Dodaj do ulubionych

805 od 13.02. zmiana trasy

03.02.06, 09:40
805 będzie od 13.02 miał pętle na Dużej
Obserwuj wątek
      • sylwia741 Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 17.02.06, 09:44
        ja pisałam skargę do ZTM na stan techniczny, powolność i niedogrzanie autobusów
        718 oraz 805 ale nic to nie wniosło konkretnego do sprawy. Niejaki pan Filip
        przesłał mi przeprosiny i zalecił cierpliwość. Tylko ta już się dawno
        skończyła. Takich rozlazłych autobusów to ze świecą trzeba szukać. Podobno tzw.
        prywatne "bydłowozy" są szybsze - mają też bilety na dłuższy okres czasu - nie
        wiem czy się nie przerzucę na tę formę transportu. A w poniedziałek 13 lutego
        rano o siódmej w ogóle nie było autobusu, potem przyjechał tak zatłoczony, że
        nie dało rady wsiąść, w pracy byłam o 8.30. A bilet miesięczny jednak 90 PLN
        kosztuje na te graty...
    • flash3 Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 06.02.06, 11:31
      A ja bym się tak nie cieszył. Wprawdzie zyskają mieszkańcy osiedli przy
      ul. Małachowskiego i Dużej, ale straci cała cześć Marek pomiędzy ul. Słoneczną
      a M1. Jest to teren najbardziej zaludniony i generujący największe potoki
      pasażerskie, a teraz straci on jakąkolwiek szansę na miejsce siedzące, a i
      będzie jeszcze problem innego typu, gdyż nie trzeba być jasnowidzem, aby
      zgadnąć, iż będzie bardzo wiele kursów gdzie osoby wsiadające na takich
      przystankach jak Szkolna czy Szpitalna po prostu zostaną na przystanku, bo się
      już nie zmieszczą.

      Ogólnie sprawę ujmując po rozmowach jakie można usłyszeć w autobusie pomiędzy
      osobami objętymi dotychczas kursującą linią 805 można łatwo przewidzieć że z
      tej zmiany będzie afera i to bardzo duża, bo ludzie tej zmiany tak łatwo nie
      podarują.
      Krótko mówiąc Burmistrz i Radni będą mieli problem, i to jeszcze na własne
      życzenie.
      • vandroiy Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 06.02.06, 13:10
        Witam.
        Piszesz, że straci część mieszkańców od Słonecznej do M1. Zauważ jednak, że
        nastąpi przesunięcie części pasażerów z 718 do 805, ale ogólna liczba osób
        podróżująca tymi liniami nie ulegnie zmianie. Poza tym, porównaj, jak jest
        "zapchany" obecnie 805, a jak 718. Czasami wystarczy, że nie przyjedzie jeden
        autobus, a ludzie na przystanku Wspólna nie mają jak wsiąść. Ta zmiana jest
        konieczna, zwłaszcza, że w ciągu kilku miesięcy zostaną oddane do użytku nowe
        bloki przy ul. Małachowskiego - a sama 718 na pewno nie byłaby ich w stanie
        obsłużyć.
        • flash3 Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 06.02.06, 13:39
          vandroiy napisał:

          > Witam.
          > Piszesz, że straci część mieszkańców od Słonecznej do M1. Zauważ jednak, że
          > nastąpi przesunięcie części pasażerów z 718 do 805, ale ogólna liczba osób
          > podróżująca tymi liniami nie ulegnie zmianie. Poza tym, porównaj, jak jest
          > "zapchany" obecnie 805, a jak 718. Czasami wystarczy, że nie przyjedzie jeden
          > autobus, a ludzie na przystanku Wspólna nie mają jak wsiąść. Ta zmiana jest
          > konieczna, zwłaszcza, że w ciągu kilku miesięcy zostaną oddane do użytku nowe
          > bloki przy ul. Małachowskiego - a sama 718 na pewno nie byłaby ich w stanie
          > obsłużyć.

          Ależ ja wcale nie neguję potrzeby polepszenia obsługi rejonów Małachowskiego i
          Dużej komunikacją publiczną – jedyne co mi się (i z tego co można usłyszeć w
          autobusach w rozmowach pasażerów także innym) nie podoba to sposób tej operacji.
          Faktem jest że mając do dyspozycji linię 718 i 805 cudów się nie zrobi, i
          niezbędna się wydaje trzecia linia, ale ta zmiana nie będzie wcale obojętna na
          liczbę pasażerów.
          Jak już mogliśmy się przekonać przy okazji zwiększenia kursów na linii 718,
          wzrost liczby kursów spowodował znaczny przyrost nowych pasażerów – i teraz
          będzie tak samo.
          W okolicach przystanków Pustelnik i Wspólna mieszka obecnie bardzo dużo
          pasażerów którzy z różnych powodów (najczęściej za rzadkiego ich zdaniem
          kursowania linni) nie korzystają z linii 718, a teraz jest bardzo duże
          prawdopodobieństwo, ze porzucą oni prywatne autobusy lub samochody i zaczną
          jeździć na (stosunkowo tanich i opłacalnych) okresowych biletach ZTM.
          A to odbije się szczególnie na pasażerach zamieszkałych w okolicach ulicy
          Szkolnej (i dalej w kierunku W-wy), a i osoby wsiadające przy UM odczują
          różnicę.
          Ciekawe co im powiesz jak zatrzyma się im na przystanku autobus, i tylko
          zobaczą pełny autobus, który zaraz znowu zamknie drzwi i pojedzie dalej, a oni
          jak stali ,tak zostaną dalej?

          Ps. Choć jak wynika z twojej wypowiedzi mieszkasz przy Małachowskiego. Akurat z
          tego miejsca żadnym problemem jest dojście na przystanek na rogu ul. Słonecznej
          do linii 805 – w Warszawie ludzie dochodzą codziennie o wiele dalej do swojej
          wybranej linii, bo np. linia przyśpieszona jaką jeżdżą nie zatrzymuje się pod
          ich domem i dochodzą po 200-300m na innym przystanek. Skoro tak można w
          Warszawie, to w czym leży problem aby ludzie w Markach robili tak samo? Czy od
          razu jak ktoś mieszka w Markach to jest przedstawicielem jakiegoś
          lepszego „gatunku” człowieka?
          • vandroiy Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 06.02.06, 15:03
            Widzę że założyłeś, że bliskość przystanku + częściej jeżdżące autobusy
            spowodują przesiadkę ludzi z samochodów. Otóż, uwierz mi, że gdybym miał miejsce
            do parkowania w centrum Wawy, to nie przesiadłbym się do autobusu, nawet, gdybym
            parking miał przy Słonecznej, a przystanek przy samym domu. Piekłem, szczególnie
            w poniedziałek rano jest wydostanie się z Marek główną ulicą. Jak jeszcze
            jeździłem do pracy samochodem, objeżdżałem Marki bocznymi uliczkami i było bez
            porównania lepiej.
            Twój pomysł aby mieszkańcy Małachowskiego mieli "utrudniny" dostęp do 805, żeby
            mieszkający przy UM mogli łatwo wsiąść, wydaje mi sie rozwiązaniem nieco
            dyskryminującym tych pierwszych. Ludzi w Markach i tak będzie przybywać,
            konieczne będzie wprowadzanie zmian i z czasem dokładanie nowych autobusów.
            Problem "zostawania na przystanku" dotyczy także przystanku Wspólna, jak i wielu
            przystanków nawet w centrum Warszawy.
            W końcu, mówiąc nieco z przymrużeniem oka, jeśli problemem nie jest przejście z
            przystanku Wspólna do Słonecznej, to co zapobiegliwsi mogą przejść z UM na
            przystanek Wspólna, aby zapewnić sobie miejsce w autobusie ;-) Na razie jednak
            ten problem nie istnieje, więc nie ma potrzeby robienia czarnych przepowiedni.
            Zgadzam się jednak, że rozwiąże problem dopiero zwiększona liczba autobusów, co
            mam nadzieję nastąpi. Też chciałbym, żeby zawsze i dla każdego było miejsce w
            autobusie, niestety takie są uroki mieszkania na peryferiach. Czasami nie można
            wybrać dobrego rozwiązania, tylko mniej złe. Na razie musimy jednak "podzielić
            się" 805.
            Życzę wszystkim korzystającym z przystanków Wspólna, Rejtana, jak i innych, aby
            nie musieli zostawać na przystankach!
          • 5791k Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 07.02.06, 13:05
            Wszystko się zgadaza ale pomyśl też o ludziach, którzy wsiadają w zatłoczone
            718, które też często nie zabiera wszystkich ludzi po drodze zwłaszcza kiedy
            jadą uczniowie do szkoły. A mówiąc o dojściu do autobusu to np; ul. Duża ma 800
            m do przystanku więc chyba i Słoneczna moze dojść!!!
            Pozdrawiam wszystkich spacerowiczów.
    • jutrzenka1978 Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 06.02.06, 13:07
      Trochę nie rozumiem. Skoro 718 pozostaje bez zmian, to po co wydłużenie trasy
      805? A co z ludźmi zamieszkującymi okolice cmentarza i zwałki? Rano mają
      zapychać taki kawał drogi do przystanku?
      Hmmm, co z włączeniem Marek do strefy miejskiej? Kolejna wiadomość bez pokrycia
      w rzeczywistości?
      • flash3 Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 12.02.06, 19:04
        sloggi napisał:

        > Sztandary przygotowane?

        Chyba żałobne :-)

        A tak na poważnie w piątek słyszałem rozmowę dwóch kierowców którzy komentowali
        tę zmianę. Nie zbytnio im ona przypadła do gustu, a już szczególnie nie pasuje
        im miejsce lokalizacji nowej pętli i jego sąsiedztwo, a co za tym idzie
        siedzenie na tej pętli w autobusie wieczorem.
        Ale ogólnie ujmując sprawę szkoda linii 805 – zniszczono linię z 18 letnią
        tradycją.
        • nadpliszkownik Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 13.02.06, 06:28
          dlaczego zniszczono? Trasy linii się zmieniają i to jest normalne. Linią 805
          miałem nieraz przyjemność wracać w okolicach godziny 18.00 i przyzynam się że
          na palcach można policzyć ludzi, którzy jadą dalej niż urząd miasta, a na samą
          pentlę przy FOC ze 3 osoby jechały. Moim zdaniem jeśli ta zmiana będzie
          ułatwiała ludziom dojazd to chyba dobrze, że ją wprowadzono. A dlaczego pętla
          na dużej się kierowcą nie podoba - znowu okolica nieodpowiednia tak jak Struga?
          • flash3 Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 13.02.06, 09:52
            nadpliszkownik napisał:

            > dlaczego zniszczono? Trasy linii się zmieniają i to jest normalne.

            Masz rację trasy się zmieniają... ale taka zmiana powinna wyjść wszystkim na
            dobre, a w tym przypadku zyskają tylko pasażerowie, i to jeszcze nie wszyscy,
            ale ta garstka wybranych.

            > Linią 805
            > miałem nieraz przyjemność wracać w okolicach godziny 18.00 i przyzynam się że
            > na palcach można policzyć ludzi, którzy jadą dalej niż urząd miasta, a na
            > samą
            > pentlę przy FOC ze 3 osoby jechały. Moim zdaniem jeśli ta zmiana będzie
            > ułatwiała ludziom dojazd to chyba dobrze, że ją wprowadzono.

            To akurat nie jest żaden argument. Potrafię podać masę kursów na linii 718,
            które na odcinku Duża – pętla przy Legionowej wiozą tylu pasażerów że można ich
            policzyć na palcach jednej ręki. A jednak nikt nie myśli o skróceniu z tego
            powodu trasy linii 718 aby nie nabijała deficytu, i nie woziła powietrza.

            > A dlaczego pętla
            > na dużej się kierowcą nie podoba - znowu okolica nieodpowiednia tak jak
            > Struga?

            W rzeczy samej. Pętle wszędzie się buduje w takich miejscach, aby kierowca miał
            o każdej porze dnia i nocy pomoc, gdy takiej będzie potrzebował.
            Obecna (a właściwie to już była) pętla Marki FOC spełniała wszystkie te
            warunki – choć nigdy nie doszło na niej do żadnego incydentu, to teoretycznie
            kierowca miał dosłownie kilkadziesiąt metrów od miejsca postojowego bardzo dużo
            zakładów, które są pilnowane całą dobę. W razie jakiegoś zdarzenia wystarczyło
            że by głośno krzyknął, a już dostał by pomoc.
            A jak jest z pętlą przy Dużej – kompletne odludzie pod tym względem. W to że
            ludzie mieszkający obok będą chcieli pomagać nie wierzę – znając życie będą
            udawać że nic nie widzą - kierowca będzie zdany tylko na siebie.
            Dlatego biorą pod uwagę że to miejsce jest w strefie „wpływów” towarzystwa ze
            Wspólnej można łatwo przewidzieć co będzie się tam działo.


            • nadpliszkownik Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 14.02.06, 07:39
              >Masz rację trasy się zmieniają... ale taka zmiana powinna wyjść wszystkim na
              > dobre, a w tym przypadku zyskają tylko pasażerowie, i to jeszcze nie wszyscy,
              > ale ta garstka wybranych.

              Owszem, jedni zyskają, drudzy stracą. Jakieś jednak uzasanienie zmiany pętli
              musiało być, skoro znalazły się pieniądze na jej zbudowanie. Pytanie czy więcej
              osób zyskało czy straciło, ale nie mi to rozstrzgać. Ja zyskałem. Mam teraz
              krótszy spacer.

              >Dlatego biorą pod uwagę że to miejsce jest w strefie „wpływów” towa
              > rzystwa ze
              > Wspólnej można łatwo przewidzieć co będzie się tam działo.

              Nie przesadzajmy, z Tą Wspólną. Do ulicy Wspólnej to jednak kawałek jest. Poza
              tym ten autobus chyba koło 19 kończy swoje kursowanie. Jakoś nie wydaje mi się,
              żeby wiele się działo o tej porze jednak trochę ludzi sie jeszcze kręci.
              • kalidor Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 14.02.06, 08:51
                Poniedzialek: 805 spoznione o 8 minut, dosyc mocno napchane.
                Wtorek: 805 spoznioneo 8 minut, na..bane po brzegi, czesc ludzi na przystanku
                Szkolna zostalo na lodzie :).
                Zobaczymy jak to bedzie wygladalo w nastepnych dniach.
                • jobeel Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 14.02.06, 09:35
                  Ja wsiadam do autobusu na Rejtana, lub na Szkolej, jesli muszę najpierw
                  zaprowadzić dziecko do szkoły. NIGDY nie zdarzyło mi się, abym nie dała rady
                  wsiąść. Wczoraj i dziś (805 przed 8 rano) miałam wręcz miejsce siedzące. Skad
                  takie fałszywe informacje na tym forum?? 718 jest bardziej napchane, to prawda,
                  ale ZAWSZE spokojnei wsiadam.
                  • kalidor Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 14.02.06, 10:27
                    No coz, ja wsiadam po 7. Autobus na przystanku Szkolna mial byc o 7:19,
                    przyjechal mniej wiecej o 7:27. Drzwi ledwo sie zamknely. Czesc osob
                    postanowila zostac i poczekac na nastepny. W 718 bylo juz wiecej miejsca.
                    Chcialbym zauwazyc, ze duzo osob jedzie na 8 do szkoly wiec pewnie dlatego w
                    autobusie przed sama 8 jest mniejszy tlok.
                  • flash3 Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 14.02.06, 10:43
                    jobeel napisała:

                    > Ja wsiadam do autobusu na Rejtana, lub na Szkolej, jesli muszę najpierw
                    > zaprowadzić dziecko do szkoły. NIGDY nie zdarzyło mi się, abym nie dała rady
                    > wsiąść. Wczoraj i dziś (805 przed 8 rano) miałam wręcz miejsce siedzące. Skad
                    > takie fałszywe informacje na tym forum?? 718 jest bardziej napchane, to
                    prawda,
                    >
                    > ale ZAWSZE spokojnei wsiadam.

                    Zdaje mi się że rozbieżności w waszych obserwacjach są na pozór sprzeczne, ale
                    tak naprawdę są obie prawdziwe.
                    Porostu taki prawdziwy „szczyt” w porannym szczycie to godziny mniej więcej od
                    6:30 do 7:20 i sam przyznaję, że wczoraj w tych godzinach autobusy 805
                    potrafiły już przyjechać na Rejtana zapełnione w 60% (718 było zapchane jak
                    zawsze) – ludzie przy Szkolnej mieli utrudniony dostęp do autobusów, gdyż ci
                    mniej zaradni (czytaj: nie potrafiący się wciskać) mogli zostać na przystanku
                    (i zapewne czasami zostawali).
                    Sam wczoraj jak jechałem to autobus 805 był tak pełny, że ludzie przy
                    Szpitalnej machali na przystanku, a kierowca nawet się nie zatrzymał – bo i tak
                    by się już nikt nie zmieścił.

                    I należy także zwrócić uwagę na dwie inne istotne rzeczy:
                    Pierwsza to wzrost liczby pasażerów – tak jak przewidywałem parę dni wcześniej
                    w autobusach można zaobserwować zupełnie nowe osoby, które do tej pory nie
                    korzystały z usług ZTM, a teraz postanowili zamienić swoje dotychczasowe środki
                    transportu na autobusy 718/805. Nie jest to przyrost bardzo wielki, ale od
                    dwóch dni można zaobserwować stopniowy (aczkolwiek stały) przyrost liczby ludzi.
                    I sprawa druga to spóźnienia – jak wspomniał Kalidor 805 potrafi mieć po 8
                    minut spóźnienia. Zmiana trasy spowodowała wpakowanie tej linii w sam
                    największy korek.
                      • flash3 Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 14.02.06, 12:54
                        nadpliszkownik napisał:

                        > Dlaczego zmiana trasy wpakowała autobus w korek? Jedzie praktycznie tą samą
                        > trasą. Od nowej pętli do jego starej trasy nie ma korka. On się zaczyna dalej
                        > najczęsicej koło urzędu.

                        Duża liczba świateł połączona ze znacznym natężeniem ruchu samochodów powoduje,
                        że obecnie linia 805 łapie opóźnienia rzędu 3 minut na przystanku Rejtana, a
                        zanim przebije się do Szkolnej ma już około 8 minut spóźnienia. Przy starej
                        trasie spóźnienia linii 805 na przystanku Szkolna oscylowały w okolicach 3-4
                        minut.

                        Ja (jak już wcześniej pisałem) nie neguję potrzeby tej zmiany, ale to co jest w
                        niej złe, to jej forma. Jej skutki były łatwe do przewidzenia, a nasz UM i
                        władze poszły po najmniejszej linii oporu – dla miasta nie spowodowało to
                        żadnych kosztów, nowi mieszkańcy z budujących się osiedli „odwdzięczą” się przy
                        urnach wyborczych, a to że iluś tam pasażerów dziennie nie będzie miało
                        problemy z wejściem do autobusy to już jest ich problem.
                        • 5791k Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 14.02.06, 14:19
                          Uważam, ze zmiana jest trafna i każdy ze względu na swoje potrzeby będzie ją
                          negował lub popierał. Pustelnik napewno popierał i do urn chętnie pójdą -
                          trafny rodzaj kampanii - z pożytkiem dla pewnej grupy społeczeństwa markowego.
                          I nie martwie się zabraniem 805 - przyzwyczicie się.
                          Pozdrawiam
                          • flash3 Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 14.02.06, 14:41
                            5791k napisała:

                            > I nie martwie się zabraniem 805 - przyzwyczicie się.

                            Ależ ja się wcale nie martwię. Jak ruszy linia z Marek na pl. Wilsona to będzie
                            ona jeździła tylko pod FOC, bo pętlą przy Dużej jest już od wczoraj zajęta, a
                            że jest ona jednostanowiskowa to tylko jedna linia (805) może na niej mieć
                            pętlę. I dalej mieszkańcy tzw. „starych Marek” będą mieć „swoją” linię... i to
                            całotygodniową.

                            A na ponowną zamianę pętli (tzn. aby w przyszłości linia 805 wróciła pod FOC, a
                            nowa linia na pl. Wilsona żeby eździłą na Dużą) ZTM się nie zgodzi, bo trasy
                            linii autobusowych to nie są rękawiczki, które zmienia się co chwilę w miarę
                            kolejnych zachcianek.
                          • kalidor Re: 805 od 13.02. zmiana trasy 14.02.06, 14:46
                            5791k napisała:

                            >
                            > I nie martwie się zabraniem 805 - przyzwyczicie się.
                            >
                            Mi akurat nie przeszkaz, ze linia zostala zmieniona. Przeszkadza mi to, ze nie
                            moge wejc do autobusu. Kiedys juz tak problem byl, jakies 10 lat temu kiedy na
                            linii 805 jezdzily krotkie autobusy. wedy tez wiele osob na przystanku Szkolna
                            nie moglo wejsc do autobusu. To samo bylo na nastepnych. W Zabkch maja juz 190
                            i inne z petli kolo M1.
                            • flash3 A tak przy okazji... 14.02.06, 20:07
                              Mam taką propozycję, która chciałbym poddać publicznej dyskusji.
                              Otóż chyba wszyscy korzystający z linii 718/805 zgodzą się z tym, ze poważnym
                              mankamentem w/w linii jest zbyt duża liczba przystanków na terenie Warszawy,
                              które w wielu przypadkach są z punktu widzenia mieszkańców Marek zbędne, a ich
                              istnienie powoduje tylko częste zatrzymywanie się autobusu, a co za tym idzie
                              bardzo długi czas przejazdu.
                              Dlatego proponuje likwidację przystanków:
                              - Tużycka
                              - Kościeliska
                              - Jórskiego
                              - Gorzykowska
                              Na w/w przystankach praktycznie nikt nie wsiada/wysiada z mieszkańców Marek,
                              ale ich istnienie powoduje, iż mieszkańcy Warszawy zamieszkali wzdłuż ul.
                              Radzymińskiej korzystają z linii 718/805, i dość pospolitym zjawiskiem jest że
                              jedna osoba chcąca wysiąść/wsiąść na którymś z w/w przystanków zatrzymuje
                              autobus w którym jedzie kilkadziesiąt osób.
                              Likwidacja w/w przystanków pozwoliła by na skrócenie czasu przejazdu o około 7-
                              8 minut.Jedni powiedzą że to mało, ale chyba wszyscy przyznają że lepiej jest
                              kiedy autobus nie staje co kilkaset metrów aby zabrać 1 czy 2 osoby, a potem
                              jadący z prędkością 40km\h.
                              A zaoszczędzenie dziennie około 20 minut na dojazdach to jest chyba odczuwalna
                              różnica.
                              Wiem, że do powyższej listy powinny dołączyć przystanki przy Bystrej, Krynoliny
                              oraz jednokierunkowy o nazwie Stacja Benzynowa. Ale niestety są one na razie
                              nie do ruszenia.

                              Korzystając z tego, że forum czyta radna Babiuch (która specjalizuje się w
                              Radzie Miasta w takiej tematyce) liczę na jej głos w dyskusji, własną opinię
                              oraz ewentualną deklarację chęci poruszenia tego problemu na Radzie Miasta.

                              A resztę mieszkańców Marek zainteresowanych tym zagadnieniem proszę o
                              wypowiedzi (pozytywne lub negatywne) na temat w/w propozycji. Im więcej osób
                              się wypowie na ten temat, tym większa szansa że ktoś zajmie się tą sprawą, i
                              polepszy się nam komfort podróży.

                                • flash3 Re: A tak przy okazji... 15.02.06, 18:58
                                  vandroiy napisał:

                                  > Tylko ciekawe co na to ZTM?

                                  Tak się składa, że kontaktowałem się już z ZTM w tej sprawie. Oni co do idei
                                  się zgadzają, ale jej wprowadzenie w życie nie może odbyć się na postawie tego,
                                  że jeden pasażer zgłosił taką propozycję.
                                  Tak zmiana spowoduje zapewne protesty radnych z dzielnicy Warszawa-Targówek,
                                  jak i samych pasażerów wsiadających przy Radzymińskiej, bo niezaprzeczalnie
                                  pogorszy im się możliwość dojazdu do ważnego punktu przesiadkowego jakim jest
                                  Dw. Wileński.
                                  I właśnie dlatego ZTM musi mieć „na podkładkę” przynajmniej kilkanaście pism w
                                  tej sprawie, i takie samo stanowisko władz Marek, na postawie których wprowadzą
                                  stosowne zmiany.
                                  Dlatego właśnie tak ważne jest aby zorganizować jakaś społeczną akcję wysyłania
                                  stosownych pism do ZTM (choćby w postaci e-maili), i aby nasza Rada Miasta
                                  wystosowała równolegle stosowne pismo.

                                  Ale jak widać pomysł poprawy komfortu jazdy autobusami nie wzbudził jakiejś
                                  szczególnie aktywnej postawy innych współ-pasażerów na forum.
                                  Wynika z tego że tylko nielicznym przeszkadza, iż dojazd z Marek do
                                  Dw. Wileńskiego zajmuje 35 minut.
                                  • jutrzenka1978 Re: A tak przy okazji... 15.02.06, 22:18
                                    Warto się zastanowić czy to przez te "dodatkowe" przystanki jazda autobusem
                                    linii 718 i 805 zajmuje 35 minut. Wcześniej ta sama trasa i z tą sama liczbą
                                    przystanków zajmowała 25-30 minut, potem nagle czas wydłużył sie do 35 min.
                                    Proszę zauważyć z jaką prędkością podążają te autobusy (w porównaniu do
                                    autobusów linii miejskich w W-wie). Czy tylko ja odnoszę takie wrażenie? Takie
                                    mają rozkłady i tyle.
                                    • sloggi Re: A tak przy okazji... 15.02.06, 22:38
                                      Kiedyś Radzymińską pomykało 119, po jego "przekwalifikowaniu" w 512 okazało się,
                                      że samo 120 to za mało do obsłużenia tej ulicy.
                                      Może tak zabrać jeden wóz z 718 lub 805 i dać na 120, a w zamian zabrać 718 i
                                      805 te przystanki?
                                      (już widzę ten tumult na mnie)
                                      • flash3 Re: A tak przy okazji... 15.02.06, 22:44
                                        sloggi napisał:

                                        > Może tak zabrać jeden wóz z 718 lub 805 i dać na 120, a w zamian zabrać 718 i
                                        > 805 te przystanki?
                                        > (już widzę ten tumult na mnie)

                                        Akurat 120 na Radzymińskiej na tłumy nie narzeka. Jak są zajęte w krótkim wozi
                                        wszystkie miejsca siedzące i ze 4 osoby stoją to wielki sukces, i znaczy to że
                                        wcześniej nie było żadnego 718 ani 805.
                                    • flash3 Re: A tak przy okazji... 15.02.06, 22:41
                                      jutrzenka1978 napisała:

                                      > Warto się zastanowić czy to przez te "dodatkowe" przystanki jazda autobusem
                                      > linii 718 i 805 zajmuje 35 minut. Wcześniej ta sama trasa i z tą sama liczbą
                                      > przystanków zajmowała 25-30 minut, potem nagle czas wydłużył sie do 35 min.
                                      > Proszę zauważyć z jaką prędkością podążają te autobusy (w porównaniu do
                                      > autobusów linii miejskich w W-wie). Czy tylko ja odnoszę takie wrażenie?
                                      > Takie
                                      > mają rozkłady i tyle.

                                      Pozwolę sobie podważyć te teorię. Rozwleczony rozkład linie 718/805
                                      zawdzięczają właśnie dużej liczbie zbędnych przystanków.
                                      Kiedyś jak na odcinku między Młodzieńczą a Trocką nie było tych pośrednich
                                      przystanków na żądanie to autobusy potrafiły gnać nawet po 70-80km\h – jak
                                      dołożono przystanków na żądanie, to i tak one są w rozkładzie, a ich istnienie
                                      powoduje zwiększenie czasu przejazdu.
                                      Bo jak kierowca ma się nie wlec 20km\h, jak mu się w rozkładzie na przejechanie
                                      odcinka 200m daje się minutę albo dwie – taki odcinek to emeryt rowerem
                                      szybciej pokona.
                                      A paradoksalnie właśnie istnienie tych przystanków na trasie linii powoduje to,
                                      że nie można przyśpieszyć czasu przejazdu – i tak błędne koło się zamyka.

                                      A co do szybkości to raczej większej różnicy nie ma – czasami nawet dochodzi do
                                      takich śmiesznych sytuacji, kiedy 718 albo 805 wyprzedza linię 512 która jest z
                                      nazwy przyśpieszona.
                                      A z drugiej strony szybkość niektórych linii (tzn. tych przyśpieszonych i
                                      ekspresowych) bierze się właśnie z małej liczby przystanków.

                                      A tak na marginesie nie jest Waszym zdaniem denerwujące jak wracacie do domu po
                                      pracy, a autobus staje co 200m na Radzymińskiej, bo zaplątała się jakaś
                                      pojedyncza osoba która nie załapała się na 120, 190 albo 512 i ma ochotę
                                      wysiąść.


                                      • jutrzenka1978 Re: A tak przy okazji... 16.02.06, 09:23
                                        Oczywiście popieram likwidacje w/w przystanków, bo w moim mniemaniu od początku
                                        były one zbędne. Nie ulega więc wątpliwości że rozkład jazdy będzie obejmował
                                        krótszy czas przejazdu.
                                        A tak na marginesie - wczoraj 718 o godzinie 22.20 z Wileńskiego dojechało do
                                        przystanku Rejtana o godzinie 22.39.
                                  • kolejne_konto Re: A tak przy okazji... 17.02.06, 09:19
                                    flash3 napisał:


                                    > Ale jak widać pomysł poprawy komfortu jazdy autobusami nie wzbudził jakiejś
                                    > szczególnie aktywnej postawy innych współ-pasażerów na forum.
                                    > Wynika z tego że tylko nielicznym przeszkadza, iż dojazd z Marek do
                                    > Dw. Wileńskiego zajmuje 35 minut.

                                    Przeszkadza, przeszkadza - ale forum nie jest chyba mocno poczytne. Podaj
                                    dokladny namiar gdzie trzeba wysłać takowe pismo, i co trzeba zawrzec w nim.
                                    Wtedy masz ode mnie 1 maila wyslanego :)
                                    • kalidor Re: A tak przy okazji... 17.02.06, 09:51
                                      Dzis znowu w 805 na Szkolnej drzwi sie nie chcialy domknac i chyba ktos nie
                                      wsiadl. Tez z checia wysle meila. Moze jeszcze flashu podasz jakis wzor petycji
                                      czy cos takiego. Puszcze po znajomych z Marek.
                                      • sylwia741 Re: A tak przy okazji... 17.02.06, 10:11
                                        napisałam wszystko co mi na sercu leżało, nie mam niestety żadnego wzoru, na
                                        stronie ZTM-u jest skrzynka mailowa do kontaktów. Niestety, moje wypociny nic
                                        nie wniosły do sprawy. Próbowałam w Superexpresie ale się nie zainteresowali.
                                        Może trzeba petycję złożyć podpisaną przez większą grupę osób. Ja się chętnie
                                        dołącze :-. Mogę spróbować napisać wzór takiej petycji, może w weekend.
                                  • flash3 Więc Działajmy :-) 17.02.06, 10:41
                                    W związku z tym, że choć obie radne lubią się na forum udzielać, to teraz choć
                                    zapewne śledzą naszą dyskusję milczą jak zaklęte – musimy więc liczyć tylko na
                                    siebie, i sami zainteresujemy ogół radnych i burmistrza problemem.
                                    W związku z tym podaję dwa adresy:
                                    burmistrz@marki.pl
                                    rada.miasta@marki.pl
                                    Najbliższa Rada Miasta jest 1 marca – mamy więc nieco ponad półtora tygodnia.
                                    Proponuję, aby każdy zainteresowany wysłał dwa identyczne pisma pod oba adresy
                                    (oczywiście stosownie zmieniając nagłówek pisma w zależności do kogo będziecie
                                    wysyłać wniosek).

                                    A co do wzoru pisma to proponuję zawrzeć w nich zdania np. „Wnoszę o to, aby
                                    Rada Miasta podjęła działania w Zarządzie Transportu Miejskiego mające na celu
                                    ograniczenie liczby przystanków w strefie miejskiej dla linii 718/805 z
                                    jednoczesnym maksymalnym skróceniem czasu przejazdu.
                                    Przystanki takie jak: Tużycka, Kościeliska, Jórskiego, Gorzykowska choć mają
                                    status przystanków na żądanie, to są one praktycznie nie wykorzystywane przez
                                    mieszkańców Marek, a tylko powodują generowanie dłuższego czasu przejazdu
                                    autobusu w rozkładzie.
                                    Ich istnienie powoduje tylko to, że mieszkańcy Warszawy zamieszkali wzdłuż ul.
                                    Radzymińskiej mają dwie dość często kursujące linie (718/805) którymi mogą
                                    sobie podjechać przystanek lub dwa aby zawieść dziecko do przedszkola albo
                                    podjechać do sklepu.
                                    Z punktu widzenia mieszkańców Marek taka sytuacja powoduje tylko przedłużającą
                                    się w nieskończoność podróż, i stawanie autobusu na przystankach co 200m.”

                                    Taki proponuję wzór – oczywiście można się rozpisać gdyby ktoś chciał o za
                                    małej liczbie kursów linii 718/805 w dni powszednie w godzinach szczytu, a
                                    także za rzadkim kursowaniu linii 718 w dni wolne etc.
                                    Wystarczy że takie pismo podpiszecie tylko z imienia i nazwiska, i podacie swój
                                    zwrotny adres e-mail na który dostaniecie oficjalną odpowiedz.

                                    Czym więcej osób wyśle takie pisma tym lepiej – większa będzie „siła
                                    przebicia”, i nie pozwoli to, aby radni przeszli obok tego wniosku obojętnie.

                                    Jak uda nam się skłonić Radę Miasta i Burmistrza do działania to będziemy
                                    musieli zorganizować podobną akcję u ZTM – ale to dopiero przyszłość.
                                    Poczekamy co zrobią i jak zareagują władze miasta.

                                    Pozdrawiam
                                    • sylwia741 Re: Więc Działajmy :-) 17.02.06, 10:52
                                      Wzór pisma jest świetny! Uważam, że wyczerpuje w konkretach główną
                                      problematykę. Zaraz przystępuję do działania i wysyłam maile na obydwa adresy,
                                      dodam jeszcze od siebie trzy grosze. Wielkie dzięki!!! :-) Upraszam wszystkich
                                      o przyłączenie się do akcji!!!
                                    • w.karpinski Re: Więc Działajmy :-) 17.02.06, 17:33
                                      flash3 napisał:
                                      > Wystarczy że takie pismo podpiszecie tylko z imienia i nazwiska,
                                      > i podacie swój zwrotny adres e-mail na który dostaniecie oficjalną odpowiedź.

                                      Otóż może to nie wystarczyć.
                                      Urząd, każdy urząd administracji państwowej i samorządowej, udziela odpowiedzi
                                      na korespondencję otrzymywaną pocztą elektroniczną, która spełnia wymogi
                                      określone w art. 63 § 2 ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. kodeks postępowania
                                      administracyjnego (Tekst jednolity: Dz. U. z 2000 r. Nr 98, poz. 1071 ze zm.),
                                      którego brzmienie jest następujące:
                                      Podanie powinno zawierać co najmniej wskazanie osoby, od której pochodzi, jej
                                      adres i żądanie oraz czynić zadość innym wymaganiom ustalonym w przepisach
                                      szczególnych.

                                      Tłumacząc to na nasze:
                                      Oznacza to, że treść kierowanej korespondencji powinna zawierać co najmniej
                                      wskazanie:
                                      - osoby (imienia i nazwiska) od której pochodzą,
                                      - adresu (kodu pocztowego, miejscowości, ulicy i nr domu) tej osoby,
                                      - przedmiotu sprawy, której dotyczy.

                                      Po spełnieniu tych warunków możemy skutecznie domagać się odpowiedzi.
                                      W pozostałych przypadkach, uzyskanie odpowiedzi zależeć będzie od dobrej woli
                                      adresata.

                                      W.Karpiński
                                        • agac1_21 Re: Więc Działajmy :-) 23.02.06, 08:43
                                          WITAM,

                                          Jeśli pozwolicie dorzucę "3 grosze" swojej goryczy... ;)

                                          Jestem baaardzo zła na Urząd Miasta, zrobiło tyle szumu wokół lini 805,
                                          wybudowało piekną zajezdnię :)..... i co..... puściło czerwony autobusik, który
                                          jeździ od rana do 8.18 i od 14.04 do 19.14 Oczywiście z przystanku pustelnik i
                                          w dni powszednie!!!! bo I PO CO LUDZIE MAJĄ JEŹDZIEĆ W WEEKENDY!! PRZECIEŻ
                                          SPOKOJNIE WYSTARCZY NAM PRZEJAZD CO 45-55 MIN. LINIA 718. Jestem z tego powodu
                                          WŚCIEKŁA!!!!! Wrrrrrr....

                                          Do pracy jeżdżę wczesnie rano i wracam późno, więc siłą rzeczy na 805 juz
                                          wieczorem sie nie załapuje. Nie wiem skąd pomysł godziny ostatniego wyjazdu 805
                                          o godz. 19.14 :(((((((((((( Osoba, która podjea taką decyzje chyba nie jeździła
                                          wogóle ta trasą OCZYWIŚCIE AUTOBUSEM!!!!!

                                          Wsiadam z przystanku Kijowska i o godzinie nawet 21.00 wsiada do 718 bardzo
                                          duzo osób (Z przystanku Dworzec Wieleński)!!!!

                                          Nie wspomnę już o weekendach..... Podejmując decyzje o zamieszkaniu
                                          na "Horowej" wiedziałam, że takie są dojazdy, i nie ukrywam, ze kierowałam sie
                                          również decyzją o zmianach w połaczeniu. Mieszkam w Markach od nie dawna, i
                                          czuję sie, jakbym mieszkała strasznie daleko. Dziw mnie bierze, że Marki są
                                          usytułowane wcale nie tak daleko od Warszawy, a do 12.02.2006 jeździł JEDEN
                                          AUTOBUS PODMIEJSKI!!! Z przerażeniem patrzę na inne miejscowości położone w
                                          podobnej odległości, i nie zauważyłam tam takich komplikacji. Legionowo,
                                          Międzylesie, Pisaeczno.... wszystkie mają conajmniej 2-3 linie, które kursują
                                          NORMALNIE (równiez w weekend i poza godzinami szczytu). Więc dlaczego my
                                          jesteśmy tak traktowani.....GORZEJ..... może ktoś..... z DECYDENTÓW O KURSACH
                                          nie jeździ komunikacja miejską, bo ma samochodzikk, ale to przecież on został
                                          po to wybrany..... żeby nas wspierać.... że nie wspomnę juz o
                                          podłączeniu "kanałów odpływowych na ul. Dużej", które zostało przeze mnie
                                          nazwaną "Kraina wiecznych jezior" (no ale to inna bajka).

                                          Więc jak najbardziej sie pod Waszą Petycją do Burmistrza podpisuję. Jakby co
                                          podaje do siebie namiar (coby mnie znaleść) tel. 697-283-597.

                                          Pozdrawiam wszystkich bardzo Cieplutko..... a w szczególności osobę, która
                                          podjęła decyzje o kursach linii 805.

                                          P.s. Korzystając z okazji chciałam BBBAAAAAARDZO podziękować Rysiowi i Sylwi z
                                          bloku E, którzy sa tak MILI I SYMPATYCZNI, i podwożą mnie rano do centrum
                                          miasta :) WIELKIE DZIĘKI!!!!!!!!!!!!
                                  • jutrzenka1978 Re: A tak przy okazji... 24.02.06, 10:55
                                    Likwidacja przystanków spowoduje skrócenie czasu przejazdu, a tym samym...???
                                    Jeżeli rozkład pozostałby bez zmian to wówczas autobus stałby na pętli o te 7
                                    minut dłużej. Jeżeli postój na pętli pozostałby taki sam (czyli modyfikacja
                                    rozkładu) to wtedy musiałoby być więcej kursów. Czy to aby nie jest problem dla
                                    ZTM?
                              • radna Re: A tak przy okazji... 23.02.06, 22:47
                                Dlatego proponuje likwidację przystanków:
                                flash3 napisał:

                                > - Tużycka
                                > - Kościeliska
                                > - Jórskiego
                                > - Gorzykowska
                                > Na w/w przystankach praktycznie nikt nie wsiada/wysiada z mieszkańców Marek,
                                > ale ich istnienie powoduje, iż mieszkańcy Warszawy zamieszkali wzdłuż ul.
                                > Radzymińskiej korzystają z linii 718/805, i dość pospolitym zjawiskiem jest że
                                > jedna osoba chcąca wysiąść/wsiąść na którymś z w/w przystanków zatrzymuje
                                > autobus w którym jedzie kilkadziesiąt osób.

                                Zgadzam się z Panem w pełni. Już ponad rok temu zgłosiłam taką propozycję w
                                trakcie spotkania Rady Miasta z przedstawicielami ZTM, potem ponowiałam ją kilka
                                razy. Jednak odpowiedź ZTM była zawsze odmowna, a agrumenty mało przekonujące
                                ("ludzie będą niezadowoleni", "To niewiele zmieni"), mało konkretne.
                                Chętnie złożę tę propozycję jeszcze raz, bo wierzę w sensowność takiego rozwiązania.
                                Pozdrawiam,
                                Małgorzata Babiuch-Hall
                                • cot1 Re: A tak przy okazji... 24.02.06, 07:16
                                  W odpowiedzi do agac1_21 - również jestem mieszkanką horowej i dobija mnie fakt
                                  niezbyt czętego kursowania linii podmiejskich;
                                  pytanie dodatkowe co z linią nocną?? kiedy i czy w ogóle??
                                  Kanalizajca - rzeczywiście inna bajka skoro na nowym przystanku Pustelnik do
                                  tej pory nie ma kosza na śmieci a przystanek pod samym przedszkolem; za chwilę
                                  przedszkolaki potykać się będą o niedopałki od papierosów:-(((
                                  wspólna akcja dotyczącą zmniejszenia liczby przystanków super pomysł oby nie
                                  ostatni w sprawie autobusów
                                  pozdrawiam


                                  • flash3 Re: A tak przy okazji... 08.03.06, 14:17
                                    cot1 napisała:

                                    > pytanie dodatkowe co z linią nocną?? kiedy i czy w ogóle??

                                    A kto powiedział że w Markach nie istnieje komunikacja nocna?
                                    Takowa istnieje, ale tylko dla wybranych – jest to służbowy autobus MZA który
                                    rozwozi i dowozi kierowców.
                                    Jeździ on z zajezdni przy Stalowej przez Ząbki do Marek i dalej do Radzymina i
                                    Wołomina.
                                    Nie ma „sztywnej” trasy - czasami można go spotkać np. na Szkolnej, a raz
                                    jechał nawet ul. Rejtana – jego trasa jest uzależniania od potrzeb pasażerów.

                                    Jak człowiek się ustawi o odpowiednim czasie na odpowiednim przystanku to jest
                                    duże prawdopodobieństwo że kierowca pozwoli wsiąść.

                                • flash3 Re: A tak przy okazji... 24.02.06, 11:06
                                  radna napisała:

                                  > Już ponad rok temu zgłosiłam taką propozycję w
                                  > trakcie spotkania Rady Miasta z przedstawicielami ZTM, potem ponowiałam ją
                                  kilk
                                  > a
                                  > razy. Jednak odpowiedź ZTM była zawsze odmowna, a agrumenty mało przekonujące
                                  > ("ludzie będą niezadowoleni", "To niewiele zmieni"), mało konkretne.
                                  > Chętnie złożę tę propozycję jeszcze raz, bo wierzę w sensowność takiego
                                  rozwiąz
                                  > ania.

                                  Szczerze mówiąc niezbyt dobrze pamiętam dokładny przebieg tamtego spotkania na
                                  Radzie Miasta (a słuchać nagrania po raz kolejny nie mam za bardzo czasu), ale
                                  z tego co mi się przypomina, to postulat likwidacji padł, ale to było przy
                                  okazji czyjegoś wniosku aby likwidując część przystanków wygospodarować
                                  dodatkowe kursy – i wtedy to właśnie z ust przedstawicieli ZTM padło
                                  stwierdzenie, że likwidacja tych przystanków w kontekście tej propozycji
                                  niewiele zmieni, bo uda się wygospodarować tylko kilka minut, a to na żadne
                                  dodatkowe kursy nie wystarczy.
                                  Potem propozycja likwidacji przystanków przewijała się też kilka razy przy
                                  okazji różnych komisji (jak dobrze pamiętam to chyba także za Pani sprawą) –
                                  ale zaraz pojawiały się głosy części radnych, i także burmistrza, że taka
                                  sytuacja jak jest obecnie jest dobra, bo ludzie choć jadą dłużej, to mogą
                                  wysiąść/wsiąść na każdym przystanku po trasie.

                                  Jak Pani zapewne już sama zauważyła ZTM jest urzędem bardzo zbiurokratyzowanym –
                                  u nich liczy się to co jest na piśmie, a nie to co ktoś powie gdzieś na
                                  spotkaniu.
                                  Kiedy dostaną jasne stanowisko Rady Miasta oraz burmistrza w w/w sprawie, i
                                  mieszkańcy równocześnie będą wysyłać pisma do ZTM to powinni się oni zgodzić.
                                  Dla nich jak już pisałem liczą się udokumentowane głosy w danej sprawie –
                                  najlepiej jak najwięcej i jak najbardziej znaczących (np. stanowiska na piśmie
                                  władz samorządowych), aby w razie ewentualnych protestów wynikłych ze zmiany
                                  mieć „na podkładkę” odpowiednią liczbę głosów.
                                  • radna Re: A tak przy okazji... 24.02.06, 21:18
                                    Mam nadzieje, że możemy liczyć na rzeczywiste i znaczące wsparcie ze strony
                                    mieszkańców (podpisane imieniem i nazwiskiem maile oraz listy). To byłby, moim
                                    zdaniem, istotny argument w trakcie rozmów (tj. wymiany pism) z ZTM w sprawie
                                    likwidacji przystanków.
                                    Pozdrawiam,
                                    Małgorzata Babiuch-Hall
                                    • jutrzenka1978 Re: A tak przy okazji... 25.02.06, 10:13
                                      radna napisała:

                                      > Mam nadzieje, że możemy liczyć na rzeczywiste i znaczące wsparcie ze strony
                                      > mieszkańców (podpisane imieniem i nazwiskiem maile oraz listy). To byłby, moim
                                      > zdaniem, istotny argument w trakcie rozmów (tj. wymiany pism) z ZTM w sprawie
                                      > likwidacji przystanków.

                                      A nie lepiej byłoby gdyby ktoś mądry wystosował pismo (petycję) do ZTM ...
                                      tylko byłby jeden problem: jak dotrzeć do mieszkańców w celu pozyskania
                                      podpisów pod w/w pismem. Nie sądzę żeby znalaźli się wolontariusze którzy
                                      poświęciliby 2 godzinki swojego czasu (bo myślę że tyle by wystarczyło żeby
                                      zebrać sporą ilość podpisów na przystankach w godzinach szczytu). Wysyłanie
                                      maili i pism indywidualnych myślę mało dadzą zwłaszcza że to forum odwiedza
                                      niewielka ilość osób a ci najbardziej zainteresowani pewnie nic o tej "akcji"
                                      nie wiedzą.
                                      • radna Re: A tak przy okazji... 25.02.06, 11:44
                                        Pewnie ma Pani rację, choć z drugiej strony mieszkańcy odwiedzający forum
                                        mogliby zachęcić swoich znajomych i sąsiadów do udziału w tej akcji.
                                        Ja ze swej strony przygotuję kolejne pismo do ZTM.
                                        Pozdrawiam
                                        Małgorzata Babiuch-Hall
                                        • agac1_21 Re: A tak przy okazji... 27.02.06, 07:55
                                          Witam Pani Małgosiu.....

                                          Wydaje mi się, że poswięcenie 2 godzin to nie jest tak dużo, aby podpisał się
                                          nasz Osiedlowy ogół pod Pismem zbiorowym do ZTM. Mam w Markach koleżankę, która
                                          zna mieszkańców domów przy ul. Dużej i Współnej, więc mam nadzieję, że zgodzi
                                          sie mi pomóc.
                                          Tak więc, służę swoim czasem :).

                                          Wydaje mi się, że taka forma będzie najlepszym rozwiązaniem, ponieważ nie każdy
                                          ma dostęp do internetu a przypuszcam, że dla rozwiązania problemu chętnie by
                                          sie każdy z nas pod tym podpisał.

                                          Podpisy będę zbierała w weekend, bo w dni powszednie wracam dość późno (biorąc
                                          pod uwagę, że ostatnio autopus 718 jechał z pod Dworca Wieleskiego aż 1,5
                                          godziny. Prawopodobnie był zepsuty, albo kierowca zaspany....;)

                                          Podaje do siebie namiar:
                                          tel. 697-283-597

                                          Pozdrawim ciepło jeszcze w ostatkach zimy.... :)

                                          Agnieszka

                                          • radna Re: A tak przy okazji... 27.02.06, 08:49
                                            agac1_21 napisała:
                                            > Wydaje mi się, że poswięcenie 2 godzin to nie jest tak dużo, aby podpisał się
                                            > nasz Osiedlowy ogół pod Pismem zbiorowym do ZTM. (...)
                                            > Podpisy będę zbierała w weekend, bo w dni powszednie wracam dość późno

                                            Dziękuję bardzo za chęć pomocy :)) W takim razie poczekam z wysłaniem mojego
                                            pisma do przyszłego poniedziałku. Razem można uda się coś więcej i szybciej
                                            osiągnąć w tej sprawie.
                                            Pozdrawiam serdecznie
                                            Małgorzata Babiuch-Hall
                                            • rafal.redel Informacja nt. odpowiedzi od ZTM 12.04.06, 21:27
                                              Informacja z serwisu marki.pl:

                                              W sprawie ograniczenia liczby przystanków linii 718 i 805
                                              Na początku 2006 roku do Burmistrza Miasta Marki wpłynęło wiele petycji
                                              dotyczących ograniczenia liczby przystanków, na których zatrzymują się autobusy
                                              linii 718 i 805. Wnioski te dotyczyły przystanków "na żądanie" przy ul.
                                              Tużyckiej, Kościeliskiej, Jórskiego i Gorzykowska znajdujących się w strefie
                                              miejskiej (na terenie Warszawy).
                                              Autorzy petycji - przede wszystkim mieszkańcy nowego osiedla mieszkaniowego
                                              przy ul. Dużej - argumentowali, że przystanki te nie są praktycznie
                                              wykorzystywane przez mieszkańców Marek a korzystają z nich prawie wyłącznie
                                              mieszkańcy Warszawy podróżujący z rejonu od Dworca Wschodniego do Zacisza.
                                              Zatrzymywanie się autobusów na tych przystankach oznacza dla mieszkańców Marek
                                              znaczne wydłużenie czasu przejazdu autobusu.
                                              Burmistrz Janusz Werczyński wystąpił w tej sprawie do Zarządu Transportu
                                              Miejskiego załączając do pisma wystąpienia mieszkańców. Odpowiadając na pismo
                                              Koordynator Działalności Przewozowej Zarządu Transportu Miejskiego stwierdził,
                                              że linie podmiejskie na obszarze miasta st. Warszawy są liniami zwykłymi i w
                                              związku z tym zatrzymują się na wszystkich przystankach na trasie, zarówno
                                              stałych jak i na żądanie. W odpowiedzi podkreślono, że autobusy linii 718 i 805
                                              nie są autobusami tylko dla mieszkańców Marek, ale mają prawo z nich korzystać
                                              wszyscy pasażerowie. Proponowana likwidacja części przystanków na terenie
                                              Warszawy, z punktu widzenia ogółu pasażerów, byłaby nieuzasadniona.
                                              Zwrócono także uwagę na fakt, że miasto Marki pokrywa tylko część deficytu
                                              związanego z funkcjonowaniem linii autobusowych 718 i 805, pokrywając 20 %
                                              kosztów eksploatacji poza strefą miejską (na terenie miasta Marki). Miasto st.
                                              Warszawa pokrywa resztę deficytu poza strefą miejską oraz cały deficyt na
                                              obszarze strefy miejskiej, który wynosi 59 % kosztów eksploatacji tych linii.
                                              Pan Bogusław Borzym - Koordynator Działalności Przewozowej ZTM nie zgodził się
                                              także z zawartym w piśmie burmistrza argumentem o wykorzystywaniu wspomnianych
                                              przystanków głównie przez mieszkańców Warszawy. Stwierdził, powołując się na
                                              wyniki dokonanych obserwacji, że mieszkańcy Warszawy korzystają z tych linii w
                                              bardzo niewielkim stopniu. Z przystanków na terenie Warszawy korzystają
                                              najczęściej pasażerowie jadący z Marek w godzinach szczytu porannego oraz w
                                              kierunku Marek w godzinach szczytu popołudniowego. Obserwacje te dotyczą także
                                              4 zespołów przystankowych wspomnianych w piśmie Burmistrza. Wszystko to
                                              wskazuje na potrzebę funkcjonowania tych przystanków również dla mieszkańców
                                              Marek.
                                              (informacja - Antoni Widomski)
                                    • flash3 Re: A tak przy okazji... 25.02.06, 13:51
                                      radna napisała:

                                      > Mam nadzieje, że możemy liczyć na rzeczywiste i znaczące wsparcie ze strony
                                      > mieszkańców (podpisane imieniem i nazwiskiem maile oraz listy).

                                      Ze swojej strony mogę już teraz publicznie zadeklarować, że zobowiązuje się do
                                      poinformowania ogółu mieszkańców czytających to forum jak, co i gdzie wysłać.
                                      Niestety jaki będzie odzew to już nie jestem w stanie przewidzieć, choć mam
                                      nadzieję że jak największy. Najlepszym tego miernikiem będzie liczba pism jaka
                                      napłynęła (i być może jeszcze napłynie) w tej sprawie do Burmistrza i
                                      Przewodniczącej Rady Miasta.

                                      I chciałbym zwrócić Pani uwagę na jeszcze jeden problem, który już kilkakrotnie
                                      przewijał się na forum, a przynajmniej Ja nie zauważyłem aby pojawiał się w
                                      dyskusjach radnych – chodzi o rozkład linii 718 w dni wolne.
                                      Obecny rozkład jest w tej materii nie wystarczający – ludzie bardzo często nie
                                      mieszczą się do autobusów. Obecna częstotliwość kursowania linii 718 wynosi w
                                      dni wolne 50 minut – dla porównania wsie wokół np. Nowego Dworu Mazowieckiego
                                      mają zapewnioną komunikację kursującą dwa razy częściej. Czekanie 50 minut na
                                      przystanku to naprawdę nie jest żadna przyjemność – szczególnie w sezonie
                                      zimowym.
                                      Ideałem byłoby, gdyby zapewnić tak rozkład linii 718, aby w godzinach 5-22
                                      miała po minimum dwa kursy na godzinę w każdym kierunku.
                                      Nie liczyłem ile by trzeba dokładnie dokupić kursów, ale tak „na oko” wychodzi
                                      mniej więcej tyle, ile obecnie Marki dopłacają do tych dodatkowych kursów w dni
                                      powszednie.
                                      Nie jest to jakaś wygórowana kwota (jak na możliwości finansowe miasta), a
                                      mieszkańcom znacznie ułatwiło by życie.

                                      Pozdrawiam

    • max211 805 do Strugi!!!!!!!! 24.02.06, 12:53
      Pytanie jest proste? Czemu przedłużono 805 do Pustelnika a nie do Strugi??? Co
      miało (albo kto i za ile) na to wpływ?? Czy nadal Struga jest traktowana
      oddzielnie? Czy nie jest to część Marek?

      Czy ma to związek z MarcPol??
      • flash3 Re: 805 do Strugi!!!!!!!! 24.02.06, 13:02
        max211 napisał:

        > Pytanie jest proste? Czemu przedłużono 805 do Pustelnika a nie do Strugi???
        Co
        > miało (albo kto i za ile) na to wpływ?? Czy nadal Struga jest traktowana
        > oddzielnie? Czy nie jest to część Marek?

        Żeby powietrza nie wozić – bo w pewnych godzinach to poza max. 4 osobami nikt
        na odcinku od Dużej do pętli nie jeździ (nie licząc much i powietrza).

        > Czy ma to związek z MarcPol??

        O właśnie. A to jest ta plotka o której wczoraj pisałem, a której to twórca
        powiązał sobie przedłużenie linii 805 i (rzekome) niecne intencje burmistrza.
        • max211 Re: 805 do Strugi!!!!!!!! 27.02.06, 14:36
          Muchy! Taaaa! Można zastosować takie same rozwiązanie jak w przypadku 805 jak
          jeździła starą trasą. Może jeździć w godzinach szczytu: Struga-Warszawa i
          wieczorami Warszaw-Struga. Przez pozostały dzień może jeździć na nowo zrobioną
          pętle. To nie pierwsze takie rozwiązanie.... Tylko trzeba chcieć!!

          „niecne intencje burmistrza” No ja nie wiem czy niecne czy nie! Ale normalne,
          ze ludzie mówią skoro miesiąc po powstaniu tego dziadostwa nagle zrobiono
          sygnalizację świetlną, wjazd z ulicy (który zasługuje na brawa bo jest
          pierwszorzędnie zrobiony... ruszasz ze świateł a tu nagle jakiś ..... hamuje Ci
          przed nosem bo chce wjechać na parking:/) no i oczywiście zmiana trasy
          autobusu....

          Ludzie patrzą i widzą co się dzieje...
          Proszę mnie wyprowadzić z błędu skoro w tej dziurze nic się nie robi, powstaje
          bogaty moloch i nagle wiele rzeczy powstaje od tak???!!!
          • flash3 Re: 805 do Strugi!!!!!!!! 27.02.06, 15:01
            max211 napisał:

            > Muchy! Taaaa! Można zastosować takie same rozwiązanie jak w przypadku 805 jak
            > jeździła starą trasą. Może jeździć w godzinach szczytu: Struga-Warszawa i
            > wieczorami Warszaw-Struga. Przez pozostały dzień może jeździć na nowo
            zrobioną
            > pętle. To nie pierwsze takie rozwiązanie.... Tylko trzeba chcieć!!

            Po pierwsze linia 805 jeździ tylko w godzinach szczytu.
            A nawet gdyby jeździła cały dzień, to nigdy ZTM nie praktykował linii, która w
            zależności od godziny jeździ na różnych odcinkach. Jeżeli potrafisz podać
            przykład takiej linii to napisz – może ja się nie znam, i chętnie taką poznam.

            Prawda jest taka, że gdyby Marki były częścią Warszawy, to na pewno ZTM nie
            tolerował by takiej sytuacji jak obecnie – czyli wożenia powietrza przez
            większość dnia.
            Struga jako taka pewnie by miała osobną linię która by jeździła na skróconej
            trasie do Targówka co 45-60 minut – i to jeszcze pewnie linia taka byłaby
            obsługiwana tymi malutkimi autobusami. A dla reszty Marek byłaby przeciągnięta
            linia 190 do pętli przy ul. Dużej. Takie są fakty, i niczyje fochy nic nie
            zmienią.

            > „niecne intencje burmistrza” No ja nie wiem czy niecne czy nie! Ale
            > normalne,
            > ze ludzie mówią skoro miesiąc po powstaniu tego dziadostwa nagle zrobiono
            > sygnalizację świetlną, wjazd z ulicy (który zasługuje na brawa bo jest
            > pierwszorzędnie zrobiony... ruszasz ze świateł a tu nagle jakiś ..... hamuje
            Ci
            >
            > przed nosem bo chce wjechać na parking:/) no i oczywiście zmiana trasy
            > autobusu....
            >
            > Ludzie patrzą i widzą co się dzieje...
            > Proszę mnie wyprowadzić z błędu skoro w tej dziurze nic się nie robi,
            powstaje
            > bogaty moloch i nagle wiele rzeczy powstaje od tak???!!!

            Po pierwsze sprawa przedłużenia linii 805 ma swój początek dokładnie we
            wrześniu 2004r.
            Perspektywa budowy MarcPolu pojawiła się latem 2005r.
            Wniosek burmistrza o budowę sygnalizacji obok MarcPolu (gdy jeszcze nie było
            mowy o jego powstaniu) został złożony przez burmistrza w 2004 roku, i jesienią
            2004 roku zyskał akceptację dyrekcji GDDKiA.
            Dyrekcja GDDKiA zobowiązała się do postawienia sygnalizacji do końca 2005 roku –
            co zresztą uczyniła.
            Jak widać są to zdarzenia zupełnie nie związane z MarcPolem, a to pewnie samo
            szefostwo sieci wiedziało o tych wszystkich planach i po prostu skorzystali z
            okazji.

            Ps. Na miejscu burmistrza (jeżeli czyta to forum) poszedł bym teraz do
            prokuratury aby wydała nakaz identyfikacji osoby która rozpowszechnia takie
            rzeczy w miejscu publicznym, a następnie wytoczył bym proces o zniesławienie i
            żądał odszkodowania.
            Pan Jerzy Krajewski przechodził już podobną historię właśnie z burmistrzem
            Werczyńskim, ale w jego przypadku poszło o wydawaną przez niego gazetę.
            • w.karpinski Re: 805 do Strugi!!!!!!!! 27.02.06, 17:44
              flash3 napisał:
              > Po pierwsze sprawa przedłużenia linii 805 ma swój początek dokładnie we
              > wrześniu 2004r. .....

              Mnie Pan ucieszył tym postem. I rzetelną w nim informacją.
              Ale pana Piekarskiego (maxa211) to Pan nie przekona.

              Pozdrawiam
              W.Karpiński
            • max211 Re: 805 do Strugi!!!!!!!! 27.02.06, 17:45
              Kim Pan jest że tak zna się na każdej sprawie, która dzieje sie w Markach? Na
              wszytsko potrafi Pan odpowiedzieć? Chiałbym wiedzieć z jaką kompetentną osobą
              rozmawiam...

              Pozdrawiam (prosze tego nie traktowac jako "napad" na Pana)
              PEAS!!
              • flash3 Re: 805 do Strugi!!!!!!!! 27.02.06, 22:26
                max211 napisał:

                > Kim Pan jest że tak zna się na każdej sprawie, która dzieje sie w Markach?

                Lubię wiedzieć „co w trawie piszczy”.

                > Na wszytsko potrafi Pan odpowiedzieć?

                Taka osoba nie istnieje. Wątpię nawet czy burmistrz potrafił by tak od razu
                wypowiedzieć na każdy temat dotyczący Marek.

                > Chiałbym wiedzieć z jaką kompetentną osobą rozmawiam...

                Z taką która wie "trochę" więcej o życiu miasta niż przeciętny mieszkaniec.
                  • flash3 Re: 805 do Strugi!!!!!!!! 02.03.06, 11:35
                    max211 napisał:

                    > Czyli rozumiem, że zajmuje Pan jakieś stanowisko w Urzędzie Miasta Marki...
                    > nie wykluczając jednego z wyższych. Mam rację czy się mylę??

                    Powiem szczerze: Jeszcze nigdy się tak nie uśmiałem czytając to forum.
                    Zaglądam na forum po paru dniach a tu takie rzeczy... do tego że mnie nie raz
                    posądzano iż pracuje na naszym komisariacie i jestem policjantem już się
                    przyzwyczaiłem, ale że jestem „wysokim” urzędnikiem w naszym UM...
                    Przyznaję że jestem urzędnikiem (być może dla kogoś „wysokim”- to już zależy
                    kto jaką skalą mierzy). Ale z naszym UM nigdy nie miałem nic wspólnego.
                    No chyba że można uznać za związek z UM jak ktoś dwa razy dziennie obok niego
                    przechodzi – rano kiedy idzie na przystanek do autobusu, a wieczorem kiedy
                    wraca przeciwną stroną ulicy.

            • radna Re: 805 do Strugi!!!!!!!! 27.02.06, 20:15
              flash3 napisał:

              > Po pierwsze sprawa przedłużenia linii 805 ma swój początek dokładnie we
              > wrześniu 2004r.
              > Perspektywa budowy MarcPolu pojawiła się latem 2005r.
              > Wniosek burmistrza o budowę sygnalizacji obok MarcPolu (gdy jeszcze nie było
              > mowy o jego powstaniu) został złożony przez burmistrza w 2004 roku, i jesienią
              > 2004 roku zyskał akceptację dyrekcji GDDKiA.
              > Dyrekcja GDDKiA zobowiązała się do postawienia sygnalizacji do końca 2005 roku
              > –
              > co zresztą uczyniła.

              Cieszę się, że zadał sobie Pan trud przytoczenia faktów podważających kolejną
              plotkę. Dziękuję :)

              Chcę jedynie uściślić jedną informację. Wniosek w sprawie sygnalizacji świetlnej
              na skrzyżowaniu Al. Piłsudskiego i Spokojnej po raz pierwszy został złożony
              dużo wcześniej. Elżbieta Świniarska i ja złożyłyśmy pismo w tej sprawie pod
              koniec maja 2003 roku (dokładnie 29 maja), tuż po tragicznym wypadku na tym
              skrzyżowaniu, którego ofiarą była 11-letnia dziewczynka. Ale Burmistrz Janusz
              Werczyński zabiegał wybudowanie sygnalizacji jeszcze wcześniej.

              Pozdrawiam
              Małgorzata Babiuch-Hall

              • flash3 Powrót Tematu 14.03.06, 10:47
                Odsłuchałem nagranie z ostatniej Komisji Rewizyjnej, gdzie była krótka dyskusja
                między burmistrzem i radnymi na temat naszych pism, których o dziwo podobno już
                napłynęła do UM ogromna ilość, i cały czas przychodzą kolejne.
                To jest dowód, że jednak jako mieszkańcy potrafimy się zjednoczyć.

                A teraz trochę mniej miła i optymistyczna refleksja. Wynika z niej że burmistrz
                przyjął postulaty mieszkańców do wiadomości, i będą one podnoszone przez niego w
                bliżej nie określonej przyszłości podczas ewentualnych spotkań z
                przedstawicielami ZTM.
                Z nagrania nie wynika aby Burmistrz ani Przewodnicząca Rady Miasta wystosowali
                jakiekolwiek pisma w w/w sprawie do ZTM.

                Mogę się mylić, i być może zapadły jakieś decyzje na Radzie Miasta dnia
                01.03.2006, ale tego to już się nie dowiemy, bo nagrania nie ma, i nie będzie.
                Ale na podstawie nagrania z Komisji Rewizyjnej wynika, że nasze głosy jakiegoś
                specjalnego wrażenia na burmistrzu ani radnych nie wywarły (poza oczywiście
                radną Babiuch).

                Mam więc duże wątpliwości, czy jest sens II etapu naszej akcji i wysyłania
                e-maili do ZTM.
                Jak nie ma jasnego stanowiska władz miasta, to nasze pisma nie będą pewnie
                traktowane poważnie, i staną się kolejnymi z całej sterty wniosków pasażerów
                które nie doczekają się realizacji.

                Jak myślicie: Warto wysyłać pisma do ZTM? A może poczekamy do bliżej nie
                określonej przyszłości, jak władze miasta podejmą jakieś kroki?
                • sylwia741 Re: Powrót Tematu 14.03.06, 11:03
                  Ja uważam, że warto - jeżeli wpłynie większa ilość pism do ZTM dotyczących tego
                  samego problemu, to zmiany będą możliwe. W przypadku nie uwzględnienia próśb
                  niech chociaż uzasadnią odmowę. Spróbujmy.
                  Pozdrawiam
                  • flash3 Re: Powrót Tematu 14.03.06, 14:48
                    Jak są chętni wysyłać podaję dwa sposoby:
                    Za pośrednictwem strony internetowej: www.ztm.waw.pl/contact-r.php
                    Tradycyjny E-Mail: ztm@ztm.waw.pl

                    UWAGA!
                    Pisma aby były brane pod uwagę muszą zawierać pełne imię i nazwisko wnoszącego,
                    jego adres korespondencyjny. Bez tych danych pisma pozostają bez reakcji po
                    stronie ZTM, i mogą być ewentualnie traktowane w charakterze sygnału bądź
                    informacji.

                    Po około 30 dniach każdy dostanie do swojej skrzynki list z pisemną odpowiedzą.
                    Nie wiąże się do z żadnymi kosztami dla składającego pismo do ZTM, ani nie
                    trzeba biegać na pocztę aby odebrać list gdyby nie było kogoś w domu – jest to
                    list zwykły.

                    Wzór Pisma
                    Tym razem proponuję jeden wzór. O ile w przypadku wysyłania pism do Rady Miasta
                    można było sobie pozwolić na poruszenie wielu zagadnień, tym razem liczy się
                    zwięzłość i konkretność. A przede wszystkim liczy się ilość pism jaka napłynie –
                    czym więcej tym lepiej.
                    Dlatego namawiajcie sąsiadów, najmowych, a nawet za zgodą możecie wysyłać pisma
                    w imieniu męża/żony, rodziców, teściów czy pełnoletnich dzieci.

                    A pismo może takie:
                    „Nadawca: X (podać imię, nazwisko i adres zamieszkania)
                    Odbiorca: Zarząd Transportu Miejskiego w Warszawie

                    Wniosek

                    Składam wniosek o likwidację dla linii 718 oraz 805 zespołów przystankowych:
                    Tużycka, Kościeliska, Jórskiego oraz Gorzykowska. Jednocześnie wnoszę o
                    maksymalne przyśpieszenie czasu przejazdu linii 718 i 805.

                    Uzasadnienie:
                    Obecny rozkład przewiduje dla linii 718/805 bardzo długi czas przejazdu. Ponadto
                    obowiązywanie w/w zespołów przystankowych powoduje, że podróż liniami 718/805
                    przeciąga się w nieskończoność.
                    Są to przystanki praktycznie nie wykorzystywane przez pasażerów z Marek. Ich
                    istnienie powoduje tylko to, że przypadkowi mieszkańcy Warszawy zamieszkali
                    wzdłuż ul. Radzymińskiej którzy akurat z jakiegoś powodu nie zdążyli na 120,
                    145, 190 albo 512 zatrzymują przepełnione autobusy jadące do/z Marek.
                    Są to pojedyncze osoby które chcą sobie podjechać przystanek do sklepu, albo
                    zawieść dziecko do przedszkola. Nie chce im się czekać 2-3 minut aż przyjedzie
                    jakiś inny autobus, tylko zatrzymują autobusy linii 718/805, które z jednej
                    strony i tak na brak pasażerów nie narzekają, a z drugiej strony wloką się
                    często po pustej ul. Radzymińskiej 20km\h bo mają zbędne przystanki na trasie, a
                    co za tym idzie ich czas przejazdu jest koszmarnie długi.

                    Ideą transportu publicznego jest dowiezienie pasażerów z dalekich rejonów w jak
                    najkrótszym czasie do miejsca przesiadkowego w pobliżu centrum miasta – tym
                    miejscem dla linii 718/805 jest Dworzec Wileński.
                    W przypadku mamy linii 718/805 mamy na odwrót – to mieszkańcy Marek muszą jechać
                    do pracy i szkoły prawie godzinę tylko dlatego, że przypadkowi mieszkańcy
                    Warszawy, którym akurat nie chce się poczekać na inne linie zatrzymują i tak
                    już jadące bardzo długo i ponadto przepełnione autobusy podmiejskie.

                    Mając na uwadze powyższe fakty proszę o pozytywne rozpatrzenie mojego wniosku.”



                    Teraz tylko podpisać z imienia i nazwiska i wysłać.

                    Pozdrawiam

                        • flash3 Re: Powrót Tematu 14.03.06, 16:30
                          kalidor napisał:

                          > Czy jesli ktos nie mieszka w Markach to tez beda brane jego glosy pod uwage?

                          Nie robi to różnicy. Mogą te pisma wysyłać i osoby z Marek, Warszawy, jak i
                          innych miast. Tylko tak z rozsądkiem, aby się nie okazało, że pismo wyśle osoba
                          mieszkająca na drugim końcu Polski :-)
                    • rafal.redel Re: Powrót Tematu 14.03.06, 15:53
                      flash3 napisał:
                      > Są to pojedyncze osoby które chcą sobie podjechać przystanek do sklepu, albo
                      > zawieść dziecko do przedszkola.

                      Pomijając kwestie merytoryczne - jeśli mógłbym sugerować zastąpienie
                      słowa "zawieść" (od "wodzić") słowem "zawieźć" (od "wozić").

                      • flash3 Re: Powrót Tematu 14.03.06, 16:32
                        rafal.redel napisał:

                        > Pomijając kwestie merytoryczne - jeśli mógłbym sugerować zastąpienie
                        > słowa "zawieść" (od "wodzić") słowem "zawieźć" (od "wozić").

                        Takie drobne błędy stylistyczne nie mają znaczenia.
                        Choć fakt, niech osoby wysyłające poprawią sobie tę literówkę.
    • ssw1 Biuro Komunikacji 16.03.06, 22:16
      Wysyłanie maili do Zarządu Transportu Miejskiego w tak ważnych sprawach jest
      Bezcelowe. Z własnego doświadczenia wiem, że najlepiej jest wysyłać pisma,
      faksy, a także dzwonić: maile - niestety - nie pomogą nic.
      Pisma oraz faksy wysyłać należy zawsze w 2 miejsca: do Dyrektora Biura
      Komunikacji [Stanisław Szweycer] oraz do Dyrektora Zarządu Transportu
      Miejskiego [Robert Czapla]:
      1. Stanisław Szweycer
      Biuro Komunikacji
      00-033 Warszawa
      ul.Górskiego 7
      nr faks: 0-228-288-285


      2. Robert Czapla
      Zarząd Transportu Miejskiego
      00-099 Warszawa
      ul.Senatorska 37
      nr faks: 0-226-366-769

      Dzwonić należy na nr tel.:
      1. Biuro Komunikacji: 0-228-277-775
      2. ZTM-Dział Planowania Przewozów: 0-226-363-680 wewnętrzny 119

      www.ztm.waw.pl/faq.php#20
      Biuro Komunikacji
      Zarząd Transportu Miejskiego - Wykaz Teleadresowy
      Zarząd Transportu Miejskiego - Informator "Co, Gdzie, Jak"
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka