Ruszyła Kampania Wyborcza 2006

11.05.06, 22:10
Mam zaszczyt ogłosić na forum fakt startu kampanii wyborczej do wyborów
samorządowych 2006.
Wszystkim polecam nagranie z posiedzenia Komisji Budżetowo-Gospodarczej nr.57

Początki już zapowiadają ostrą walkę, która jak już widać nie zawsze będzie
uczciwa i oparta na faktach.

Na wspomnianej komisji kampanię zainaugurowała radna Świstowska która
przeprowadziła totalną krytykę burmistrza, i procesów inwestycyjnych w naszym
mieście za jego kadencji na przykładzie inwestycji drogowych.

Ale „gwoździem programu” był już tradycyjny występ radnego Takiewicza.
Tym razem ów radny sugerował, iż burmistrz Werczyński ogłaszając w zeszłym
roku przetarg na zakup samochodu służbowego dla UM za kwotę 50 tysięcy
złotych dopuścił się niegospodarności publicznych pieniędzy, gdyż zdaniem
radnego znacznie przepłacił.

Wtedy burmistrz Werczyński zasugerował aby radny zgłosił doniesienie o
domniemanych nieprawidłowościach do organów ścigania, a także wytknął ciągłe
insynuacje, jakich radny Tankiewicz dopuszcza się od bardzo dawna na forum
publicznym wobec niego.

Kiedy przyniesiono na salę obrad dokumentację przetargu ze wszystkim
zgłoszonymi ofertami, i po publicznym przeanalizowaniu ceny, i tego, jakie
samochód zawiera wyposażenie dodatkowe okazało się że cena wcale nie jest
wygórowana, a wręcz jak na wyposażenie była stosunkowo niska, poniżej
oficjalnych cen rynkowych.

Jednak radny Takiewicz zarzucił, iż przetarg został „ustawiony”, bo warunki
przetargu spełniały tylko dwie marki samochodów.

- - - - - - - - - - - - - -

Jak widać kampania wyborcza powoli rusza.
    • rafal.redel Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 12.05.06, 00:05
      flash3 napisał:
      > (...) radny Takiewicz zarzucił, iż przetarg został „ustawiony”, bo
      > warunki przetargu spełniały tylko dwie marki samochodów.
      > Jak widać kampania wyborcza powoli rusza.

      Jeśli radny Tankiewicz byłby w stanie niezbicie wykazać, że przetarg był
      przygotowany tak, by jego warunki mogły spełnić tylko dwie marki samochodów - to
      takiego elementu kampanii wyborczej nie uważałbym za nic zdrożnego. W końcu od
      tego jest kampania. Gorzej, jeśli teza radnego Tankiewicza nie ma oparcia w faktach.
      Czy radny Tankiewicz powiedział, na jakiej postawie doszedł do wniosku, że
      warunki przetargu mogły spełnić tylko dwie marki? [nie dam rady przesłuchać
      nagrania]

      I tu moim zdaniem podstawowy problem - czy my wyborcy mamy czas, narzędzia i
      możliwości by to zweryfikować? Czy też opieramy się na intuicji, czasem
      zawierzamy niesprawdzonym plotkom itp. Tylko jak te wszystkie plotki sprawdzić?

      flash3 napisał:
      > (...) po publicznym przeanalizowaniu ceny, i tego, jakie samochód zawiera
      > wyposażenie dodatkowe okazało się że cena wcale nie jest wygórowana, a wręcz
      > jak na wyposażenie była stosunkowo niska, poniżej oficjalnych cen rynkowych.

      To akurat powinno być efektem każdego przyzwoicie przeprowadzonego przetargu na
      samochód. Ja sam - ani nie mając specjalnych talentów negocjacyjnych, ani nie
      organizując przetargu - otrzymałem przy zakupie samochodu rabat około 6%. Jeśli
      uzyskano więcej - to już coś! [ale jako leniwy wyborca nie mam siły słuchać
      nagrania, by stwierdzić, ile procent udało się uzyskać]





      • vveek Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 12.05.06, 09:52
        radny Tankiewicz ma doświadczenie ! W czasach kiedy byl burmistrzem ustawianie
        przetargow bylo na porzadku dziennym, wiec ocenia innych wg wlasnych pogladow.
      • flash3 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 12.05.06, 10:38
        rafal.redel napisał:

        > Czy radny Tankiewicz powiedział, na jakiej postawie doszedł do wniosku, że
        > warunki przetargu mogły spełnić tylko dwie marki?

        Ja się nie znam na motoryzacji więc nie potrafię ocenić wiarygodności tezy
        Tankiewicza, ale w jego ustach było to w formie zdania twierdzącego, nie
        popartego później żadnymi faktami ani dalszymi wyjaśnieniami.
        • w.karpinski Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 12.05.06, 19:14
          Czy to chodzi o ten przetarg na samochód ogłoszony 1 czerwca 2005 roku
          bip.marki.pl/pl/bip/przetargi/2005/35

          • flash3 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 12.05.06, 19:15
            w.karpinski napisał:

            > Czy to chodzi o ten przetarg na samochód ogłoszony 1 czerwca 2005 roku
            > bip.marki.pl/pl/bip/przetargi/2005/35

            Tak

            • rafal.redel Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 12.05.06, 19:55
              w.karpinski napisał:
              > Czy to chodzi o ten przetarg na samochód ogłoszony 1 czerwca 2005 roku

              > bip.marki.pl/pl/bip/przetargi/2005/35

              Jest Pan, Panie Włodzimierzu jak zwykle niezawodny.
              Niestety i tak moim zdaniem, mamy wciąż za mało danych, by stwierdzić, czy radny
              Tankiewicz miał jakieś podstawy do swojego zarzutu (zakładając oczywiście, ze
              Flash wiernie ów zarzut zrelacjonował - oj, dużo tych założeń).
              Jeśli istniały jakieś warunki ograniczające wybór marki pojazdu, to znajdować
              się mogły zapewne w załączniku nr 3 do SIWZ (Specyfikacji Istotnych Warunków
              Zamówienia), na który powołuje się znalezione przez Pana Włodzimierza ogłoszenie
              o przetargu. Niestety, nie widzę, żeby SIWZ i załączniki do SIWZ były w BIP-ie
              opublikowane...
              Zatem żeby stwierdzić, co radny Tankiewicz miał na myśli, trzeba by zawnioskować
              o udostępnienie SIWZ z tego przetargu. [Ja aż tyle energii nie mam - przekonałem
              się poza tym na skórze własnej i znajomych, że próby takiej "obywatelskiej
              kontroli" wcale nie są dobrze odbierane ani przez urząd, ani przez część
              radnych. Wiem o odmowie wydania załącznika będącego podstawą pewnej decyzji
              budżetowej - powołano się na ochronę danych osobowych w sytuacji, gdy dane
              osobowe można było przy kopiowaniu tego załącznika bez problemu usunąć. SKO
              wprawdzie podtrzymało decyzję w tej sprawie, więc trudno podważać jej legalność,
              ale mnie niesmak pozostał. Tak się właśnie dławi w zarodku (świadomie lub nie)
              obywatelskie zainteresowanie samorządnością.]

              Ale wracając do głównego tematu: to co mnie zdziwiło w wynikach przetargu, to:
              " Liczba złożonych ofert - 1"
              w tej sytuacji trochę komicznie brzmi sformułowanie
              "Wybrano ofertę nr 1 firmy TOYOTA MARKI (...) jako NAJKORZYSTNIEJSZĄ"
              [najkorzystniejszą w odniesieniu do nieistniejącej konkurencji?]

              Zastanawia mnie, czy inni dealerzy rzeczywiście nie chcieli sprzedać Markom
              swojego samochodu, czy może o przetargu nie wiedzieli? Jeśli nie wiedzieli, to
              czy organizator przetargu nie powinien był dla uzyskania możliwie najlepszej
              ceny zadbać, by ta informacja do nich dotarła? Może jest jakieś proste
              wyjaśnienie tej sytuacji - ale zapytać na pewno warto.








              • w.karpinski Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 12.05.06, 23:38
                rafal.redel napisał:

                > Niestety i tak moim zdaniem, mamy wciąż za mało danych, by stwierdzić,
                > czy radny Tankiewicz miał jakieś podstawy do swojego zarzutu

                Mnie zastanawia dlaczego radny Tankiewicz czekał 11 miesięcy na zgłoszenie
                zarzutów a nie zrobił tego po ogłoszeniu przetargu?
                Ja uważam, że dostaje diety radnego aby wykonywał na bieżąco swoje funkcje
                kontrolne których się podjął jako radny.
                Chyba jemu nikt by nie odmówił dostepu do warunków zamówienia?
                Ale to tak na marginesie sprawy.

                > Niestety, nie widzę, żeby SIWZ i załączniki do SIWZ były w BIP-ie
                > opublikowane...

                Kojarzy mi się dokument który ostatnio widziałem o zmianach w ustawie o
                zamówieniach publicznych dokonanych przez Senat.
                Kojarzę coś o obowiązku publikacji tzw SIWZ w internecie. Sprawdzę to dokładniej.
                Trochę jest to dla mnie niejasne. Ale tylko zarejestrowałem fakt, pozostawiając
                jego zrozumienie na później.
                Wiem że czasami SIWZ kosztuje i to niezłe pieniądze.
                Jak to ustawodawca chce pogodzić z publikacją ?

                > Tak się właśnie dławi w zarodku (świadomie lub nie)
                > obywatelskie zainteresowanie samorządnością.

                Oj dławi się nieraz. Ale ja mam naturę wojownika.
                Uodporniłem się na różne zagrania urzędnicze.
                Mam satysfakcję z wygranych kilku postępowań przed urzędami jeszcze za tzw. komuny.
                W mowej rzeczywistości nie miałem, odpukać, jeszcze problemów z urzedami.
                Ale teraz zaczynam rozumieć pewną decyzję, którą przyznam, zaskoczył mnie Pan.

                > czy organizator przetargu nie powinien był dla uzyskania możliwie najlepszej
                > ceny zadbać, by ta informacja do nich dotarła? Może jest jakieś proste
                > wyjaśnienie tej sytuacji - ale zapytać na pewno warto.

                Spróbuję poszukać, czy informacja o tym przetargu była publikowana w
                ogólnopolskim portalu przetargowym.

                Pozdrawiam
                W. Karpiński
                • rafal.redel Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 13.05.06, 00:02
                  w.karpinski napisał:
                  > Mnie zastanawia dlaczego radny Tankiewicz czekał 11 miesięcy na zgłoszenie
                  > zarzutów a nie zrobił tego po ogłoszeniu przetargu?
                  Tu (wyjątkowo ;-))) zgadzam się z Flashem - prawdopodobnie ma to związek ze
                  zbliżającymi się wyborami. Ale uznałem to za mniej istotne. Chciałbym mieć
                  możliwość wyrobienia sobie opinii co do wartości samych zarzutów, niezależnie od
                  intencji ich autora. Na razie - za mało danych...



                  • rafal.redel Wysłałem e-mail 13.05.06, 00:35
                    Wysłałem do urzędu e-mail z prośbą o przesłanie SIWZ. Specyfikacja istniała w
                    formie elektronicznej (wnioskuję to z treści ogłoszenia o przetargu), więc jej
                    wysłanie e-mailem nie powinno być problemem.
                    • w.karpinski Re: Wysłałem e-mail 13.05.06, 07:45
                      Panie Rafale,
                      w jednym z poprzednich postów napisał Pan:
                      > Wiem o odmowie wydania załącznika będącego
                      > podstawą pewnej decyzji budżetowej -
                      > powołano się na ochronę danych osobowych

                      Panie Rafale,
                      w uchwałach Rady Miasta
                      bip.marki.pl/pl/bip/uchwaly/2005/246
                      bip.marki.pl/pl/bip/uchwaly/2005/245
                      bip.marki.pl/pl/bip/uchwaly/2005/210
                      zawarto dane osobowe, czyli nazwisko, imię i adres osób których one dotyczą.
                      Co prawda redaktor zamaskował te dane, ale już po ich publikacj i jak mniemam
                      jest Pan zdolny je odczytać. Ale w orginale te dane występują!

                      Pozdrawiam
                      W.Karpiński
                      • rafal.redel Otrzymałem SIWZ 15.05.06, 16:36
                        W odpowiedzi na mój wysłany e-mailem wniosek otrzymałem z Urzędu w odpowiedzi
                        dokumenty związane z przetargiem, który wygrała Toyota Yaris (w tym SIWZ wraz z
                        załącznikami). Przesłano mi je naprawdę błyskawicznie i bez problemu, jestem pod
                        wrażeniem (co zmusza mnie do korekty nieco pesymistycznego spojrzenia, które
                        zawarłem we wcześniejszej wypowiedzi - ale nie było ono bez podstaw, wynikało z
                        niektórych wcześniejszych doświadczeń).
                        W oparciu o moje rozumienie otrzymanych dokumentów stwierdzam, ze w moich oczach
                        radny Tankiewicz nie ma żadnych podstaw by sugerować, iż sama dokumentacja
                        mogła być w jakikolwiek sposób "ustawiona" pod konkretną markę czy dealera i że
                        mogła spowodować, iż zgosił się tylko marecki dealer Toyoty. SIWZ zawiera opis
                        tylko takich wymagań, które mogły być spełnione przez samochody różnych marek i
                        od różnych dealerów.

                        Co oczywiście upewnia mnie o niskiej wiarygodności cytowanych w tym wątku przez
                        Flasha twierdzeń radnego Tankiewicza.

                        p.s. Tak więc sprawa dokumentacji przetagowej jest dla mnie osobiście jasna i
                        zamknięta. Wprawdzie nadal nie do końca rozumiem, dlaczego tylko jeden dealer
                        stawił się do przetargu [wydawałoby się laikowi, że jacyś konkurenci powinni
                        byli się stawić] - ale przyczyna tego leży na moje oko gdzie indziej, niż w
                        relacjonowanych przez "Flasha" sugestiach radnego Tankiewicza.




                        • flash3 Re: Otrzymałem SIWZ 15.05.06, 17:17
                          rafal.redel napisał:

                          > Wprawdzie nadal nie do końca rozumiem, dlaczego tylko jeden dealer
                          > stawił się do przetargu [wydawałoby się laikowi, że jacyś konkurenci powinni
                          > byli się stawić] - ale przyczyna tego leży na moje oko gdzie indziej, niż w
                          > relacjonowanych przez "Flasha" sugestiach radnego Tankiewicza.

                          Na nagraniu jest o tym mowa. Do UM po specyfikację przyszli, i zabrali
                          przedstawiciele praktycznie wszystkich marek samochodów jakie są dostępne na
                          naszym rynku, ale jak widać ofertę złożyła tylko jedna firma. Widocznie inni
                          dealerzy samochodowi uznali że ich samochody z takimi wymaganiami odnoście
                          dodatkowego wyposażenia będą za drogie, i nawet nie podchodzili do przetargu.
                          • tomt3 Re: Otrzymałem SIWZ 15.05.06, 20:21
                            Ten radny czepia się.Przecież tu nie chodzi o flotyllę luksusowych BMW dla
                            naszego UM,żeby burmistrz miał mieć jakieś zakusy na "prowizję",tylko o całkiem
                            przeciętny samochód,a jeżeli on był w przyzwoitej cenie i dosyć dobrze
                            wyposażony to i dealer specjalnie na tym nie zarobił.Pewnie gdyby kupił Trabanta
                            to też ktoś by burmistrza posądzał o machinacje.
                • flash3 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 13.05.06, 21:07
                  w.karpinski napisał:

                  > Mnie zastanawia dlaczego radny Tankiewicz czekał 11 miesięcy na zgłoszenie
                  > zarzutów a nie zrobił tego po ogłoszeniu przetargu?

                  Akurat do słów radnego Tankiewcz trzeba podchodzić z dużą rezerwą.
                  Gdybym chciał na tym forum wypisywać wszystkie afery „odkryte” przez radnego
                  Tankiewicza, to bym musiał zakładać wątek po każdej komisji albo Radzie Miasta
                  w której uczestniczył ten radny.

                  Radny Tankiewicz w wielu przypadkach robi kpinę ze swojego mandatu jaki
                  powierzyło mu społeczeństwo – wiele jego zachowań i wypowiedzi nie godne jest
                  pełnionego przez niego funkcji.



                  • vveek Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 13.05.06, 22:44
                    po prostu moczymorda przy żlobie !! dbająca o koryto !!
    • msp1 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 14.05.06, 19:20
      Mylę, że Burmistrz jak nikt z nas zna stan impotencji naszego wymiaru
      sprawiedliwości, i tylko dla tego, jeszcze nie pozwał Tankiewicza do sądu. Nad
      wypowiedziami tego "radnego" nie warto dyskutować.
      • flash3 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 15.05.06, 16:59
        msp1 napisał:

        > Mylę, że Burmistrz jak nikt z nas zna stan impotencji naszego wymiaru
        > sprawiedliwości, i tylko dla tego, jeszcze nie pozwał Tankiewicza do sądu.

        Burmistrz Werczyński dlatego nie pozwie radnego Tankiewicza do sądu o
        zniesławienie ( i to wielokrotne i w pełni świadome), bo wie, że byłaby to
        kolejna powtórka z procesu jaki swojego czasu toczył się między nim a Jerzym
        Krajewskim.
        A na to trzeba mieć i czas, i pieniądze – a z Tankiewiczem jest o tyle mało
        kłopotliwa sytuacja, że on sobie pogada na forum Rady Miasta, a burmistrz zaraz
        prostuje i obala zarzuty.

        Ale kiedyś nawet burmistrzowi Werczyńskiemu puściły nerwy. Nie pamiętam kiedy
        to było dokładnie, i jaką to radny Tankiewicz „odkrył” wtedy aferę, ale
        burmistrz wtedy zasugerował w odpowiedzi że jeżeli takie insynuacje będą się
        pod jego adresem powtarzały, to wobec radnego Tankiewicza będzie musiał podjąć
        kroki na drodze prawnej.

        I tak na marginesie całej sytuacji, to niestety radny Tankiewicz staje się już
        wzorem do naśladowania dla pewnych osób.
        Aż szkoda to mówić, gdyż jest to naprawdę wartościowa radna, i choć daleko
        jeszcze jej do rzucania insynuacji pod adresem innych, ale niestety radna
        Świstowska już coraz bardziej w pewnych dziedzinach wzoruje się na Tankiewiczu.
        Jest już wzorem radnego Tankiewicza nastawiona zawsze negatywnie do
        wszystkiego, co proponuje burmistrz Werczyński, i nie jest to (chyba) element
        kampanii wyborczej.
        • tomt3 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 15.05.06, 20:32
          flash3 napisał:
          >ale niestety radna
          > Świstowska już coraz bardziej w pewnych dziedzinach wzoruje się na Tankiewiczu.
          >
          > Jest już wzorem radnego Tankiewicza nastawiona zawsze negatywnie do
          > wszystkiego, co proponuje burmistrz Werczyński, i nie jest to (chyba) element
          > kampanii wyborczej.

          Jeżeli ta radna dopiero teraz zaczeła krytykować działania burmistrza,to z
          pewnościa jest to kampania.Ludzie nie pamiętają co się działo trzy,cztery lata
          temu,ale będą pamiętać co się działo w okresie ostatniego pół roku,a wtedy radna
          będzie się im jawić jako ta "walcząca" z niedobrymi(w jej mniemaniu) decyzjami
          burmistrza.
          • flash3 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 15.05.06, 20:52
            tomt3 napisał:

            > Jeżeli ta radna dopiero teraz zaczeła krytykować działania burmistrza,to z
            > pewnościa jest to kampania.Ludzie nie pamiętają co się działo trzy,cztery lata
            > temu,ale będą pamiętać co się działo w okresie ostatniego pół roku,a wtedy
            > radna
            > będzie się im jawić jako ta "walcząca" z niedobrymi(w jej mniemaniu) decyzjami
            > burmistrza.

            Radna Świstowska od początku specjalnie sympatią do burmistrza Werczyńskiego
            nie pałała, ale dotychczas jej kontakty na Sesjach Rady Miasta i Komisjach
            należały do poprawnych – czasami z czymś się nie zgodziła, ale ogólnie była
            jakaś nic porozumienia.

            Natomiast od czasu głosowania nad budżetem kiedy to w przerwie obrad Rady
            Miasta przed głosowaniem opuściła salę z radnym Tankiewiczem (bo było wiadomo
            że reszta radnych będzie głosować za projektem budżetu) teraz daje się
            obserwować totalną krytykę wszystkiego (np. wspomniana ostatnia komisja
            Budżetowo-Gospodarcza) , i po prostu zwykłą niechęć, np. na ostatniej komisji
            Budżetowo-Gospodarczej powiedziała do burmistrza (cytuje z pamięci): „Nie wiem
            z czego się Pan cieszy Panie Burmistrzu, tu trzeba płakać”.
            • tomt3 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 15.05.06, 21:23
              Jeżeli radnej chodzi o drogi i bezpieczeństwo,jak wcześniej pisałeś to z
              pewnością jest nad czym zapłakać.Ale na totalną krytykę kadencji burmistrza, o
              czym też w tym poście wspomniałeś,to radna miała cztery lata,a co,dopiero teraz
              zebrało się jej na żale?Uważam że to gierka pod "publiczkę".
              • xar-rax Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 16.05.06, 09:27
                radna miała cztery lata,a co,dopiero teraz
                > zebrało się jej na żale?Uważam że to gierka pod "publiczkę".
                Nie zgodzę sie z Pana stwierdzeniem. Pani Świstowska już na poczatku swojej
                kadencji jako w-ce przewodnicząca pokazała rezygnując ze swojego stanowiska, że
                jest osobą uczciwą mającą swoje zdanie i jest osobą której nie pasują układziki
                jakie się porobiły na poczatku działalności nowej Rady. Być figurantką z której
                zdaniem się nikt nie liczy, której praca miała się zamykać do podpisywania
                zamiast przewodniczącej pisemek i realizacja pomysłów władzy? Stać Ją było by
                powiedzieć - REZYGNUJĘ!
                Proszę mi pokazać kogo z Radnych stać na to?
                To, że wyszła z Tankiewiczem nic nie świadczy. Ona ma się czym pochwalić przed
                Wyborcami Tankiewicz nie.
                Pozdrawiam xar ;-)
                • tomt3 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 16.05.06, 12:29
                  Proszę czytać uważniej.Ja pisałem w odniesieniu do tego co pisał Flash3.O
                  radnej: ..."ale dotychczas jej kontakty na Sesjach Rady Miasta i Komisjach
                  należały do poprawnych – czasami z czymś się nie zgodziła, ale ogólnie była
                  jakaś nic porozumienia...".A potem totalna krytyka.Więc w tym kontekście nadal
                  uważam że to początek kampanii.A o jej wyjściu z radnym Tankiewiczem nie pisałem
                  ani słowa.
                  • xar-rax Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 16.05.06, 21:35
                    Nie bierz tego do siebie. Pisząc i cytując część Twjego postu myślałem o całym
                    temacie rozpoczęcia "kampanii". Co by nie mówić o tej pani to niejeden Radny
                    mógłby pozazdrościć jej oddania pracy społecznej i brać z niej przykład.
                    Może wtedy więcej by się w naszych Markach działo.
                    Swoją drogą nasz burmistrz rzeczywiście powinien się wstydzić a nie uśmiechać
                    gdy słyszy słowa krytyki pod swoim adresem.
                    Mógłby brać chociaż przykład z Burmistrza Zielonki. Tam widać zmiany natomiast u
                    nas?
                    Wystarczyło by zmienić kierownika referatu technicznego w UM, który by
                    rzeczywiście był gospodarzem technicznym miasta a nie jego namiastką.
                    pozdrawiam xar ;-)
                    • flash3 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 16.05.06, 21:51
                      xar-rax napisał:

                      > Co by nie mówić o tej pani to niejeden Radny
                      > mógłby pozazdrościć jej oddania pracy społecznej i brać z niej przykład.
                      > Może wtedy więcej by się w naszych Markach działo.

                      Przypomnę tylko, jak przy okazji uchwalania budżetu radna Świstowska chciała
                      zdjąć z planu budowę skate-parku przy SP2 i przeznaczyć pieniądze na inwestycje
                      w swoim okręgu wyborczym.
                      Naprawdę to się nazywa oddanie dla ogółu społeczeństwa.

                      > Swoją drogą nasz burmistrz rzeczywiście powinien się wstydzić a nie uśmiechać
                      > gdy słyszy słowa krytyki pod swoim adresem.
                      > Mógłby brać chociaż przykład z Burmistrza Zielonki. Tam widać zmiany
                      > natomiast u nas?

                      Burmistrz Zielonki to potrafi jedynie budować jedyne w swoim rodzaju ścieżki
                      rowerowe na skalę kraju, i przydrożne kapliczki – tylko pozazdrościć takiego
                      gospodarza.

                      Poczytaj forum Zielonki – mieszkańcy już tych kapliczek, i każdego terenu
                      urządzanego na kiczowate place zieleni z różnej maści pomnikami kościelnymi po
                      środku mają po dziurki w nosie.

                      • zosinek2 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 16.05.06, 22:20
                        Do Flasha3 - jeśli wiedzę o Zielonce czerpiesz z wypowiedzi grupki malolatów na
                        gronie.net to pogratulować Ci odwagi w wypowiadaniu jedynie slusznych sądów.
                        Mozesz powiedzieć: wiem, że nic nie wiem. Przyjedź do Zielonki i popatrz na
                        miasto - gdzie widzisz te kapliczki ostatnio wybudowane , no gdzie? Kapliczki,
                        a tak naprawdę to krzyże budowal poprzednik obecnych wladz. A tak naprawdę to
                        Marki do pięt nie dorastają Zielonce, która jest o wiele ladniejsza i lepiej
                        zarządzana. Świadczą o tym choćby o wiele wyższe niż w Markach ceny placów
                        budowlanych, piękne gimnazjum, hala sportowa, sala teatralna, nowy stadion,
                        przepiekny park i corocznie budowane dalsze kilometry kanalizacji. Możesz wpaść
                        w kompleksy!
                        • flash3 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 16.05.06, 22:32
                          Akurat wiedzę o Zielonce nie czerpię ze stron typu Grono.net – przez długi
                          okres byłem w pewnym sensie związany z tym miastem, i mam tam wielu znajomych
                          do dzisiaj.
                          Ludzie obecnego burmistrza mają już dość, a szczególnie dają się im we znaki te
                          jedyne w swoim rodzaju ścieżki rowerowe.

                          A co do inwestycji to nie sztuka budować na kredyt. Powierzchnia „mieszkalna”
                          Zielonki jest o wiele mniejsza niż Marek, więc łatwiej budować wodociągi i
                          kanalizację, co wpływa na wyższe ceny działek. A same inwestycje są robione na
                          kredyt – to i w Markach można zadłużyć miasto na 30 milionów złotych i budować
                          do oporu – tylko pieniądze się skończą, a potem będzie trzeba zaciskać pasa
                          przez następne 20 lat i spłacać długi.
                          • zosinek2 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 16.05.06, 22:48
                            Akurat Zielonka nie jest zbytnio zadlużona, trafileś więc kulą w plot. Widzę,
                            że wyglaszasz wszelkie sądy w wielką i niezachwianą pewnością siebie, co jest
                            cechą charakterystyczną dla ignorantów. Moje gratulacje
                            • flash3 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 17.05.06, 10:42
                              zosinek2 napisał:

                              > Akurat Zielonka nie jest zbytnio zadlużona, trafileś więc kulą w plot. Widzę,
                              > że wyglaszasz wszelkie sądy w wielką i niezachwianą pewnością siebie, co jest
                              > cechą charakterystyczną dla ignorantów. Moje gratulacje

                              Kto tu jest ignorantem to się okarze.

                              A jeżeli jesteśmy przy zadłużeniu – mamy przykład wybudowanego gimnazjum.
                              Gimnazjum zbudowano duże i ładne – fakt – tylko za nie swoje pieniądze.
                              Budowę sfinansowano z kredytów bankowych, i wybudowano potężny gmach za
                              kilkanaście milionów złotych. Tylko teraz już spłacają ten kredyt jedną
                              kadencję, i następna też będzie spłacała.

                              A sam budynek jest tak wielki, że przy otwarciu miał wykorzystane tylko na
                              poziomie 70% swoich możliwości, bo tylu chciało chodzić do niego uczniów.
                              Teraz się okazuje że z roku na rok nowe roczniku uczniów nie chcą chodzić do
                              tego gimnazjum, i wybierają Warszawę. Obecnie zapełnienia wacha się na poziomie
                              65% i co roku systematycznie spada. Władze Zielonki mają kłopot co tu teraz
                              robić, bo koszty utrzymania obiektu rosną, a liczba uczniów spada.

                              To samo było ze wspomnianą w innym poście budową kanalizacji – Zielonka dostała
                              w tym samym czasie pulę funduszy z UE co Marki. Tylko Marki „wchłonęły” całą
                              kwotę bez problemu, a w Zielonce panicznie szukali środków aby pokryć swoją
                              część inwestycji, co groziło im nawet utratą funduszy.

                              Takie są fakty.
                              • zosinek2 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 17.05.06, 20:54
                                Jeżeli info o Zielonce zbierasz w maglu w Markach - raz jeszcze gratuluję
                                dobrego samopoczucia, jeżeli od znajomków z Zielonki - zrewiduj swoje
                                zielonkowskie znajomości, jeśli zaś z tzw. dużego palca - nie mam wiecej uwag.
                                W każdym bądź razie - Twoja wiarygodność informacyjna jest ZEROWA. Popracuj nad
                                tym.
                                • flash3 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 17.05.06, 21:14
                                  zosinek2 napisał:

                                  > W każdym bądź razie - Twoja wiarygodność informacyjna jest ZEROWA.

                                  Zerowa wiarygodności powiadasz... o kłopotach obecnych władz Zielonki
                                  ze „spadkiem” w postaci nowego gimnazjum (zarówno zaciągniętych kredytach, jak
                                  i kłopotach z pełnym wykorzystaniem budynku z powodu stale malejącej liczby
                                  uczniów) mówił jakiś czas temu burmistrz, który to z dowiedział się o nich
                                  podczas rozmowy z burmistrzem Zielonki.

                                  Jak rozumiem burmistrz Zielonki (i pośrednio nasz) nie wiedzą co mówią?

                                  Obecna Rada Miasta w Zielonce otwarcie mówi, iż gdyby miała teraz zdecydować
                                  się na budowę gimnazjum, przy zachowaniu takiego samego sposobu finansowania
                                  jaki był (tzn. z kredytów), to na pewno teraz z braku funduszy nie zdecydowali
                                  by się na budowę z takim rozmachem.

                                  Zresztą pośrednio z całej byłej Rady Miasta w Zielonce poprzedniej kadencji
                                  która była odpowiedzialna za budowę tego gimnazjum zostało tylko dwoje radnych
                                  w tej kadencji – a to dzięki temu jak ludzie odczuli efekty zadłużenia w roku
                                  wyborczym 2000, i ile wtedy planowanych inwestycji musiało zejść na dalszy
                                  plan, bo gimnazjum pochłonęło znacznie wyższe fundusze niż przewidywano.

                                  Ps. A swoje wiadomości czepię z wiarygodnego źródła – jeden z tamtejszych
                                  radnych to mój dobry znajomy.
                                  • zosinek2 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 21.05.06, 23:18
                                    flash3 - wreszcie Cię mam. Z poprzedniej Rady Miasta Zielonka w obecnej radzie
                                    jest 8 (ośmiu!!!) radnych, czyli ponad polowa jej skladu, a nie 2 radnych jak
                                    podajesz wg swego źródla informacja. Sam powiedz czy podawane przez
                                    Ciebie "fakty" zaslugują na wiarę? Pozdrawiam po koleżeńsku i naprawdę zalecam
                                    trochę więcej samokontroli.
                                    • flash3 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 22.05.06, 08:43
                                      zosinek2 napisał:

                                      > flash3 - wreszcie Cię mam. Z poprzedniej Rady Miasta Zielonka w obecnej
                                      > radzie
                                      > jest 8 (ośmiu!!!) radnych, czyli ponad polowa jej skladu, a nie 2 radnych jak
                                      > podajesz wg swego źródla informacja.

                                      A wiesz dlaczego pisałem o 2 radnych? Nigdy się tym specjalnie nie
                                      interesowałem, a o 2 radnych którzy weszli do obecnej Rady Miasta pisały (jak
                                      dobrze pamiętam gazetę) „Fakty.wwl” przy okazji ich dość specyficznych
                                      protestów przeciw budowie ścieżek rowerowych m.in. tym protestem z wozem
                                      strażackim i interweniującą policją.

                                      Nie mogę odpowiadać za prawdziwość tego co piszą dziennikarze.



                • flash3 Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 16.05.06, 21:58
                  xar-rax napisał:

                  > To, że wyszła z Tankiewiczem nic nie świadczy. Ona ma się czym pochwalić przed
                  > Wyborcami Tankiewicz nie.

                  No Panie xar-rax – zadziwia mnie Pan jak zawsze.
                  Jeszcze niedawno radny Tankiewicz był dla Pana wzorem wszelkich cnót w tej
                  Radzie Miasta, i jedynym radnym nie wplątanym w tajemniczy układ.
                  A tu widzę że Tankiewicz stracił na notowaniach, i na nowego mentora ideowego w
                  walce z „układem” wyrosła radna Świstowska.
                  • xar-rax Re: Ruszyła Kampania Wyborcza 2006 17.05.06, 17:27
                    No Panie xar-rax – zadziwia mnie Pan jak zawsze.
                    > Jeszcze niedawno radny Tankiewicz był dla Pana wzorem wszelkich cnót w tej
                    > Radzie Miasta, i jedynym radnym nie wplątanym w tajemniczy układ.
                    > A tu widzę że Tankiewicz stracił na notowaniach

                    No Panie flesz czy jak tam się Pan zwie.
                    Może myśli Pan, że wie Pan wszystko lecz myli się Pan w swoich osądach.
                    Pański dyletanytyzm w przedstawianych przez Pana faktach jst porażajacy.
                    NIGDY nie byłem fanem Tankiewicza i nigdy nie miał on u mnie dobrych notowań a o
                    Pani Świstowskiej ZAWSZE wyrażałem się pozytywnie gdyż jest osobą, która
                    zasługuje na szeroko pojętą UCZCIWOŚĆ.
                    Jeżeli chce Pan znowu wciskać swoją ciemnotę to proszę bez pomówień i mojej
                    skromnej osoby.
                    Myślę, że jeżeki mamy dyskutować o naszych Markach to róbmy to rzetelnie i uczciwie.
                    Pozdrawiam xar ;-)
Pełna wersja