na moje miasteczko. Spróbuję odnieść się do kilku
                                              wypowiedzi w punktach:
                                              1. Stan techniczny pojazdów. O PKSie Wyszków rozmawiać nie będę gdyż nie jest
                                              on w tej chwili przedmiotem dyskusji. Na dzień dzisiejszy linię do Warszawy
                                              obsługują 2 pojazdy których stan techniczny pozostawia wiele do życzenia (tylko
                                              2). Rozumiem że swoją wypowiedzią chciałeś podkreślić sobry stan pojazdów MZA,
                                              które obsługują połączenia do Marek. No cóż pogratulować poczucia humoru,
                                              spróbujcie szans w maratonie uśmiechu ;-). Może MANy są sprawne i szybsze, ale
                                              Ikarusy których ciągle więcej to graty na kułakch.
                                              2. Ostatni kurs o 21. Faktycznie jest to bardzo dotkliwe dla Radzyminiaków. Ale
                                              przeciętny mieszkaniec Marek, który przyjeżdża do radzymińskich urzędów nie
                                              powinien tego odczuwać (nie znam aż długo czynnych urzędów).
                                              3. Kultura kierowców. W tej sprawie się nie wypowiadam. Nie wiem na kogo
                                              trafiłeś. Sam nie lubię jednego takiego "buraka". Ale z zamykaniem drzwi przed
                                              nosem w PKSie się jeszcze nie spotkałem, a w MZA nie raz :-( podobnie jak
                                              rozmowy z panem Kaziem. Także nie jest to przypadłość radzymińskiego PKSu ale
                                              problem chamstwa polskiego społeczeństwa. Smutne to ale prawdziwe.
                                              4. Dlaczego urzędy są w Radzyminie. Nie wiem czy zdajecie sobie sprawę ale
                                              powiat nie kończy się na tych kilku miasteczkach (od Ząbek do Wołomina) ale są
                                              jeszcze takie miejsca jak Dąbrówka Klembów, zupełnie odległy Jadów czy
                                              Srachówka. Dla tych mieszkanców wyprawa do Marek byłaby dłuższa i bardziej
                                              kosztowna. Dla Was to tylko 6km. Nikt Wam oczywiście nie broni negocjacji ze
                                              starostwem w tej sprawie. Życzę powodzenia :-).
                                              5. Bezpieczeństwo. W Markach nieraz już spie......em przed grupą dresów (jak
                                              byłem sam), w Radzyminie mi się to jeszcze nie zdażyło.
                                              6. Hala sportowa. Zawsze uważałem że lepszą inwestycją byłby basen. Ale na
                                              razie to największy obiekt tego typu w powiecie.
                                              7. Co do inwestycji. Ostatnio uszkodziłem samochód na Mareckich drogach (mówię
                                              o Strudze i Pustelniku). NIe piszcie mi więc o inwestycjach. Bo oprócz głownej
                                              drogi i kilku bocznych, a tak naprawdę tylko te boczne podlegają pod was to nie
                                              ma uwas po czym jeździć.
                                              • solar.marki Re: A po co nam Radzymin? 12.01.06, 00:23
                                                student6 napisał:

                                                > Hmm odczuwam nagonkę na moje miasteczko. Spróbuję odnieść się do kilku
                                                > wypowiedzi w punktach:

                                                Nie dlaczego? Poprostu My (Markowianie) mamy chyba prawo wymieniać opinie na
                                                różne tematy, w tym także opinie na temat otaczających nas gmin.
                                                Chyba że chcesz ograniczyć nam te przywileje?

                                                > 1. Stan techniczny pojazdów. O PKSie Wyszków rozmawiać nie będę gdyż nie jest
                                                > on w tej chwili przedmiotem dyskusji. Na dzień dzisiejszy linię do Warszawy
                                                > obsługują 2 pojazdy których stan techniczny pozostawia wiele do życzenia
                                                >(tylko

                                                To jest sprawa dyskusyjna. Wszystkie te prywatne autobusy to są wraki.
                                                Większość to albo autobusy powypadkowe, a reszta to pojazdy które po
                                                przejechaniu kilkuset tysięcy kilometrów po remontach zostały ściągnięte zza
                                                naszej zachodniej granicy.
                                                A najlepszym dowodem są na to naloty Inspekcji Transportu drogowego – kiedy
                                                ustawią się na ich postoju przy Dw. Wileńskim to wszystkie wieją i żaden nawet
                                                nie zatrzyma się, bo boją się kontroli. Jak są takie wspaniałe to przed czym
                                                uciekają w takiej panice?

                                                > 2). Rozumiem że swoją wypowiedzią chciałeś podkreślić sobry stan pojazdów
                                                MZA,
                                                > które obsługują połączenia do Marek. No cóż pogratulować poczucia humoru,
                                                > spróbujcie szans w maratonie uśmiechu ;-). Może MANy są sprawne i szybsze,
                                                ale
                                                > Ikarusy których ciągle więcej to graty na kułakch.

                                                To wina rozkładu. W obecnym linię 718 obsługuje na stałe tylko jeden pojazd
                                                niskopodłogowy, ale rozkład w przeciwieństwie do was można zmienić.

                                                > 2. Ostatni kurs o 21. Faktycznie jest to bardzo dotkliwe dla Radzyminiaków.
                                                Ale
                                                >
                                                > przeciętny mieszkaniec Marek, który przyjeżdża do radzymińskich urzędów nie
                                                > powinien tego odczuwać (nie znam aż długo czynnych urzędów).

                                                Tu masz rację, ale to tylko świadczy o komunikacji świadczonej przez tych
                                                przewoźników dla mieszkańców Radzymina.

                                                > 3. Kultura kierowców. W tej sprawie się nie wypowiadam. Nie wiem na kogo
                                                > trafiłeś. Sam nie lubię jednego takiego "buraka". Ale z zamykaniem drzwi
                                                przed
                                                > nosem w PKSie się jeszcze nie spotkałem, a w MZA nie raz :-( podobnie jak
                                                > rozmowy z panem Kaziem. Także nie jest to przypadłość radzymińskiego PKSu ale
                                                > problem chamstwa polskiego społeczeństwa. Smutne to ale prawdziwe.

                                                Raczej ciężko spotkać w autobusach jeżdżących jako pojazdy na liniach ZTM takie
                                                sytuacje jak w tych prywatnych autobusach. Tam raczej kierowcy nie używają na
                                                głos takiej „łaciny” przy pasażerach.

                                                > 4. Dlaczego urzędy są w Radzyminie. Nie wiem czy zdajecie sobie sprawę ale
                                                > powiat nie kończy się na tych kilku miasteczkach (od Ząbek do Wołomina) ale

                                                > jeszcze takie miejsca jak Dąbrówka Klembów, zupełnie odległy Jadów czy
                                                > Srachówka. Dla tych mieszkanców wyprawa do Marek byłaby dłuższa i bardziej
                                                > kosztowna. Dla Was to tylko 6km. Nikt Wam oczywiście nie broni negocjacji ze
                                                > starostwem w tej sprawie. Życzę powodzenia :-).

                                                Nieprawda. Równie dobrze z miejscowości które wymieniłeś mogą dojechać do
                                                Radzymina i tam przesiąść się do autobusów jadących do Wołomina – im i tak jest
                                                po drodze, a mieszkańcom Marek obecna sytuacja wprost przeciwnie.

                                                > 5. Bezpieczeństwo. W Markach nieraz już spie......em przed grupą dresów (jak
                                                > byłem sam), w Radzyminie mi się to jeszcze nie zdażyło.

                                                Jakoś w tym mieście żyje ponad 21 tysięcy osób, i co roku przybywa kilkaset
                                                kolejnych. Ludzie osiedlają się w cały czas budowanych osiedlach i żyją w tym
                                                mieście. I powiem szczerze jeszcze nigdy nie słyszałem aby kogokolwiek goniła
                                                gdzieś grupa dresiarzy.
                                                Choć mamy w Polsce takie mądre powiedzenie, że jak ktoś szuka wrażeń to i w
                                                drewnianym kościele mu cegła na głowę spadnie.

                                                > 6. Hala sportowa. Zawsze uważałem że lepszą inwestycją byłby basen. Ale na
                                                > razie to największy obiekt tego typu w powiecie.

                                                Może i największy, ale czy filozofia „zastaw się a postaw się” choćby na
                                                szczeblu samorządowym jest właściwa? Macie halę i co? I przez następne lata nie
                                                będziecie mieli nic więcej bo trzeba spłacić niemałe długi.

                                                > 7. Co do inwestycji. Ostatnio uszkodziłem samochód na Mareckich drogach
                                                (mówię
                                                > o Strudze i Pustelniku). NIe piszcie mi więc o inwestycjach. Bo oprócz
                                                głownej
                                                > drogi i kilku bocznych, a tak naprawdę tylko te boczne podlegają pod was to
                                                nie
                                                >
                                                > ma uwas po czym jeździć.

                                                No wiesz – jak Marki tak się rozwijają, iż nawet zakład energetyczny ma kłopoty
                                                aby na bieżąco rozbudowywać sieć i podłączać nowe budynki do sieci, to tym
                                                bardziej ciężko jest budować drogi asfaltowe wszędzie, bo to nie są małe
                                                pieniądze.

                                                Pozdrawiam
                                              • katarzynal33 Re: A co po nam Radzymin? 12.01.06, 00:45
                                                Nikt nie "atakuje" Radzymina,tylko zauwaza,iz Marki nie sa gorsze... Mowiac o
                                                RUP mielismy na mysli samodzielna placowke dla mieszkancow Marek,taka sam filie
                                                jak w Radzyminie, i nikt nie chcial jej "likwidowac" :))) Bezpieczenstwo jest
                                                sprawa wzgledna..i musze przyznac.ze ja w Markach nigdy nie uciekalam przed
                                                badziorami..a w Radzyminie nie raz zostalam zaczepiana,pewnie jako
                                                "nietutejsza"... Ten temat nie podlega dyskusji,bo tak na prawde nigdzie nie
                                                jest pod tym wzgledem dobrze. Pozatym majac na mysli ostatni odjazd aut o 21
                                                mialam na mysli caloksztalt zycia a nie tylko sprawy w Urzedach, bo nie tylko
                                                nimi czlowiek zyje..:) A logiczne myslenie pozwala na zauwazenie faktu,iz z
                                                Marek o wiele latwiej sie dostac do W-wy i dojechac z niej prawie o kazdej
                                                porze,z Radzymina to niestety nie mozliwe. Pomijajac fakt stanu technicznego aut
                                                (cala komunikacja sie z tym boryka!) pisalam o uzytecznosci tychze
                                                "autokarow"!!! O ich totalnej niewygodzie dla pasazerow,tych ktorym nie dane im
                                                bylo usiac..oraz matek z malymi dziecmi i wozkami.. Aut MZA nie stanowia zadnego
                                                problemu pod tym wzgledem. Pozatym wiekszosc z nich jezdzaca z Dw.Wilenskiego
                                                nie zabiera "tylko do Marek" bo im sie nie oplaca chyba.. To jest zalosne! Bo
                                                wraz z konkurencja powinna byc wieksza dbalosc o klienta..a tu odwrotnie,wraz ze
                                                wzrostem ilosci przewoznikow wzrosla ignorancja pasazerow..A pamietam jak
                                                zaczely kursowac te "prywatne" to z checia kazdego zabierali nawet miedzy
                                                przystankami sie zatrzymywali bez problemu...Teraz to niemozliwe!!! Nie uwazam
                                                tez,by brak Hali sportowej czynil Marki gorszymi...Bo nawet bez niej,uczniowie
                                                naszych szkol odnosza sukcesy na wielu zawodach sportowych:))No i majac tak
                                                dobry dojazd do W-wy i tak bliska odleglosc mozna sobie z tym poradzic,
                                                rozwijajac swoje sportowe fascynacje w bardzo wielu w-wskich halach:) Drogi???
                                                hmmm... zobaczymy czy wasze drogi beda dobre,jesli nie bedzie za co ich robic,bo
                                                kredyty spalcac trzeba wiele lat... Wlasnie ta "glowna" (niestety)est w gorszym
                                                stanie niz wiekszosc bocznych. Polemizowac mozna ciagle,tylko co to da??? Na
                                                pewno nie zmieni faktu.iz Marki jak kazde miasto ma "+" i "-". i my obiektywni
                                                mieszkancy to wiemy...tyle ze z pewnoascia nie sa od niego gorsze.
                                                Pozdrawiam
    • grezak Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 10.05.06, 09:19
      Właśnie zaczęła działać.Rano i po południu tworzą się spore korki. Makabra.
      • vrx1 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 10.05.06, 10:13
        Wreszcie można bezpiecznie przejść na drugą strone jezdni.
        Nie martwcie się obwodnica marek bedzie w 2050roku--juz niedługo;)
      • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 10.05.06, 10:20
        grezak napisał:

        > Właśnie zaczęła działać.Rano i po południu tworzą się spore korki. Makabra.

        I bardzo dobrze że działają – ludzie mogą bezpiecznie poruszać się w swoim
        miejscu zamieszkania.

        A jak Jaśnie Pan nie raczy stać w korkach polecam linie 718/805. Posadzi Jaśnie
        Pan swoje „cztery litery” na siedzeniu i nie będzie musiał stać, i denerwować
        się o korki – to będzie problem kierowcy.
        I jaka oszczędność – bilet 30 dniowy na wszystkie linie kosztuje 90zł, a można
        jeździć przez kolejnych 30 dni i nocy non-stop z dowolną liczbą przesiadek.
        Jeżeli Jaśnie Pan uważa że to za drogo, to nie spróbuje zatankować samochód za
        90zł, i jeździć przez kolejnych 30 dni cały czas 24/h – zobaczymy na ile
        starczy baku.
        • grezak Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 11.05.06, 09:25
          problem w tym że decyzja należy do mnie, więc uwagę co do sposobu podróżowania
          i kosztów z tym związanych prosze pozostawić decydentowi
    • mctree Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 10.05.06, 13:34
      Teraz już muszę wychodzić do pracy 1,5h przed czasem - brawo, brawo. Myślę że
      trzeba faktycznie dorobić jeszcze światła na przykład (tak dla jaj) pomiędzy
      Legionową a Graniczną i kilka nowych "super studzienek" a jazda rano będzie
      czystą przyjemnością. Gratuluję pomysłów - jeszcze kilka (w tym stylu) i Marki
      będą słynniejsze w Polsce niż Warszawa.

      Pozdrawiam
      • ja20051 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 10.05.06, 14:01
        Proponuję drogę objazdową: Załubice, Nieporęt Legionowo,Warszawa
    • ska_kanka Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 10.05.06, 17:15
      Te światła powodują korek w środku Marek. Do tej pory zazwyczaj stało sie na
      pierwszych dwóch skrzyżowaniach patrząc od strony Warszawy. Teraz czeka
      kierowców korek w środku Marek. Pradwopodobnie to problem synchronizacji. Nie
      mam cierpliwości na jazdę przez Marki, wiec juz teraz jezdze bocznymi
      uliczkami, i tak zapewne bedzie robic coraz wiecej kierowców, wiec wspolczuje
      mieszkancom tych uliczek.
    • tomt3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 10.05.06, 18:23
      Wczoraj pod wieczór akurat stałem pod tymi światłami.Przede mną stało może 5
      samochodów i już ten bezpośrednio mnie poprzedzający nie zdążył przejechać(a
      raczej nie było wśród nich maruderów).Dla samochodów zielone światło trwa może
      przez 15 sekund.Nie ma możliwości żeby nie było korka,szczególnie w godzinach
      szczytu,tym bardziej że praktycznie na każdych światłach trzeba stać.Chyba że
      się rusza z kopyta,szybko osiąga ponad 100 to jest szansa że ze dwa światła sie
      ciurkiem przejedzie.Brak zielonej lini świadczy o pomyślunku naszych
      decydentów.I tych od dróg,jak i tych z UM.Ale oni(UM)jak zwykle nic nie mogą.
      • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 10.05.06, 18:40
        tomt3 napisał:

        > Ale oni(UM)jak zwykle nic nie mogą.

        Bo prawdę mówiąc nic nie mogę w tej sprawie. Al. Piłsudskiego należy w całości
        do GDDKiA i ona może dokonywać jakichkolwiek zmian dotyczących tej ulicy.

        Nawet przy założeniu że UM wyśle pismo w tej sprawie do zarządcy drogi (pod
        warunkiem że ktoś im zgłosił już ten fakt), to zanim ono dojdzie, a GDDKiA
        przekaże zlecenie konserwatorowi jaki jest odpowiedzialny za sygnalizację w al.
        Piłsudskiego to minie minimum 3-4 tygodnie.

        GDDKiA i jej pochodne są bardzo mało „ruchliwymi” instytucjami, i oni zawsze
        mają dużo czasu, i nie znają pojęcia „pośpiech”.

        • tomt3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 10.05.06, 20:42
          Jeśli chodzi o nowe światła to niech będzie nawet 3-4tygodnie.Podejrzewam że
          dobrze będzie jak te światła wyregulują za 3-4miesiące.Chociaż o takich rzeczach
          trzeba myśleć wcześniej a nie na zasadzie jakoś to będzie.Ale sprawa zielonej
          lini to chyba nie jest od wczoraj?A teraz mówię o swoim podwórku,czyli
          Strudze.Swego czasu,(dobrych parę lat temu)ludzie zgłaszali postulat o światła
          na wysokości kościoła.Nic z tego.Zaproponowano kładkę(moim zdaniem gorszy i
          droższy pomysł) która już conajmniej od roku powinna stać.A nie wbito nawet
          jednej łopaty.Ani widu ani słychu.W związku z częstymi wypadkami na skrzyżowaniu
          z Legionową zostało wysłane pismo do UM o "stopa",odbył się marsz.Nic z
          tego.Więc się pytam do czego do cholery jest nam potrzebny UM jak on nic nie
          może.Jeżeli GDDKiA stwarza problemy to są inne
          instytucje,wojewodowie,marszałkowie,posłowie,ministrowie i cała reszta.A
          posadzić jakiegoś człowieka z UM który by nic nie robił innego tylko słał
          monity,protesty,apelacje,odwołania,aż tamtym do znudzenia.Na każde odmowne pismo
          słać kolejne.Z pewnością byłby pozytywny skutek.Bo nasi urzędnicy wyślą jedno
          pisemko i umywają ręce,bo zrobili wszystko co mogli.Ciekawe ile
          trupów,wypadków,jakiej długości korków trzeba żeby UM poczuł się do jakiegoś
          konkretnego działania a nie do urzędniczego lania wody.
          • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 10.05.06, 21:10
            Prawda jest taka że „zielonej fali” w Markach nie będzie, bo to jest tak
            naprawdę system sterowania ruchem. A nawet najprostszy system sterowania ruchem
            to są kwoty liczone od kilu milionów złotych w górę. I nie bardzo widze kto by
            chciał tyle kasy wyłożyć.

            Sprawa kładki wygląda tak, że Rada Miasta przekazała działkę potrzebną do
            budowy, i właściciel drogi (czyli GDDKiA) miał już ją dawno zbudować. Jak widać
            nie budują, i wcale się nie śpieszą.

            A sprawa skrzyżowania Piłsudskiego\Legionowa jest już od dawna znana. W GDDKiA
            już się wypowiedzieli jasno, że oni problemu nie widzą. Skrzyżowanie jest wg.
            ich bezpieczne, bo statystyki mówią że są gorsze na tej trasie. I oni tam nic
            więcej nie będą robić.

            • tomt3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 11.05.06, 09:10
              No właśnie.Skoro GDDKiA nie widzi problemu,nie wywiązuje się z zobowiązań to
              trzeba to nagłośnić,pisać do innych instytucji,władz,prasy,a nawet zaangażować
              TV.Nawet małe wiochy to robią i dobrze na tym wychodzą.A nie uszy po sobie.Co z
              tego że droga nie jest nasza,ale przechodzi przez nasze miasto,a dla UM miasto i
              bezpieczeństwo ludzi powinno zajmować pierwsze miejsce,a nie decyzje GDDKiA.Dla
              naszych urzędników,wszystko co powie GDDKiA to prawda objawiona i nawet nie
              próbują z nią walczyć.
              • krystyna.siennicka No to do dzieła 11.05.06, 09:27
                tomt3 napisał:

                > trzeba to nagłośnić,pisać do innych instytucji,władz,prasy,
                > a nawet zaangażować TV.

                No to do dzieła.
                • tomt3 Re: No to do dzieła 11.05.06, 10:11
                  Zdaje mi się że to Pani jako radna i urzędnicy UM bierzecie pieniądze za swoją
                  działalność na rzecz miasta a nie ja.
                  • krystyna.siennicka Re: No to do dzieła 11.05.06, 14:29
                    Bez obrazy.
                    Ale jak mój pies chce bardzo wyjść na spacer to sygnalizuje to w sposób wyraźny.

                    Jeśli ja chcę coś od "władzy", to zwracam się do tejże "władzy".
                    Jeśli sprawa dotyczy grupy osób, to organzuj się grupa i sygnalizuje "władnym",
                    że czegoś chce.
                    • tomt3 Re: No to do dzieła 11.05.06, 15:33
                      Samo to że jest Pani radna i czyta to forum(zakładając że się umie zrozumieć
                      czytany tekst)to znaczy że nie jest Pani ciemna w tym temacie jak tabaka w
                      rogu.Wątpię czy Pani i urzędnicy dolatują do pracy helikopterem,i czy wszyscy są
                      ślepi bo nie widzą(a może lepiej nie widzieć,żeby nie mieć dodatkowej pracy) co
                      się dzieje na drodze.Chyba że UM jest zakładem pracy chronionej dla
                      niewidomych.A jeżeli chodzi o zwracanie się do "władzy" to np.była złożona
                      petycja w sprawie "stopa" na skrzyżowaniu Piłsudskiego z Legionową,ze względu na
                      bliskość szkoły i ogólnie częste wypadki,a radni i UM jak zwykle nie mogą nic
                      zrobić.Może jeszcze parę trupów,będą nowe wybory i coś się zmieni.
                      • krystyna.siennicka Re: No to do dzieła 11.05.06, 15:46
                        tomt3 napisał:

                        > Samo to że jest Pani radna
                        Tu jest skład rady mojego miasta
                        bip.marki.pl/pl/bip/rada_gminy/rada

                        > i czyta to forum(zakładając że się umie zrozumieć
                        > czytany tekst)to znaczy że nie jest Pani ciemna w tym temacie jak tabaka w
                        > rogu.
                        Bez odpowiedzi

                        > Wątpię czy Pani i urzędnicy dolatują do pracy helikopterem,
                        > i czy wszyscy są ślepi bo nie widzą(a może lepiej nie widzieć,
                        > żeby nie mieć dodatkowej pracy) co się dzieje na drodze.
                        > Chyba że UM jest zakładem pracy chronionej dla
                        > niewidomych.A jeżeli chodzi o zwracanie się do "władzy" to np.była złożona
                        > petycja w sprawie "stopa" na skrzyżowaniu Piłsudskiego z Legionową,ze względu
                        > na bliskość szkoły i ogólnie częste wypadki,a radni i UM jak zwykle nie mogą
                        > nic zrobić.Może jeszcze parę trupów,będą nowe wybory i coś się zmieni.

                        Szanowny Tomt3
                        Liczy się skuteczność a nie narzekanie.
                        Trzeba się skrzyknąć i wziąć do działania.
                        To co czytam o lataniu helikopterem, ślepocie itd, itp - to czysta dziecinada.

                        • tomt3 Re: No to do dzieła 12.05.06, 10:11
                          krystyna.siennicka napisała:

                          > Liczy się skuteczność a nie narzekanie.
                          > Trzeba się skrzyknąć i wziąć do działania.
                          > To co czytam o lataniu helikopterem, ślepocie itd, itp - to czysta dziecinada.

                          ad1 Skuteczności w działaniu wymaga się od radnych i urzędników,po to są.Jak
                          nie są skuteczni,albo im się nie chce,to niech znajdą pracę gdzie indziej.

                          ad2 Opisałem wcześniej przykład "stopa" na skrzyżowaniu,była petycja,marsz i co
                          z tego?Mieszkańcy ul .Łącznej i ul.Klonowej złożyli petycję(ponad 50 podpisów)do
                          burmistrza o ograniczniki na drodze,byle jakie,aby były,bo ta ulica stała się
                          "przelotowa" w rejonie,nie ma chodników,dzieci chodzą po drodze,gnojki jeżdżą
                          nią jak wariacii co?Jakieś mętne wytłumaczenia,że niby ul.Klonowa nie asfaltowa
                          to nie można.Na ul.Klonowej są solidne płyty betonowe,a te duże płyty betonowe
                          przetrzymają niejeden asfalt,ul.Łączna ma asfalt a ją całkowicie
                          pominięto.Przecież tu chodzi o bezpieczeństwo o które UM jest zobowiązany dbać.W
                          razie czego niech urzędnicy wytłumaczą poszkodowanemu(o ile przeżyje) że miał
                          pecha bo dał się przejechać na betonie a nie asfalcie.Mieszkańcy ul.Długiej taka
                          sama petycja(mają asfalt)-dostali znak o ograniczeniu prędkości do 40km/h.Równie
                          dobrze mogli dostać znak ostrzegający o nisko lecących samolotach.Tak samo
                          wpłynie na bezpieczeństwo na drodze.I to tylko z mojego podwórka.A co się dzieje
                          w innych miejscach miasta?Z innymi sprawami?Pewnie podobnie.

                          ad3.To samo można powiedzieć o stosunku UM do potrzeb mieszkańców.
              • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 11.05.06, 10:03
                tomt3 napisał:

                > Dla naszych urzędników,wszystko co powie GDDKiA to prawda objawiona i nawet
                > nie próbują z nią walczyć.

                A wiesz jak w skutkach kończy się wojowanie z takimi instytucjami?

                Otóż jak zapewne wiesz w ulicy Legionowej ma być (a właściwie miała być)
                wybudowana ścieżka rowerowa i chodnik. Rada Miasta przeznaczyła pieniądze, i
                mimo że droga należy do Zarządu Dróg Wojewódzkich inwestycja miała być
                finansowana pół/pół.

                Ale jak się okazało mimo wcześniejszych ustaleń, to wysunięto wobec Marek
                propozycję (nie do odrzucenia) że większość kosztów poniosą Marki a nie
                właściciel drogi.

                Burmistrz więc pojechał „na skargę” do przełożonego tej szacownej instytucji
                czyli Wojewody Mazowieckiego. A co na to wojewoda? - powiedział że jego to nie
                obchodzi, i nic nie zrobi. A cała sprawa musi się rozegrać między miastem, a
                podległym mu Zarządem Dróg Wojewódzkich.

                A jak się w Zarządzie Dróg Wojewódzkich dowiedzieli że się na nich poskarżono,
                to teraz nawet nie chcą słyszeć o robieniu czegokolwiek przy Legionowej, chyba
                że gmina sfinansuje 100% kosztów.


                • tomt3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 11.05.06, 10:25
                  Pod pewnymi względami masz rację,ale sam napisałeś(chodzi o ścieżkę rowerową i
                  chodnik)że mimo umowy chciano i tak nas wyrolować.A to świadczy o lekceważeniu
                  władz miasta.Bo raz,drugi trzeba się postawić,dopiąć sprawę do końca, niech inni
                  się obrażają,przejdzie im to,a w przyszłości taka postawa z pewnością
                  zaprocentuje,będą się z Markami liczyć.
                  • student6 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 11.05.06, 11:51
                    Te nowe światła to makabra. Korek już za przystankiem Graniczna. Wydaje mi się
                    że powinno mieć się na względzię że jest to trasa przelotowa.
                    • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 11.05.06, 12:09
                      student6 napisał:

                      > Wydaje mi się
                      > że powinno mieć się na względzię że jest to trasa przelotowa.

                      Po pierwsze al. Piłsudskiego ma służyć mieszkańcom tego miasta, i ma być
                      przyjazna dla pieszych tu się poruszających.

                      A to że jakieś wsie typu Radzymin, Wyszków, Kuligów etc. Stoją w korkach w
                      swoich 20 letnich autokarach które samym wyglądem szpecą to miasto nikogo nie
                      powinno obchodzić. Oni tu podatków nie płacą.
                      A jak się nie podoba mogą sobie jeździć trasą Rembertowską i wyjeżdżać w
                      Zaciszu.
                      • tomt3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 11.05.06, 12:29
                        Dobrze powiedziane,obcy,jak im długo jechać,to niech sobie przelotówkę zrobią
                        gdzie indziej,my odetchniemy,może się jej doczekają jak ruszy ta obwodnica,ale
                        póki co to i mieszkańcy Marek mają kłopot,obojętnie czy jadą autobusem czy
                        samochodem.
                        • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 11.05.06, 12:46
                          Tylko fakty są takie, że mieszkańcy Marek, którzy są niestety solidarnie
                          pokrzywdzeni z powodu istnienia takiej formy al. Piłsudskiego a nie innej, więc
                          powinni się poświęcać, i dla wygody i bezpieczeństwa innych mieszkańców nic im
                          się nie stanie jak postoją te dwa światła więcej.

                          Natomiast co do osób jadących tranzytem przez Marki to oni prawa głosu nie
                          mają – jak im się nie podoba jest wiele innych dróg jakimi można nasze miasto
                          ominąć.
                      • mctree Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 11.05.06, 15:02
                        Nie mieszkam na wsi typu Kuligów, Radzymin i Wyszków tylko w Markach, nie
                        jeżdżę 20 letnim autokarem i stoję w korkach buraku jeden i mam gdzieś to że
                        al. Piłsudzkiego ma służyć mieszkańcom (także mi) skoro nie da się nią jeździć
                        (a podatki płacę tak jak i Ty mądralo).
                        • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 11.05.06, 19:02
                          Te kartoflu :-)
                          Nie mieszkasz sam w tym mieście. Z powodu istnienia al. Piłsudskiego jako drogi
                          międzynarodowej cierpią wszyscy po równo – kierowcy bo mają światła, a piesi bo
                          muszą czasami do nich daleko chodzić aby przejść na druga stronę ulicy.

                          Jeżeli twoim zdaniem twoje 5 minut więcej jakie spędzisz czekając w korku
                          więcej jest cenniejsze niż życie i zdrowie nieokreślonej (a na pewno znacznej)
                          grupy pieszych mieszkańców tego miasta to gratuluję samopoczucia.

                          Trochę wzajemnej solidarności i nie dbania tylko o własne „4 litery”, ale może
                          byś od czasu do czasu pomyślał o innych.

                          Bo nie masz żadnej pewności że światła których tak nie lubisz może uratowały
                          życie twojemu sąsiadowi, albo członkowi twojej rodziny, który gdyby ich nie
                          było, mógłby na tym przejściu być potrącony albo zabity przez samochód.
                          • mctree Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 12.05.06, 10:04
                            Te ... - UWAGA!-Znam wiele warzyw
                            Po pierwsze primo to jeżeli mówisz że jest to trasa międzynarodowa to na pewno
                            ci "ze wsi Radzymin, Wyszków i Kuligów" (jak ich nazwałeś) też mogą po niej
                            jeździć w swoich 20 letnich autokarach pomimo że nie płacą podatków. To Ty się
                            pierwszy źle zachowałeś trakyując inaczej tych ludzi (gdzie ta solidarność o
                            której mówisz?). Jeśli chodzi o bezpieczeństwo to na pewno masz rację ale jak
                            myślę, nie stoisz co rano w tym korku więc cwaniakujesz. Pa,pa

                            • ska_kanka Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 12.05.06, 10:21
                              flash3 nie pierwszy raz obraża mieszkańców Radzymina, jak widac mieszkańcy
                              innych miejscowości tez mu się nie podobają. Jego patriotyzm lokalny - jego
                              sprawa. Takie myslenie swiadczy tylko o nim samym, o tym, jakim jest człowiekiem
                              i jak traktuje innych. Az sie boje pomyslec, jak traktuje np osoby
                              niepełnosprawne czy innej rasy...
                              Nic zmieni jednak faktu, ze przez Marki codziennie jezdzi mnostwo aut, i bedzie
                              ich jezdzilo jeszcze wiecej, poniewaz w te okolice sprowadza sie sporo osob. I
                              dopoki nie powstanie obwodnica, to droga przez Marki bedzie uciążliwa zarówna
                              dla mieszkańców, jak i dla kierowców.
                              Podam dla przykładu Raszyn, czyli miejscowosc w której notorycznie stoi sie w
                              korku- mi i moim znajomym nie kojarzy sie dobrze. Nie mamy ochoty korzystac z
                              usług w tej miejscowosci, zatrzymywac się tam przy jakimkolwiek sklepie czy
                              punkcie usługowym. Chcemy jak najszybciej minąć i zapomnieć. Tak samo bedzie z
                              Markami (w moim przypadku juz tak jest). Jazda przez Marki jest uciązliwa, ja
                              korzystam z objazdu bocznymi drogami. Myslenie: "nieważne ze cos robimy zle,
                              wazne ze w słusznej sprawie..." to myslenie typowe dla obecnej ekipy rządzącej-
                              tak mi sie przynajmniej kojarzy.
                              A przeciez mozna tak ustawić sygnalizacje swietlna, że i piesi przejda
                              bezpiecznie, i auta przejada w miare sprawnie.
                            • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 12.05.06, 10:43
                              mctree napisał:

                              > Te ... - UWAGA!-Znam wiele warzyw
                              > Po pierwsze primo to jeżeli mówisz że jest to trasa międzynarodowa to na
                              pewno
                              > ci "ze wsi Radzymin, Wyszków i Kuligów" (jak ich nazwałeś) też mogą po niej
                              > jeździć w swoich 20 letnich autokarach pomimo że nie płacą podatków.

                              Zobacz skąd piszą niektóre osoby w tym wątku – podpowiem tylko że nie są oni z
                              Marek. I dlatego wysnuwam twierdzenie, iż jeżeli im się Marki nie podobają nikt
                              siłą tu nie nagrania – jest tyle bocznych dróg (choćby wspomniana trasa
                              Rembertowska).

                              A ten kto tylko wozi swoje „4 litery” przez Marki nie będzie decydował jak mają
                              tu żyć mieszkańcy.
                              • dzieciol_25 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 12.05.06, 11:35
                                jestem mieszkanką marek i codziennie worzę swoje 4 litery przez Marki,
                                zdecydowanie częściej jednak stoję niż wiozę. Ciekawe bardzo, że flash3 tak
                                namiętnie broni mareckich pieszych /pewnie sam zasila szeregi piechurów/.
                                Jestem ciekawa co powie na obronę pieszych dla wygody których instaluje się
                                coraz więcej nowych sygnalizatorów a oni /piesi/ i tak urządzają sobie "bieg
                                przez płotki" przez dwupasmową jezdnię nie bacząc na jadące auta. byłam
                                świadkem jak ok. 60-cio letnia piesza "przeskakiwała" przez barierkę dzielącą
                                oba pasy ruchu. niestety jest to zjawiskiem nagminnym. może dołożyć jeszcze
                                kilka sygnalizatorów i przejść dla pieszych w miejscach
                                najczęstszych "przeskoków"? pozdrawiam
                                • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 12.05.06, 11:46
                                  dzieciol_25 napisała:

                                  > Jestem ciekawa co powie na obronę pieszych dla wygody których instaluje się
                                  > coraz więcej nowych sygnalizatorów a oni /piesi/ i tak urządzają sobie "bieg
                                  > przez płotki" przez dwupasmową jezdnię nie bacząc na jadące auta.

                                  Jak są daleko przejścia dla pieszych to zdarza się że ludzie przechodzą przez
                                  barierki (np. mieszkańcy tych kamienic pomiędzy Szkolną a Fabryczną). Oni w
                                  tych miejscach przechodzili od zawsze i już – a że ktoś im pod oknami zbudował
                                  trasę międzynarodową, a do przejścia musieli by kawałek drogi nadrabiać, to oni
                                  wolą przez barierki skakać, ale przechodzą i tak gdzie ich dziadkowie i
                                  ojcowie – taka ludzka mentalność.

                                  Ps. Może to mało wyraźnie wynika z moich wypowiedz, ale ja też stoję codziennie
                                  w tych korkach jak jadę autobusem – i nie narzekam. Takie są uroki mieszkania
                                  blisko dużego miasta.
                      • student6 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 18.05.06, 00:46
                        Jak zwykle pełen kultury flash... bez komentarza. Pragnę zauważyć że mieszkańcu
                        Strugi równiweż stoją w tym korku.
                        • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 18.05.06, 10:32
                          student6 napisał:

                          > Jak zwykle pełen kultury flash... bez komentarza.

                          Ja jestem nie kulturalny?... Ja dopiero mogę być nie kulturalny. A obaj wiemy
                          że akurat w twoim przypadku mam prawo być nie kulturalny, tylko wychodzę z
                          założenia że szkoda mi klawiatury na określenie co o tobie myślę. A z drugiej
                          strony nie chcę aby robotę miał moderator bo post by się nadawał do
                          natychmiastowo zdjęcia z emisji, albo składał by się głównie ze znaków
                          maskujących zamiast liter typu: *%#!*$ etc.

                          A tak na przyszłość zamiast zawracać d*** na porządnym forum które ciebie nie
                          dotyczy lepiej zajmij się swoim wiejskim... albo idź krowę wydoić, bo dopłat
                          nie dostaniesz

                          Pozdrawiam Ozięble
                          • student6 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 18.05.06, 12:12
                            Mylisz się, temat dotyczy mnie i to bezpośrednio, codziennie przez Marki
                            prezjeżdżam i stojąc w korku nie uprzyjemniam życia ani sobie ani innym
                            (nadmierna emisja spalin zapewne nie jest niczym przyjemnym dla przechodnów). A
                            poziom twoich wypowiedzi świadcz o tym jaki jesteś. A ty jesteś zwyczajnym
                            prostakiem. Nie zdziwiłbym się gdybyś któregoś dnia wyleciał z widłami na
                            przejeżdzające przez Marki samochody, bo to przecież marecka droga... tylko
                          • ska_kanka Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 18.05.06, 16:23
                            > A tak na przyszłość zamiast zawracać d*** na porządnym forum które ciebie nie
                            > dotyczy lepiej zajmij się swoim wiejskim

                            A od kiedy to forum Marek jest tylko dla ograniczonego grona? I dlaczego nie
                            wolno na nim głosic swoich poglądów? Dodam że określenie "zawracanie d...y"
                            jest Twoim subiektywnym zdaniem i sa tacy, którzy moga się z tym nie zgodzić.

                            >... albo idź krowę wydoić, bo dopłat
                            > nie dostaniesz
                            To od tego jest uzaleznione otrzymanie dopłat? No nie wiedziałam, to mnie
                            oświeciłeś hehe.

                            Nie obrażaj innych, to naprawde fatalnie o tobie świadczy. Jak Ty możesz
                            wytrzymac sam ze sobą?

                            • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 18.05.06, 16:38
                              ska_kanka napisała:

                              > A od kiedy to forum Marek jest tylko dla ograniczonego grona? I dlaczego nie
                              > wolno na nim głosic swoich poglądów?

                              A wypowiadaj się gdzie chcesz – tylko pamiętaj o jednym.
                              Marki są dla mieszkańców tego miasta, a nie dla ludzi przejezdnych. To dobro
                              mieszkańców Marek jest priorytetem, i to przez ten pryzmat należy rozpatrywać
                              to co się dzieje na każdym skrawku ziemi – nawet jeżeli jest to droga
                              międzynarodowa.

                              A każdemu komu się Marki nie podobają (w tym także przejazd przez to miasto), a
                              nie jest mieszkańcem Marek, nie ma moralnego prawa decydować jak tu mają żyć
                              ludzie.

                              To jest tak samo jakbym Ja chciał decydować jak mają żyć mieszkańcy Raszyna (a
                              często stoję tam autobusem w korkach), bo jest dużo świateł i robią się korki.

                              Jak się komuś przejazd przez Marki nie podoba, to można Marki łatwo ominąć –
                              sam znam dwie drogi którymi można ominąć Marki i dojechać do Warszawy.
                              NIKT NIKOGO DO TEGO MIASTA NA SIŁĘ NIE NAGANIA – to że jeździsz przez Marki to
                              twoja wola i świadomy wybór – a decydując się na jazdę na Marki godzisz się ze
                              wszystkim wadami i zaletami tego rozwiązania.

                              Dopóki tego nie zrozumiesz nasza dalsza dyskusja nie ma sensu.
                              • mctree Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 18.05.06, 16:58
                                O widzę że kolega (warzywo) znów obraża ludzi przyjezdnych. Nie tylko im się te
                                światła nie podobają. Już pisałem na tym forum że mieszkam w Markach (czyli ze
                                wszelkich prawideł - określanych przez kolegę - nie jestem wieśniakiem) i te
                                światła mi się nie podobają. A tak w ogóle to zachowaj trochę kultury człowieku
                                i nie wsadzaj każdemu który myśli inaczej niż Ty. Wygląda tak jakby Ci
                                brakowało argumentów i ciągle powtarzasz się z tymi wieśniakami i obiazdami w
                                koło Marek.
                                • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 18.05.06, 17:16
                                  mctree napisał:

                                  > Już pisałem na tym forum że mieszkam w Markach (czyli ze
                                  > wszelkich prawideł - określanych przez kolegę - nie jestem wieśniakiem) i te
                                  > światła mi się nie podobają.

                                  Już kiedyś to napisałem ale trudno...
                                  Marki to miasto – a miasto to w dużym skrócie pewna grupa ludzi, którzy mają
                                  różne interesy i priorytety w życiu. A jeżeli żyje się w dużej społeczności to
                                  wymogiem jest że trzeba się czasami poświęcać, aby inni mogli żyć bezpieczniej.
                                  Jeżeli więc twoim zdaniem ważniejsza jest to, aby kierowcy jechali 5 minut
                                  krócej samochodem, niż być może życie i zdrowie wielu ludzi to gratuluję
                                  samopoczucia.

                                  Każdemu coś się może nie podobać – nie da się wszystkim dogodzić.

                                  > Wygląda tak jakby Ci
                                  > brakowało argumentów i ciągle powtarzasz się z tymi wieśniakami i obiazdami w
                                  > koło Marek.

                                  Jak było widać na wcześniejszych postach są ludzie do którym tekst pisany nie
                                  dociera od razu i muszę się powtarzać – ale to już nie jest moja wina.


                                  • mctree Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 19.05.06, 13:17
                                    Nie jest to twoja skrzynka odbiorcza tylko ogólno dostępne forum na którym
                                    każdy może wypowiedzieć swoje zdanie na jakiś temat i nikt nie czeka aż jaśnie
                                    wielmożny pan "miastowy" łaskawie odpowie (najczęściej w obraźliwy sposób).
                                    NIKT TU FACET NIE PISZE DO CIEBIE!!! Każdy się po prostu wypowiada na dany
                                    temat.
                                    • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 19.05.06, 13:30
                                      mctree napisał:

                                      > Nie jest to twoja skrzynka odbiorcza tylko ogólno dostępne forum na którym
                                      > każdy może wypowiedzieć swoje zdanie na jakiś temat i nikt nie czeka aż
                                      jaśnie
                                      > wielmożny pan "miastowy" łaskawie odpowie (najczęściej w obraźliwy sposób).
                                      > NIKT TU FACET NIE PISZE DO CIEBIE!!! Każdy się po prostu wypowiada na dany
                                      > temat.

                                      A czy ja tu komuś zabraniam pisać i wyrażać swoje zdanie?
                                      Zrozum FACET że jest różnica polega na tym jak wypowiadają się mieszkańcy, a
                                      tym jak ktoś z zewnątrz próbuje narzucić swoją wolę, i chce nam dyktować jak
                                      mamy żyć.
                                      Akurat to Ciebie nie dotyczy, ale pewnych osób tak.
                              • ska_kanka Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 19.05.06, 10:16

                                > Marki są dla mieszkańców tego miasta, a nie dla ludzi przejezdnych. To dobro
                                > mieszkańców Marek jest priorytetem, i to przez ten pryzmat należy rozpatrywać
                                > to co się dzieje na każdym skrawku ziemi – nawet jeżeli jest to droga
                                > międzynarodowa.

                                Hmmm, jak widać nie jest Ci znana zasada "pro publico bono"... Nie uważam że
                                dobro mieszkańców Marek powinno być priorytetem, co nie oznacza, że chciałabym,
                                aby mieszkańcom Mmarek żyło się źle, nic z tych rzeczy. Uważam po prostu że nie
                                powinno być zgody na bzdurne rozwiązania. A dostawianie kolejnych świateł
                                spowoduje, że Marki beda kisić się w oparach spalin, i bedą źle kojarzone.
                                Jak najbardziej zalecana jest obwodnica tego miasta (jakoś w przypadku
                                niektórych miast w Polsce udaje sie wybudowac obwodnice- np. wokół, jak to
                                nazywasz, tej "wsi" Radzymin)

                                >A każdemu komu się Marki nie podobają (w tym także przejazd przez to miasto), a
                                > nie jest mieszkańcem Marek, nie ma moralnego prawa decydować jak tu mają żyć
                                > ludzie.

                                Decydować raczej nie decyduję, ale jak najbardziej mam prawo zaprotestować.
                                Jakby nie było, wiekszość inwestycji w tym szanownym kraju finansuje się z
                                podatków, w tym także z moich podatków, jeżeli wydaje sie je na niemądre
                                realizacje, więc jak najbardziej mam prawo zaprotestować.

                                > Jak się komuś przejazd przez Marki nie podoba, to można Marki łatwo ominąć R
                                > 11;
                                > sam znam dwie drogi którymi można ominąć Marki i dojechać do Warszawy.
                                > NIKT NIKOGO DO TEGO MIASTA NA SIŁĘ NIE NAGANIA – to że jeździsz przez Mar
                                > ki to
                                > twoja wola i świadomy wybór – a decydując się na jazdę na Marki godzisz s
                                > ię ze
                                > wszystkim wadami i zaletami tego rozwiązania.

                                Nie bede jezdzic dłuższą, i bardziej niebezpieczną droga, tylko dlatego, że tak
                                a nie inaczej usytuowano miedzynarodowa trasę. Trasa przez Marki jest prosta,
                                posiada dwa pasy do jazdy w każdym kierunku i taką własnie droga chcę dojeżdzać
                                do pracy.

                                > Dopóki tego nie zrozumiesz nasza dalsza dyskusja nie ma sensu.

                                Dyskusja mija sie z celem, gdy zaczynasz innych obrażać.
                                • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 19.05.06, 10:58
                                  ska_kanka napisała:

                                  > Uważam po prostu że nie powinno być zgody na bzdurne rozwiązania.

                                  Stawianie kolejnych świateł jest dla bezpieczeństwa mieszkańców tego miasta.
                                  Aby zwykli przechodnie nie musieli przebiegać między rozpędzonymi samochodami
                                  by przejść na drugą stronę ulicy, a przykładowa matka która wysyła dziecko do
                                  szkoły mieszczącej się po drugiej stronie al. Piłsudskiego nie martwiła się czy
                                  jej dziecko dojdzie żywe do placówki.

                                  A to że kierowcy sobie postoją dłużej na światłach – wybacz ale wszędzie na
                                  cywilizowanym świcie ruch komunikacji publicznej, a po nim ruch pieszy jest
                                  zawsze nadrzędny wobec użytkowników prywatnych samochodów.

                                  > Decydować raczej nie decyduję, ale jak najbardziej mam prawo zaprotestować.
                                  > Jakby nie było, wiekszość inwestycji w tym szanownym kraju finansuje się z
                                  > podatków, w tym także z moich podatków, jeżeli wydaje sie je na niemądre
                                  > realizacje, więc jak najbardziej mam prawo zaprotestować.

                                  Decyzja o budowie sygnalizacji w tym miejscu została podjęta przez wybraną w
                                  suwerennych wyborach Radę Miasta i Burmistrza. To oni reprezentują mieszkańców
                                  tego miasta, mając na uwadze ich dobro – w tym możliwość godnego i bezpiecznego
                                  poruszania się w swoim miejscu zamieszkania.

                                  > Nie bede jezdzic dłuższą, i bardziej niebezpieczną droga, tylko dlatego, że
                                  > tak a nie inaczej usytuowano miedzynarodowa trasę. Trasa przez Marki jest
                                  > prosta, posiada dwa pasy do jazdy w każdym kierunku i taką własnie droga chcę
                                  > dojeżdzać do pracy.

                                  To się bardzo zmartwisz, bo obwodnica (której budowa ma ruszyć nie tak w
                                  odległej przyszłości) będzie o wiele dłuższa niż obecna trasa przez Marki – z
                                  twojej wypowiedzi więc wynika że i tak będziesz jeździła dotychczasową trasą.

                                  > Dyskusja mija sie z celem, gdy zaczynasz innych obrażać.

                                  A wiesz co mówią mieszkańcy Warszawy jak widzą te autobusy z Radzymina i
                                  Wyszkowa – lepiej nie będę cytował bo znowu mnie ktoś posądzi że kogoś obrażam,
                                  ale mogę zapewnić że nie są to przyjemnie określenia dla pasażerów tych
                                  autobusów.
                                  • student6 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 19.05.06, 11:27
                                    Czepiasz się bzdurnych szczegułów. Oprócz tego że skakanka opwiedziała że woli
                                    jeżdzić krótszą drogą powiedziała również ze woli dwupasmową. Z jej wypowiedzi
                                    wcalen ie wynikało że po wyboudowaniu obwodnicy wciąż będzie jeździć pzez Marki.
                                    Po drugie wiem co mówią mieszkańcy Warszawy widząc nasze bydłowozy, ale nie
                                    wiem czy wiesz o mówią o ludziach wysiadających z 718 na Dw. Wileńskim?
                                    Po wybudowaniu obwodnicy możecie sobie stawiać światł gdzie chcecie. Możecie
                                    stawiać nawet tam gdzie nie ma skrzyżowań (oni mają a my nie... my też chcemy).

                                    Jeżeli chodzi natomiast o ludzi przechodzących w miejscach niedowzolonych, to
                                    stawianie świateł nieiwle tu pomoże, bo człowiek to taka istota że zawsz
                                    znajdzie sobie inną drogę (krótszą).
                                    • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 19.05.06, 13:35
                                      > Po drugie wiem co mówią mieszkańcy Warszawy widząc nasze bydłowozy, ale nie
                                      > wiem czy wiesz o mówią o ludziach wysiadających z 718 na Dw. Wileńskim?

                                      Wiem – ludzie mówią że autobusy jeżdżą przepełnione, i są kursy że ludzie jadą
                                      jak bydło.

                                      > Po wybudowaniu obwodnicy możecie sobie stawiać światł gdzie chcecie. Możecie
                                      > stawiać nawet tam gdzie nie ma skrzyżowań.

                                      O – widze że gramy w otwarte karty. Czyli jak pokazałeś tą wypowiedzą teraz
                                      chcesz mówić jak mają tu żyć ludzie. Gdzie mają chodzić, jak mają chodzić... to
                                      może jeszcze powiedz kiedy mieszkańcom Marek wolno wychodzić z własnych domów,
                                      abyś nie musiał ich oglądać.

                                      • student6 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 19.05.06, 17:50
                                        nadinterpretacja - jesteś jakiś przeczulony
                                  • ska_kanka Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 22.05.06, 10:22
                                    flash3 napisał:

                                    > A to że kierowcy sobie postoją dłużej na światłach – wybacz ale wszędzie
                                    > na
                                    > cywilizowanym świcie ruch komunikacji publicznej, a po nim ruch pieszy jest
                                    > zawsze nadrzędny wobec użytkowników prywatnych samochodów.

                                    Jeżeli bedą tworzyć się korki na głównej drodze, kierowcy beda je omijać
                                    stwarzając zagrożenie dla mieszkańców bocznych uliczek.

                                    > Decyzja o budowie sygnalizacji w tym miejscu została podjęta przez wybraną w
                                    > suwerennych wyborach Radę Miasta i Burmistrza. To oni reprezentują mieszkańców
                                    > tego miasta, mając na uwadze ich dobro – w tym możliwość godnego i bezpie
                                    > cznego
                                    > poruszania się w swoim miejscu zamieszkania.

                                    Co nie oznacza, że wszystkie decyzje ww organów sa madre i przemyślane.

                                    > To się bardzo zmartwisz, bo obwodnica (której budowa ma ruszyć nie tak w
                                    > odległej przyszłości) będzie o wiele dłuższa niż obecna trasa przez Marki R
                                    > 11; z
                                    > twojej wypowiedzi więc wynika że i tak będziesz jeździła dotychczasową trasą.

                                    Powstanie odwodnicy wykluczy znaczy procent obecnego ruchu, co sprawi, ze
                                    przejazd przez Marki stanie sie mniej uciążliwy.

                                    > A wiesz co mówią mieszkańcy Warszawy jak widzą te autobusy z Radzymina i
                                    > Wyszkowa – lepiej nie będę cytował bo znowu mnie ktoś posądzi że kogoś ob
                                    > rażam,
                                    > ale mogę zapewnić że nie są to przyjemnie określenia dla pasażerów tych
                                    > autobusów.

                                    Zapewne ich zdanie jest podobne do mojego, bo trudno wymagac aby zachwycali się
                                    prywatnymi autobusami kursującymi do Wyszkowa, Radzymina czy np Wołomina. Stan
                                    techniczny i wygląd tych pojazdów pozostawia wiele do życzenia. Tak samo jak
                                    podmiejskie autobusy 718, zardzewiałe stare przegubowce, czesto zatłoczone.
                                    Jednak jak zapewne wiesz, z Radzymina już kursuje szynobus, który dowozi
                                    pasażerów do Dw. Gdańskiego,więc mieszkancy z Radzymina maja alternatywe dla
                                    transportu autobusowego. Licze na to, że ta forma transportu z czasem sie
                                    rozwinie i rozpowszechni.
                                    I nie prowokuj więcej absurdalnymi wypowiedziami, bo nie mam ochoty, abys wiecej
                                    mnie i kogokolwiek obrażał. Nasza dyskusje uważam za zakończoną.
                                    • flash3 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 24.05.06, 11:54
                                      ska_kanka napisała:


                                      > Jeżeli bedą tworzyć się korki na głównej drodze, kierowcy beda je omijać
                                      > stwarzając zagrożenie dla mieszkańców bocznych uliczek.

                                      Z tym można sobie poradzić np. wprowadzając identyfikatory wjazdu dla
                                      mieszkańców.

                                      > Co nie oznacza, że wszystkie decyzje ww organów sa madre i przemyślane.

                                      Decyzja o tym, że pewna część ludzi może nie zostanie kalekami, albo nie zginą
                                      pod kołami samochodów jest niemądra?
                                      Gdyby do Ciebie dotyczyło, to założę się że byś biegała jak kot z pęcherzem po
                                      urzędach i składała petycje domagając się sygnalizacji w tym miejscu.

                                      I tak na koniec: skoro nie widzisz sensu tego rozwiązania życzę Ci, abyś Ty,
                                      twoja rodzina i dzieci byli zmuszeni do końca życia przebiegać przez ulicę
                                      między samochodami jadącymi jeden za drugim często ponad 100km\h. Zobaczymy co
                                      wtedy powiesz.

                                      • ska_kanka Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 25.05.06, 14:19
                                        flash3 napisał:


                                        > Z tym można sobie poradzić np. wprowadzając identyfikatory wjazdu dla
                                        > mieszkańców.
                                        A co to da? Bo nie bardzo rozumiem.
                                        Sugerujesz rozwiązanie polegające na zakazie wjeżdżania na te ulice? Czyżby to
                                        były prywatne drogi? A może postawisz szlaban i budkę i bedziesz pobierał opłaty
                                        za wjazd? No jak nic, chyba sympatyzujesz z obecną koalicją, bo taki masz sposób
                                        rozumowania...

                                        > Decyzja o tym, że pewna część ludzi może nie zostanie kalekami, albo nie zginą
                                        > pod kołami samochodów jest niemądra?
                                        Decyzja o ustawianiu kolejnej sygnalizacji paraliżującej miasto jest niemądra.
                                        Czytaj uwazniej. Uważam że bezpieczeństwo ludzi i dzieciaków jest bardzo ważne,
                                        ale stawianie zapór na miedzynarodowej drodze to nie jedyne rozwiązanie.

                                        > Gdyby do Ciebie dotyczyło, to założę się że byś biegała jak kot z pęcherzem po
                                        > urzędach i składała petycje domagając się sygnalizacji w tym miejscu.
                                        Domagałabym sie rozsądnego rozwiązania.
                                        >
                                        > I tak na koniec: skoro nie widzisz sensu tego rozwiązania życzę Ci, abyś Ty,
                                        > twoja rodzina i dzieci byli zmuszeni do końca życia przebiegać przez ulicę
                                        > między samochodami jadącymi jeden za drugim często ponad 100km\h. Zobaczymy co
                                        > wtedy powiesz.
                                        Bez komentarza.
    • vrx1 Re: nowa sygnalizacja na Pilsudskiego!!!! 11.05.06, 11:53
      Nie ma rzeczy niemożliwych...
    • pwsrd PO RAZ KOLEJNY... 19.05.06, 10:55
      zachęcam by nie spamować na darmo na temat sygnalizacji na tym forum tylko
      kierować swoje żale i sugesteje po adres drogi@marki.pl a jeśli chodzi o drogę
      krajową nr.8 to Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad Oddział w
      Warszawie, ul. Mińska 25 tel. 22 810-39-84; 22 813-33-75.

      i ostatnia uwaga nie uda się skoordynować wszystkich programów sygnalizacji
      świetlenej w Markach dopóki będzie przepaść technologiczna pomiedzy sterownikami
      na sąsiednich skrzyzowaniach. Obecnie na ciągu stoją nowe sterowniki Vialisa
      Crossmaster, chyba widziałem MSR2000 a także wiekowe SSU (to te w niebieskim
      opakowaniu).
      Inna sprawa to to by "zielona fala" była efektywana to odległości między
      skrzyżowaniami muszą być podobne i nie wieksze niż 500m zatem można skoordynować
      pewne gr. skrzyżowań.

      Uwaga praktyczna: jeśli ciag jest skoordynowany to nalezy się poruszać z
      prędkościa nie wiekszą niż 50-60km/h by korzystać z dobrodziejstw ustawionej
      wiązki bo na tyle jest to projektowane. Wyższa prędkoś powoduje to iż wyłapiemy
      każde czerwone :)

      No i nie oszukujmy się tego nie przeskoczymy:

      Najbardziej obciążonymi odcinkami dróg w kraju (dwujezdniowych), na których
      średni ruch dobowy w 2005 roku przekraczał 50000 poj./dobę były:

      * droga nr A4, Katowice (przejście),
      * droga nr 7, odcinek Raszyn-Janki
      * droga nr 8, odcinek Warszawa-Marki,
      * droga nr 7, Raszyn (przejście)
      * droga nr S86, odcinek Sosnowiec-Katowice,
      * droga nr 79, Warszawa-Mysiadło,

      czyli średnio ok 2084 poj/h (jednak tą liczbę należało by zwiekszyć ze wzgledu
      na to iż rozmawiamy o porannym i wieczornym szczycie) skrzyżowanie z
      syganlizacja jest w stanie przepuścić na zadowalajacych warunkach max 1000 poj/h
      na pas potem zaczyna się tworzyc to co nazywamy potocznie korkiem
Pełna wersja