Gość: sarmatia IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 19.11.02, 16:15 Dziś na pierwszej sesji Rady Miasta wybrano przewodniczącą Rady Miasta Marki Została nią ponownie p.Maria Przybysz-Piwko(stosunkiem głosów 10:5) A wiceprzewodniczącą p.Agata Świstowska. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Jerzy Krajewski Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.marketingserwis.pl 20.11.02, 16:07 Pani Agata Świstowska to ładna, miła, wykształcona (adwokat i radca prawny), młoda kobieta, która (zgodnie z przewidywaniami Marka Zielińskiego - to nowy jasnowidz, który godzinę przed wyborami przewidział, że Maria Przybysz-Piwko wygra w stosunku 10:5) w przyszłych wyborach zostanie burmistrzem miasta Marki. Również moim zdaniem ma szansę zostać burmistrzem i gdyby wystartowała poparłbym ją. Natomiast Pani Maria Przybysz-Piwko jest starszą osobą. Doktorem na polonistyce Uniwersytetu Warszawskiego. Obnosi się ze swym katolicyzmem, moim zdaniem, ponad miarę. Rzecz charakterystyczna - gdy przez grzeczność zapytałem ją, czy mogę jej zrobić zdjęcie, odpowiedziała "nie". Musiałem jej uświadomić, że jest osobą publiczną i fotoreporterzy nie muszą jej pytać o zgodę na zrobienie jej zdjęcia. Po wyborze na przewodniczącą i tak jej zrobiłem zdjęcia. Nie wiem jednak, czy wyjdą. Gość portalu: sarmatia napisał(a): > Dziś na pierwszej sesji Rady Miasta wybrano przewodniczącą Rady Miasta Marki > Została nią ponownie p.Maria Przybysz-Piwko(stosunkiem głosów 10:5) > A wiceprzewodniczącą p.Agata Świstowska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oprych Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 20.11.02, 16:16 Po co J....K. pytałeś o pozwolenie zrobienia zdjęcia skoro i tak nie uszanowałeś woli pani Marii Przybysz – Piwko. Jak się nazywa takiego typa, czy cham wystarczy czy proponuje pan coś mocniejszego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Krjewski Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.marketingserwis.pl 20.11.02, 17:20 Przez grzeczność pytałem, przez grzeczność, której Tobie Oprychu ciągle brakuje. Jak już wyjasniałem, miałem prawo osobie publicznej zrobić zdjęcie bez jej zgody, nawet wtedy, gdy mówi "nie". Gość portalu: Oprych napisał(a): > Po co J....K. pytałeś o pozwolenie zrobienia zdjęcia skoro i tak nie > uszanowałeś woli pani Marii Przybysz – Piwko. Jak się nazywa takiego typa > , czy > cham wystarczy czy proponuje pan coś mocniejszego. > > Odpowiedz Link Zgłoś
gloszmiasta Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki 20.11.02, 16:54 Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a): > Pani Agata Świstowska to ładna, miła, wykształcona (adwokat i radca prawny), > młoda kobieta, która ... w przyszłych wyborach zostanie burmistrzem miasta > Marki. Również moim zdaniem ma szansę zostać burmistrzem i gdyby wystartowała > poparłbym ją. Czy (subiektywna) ocena wyglądu, zachowań jakiejś osoby oraz jej poziom wykształcenia to dostateczne podstawy do twierdzenia , że jej kwalifikacje są wystarczające do wypełniania urzędu Burmistrza miasta ? Pierwszy raz zobaczyłeś osobę na sali obrad i już wyrokujesz ! Nie chwali się dnia przed zachodem słońca więc ... i Ty poczekaj . A gdzie Twoje ambicje ? G. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Krajewski Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.marketingserwis.pl 20.11.02, 17:16 Panią Agatę Świstowską miałem okazję poznać wcześniej. Marek Zieliński twierdzi, że cieszy się ona poparciem Kościoła Katolickiego. Marek Zieliński ma dobre rozeznanie tego, co się dzieje w naszym mieście. Ja po wyciągnięciu brudów naszego miasta na światło dzienne oraz po wejściu w otwarty konflikt z proboszczami nie mam szans w wyborach na burmistrza. To za wysokie progi na moje nogi. Pozdrawiam Jerzy Krajewski gloszmiasta napisał: > Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a): > > > Pani Agata Świstowska to ładna, miła, wykształcona (adwokat i radca prawny > ), > > młoda kobieta, która ... w przyszłych wyborach zostanie burmistrzem miasta > > > Marki. Również moim zdaniem ma szansę zostać burmistrzem i gdyby wystartow > ała > > poparłbym ją. > > Czy (subiektywna) ocena wyglądu, zachowań jakiejś osoby oraz jej poziom > wykształcenia to dostateczne podstawy do twierdzenia , że jej kwalifikacje są > wystarczające do wypełniania urzędu Burmistrza miasta ? > > Pierwszy raz zobaczyłeś osobę na sali obrad i już wyrokujesz ! > Nie chwali się dnia przed zachodem słońca więc ... i Ty poczekaj . > > A gdzie Twoje ambicje ? > > G. > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MMX Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 20.11.02, 17:13 > Pani Agata Świstowska to ładna, miła, wykształcona (adwokat i radca prawny), > młoda kobieta... A może to jest nasza pani Praw(n)iczka?! Coś ostatnio jej tu nie widać - zapewne za bardzo pochłonęły ją nowe obowiązki. MMX Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prawnik Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 20.11.02, 21:46 Gość portalu: MMX napisał(a): > > Pani Agata Świstowska to ładna, miła, wykształcona (adwokat i radca prawny > >), młoda kobieta... > > A może to jest nasza pani Praw(n)iczka?! Coś ostatnio jej tu nie widać - > zapewne za bardzo pochłonęły ją nowe obowiązki. NIE!!!!! Nie jestem Panią A. Świstowską (ani burmistrzem Werczyńskim, o co podejrzewał mnie swego czasu Pan Krajewski). Rzeczywiście bardzo pochłaniają mnie ostatnio obowiązki ale nie "nowe" i nie związane z samorządem terytorialnym. Niezależnie od tego, cytowane przymiotniki pasują ;-))). Aha, odnosząc się do "Praw(n)iczka" to chyba nie aż tak młoda...;-). pozdrawiam, Prawnik Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MMX Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.11.02, 12:08 > Aha, odnosząc się do "Praw(n)iczka" to chyba nie aż tak młoda...;-). Aaaa, już chyba wiem co masz na myśli! To niezmiernie interesujące!!! A czy mogłabyś napisać o tym coś więcej? - Jak było? Podobało się? MMX Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Raffix Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.braun.de 20.11.02, 17:29 Gość portalu Jerzy Krajewski napisał: > (...) Natomiast Pani Maria Przybysz-Piwko jest starszą osobą. Doktorem na > polonistyce Uniwersytetu Warszawskiego. Obnosi się ze swym katolicyzmem, moim > zdaniem, ponad miarę. (...) A ja sie przejawia to - jak Pan pisze - "obnoszenie sie z katolicyzmem"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Krajewski Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.marketingserwis.pl 20.11.02, 17:52 Maria Przybysz-Piwko jest szefową Akcji Katolickiej w Markach. Nadużywa w miejscach publicznych odniesień do Boga. W kościele jest to naturalne, ale w ratuszy nie. Ale możliwe, że to ja mam spaczoną wrażliwość. W USA politycy mówią publicznie "Tak mi dopomóż Bóg" i jest to tam naturalne. A nam po tylu latach (od 1918 roku) świedczenie państwa wydaje się to niestosowne. Wczoraj większość radnych po ślubowaniu mówiła "Tak mi dopomóż Bóg". Marki to bardzo konserwatywne miasto. SLD nie ma tu czego szukać. I to mi się podoba. W Radzie Miasta Marki są naprawdę fajni, sympatyczni ludzie. Nie widzę tam nikogo nie na miejscu. Większość popiera Marię Przybysz-Piwko, co nie znaczy jednak, że będzie popierała Werczyńskiego. W Radzie jest kilku liderów, którzy Werczyńskiemu mogą powiedzieć nie. Czasy, gdy mógł liczyć na 75% poparcia, minęły. Jerzy Krajewski Gość portalu: Raffix napisał(a): > Gość portalu Jerzy Krajewski napisał: > > (...) Natomiast Pani Maria Przybysz-Piwko jest starszą osobą. Doktorem na > > polonistyce Uniwersytetu Warszawskiego. Obnosi się ze swym katolicyzmem, m > oim > > zdaniem, ponad miarę. (...) > A ja sie przejawia to - jak Pan pisze - "obnoszenie sie z katolicyzmem"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Raffix Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.braun.de 20.11.02, 18:07 Gość portalu Jerzy Krajewski napisał: > Maria Przybysz-Piwko jest szefową Akcji Katolickiej w Markach. Nadużywa w > miejscach publicznych odniesień do Boga. W kościele jest to naturalne, ale w > ratuszy nie. Ale możliwe, że to ja mam spaczoną wrażliwość. > W USA politycy mówią publicznie "Tak mi dopomóż Bóg" i jest to tam naturalne. > (...) > Wczoraj większość radnych po ślubowaniu mówiła "Tak mi dopomóż Bóg". (...) Mnie to nie przeszkadza. W tak waznej rzeczy jak przysiega kazdy powinien miec prawo - jesli uwaza to za potrzebne - odwolac sie do Boga. A to, ze jak Pan napisal - mowila tak wiekszosc radnych (czyli jak rozumiem nie wszyscy) - oznacza, ze mniejszosc nie czula sie pod presja, by tez dolaczyc te formule. To tez bardzo dobrze. > (..) Marki to bardzo konserwatywne miasto. SLD nie ma tu czego szukać. I to > mi się podoba.(...) Mnie tez to sie spodobalo. Tak kiepski wynik SLD to chyba ewenement na skale kraju. To dobrze, ze nie wybiera sie u nas moralnych spadkobiercow PRL-u. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jontek Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 20.11.02, 21:21 Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a): > W Radzie Miasta Marki są naprawdę fajni, sympatyczni ludzie. Nie widzę tam > nikogo nie na miejscu. Panie Krajewski, Czy radny,wczśniej kandydat na burmistrza Robert Tankiewicz który kupował głosy pijaczków płacąc im gorzałą , też jest fajny i sympatyczny i całkiem na miejscu ? Chyba pijesz Pan razem z nim, skoro nie zauważasz Pan tak rażącej różnicy pomiędzy nim a pozostałymi Radnymi. Jontek Odpowiedz Link Zgłoś
gloszmiasta Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki 22.11.02, 08:56 > Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a): > W Radzie Miasta Marki są naprawdę fajni, sympatyczni ludzie. Nie widzę tam > > nikogo nie na miejscu. Gość portalu: jontek napisał(a): > > Panie Krajewski, > Czy radny,wcześniej kandydat na burmistrza Robert Tankiewicz który kupował głosy pijaczków płacąc im gorzałą , też jest fajny i sympatyczny i całkiem na > miejscu ? > Chyba pijesz Pan razem z nim, skoro nie zauważasz Pan tak rażącej różnicy > pomiędzy nim a pozostałymi Radnymi. > Jontek Popieram Cię Jontku. Wyrażnie widać "chorobę na władzę" u JK. Nie dostał jej , więc służalczo ustawił się wobec wybranych w głosowaniu powszechnym, nie chcąc widzieć przy tym płacenia wódką za głosy przez RT. A FE Panie JK! G. Odpowiedz Link Zgłoś
slaw Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki 20.11.02, 19:24 > Pani Agata Świstowska to ładna, miła, wykształcona (adwokat i radca prawny), > młoda kobieta, Lizus. [ja się chyba powtarzam - patrz wątek o wizycie na Czerskiej] > która (zgodnie z przewidywaniami Marka Zielińskiego - to nowy > jasnowidz, który godzinę przed wyborami przewidział, że Maria Przybysz-Piwko > wygra w stosunku 10:5) Eee, jaki tam jasnowidz. Po prostu protokoły z głosowania były przygotowane wcześniej, tylko się skubaniec za wcześnie wygadał ;-) > Natomiast Pani Maria Przybysz-Piwko jest starszą osobą. ... i nie jest ani ładna, ani miła jak Pani Agata Świstowska i jak Maas ? > Rzecz charakterystyczna - gdy przez grzeczność zapytałem ją, czy mogę jej > zrobić zdjęcie, odpowiedziała "nie". Rasowa kobietka, zawsze powie "nie", nawet gdyby bardzo chciała ;-))) > Musiałem jej uświadomić, że jest osobą publiczną i fotoreporterzy nie muszą > jej pytać o zgodę na zrobienie jej zdjęcia. Po wyborze na przewodniczącą > i tak jej zrobiłem zdjęcia. Miło, że poczekałeś. Mogłeś też zaproponować jej, że ma prawo zrezygnować z kandydowania na stanowisko i wtedy będzie mogła odmówić. Swoją drogą - znów osoba nie znająca prawa zostaje kimś ważnym i decydującym o naszych losach... I jeszcze istnieje groźba, że zostanie burmistrzem. Oops, znów przeszedłem na "Ty". Może tak zostać, czy upierasz się przy "Pan" ? Odpowiedz Link Zgłoś
slaw Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki 20.11.02, 19:38 slaw napisał: > [...] i jeszcze istnieje groźba, że zostanie burmistrzem. Przeczytałem jeszcze raz i odszczekuję - to p. Agata ma zostać burmistrzem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: msp1 Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 20.11.02, 20:47 Panie Krajewski, może Pan wie, czy Tankiewicz przeszedł na stronę Przybysz Piwko? Zacząłem go o to podejrzewać, po tym, jak zadał jej pytanie. Po odpowiedzi na nie otrzymała ona gorące brawa, zarówno od radnych jak i od licznej, jak na mareckie warunki, publiczności. Czyżby był jej klakierem, czy po prostu - głupcem? Pozdrawiam. MSP1 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Krajewski Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.marketingserwis.pl 21.11.02, 11:09 Szanowny Panie MSP1! Rzeczywiście był Pan na inauguracji RM Marki. Pytanie Tankiewicza o to, dlaczego Przybysz-Piwko uważa, że Europa jest chora, było sensowne i całkiem na miejscu. W odpowiedzi Przybysz-Piwko wygłaszała sprzeczne opinie, np. tę o rosnącej liczbie wolontariuszy w Holandii, która zaprzecza tezie, że Europa jest chora. Przybysz Piwko dostała brawa, bo w gronie publiczności były starsze panie związane z kościołem. Ja bałbym się powiedzieć, że Europa jest chora, choć całkiem zdrowa nie jest. Kraje wchodzące w skład UE znacznie różnią się między sobą. Na ogół nieźle sobie radzą z problemami współczesności, choć rzeczywiście odchodzą od Boga. Pytanie tylko, jak czeka je przyszłość. Najlepiej do radzenia sobie w erze globalizacji przygotowana jest Wielka Brytania i Holandia. Resztę czekają kłopoty. Ale w porównaniu z tą resztą to dopiero Polska będzie miała kłopoty. Na tle EU już możemy uchodzić za bardzo chory kraj z oficjalnym bezrobociem na poziomie 17,5% (nieoficjalnie ponad 20%), powszechną biedą i korupcją, olbrzymim zadłużeniem publicznym, niesprawnym wymiarem sprawiedliwości i rosnącą przestępczością. A zderzenie z otwartą konkurencję zaprawionych w bojach firm unijnych, amerykańskich, japońskich, koreańskich będzie bolesnym doświadczeniem dla naszych przedsiębiorstw. To Polska jest bardziej słaba i chora niż Zachodnia Europa. Dlatego pytanie Tankiewicza było mądre. Pozdrawiam Jerzy Krajewski Gość portalu: msp1 napisał(a): > Panie Krajewski, może Pan wie, czy Tankiewicz przeszedł na stronę Przybysz > Piwko? Zacząłem go o to podejrzewać, po tym, jak zadał jej pytanie. Po > odpowiedzi na nie otrzymała ona gorące brawa, zarówno od radnych jak i od > licznej, jak na mareckie warunki, publiczności. Czyżby był jej klakierem, czy > po prostu - głupcem? > Pozdrawiam. MSP1 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Raffix Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.braun.de 21.11.02, 11:18 Gość portalu Jerzy Krajewski napisał: > Rzeczywiście był Pan na inauguracji RM Marki. Pytanie Tankiewicza o to, > dlaczego Przybysz-Piwko uważa, że Europa jest chora, było sensowne i całkiem > na miejscu. W odpowiedzi Przybysz-Piwko wygłaszała sprzeczne opinie, np. tę o > rosnącej liczbie wolontariuszy w Holandii, która zaprzecza tezie, że Europa > jest chora. > Przybysz Piwko dostała brawa, bo w gronie publiczności były starsze panie > związane z kościołem. Naprawde p. Przybysz-Piwko uwaza Europe za chora? Czy chodzi o kraje zachodnioeuropejskie czy Polske takze? Czy moglby Pan pokrotce strescic wyrazone na inauguracji Rady poglady p. Przybysz-Piwko? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Krajewski Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.marketingserwis.pl 21.11.02, 12:35 Notatki zostawiłem w domu. Z tego, co pamiętam, Pani Przybysz Piwko uważa Europę za chorą, bo ludzie odchodzą tam od Boga, że dozwolona jest aborcja na życzenie, że pełno tam samotności. W tej opinii sporo jest prawdy i racji. Pytania tylko: 1. Które choroby są groźniejsze dla kraju? (Moim zdaniem bezrobocie, korupcja i bezprawie są gorsze) 2. Jakie jest wyjście? (Mam wątpliwości, ale postawiłbym na sprawdzone w USA, Wielkiej Brytanii i Nowej Zelandii rozwiązania anglosaskie. Dlatego byłem w UPR, a jej program nadal jest mi najbliższy. Niestety, w postkomunistycznym kraju ludzie, zsocjalizowani w duchu sprawiedliwości społecznej, tego nie poprą.) 3. Czy czeka nas katastrofa? (Niestety, prawdopodbieństwo wielkiego kryzysu gospodarczego na całym świecie ciągle narasta. Na horyzoncie nie widać sił, które katastrofę mogłby powstrzymać. Przypadek Japonii pogrążonej w odmentach deflacji i zwijania się gospodarki jest groźnym memento). Pozdrawiam Jerzy Krajewski Gość portalu: Raffix napisał(a): > Gość portalu Jerzy Krajewski napisał: > > Rzeczywiście był Pan na inauguracji RM Marki. Pytanie Tankiewicza o to, > > dlaczego Przybysz-Piwko uważa, że Europa jest chora, było sensowne i całki > em > > na miejscu. W odpowiedzi Przybysz-Piwko wygłaszała sprzeczne opinie, np. t > ę o > > rosnącej liczbie wolontariuszy w Holandii, która zaprzecza tezie, że Europ > a > > jest chora. > > Przybysz Piwko dostała brawa, bo w gronie publiczności były starsze panie > > związane z kościołem. > > Naprawde p. Przybysz-Piwko uwaza Europe za chora? Czy chodzi o kraje > zachodnioeuropejskie czy Polske takze? Czy moglby Pan pokrotce strescic > wyrazone na inauguracji Rady poglady p. Przybysz-Piwko? Odpowiedz Link Zgłoś
raffix Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki 21.11.02, 13:09 Gość portalu Jerzy Krajewski napisał: > Notatki zostawiłem w domu. Z tego, co pamiętam, Pani Przybysz Piwko uważa > Europę za chorą, bo ludzie odchodzą tam od Boga, że dozwolona jest aborcja na > życzenie, że pełno tam samotności. (...) Zawsze dziwily mnie tego typu argumenty. Z faktu, ze aborcja jest dozwolona na zyczenie (co chyba zreszta nie jest prawda dla czesci krajow zachodnioeuropejskich) nie wynika, ze ludzie z tego korzystaja. Nie znam statystyk, ale mam wrazenie, ze w Polsce wykonuje sie wiecej aborcji niz w tych chorych krajach Europy Zachodniej. Uwazam aborcje za zlo, jednak nie rozumiem magicznego przekonania, ze to zlo znika z momentem wpisania do kodeksu karnego. Wtedy juz mamy czyste rece? I jestesmy zdrowsi niz ta chora Europa, bo mamy cos zapisane na papierze? Mieszkam wprawdzie w Markach ale w dni powszednie od poltora roku pracuje w Hesji i jakiejs przerazliwej choroby tu nie dostrzegam (pewnie jestem slepy). Pomimo, iz oczywiscie ludzie sa przerozni (tak jak w Polsce), to konsumpcyjne nastawienie do zycia wydaje mi sie generalnie mniejsze, jest tez znacznie bezpieczniej. Do kosciola rzeczywiscie chodzi mniej ludzi, ale moze za to bardziej staraja sie zyc w zgodzie z religia, ktora czesciej wybieraja swiadomie niz po prostu dziedzicza? Czy my powinnismy byc dumni tylko z liczby osob na niedzielnych mszach? I z tego, ze nawet Nikos (trojmiejski przestepca - czy powinieniem dopisac s.p.?) mial piekny pogrzeb w katedrze oliwskiej, gdzie spotkali sie (ciekawe czy sie modlili) zlodzieje samochodow, handlarze narkotykow i temu podobni? Swoja droga, ciekawe czy mareccy przestepcy (a tych - jak zdazylem sie zorientowac - nie brakuje) rowniez stawiaja sie w komplecie na niedzielne msze? > 1. Które choroby są groźniejsze dla kraju? (Moim zdaniem bezrobocie, korupcja > i bezprawie są gorsze) > 2. Jakie jest wyjście? (Mam wątpliwości, ale postawiłbym na sprawdzone w USA, > Wielkiej Brytanii i Nowej Zelandii rozwiązania anglosaskie. Dlatego byłem w > UPR, a jej program nadal jest mi najbliższy. Niestety, w postkomunistycznym > kraju ludzie, zsocjalizowani w duchu sprawiedliwości społecznej, tego nie > poprą.) Model anglosaski jest interesujacy, ale wydaje mi sie, ze jego sukces byl czesciowo zwiazany z protestancka etyka indywidualnej odpowiedzialnosci za swoje czyny i za kierowanie swoim zyciem. Mam wrazenie, ze w Polsce to nie mialoby szans zadzialac. Juz teraz obserwuje, ze w Polsce wolny rynek nie jest traktowany jako miejsce, gdzie ludzie buduja dobrobyt poprzez innowacyjnosc, pracowitosc, oferowanie nowych produktow i uslug. W naszym wydaniu jest to raczej "gra o sumie zerowej" - gdzie chetniej oszukujemy sie nawzajem (bo to latwiej) niz oferujemy sobie nawzajem nowe, innowacyjne dobra i uslugi. > 3. Czy czeka nas katastrofa? (Niestety, prawdopodbieństwo wielkiego kryzysu > gospodarczego na całym świecie ciągle narasta. Na horyzoncie nie widać sił, > które katastrofę mogłby powstrzymać. Przypadek Japonii pogrążonej w odmentach > deflacji i zwijania się gospodarki jest groźnym memento). Niejedna katastrofe juz swiat przezyl, tak wiec i zmore deflacji oraz spadku aktywnosci gospodarczej jakos przetrwamy. Moze dzieki temu beda ujemne stopy procentowe? :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Karjewski Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.marketingserwis.pl 21.11.02, 13:44 raffix napisał: > Zawsze dziwily mnie tego typu argumenty. Z faktu, ze aborcja jest dozwolona na > zyczenie (co chyba zreszta nie jest prawda dla czesci krajow > zachodnioeuropejskich) nie wynika, ze ludzie z tego korzystaja. Nie znam > statystyk, ale mam wrazenie, ze w Polsce wykonuje sie wiecej aborcji niz w tych > > chorych krajach Europy Zachodniej. Uwazam aborcje za zlo, jednak nie rozumiem > magicznego przekonania, ze to zlo znika z momentem wpisania do kodeksu karnego. > > Wtedy juz mamy czyste rece? I jestesmy zdrowsi niz ta chora Europa, bo mamy cos zapisane na papierze? JK:Polski kompromis w sprawie aborcji jest rozsądnym rozwiązniem. Zostawmy to. Nie otwierajmy nowego frontu walki ideologicznej. > Model anglosaski jest interesujacy, ale wydaje mi sie, ze jego sukces byl > czesciowo zwiazany z protestancka etyka indywidualnej odpowiedzialnosci za > swoje czyny i za kierowanie swoim zyciem. Mam wrazenie, ze w Polsce to nie > mialoby szans zadzialac. Juz teraz obserwuje, ze w Polsce wolny rynek nie jest > traktowany jako miejsce, gdzie ludzie buduja dobrobyt poprzez innowacyjnosc, > pracowitosc, oferowanie nowych produktow i uslug. W naszym wydaniu jest to > raczej "gra o sumie zerowej" - gdzie chetniej oszukujemy sie nawzajem (bo to łatwiej) niz oferujemy sobie nawzajem nowe, innowacyjne dobra i uslugi. JK: Podpisuję się pod tym. > Niejedna katastrofe juz swiat przezyl, tak wiec i zmore deflacji oraz spadku > aktywnosci gospodarczej jakos przetrwamy. Moze dzieki temu beda ujemne stopy > procentowe? :-)) JK: Świat kryzys gospodarczy przetrwa. Po prostu obniży się poziom życia setek milionów ludzi. Może trochę umrze z głodu. Pytanie, czy pogrążymy się w chaosie i co z chaosu wyjdzie? Pozdrawiam Jerzy Krajewski Odpowiedz Link Zgłoś
raffix Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki 21.11.02, 14:01 Gość portalu: Jerzy Karjewski napisał(a): > JK:Polski kompromis w sprawie aborcji jest rozsądnym rozwiązniem. Zostawmy > to. Nie otwierajmy nowego frontu walki ideologicznej. RR: Tez uwazam, ze obecne rozwiazanie prawne w Polsce nie jest zle. Chodzilo mi bardziej o aspekt "realny" a nie "prawny". Moim zdaniem realnie z aborcja w Polsce jest zle - odmawia sie aborcji, gdy w swietle obecnego prawa jest ona mozliwa, natomiast za pieniadze (byc moze nawet u tego samego lekarza) mozna ja wykonac bez problemu. Statystyk jak mowilem nie znam (pewnie nawet ich nie ma) ale obawiam sie, ze ten problem jest u nas powazniejszy niz u tych "chorych". Dlatego zawsze mnie dziwi wytykanie innym problemu, ktory sami rozwiazalismy jedynie na papierze. Ale dobrze, nie bede otwieral "frontu". > JK: Świat kryzys gospodarczy przetrwa. Po prostu obniży się poziom życia > setek milionów ludzi. Może trochę umrze z głodu. Pytanie, czy pogrążymy się w > chaosie i co z chaosu wyjdzie? RR: Pozostaje miec nadzieje, ze zrealizuje sie mniej pesymistyczny scenariusz. Na cale szczescie przepowiadanie przyszlosci jakos nigdy sie ludzkosci nie udawalo. W XIX wiecznym Paryzu martwiono sie ponoc, ze rozwoj cywilizacji osiagnal kres, bo przeciez jesli bedzie jeszcze wiecej dorozek konnych to nie starczy owsa a konie zasypia odchodami cale ulice. Potem demografowie straszyli nas przeludnieniem. Moze i z kryzysu nic nie wyjdzie, skoro go prognozuja? :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Krajewski Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.marketingserwis.pl 21.11.02, 14:28 raffix napisał: > Gość portalu: Jerzy Karjewski napisał(a): > > JK:Polski kompromis w sprawie aborcji jest rozsądnym rozwiązniem. Zostawmy > > > to. Nie otwierajmy nowego frontu walki ideologicznej. > RR: Tez uwazam, ze obecne rozwiazanie prawne w Polsce nie jest zle. Chodzilo mi > > bardziej o aspekt "realny" a nie "prawny". Moim zdaniem realnie z aborcja w > Polsce jest zle - odmawia sie aborcji, gdy w swietle obecnego prawa jest ona > mozliwa, natomiast za pieniadze (byc moze nawet u tego samego lekarza) mozna ja > > wykonac bez problemu. Statystyk jak mowilem nie znam (pewnie nawet ich nie ma) > ale obawiam sie, ze ten problem jest u nas powazniejszy niz u tych "chorych". > Dlatego zawsze mnie dziwi wytykanie innym problemu, ktory sami rozwiazalismy > jedynie na papierze. Ale dobrze, nie bede otwieral "frontu". JK. Cieszę się, że nie będzie kolejnego frontu. Oficjalne statystyki mówią, że problemu nie ma. Nieofoicjalnym nie wierzę, bo są znacznie przesadzone. > > > JK: Świat kryzys gospodarczy przetrwa. Po prostu obniży się poziom życia > > setek milionów ludzi. Może trochę umrze z głodu. Pytanie, czy pogrążymy si > ę w > > chaosie i co z chaosu wyjdzie? > RR: Pozostaje miec nadzieje, ze zrealizuje sie mniej pesymistyczny scenariusz. > Na cale szczescie przepowiadanie przyszlosci jakos nigdy sie ludzkosci nie > udawalo. > W XIX wiecznym Paryzu martwiono sie ponoc, ze rozwoj cywilizacji osiagnal kres, > > bo przeciez jesli bedzie jeszcze wiecej dorozek konnych to nie starczy owsa a > konie zasypia odchodami cale ulice. > Potem demografowie straszyli nas przeludnieniem. > Moze i z kryzysu nic nie wyjdzie, skoro go prognozuja? :-)) Znam tę przypowieść o końskim łajnie, które miało zsypać Paryż. Ludzie oczywiście rozwiążą problemy, a zwycięzcami znową będą rozsądni Anglosasi, w dużej mierze potomkowie Wikingów (a propos proszę zajrzeć na strone www.vikingclub.pl, gdzie przemyciłem pewne myśli)i przedsiębiorczy Żydzi. No, może w tym rozdaniu uda się Chińczykom. Choć wątpię w to, bo Chińczycy potrafią marnować szanse i potencjał. Właśnie w Polsce ukazała się książka o ich wspaniałej flocie, która w 1421 r., na długo przed Europejczykami, odkryła Ameryka, Antarktydę i Australię. A później nic z tych odkryć nie wynikło, bo Chiny zamknęly się przed światem na kilkaset lat. Odpowiedz Link Zgłoś
raffix Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki 21.11.02, 14:39 Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a): > JK. Cieszę się, że nie będzie kolejnego frontu. Oficjalne statystyki mówią, > że problemu nie ma. Czyli oficjalne statystyki klamia. Wystarczy spojrzec na ogloszenia w prasie. Dziennikarze robili nawet eksperymenty podajac sie za osobe zainteresowana tzw. "zabiegiem" (jak eufemistycznie okresla sie aborcje). Sporo gabinetow jest na to gotowych bez mrugniecia okiem. > Nieofoicjalnym nie wierzę, bo są znacznie przesadzone. A z czego Pan wnosi, ze sa przesadzone? Ze swojego przekonania, iz problem zostal rozwiazany poprzez wprowadzenie odpowiedniego paragrafu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Krajewski Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.marketingserwis.pl 21.11.02, 15:07 Miał Pan nie otwierać frontu. Zabiegów nie jest kilkaset rocznie, jak chyba mówi się oficjalnie, ani kilkaset tysięcy, jak głoszą organizacje feministyczne. Część lekarzy i zwykłych osób boi się kary i uważa. Więcej osób kocha się więc jak jeże, czyli ostrożnie. I o to chodziło - o odpowiedzialną miłość, szacunek dla kobiety (by mężczyzna nie mówił: "w razie czego - wyskrobiesz"). Zagrożenie karą to dobry sposób wymuszania określonych zachowań. Znak, że społeczeństwo nie akceptuje pewnych zachowań. Pokazują to zresztą badania opinii publicznej, choć nią akurat można manipulować, gdy ma się do dyspozycji potężne media i ośrodki badań opinii publicznej. raffix napisał: > Gość portalu: Jerzy Krajewski napisał(a): > > JK. Cieszę się, że nie będzie kolejnego frontu. Oficjalne statystyki mówią > , > > że problemu nie ma. > Czyli oficjalne statystyki klamia. Wystarczy spojrzec na ogloszenia w prasie. > Dziennikarze robili nawet eksperymenty podajac sie za osobe zainteresowana > tzw. "zabiegiem" (jak eufemistycznie okresla sie aborcje). Sporo gabinetow jest > > na to gotowych bez mrugniecia okiem. > > > Nieofoicjalnym nie wierzę, bo są znacznie przesadzone. > A z czego Pan wnosi, ze sa przesadzone? Ze swojego przekonania, iz problem > zostal rozwiazany poprzez wprowadzenie odpowiedniego paragrafu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Raffix Re: Kara a milosierdzie IP: *.braun.de 22.11.02, 13:16 Gość portalu Jerzy Krajewski napisał: > (...) Zagrożenie karą to dobry sposób wymuszania określonych zachowań. Znak, > że społeczeństwo nie akceptuje pewnych zachowań. (...) Moze i tak, ale jak to sie ma do przytoczonej przez Sw. Jana (zacytowalem fragment takze w drugim watku o kamieniowaniu w Nigerii bo mysle, ze do obu pasuje): "(...) Jezus natomiast udał się na Górę Oliwną, ale o brzasku zjawił się znów w świątyni. Cały lud schodził się do Niego, a On usiadłszy nauczał ich. Wówczas uczeni w Piśmie i faryzeusze przyprowadzili do Niego kobietę którą pochwycono na cudzołóstwie, a postawiwszy ją pośrodku, powiedzieli do Niego: Nauczycielu, tę kobietę dopiero pochwycono na cudzołóstwie. W Prawie Mojżesz nakazał nam takie kamienować. A Ty co mówisz? Mówili to wystawiając Go na próbę, aby mieli o co Go oskarżyć. Lecz Jezus nachyliwszy się pisał palcem po ziemi. A kiedy w dalszym ciągu Go pytali, podniósł się i rzekł do nich: Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamień. I powtórnie nachyliwszy się pisał na ziemi. Kiedy to usłyszeli, wszyscy jeden po drugim zaczęli odchodzić, poczynając od starszych, aż do ostatnich. Pozostał tylko Jezus i kobieta, stojąca na środku Wówczas Jezus podniósłszy się rzekł do niej: Kobieto, gdzież oni są? Nikt cię nie potępił? A ona odrzekła: Nikt, Panie! Rzekł do niej Jezus: I Ja ciebie nie potępiam. - Idź, a od tej chwili już nie grzesz.” Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Krajewski Re: Kara a milosierdzie IP: *.marketingserwis.pl 22.11.02, 13:36 Znalezienie kompromisu między karą a miłosierdziem jest trudne. Pobłażliwość nie jest bowiem dobra, a czasami nie jest również sprawiedliwa. Co jest dobre, a co złe, określa prawo, ustalona a najczęściej zapisane przez społeczność. Osoby należące do tej społeczności powinny przestrzegać prawa, nawet jeżeli jest ono surowe albo opuścić tę społeczność. Społeczność przez ustanowiony system sprawiedliwości ma prawo wymierzać ustalone kary. Gość portalu: Raffix napisał: > Gość portalu Jerzy Krajewski napisał: > > (...) Zagrożenie karą to dobry sposób wymuszania określonych zachowań. Zna > k, > > że społeczeństwo nie akceptuje pewnych zachowań. (...) > > Moze i tak, ale jak to sie ma do przytoczonej przez Sw. Jana (zacytowalem > fragment takze w drugim watku o kamieniowaniu w Nigerii bo mysle, ze do obu > pasuje): > > "(...) Jezus natomiast udał się na Górę Oliwną, ale o brzasku zjawił się znów w > > świątyni. Cały lud schodził się do Niego, a On usiadłszy nauczał ich. Wówczas > uczeni w Piśmie i faryzeusze przyprowadzili do Niego kobietę którą pochwycono > na cudzołóstwie, a postawiwszy ją pośrodku, powiedzieli do Niego: Nauczycielu, > tę kobietę dopiero pochwycono na cudzołóstwie. W Prawie Mojżesz nakazał nam > takie kamienować. A Ty co mówisz? > Mówili to wystawiając Go na próbę, aby mieli o co Go oskarżyć. Lecz Jezus > nachyliwszy się pisał palcem po ziemi. A kiedy w dalszym ciągu Go pytali, > podniósł się i rzekł do nich: Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci > na nią kamień. > I powtórnie nachyliwszy się pisał na ziemi. > Kiedy to usłyszeli, wszyscy jeden po drugim zaczęli odchodzić, poczynając od > starszych, aż do ostatnich. Pozostał tylko Jezus i kobieta, stojąca na środku > Wówczas Jezus podniósłszy się rzekł do niej: Kobieto, gdzież oni są? Nikt cię > nie potępił? > A ona odrzekła: Nikt, Panie! > Rzekł do niej Jezus: I Ja ciebie nie potępiam. - Idź, a od tej chwili już nie > grzesz.” Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Raffix Re: Kara a milosierdzie IP: *.braun.de 22.11.02, 13:38 Gość portalu Jerzy Krajewski napisał: > Znalezienie kompromisu między karą a miłosierdziem jest trudne. Pobłażliwość > nie jest bowiem dobra, a czasami nie jest również sprawiedliwa. > Co jest dobre, a co złe, określa prawo, ustalona a najczęściej zapisane przez > społeczność. Osoby należące do tej społeczności powinny przestrzegać prawa, > nawet jeżeli jest ono surowe albo opuścić tę społeczność. Społeczność przez > ustanowiony system sprawiedliwości ma prawo wymierzać ustalone kary. Ale jak to ma sie do tekstu, ktory zacytowalem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Krajewski Re: Kara a milosierdzie IP: *.marketingserwis.pl 22.11.02, 13:53 Gość portalu: Raffix napisał: > Ale jak to ma sie do tekstu, ktory zacytowalem? JK. Nie jestem przekonany, czy Jezus słusznie zrobił ratując przed ukamieniowaniem cudzołożnicę. Podważył w ten sposób system prawny obowiązujący wówczas w Palestynie. Pokazał, że można cudzołożyć i uniknąć kary. Okazał miłosierdzie. Być może ta cudzołoznica na nie zasługiwała, a może nie? Pewnie jednak Jezus, będąc Bogiem, wiedział, że ta kobieta zasługuje na miłosierdzie. Gdyby Jezus był tylko człowiekiem, nie powinien podważaj wyroku lokalnej społeczności. Cudzołożnica wiedziała, co ją czeka, jeżeli zgrzeszy. Kara ma ewidentnie wymiar odstraszający. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MSP1 Re: Przewodnicząca Rady Miasta Marki IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.11.02, 18:10 Panie Krajewski. Nie przeczytał Pan uważnie mojego pytania. Ogólnie mówiąc pytałem czy mądre było zadanie pytania, którego celem było, bez względu na odpowiedź, sprawienie kłopotu pytanemu, a uzyskało się aplauz słuchaczy i wzrost notowań tej osoby. Przecież powinien Pan wiedzieć, że w tym przypadku nie chodziło o treść odpowiedzi, a o to jak na nią zareagują słuchający. Zresztą podobno wszystkie pytania są mądre, głupie tylko bywają odpowiedzi. Pozdrawiam. MSP1 Odpowiedz Link Zgłoś