Winiety na trasie toruńskiej?

IP: 213.158.197.* 09.01.03, 11:41
Czy to będzie droga ekspresowa?
Jadąc do Warszawy przejeżdżamy kawałek trasy, który nie jest w granicach
miasta - mniej więcej od M1 do Carrefoura.
Czy ta droga znajduje się w tym samym powiecie co Marki?
Jeśli nie, to trzeba będzie wykupić winietę.

Czy wiecie coś na ten temat?
    • Gość: Raffix No wlasnie IP: *.braun.de 09.01.03, 12:08
      Adamie,
      Czy jesli okaze sie, ze nie trzeba tam winiety, to nie planujesz jej kupowac?
      Moze sie przydac przy wyjezdzie na wakacje.


      • Gość: AdamD Re: No wlasnie IP: 213.158.197.* 09.01.03, 13:23
        Na jeden samochód wykupię. Ale drugim jeżdżę tylko do pracy.
        W razie czego można ominąć trasę toruńską srkręcając na ostatnich światłach w
        ulicę Sosnową i Kościuszki.
        Mieszkańcy tamtych okolic mogą być od kwietnia nieźle wkurzeni na Pola
        • Gość: Raffix Re: No wlasnie IP: *.braun.de 09.01.03, 13:59
          Gość portalu AdamD napisał:
          > Na jeden samochód wykupię. Ale drugim jeżdżę tylko do pracy.
          > W razie czego można ominąć trasę toruńską srkręcając na ostatnich światłach w
          > ulicę Sosnową i Kościuszki.
          Hm.. pewnie by sie ruch na Sosnowej znacznie zwiekszyl. Rzeczywiscie ciekawe
          jak z tym odcinkiem trasy AK.

          > Mieszkańcy tamtych okolic mogą być od kwietnia nieźle wkurzeni na Pola
          No prosze, to nawet przegapilem, ze to juz wchodzi od kwietnia.
          • Gość: sarmatia Re: No wlasnie IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 09.01.03, 16:28

            Jako mieszkaniec ulicy Sosnowej nie byłabym z tego powodu zadowolona, tym
            bardziej że i tak ruch na mojej ulicy się zwiększył w ciągu ostatnich paru lat
            chyba lepiej nam było jak Sosnowa nie była ulicą asfaltową.
            I tak 3/4 kierowców wyjeżdżających z M1 zawraca na trasę toruńską przy Sosnowej
            utrudniając tym samym skręt w lewo z Piłsudskiego.


            > Gość portalu AdamD napisał:
            > > Na jeden samochód wykupię. Ale drugim jeżdżę tylko do pracy.
            > > W razie czego można ominąć trasę toruńską srkręcając na ostatnich światłac
            > h w
            > > ulicę Sosnową i Kościuszki.
            > Hm.. pewnie by sie ruch na Sosnowej znacznie zwiekszyl. Rzeczywiscie ciekawe
            > jak z tym odcinkiem trasy AK.
            >
            > > Mieszkańcy tamtych okolic mogą być od kwietnia nieźle wkurzeni na Pola
            > No prosze, to nawet przegapilem, ze to juz wchodzi od kwietnia.
        • Gość: Raffix Re: No wlasnie IP: *.braun.de 09.01.03, 13:59
          Gość portalu AdamD napisał:
          > Na jeden samochód wykupię. Ale drugim jeżdżę tylko do pracy.
          > W razie czego można ominąć trasę toruńską srkręcając na ostatnich światłach w
          > ulicę Sosnową i Kościuszki.
          Hm.. pewnie by sie ruch na Sosnowej znacznie zwiekszyl. Rzeczywiscie ciekawe
          jak z tym odcinkiem trasy AK.

          > Mieszkańcy tamtych okolic mogą być od kwietnia nieźle wkurzeni na Pola
          No prosze, to nawet przegapilem, ze to juz wchodzi od kwietnia.
    • Gość: Raffix Gazeta opublikowala mape drog platnych IP: *.braun.de 09.01.03, 14:47
      Nie wiem, czy z tej mapy cos wynika, ale jesli wynika cokolwiek to chyba to, ze
      jedyny platny odcinek w bezposrednim sasiedztwie Warszawy to Warszawa-
      Piaseczno. Ale po pierwsze nie wiadomo, czy mapa nie buja a po drugie nie wiem
      czy dobrze zrozumialem:
      www2.gazeta.pl/im/1033/m1033120.jpg
    • zuldi Re: Winiety na trasie toruńskiej? 09.01.03, 15:53
      aktualnie toruńska ekspresową nie jest. Ma w przyszłości być trasą eks. "VIA
      BALTICA" S8, po przedłużeniu i zbudowaniu obwodnicy Marek w kierunku obwodnicy
      Radzymina. Napewno jest fragment niezabudowany (warszawa - bialołeka), ale co z
      tego wynika w spr. winiet to nie wiem.
      • Gość: maciek Re: Winiety na trasie toruńskiej? IP: proxy / 212.93.39.* 10.01.03, 14:17
        zuldi napisał:

        > aktualnie toruńska ekspresową nie jest. Ma w przyszłości być trasą eks. "VIA
        > BALTICA" S8, po przedłużeniu i zbudowaniu obwodnicy Marek w kierunku
        obwodnicy
        > Radzymina.

        Wiadomo już coś na temat budowy obwodnicy Marek? Ja na ten temat nic nie
        słyszałem. Którędy miała by iść?
        • Gość: zuldi Re: Winiety na trasie toruńskiej? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 10.01.03, 15:47
          Obweodnica marecka - odcinek drogi ekspresowej "Via Baltica" , to niezły
          bajzel !!!!!!!! Swego czasu robiłem małą prackę na temat: PRZEKSZTAŁCENIA
          STRUKTURY FUNKCJONALNO-PRZESTRZENNEJ REGIONU BYŁEGO WOJEWÓDZTWA WARSZAWSKIEGO,
          A ROZWÓJ SYSTEMÓW KOMUNIKACJI DROGOWEJ.
          ANALIZA PRZEBIEGU DROGI KREJOWEJ NR S8 „ VIA BALTICA” – PROPOZYCJE PROJEKTOWE.

          Fragnecik części opisowej:

          ..........
          ..........
          OCENA ISTNIEJĄCEGO UKŁADU DROGOWEGO GROGI NR 8 I ZAGOSPODAROWANIA
          PRZESTRZENNEGO.

          Droga krajowa nr 8 (dawna droga krajowa nr 18) jest jedną z najważniejszych
          dróg krajowych wychodzących z Warszawy w kierunku północno - wschodnim. Jest to
          trasa drogowa dwujezdniowa klasy G 2/2 na odcinku Warszawa - Słupno oraz klasy
          S 2/2 na odcinku obwodnicy Radzymina. Szerokość drogi w liniach
          rozgraniczających waha się w granicach 30 - 60 m, przy czym najmniejsza
          szerokość występuje przy przejściu przez obszary intensywnie użytkowane
          urbanistycznie /Marki Południowe i Marki Północne/.
          Droga krajowa nr 8 zapewnia skomunikowanie Warszawy i terenów podmiejskich z
          obszarami kraju usytuowanymi w północno-wschodniej części województwa
          mazowieckiego oraz z województwem podlaskim, a poprzez granice północno-
          wschodnie kraju daje powiązanie Warszawy i Polski Centralnej z Białorusią i
          Litwą.
          W obszarze usytuowanym na północny wschód od Warszawy do Radzymina droga
          krajowa nr 8 przebiega przez tereny miast i gmin podwarszawskich: Ząbek, Marek
          i Radzymina, których większość terenu przyległego do trasy ma charakter
          zurbanizowany . Droga krajowa nr 8 na odcinku Warszawa - Radzymin obsługuje
          obecnie 138 tys. osób zamieszkałych w gminach poza-warszawskich oraz 1600 tys.
          mieszkańców Warszawy. Przewiduje się, że do roku 2015 liczba mieszkańców tego
          obszaru wzrośnie odpowiednio do 156 tys., a Warszawy do 1800 tys.
          Po obu stronach linii rozgraniczających istniejącego przebiegu drogi nr 8 na
          znaczącej długości odcinka występuje zabudowa o funkcji mieszkaniowej, obiektów
          użyteczności publicznej, obiektów turystycznych oraz rzemieślnicze -
          usługowych. Istniejąca zabudowa wymaga obsługi komunikacyjnej i wobec dość
          słabo rozwiniętej sieci dróg i ulic lokalnych powoduje, że na znacznych
          fragmentach odcinka Warszawa - Radzymin występują liczne skrzyżowania
          jednopoziomowe oraz zjazdy bramowe do posesji. W efekcie trasa traci swój
          postulowany charakter ulicy głównej ruchu przyspieszonego GP, ze względu na
          zwiększoną dostępność. Powoduje to z kolei pogorszenie warunków drogowe -
          ruchowych oraz wzrost zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego. Wobec
          zwartości zabudowy i lokalizacji obiektów pod opieką konserwatora zabytków nie
          ma praktycznie możliwości przebudowy istniejącej drogi krajowej na drogę klasy
          G P 2/3 lub drogę ekspresową (klasy S 2/3).

          ZALOŻENIA I KRYTERIA FUNKCJONALNE / wg DHV – projektanta /

          Przyjęto następujące założenia i kryteria projektowe o charakterze
          funkcjonalnym:
          A/ klasa projektowanej drogi: S 2/3 lub S 2/2, prowadzona w większości odcinka
          w obszarze zabudowy;
          B/ powiązania z Trasą Armii Krajowej i ulicami: Radzymińską i Piłsudskiego
          (dotychczasowy wylot z Warszawy w kierunku Białegostoku - węzeł „Marki");
          C/ powiązanie z tzw. Wschodnią Obwodową Warszawy projektowaną na parametrach
          drogi ekspresowej (węzeł „Ząbki");
          D/ wykorzystanie w całości odcinka istniejącej obwodnicy Radzymina jako drogi
          ekspresowej klasy S 2/2;
          E/ wprowadzenie połączenia komunikacyjnego przez budowę węzła dwupoziomowego
          między istniejącą obwodnicą Radzymina a drogą nr 635 Radzymin - Wołomin
          (węzeł „Wołomin");
          F/ zapewnienie obsługi tzw. Pasma Wołomińskiego przez zlokalizowanie na
          projektowanej trasie co najmniej dwóch węzłów obsługujących m. Zielonkę,
          Kobyłkę i Wołomin (węzły „Zielonka", „Nadma" i „Wołomin")...........



          PROBLEMY REAIZACYJNE DROGI S8

          Projekty przebiegów nowo projektowanych dróg są z reguły przyczynkiem wielu
          sporów i konfliktów pomiędzy inwestorami, właścicielami nieruchomości,
          zarządami gmin i ich mieszkańcami. Ustawa wywłaszczeniowa daje w uzasadnionych
          wyższą koniecznością społeczną przypadkach możliwość przeprowadzenia inwestycji
          mimo sprzeciwu właścicieli gruntu, jednak na przebieg nowej drogi musi zostać
          wyznaczony korytarz w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego.
          Od pewnego czasu bacznie obserwuję jako mieszkaniec gminy Marki proces
          powstawania planu trasy zwanej Via Baltica, czyli kontynuacji Trasy Toruńskiej
          jako drogi ekspresowej nr S8 Warszawa – Białystok. Początek prac przy tej
          inwestycji i próby uchwalenia korytarzy w MPZP gmin przez które trasa ma
          przebiegać datuje się na późne lata 70 - te ubiegłego wieku, jednak do tej pory
          sprawa jest nierozwiązana ( gmina Marki posiada od tamtego czasu wyznaczony
          korytarz, a mieszkańcy tereny zblokowane inwestycyjnie ) . Trasa która miała
          przebiegać przez gminy: Marki, Ząbki, Zielonka, Kobyłka, Wołomin i Radzymin.
          Głównym zadaniem, jakie w założeniach miała spełniać, było przerzucenie ruchu
          tranzytowego z drogi nr 8 Warszawa – Białystok, poza tereny zabudowane miast:
          Marki, Słupno i Radzymin. Zadaniem dodatkowym, choć nie wiem czy nie
          ważniejszym, było stworzenie drogi usprawniającej system lokalnej komunikacji
          drogowej mieszkańcom Wołomina, Kobyłki, Zielonki i innych pobocznych
          miejscowości. Droga ta dawała by dla tego obszary możliwość rozwoju
          gospodarczego, poprawiła by znacznie dojazd do Warszawy z ww. miast, wraz z tym
          wszystkim poprawiła jakość życia miejscowej społeczności. Stało się jednak
          inaczej
          Przez ten czas powstała obwodnica miasta Radzymin, stawiająca pod znakiem
          zapytania sens realizacji drogi S8 na terenie gminy Radzymin. W tym momencie
          zarząd gminy, w obszarze której miała przebiegać trasa, regularnie
          oprotestowuje kolejne nielogiczne warianty przebiegu, a konsorcjum mające
          zajmować się.... (.... TU PRACKĘ WYCINA DLA SPOKOJU). W ten oto sposób bardzo
          potrzebna i uzasadniona inwestycja rozpływa się w oparach absurdu, przybierając
          coraz to dziwaczniejsze formy. Gdzie tkwi błąd? Na pewno błędna był decyzja o
          realizacji obwodnicy Radzymina – w tym momencie tworząc Via Balticę w
          najrozsądniejszym kształcie GDDKiA zaprzeczy sensowi wcześniejszego powstania
          tej bardzo drogiej trasy. Nie wiem z jakiego powodu mimo wniosków o
          wprowadzenie tras do MPZP, Radzymin nadal zachowuje się tak jakby tej trasy
          nigdy nie miało być. Może zapisy w uwarunkowaniach i kierunkach polityki
          przestrzennego zagospodarowania województwa są zbyt ogólne i za czym idzie nie
          są sprawnym narzędziem do realizacji polityki przestrzennej regionu? Za równo w
          tym i nadrzędnym jemu dokumencie jakim jest opracowana przez Rządowe Centrum
          Studiów Strategicznych koncepcja polityki przestrzennego kraju, zostały
          umieszczone zapisy stanowiące o priorytecie tej inwestycji.
          Dla przykładu przytaczam fragmenty ww. dokumentów i opracowań:
          KONCEPCJA POLITYKI PRZESTRZENNEGO ZAGOSPODAROWANIA KRAJU: „.....Korytarz
          transportowy jest to ciąg komunikacyjny o znaczeniu międzynarodowym, w którym
          przebiegające najmniej dwie różne drogi transportowe o odpowiednich parametrach
          technicznych, z rozmieszczonymi na nich węzłami transportowymi (takimi jak np.
          centra logistyczne).(...).Dla Europy Środkowej i Wschodniej uzgodniono sieć 10
          korytarzy transportowych, (...). Są to korytarze stanowiące przyszłościowe
          rozszerzenie Transeuropejskiej Sieci Transportowej Unii Europejskiej na kraje
          Europy Środkowej i Wschodniej. Przez Polskę przebiegają 4 europejskie korytarze
          transportowe w tym : - Helsinki - Tallin - Ryga - Kowno - Warszawa („Via
          Baltica"), z odgałęzieniem - Ryga - Kaliningrad - Elbląg -
          Gdańsk,......” „..Podstawowym zadaniem w dziedzinie infrastruktury technicznej
          jest dostosowanie systemu transportowego i telekomunikacyjnego do standardów
          europejski
          • Gość: zuldi Re: Winiety na trasie toruńskiej? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 10.01.03, 15:56
            cIĄG DALSZY - BO NIE WLAZŁO


            PROBLEMY REAIZACYJNE DROGI S8

            Projekty przebiegów nowo projektowanych dróg są z reguły przyczynkiem wielu
            sporów i konfliktów pomiędzy inwestorami, właścicielami nieruchomości,
            zarządami gmin i ich mieszkańcami. Ustawa wywłaszczeniowa daje w uzasadnionych
            wyższą
            koniecznością społeczną przypadkach możliwość przeprowadzenia inwestycji mimo
            sprzeciwu właścicieli gruntu, jednak na przebieg nowej drogi musi zostać
            wyznaczony korytarz w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego.
            Od pewnego czasu bacznie obserwuję jako mieszkaniec gminy Marki proces
            powstawania planu trasy zwanej Via Baltica, czyli kontynuacji Trasy Toruńskiej
            jako drogi ekspresowej nr S8 Warszawa – Białystok. Początek prac przy tej
            inwestycji i próby uchwalenia korytarzy w MPZP gmin przez które trasa ma
            przebiegać datuje się na wczesne lata 90-te ubiegłego wieku, jednak do tej pory
            sprawa jest nierozwiązana. Trasa która miała przebiegać przez gminy: Marki,
            Ząbki, Zielonka, Kobyłka, Wołomin i Radzymin. Głównym zadaniem, jakie w
            założeniach miała spełniać, było przerzucenie ruchu tranzytowego z drogi nr 8
            Warszawa – Białystok, poza tereny zabudowane miast: Marki, Słupno i Radzymin.
            Zadaniem dodatkowym, choć nie wiem czy nie ważniejszym, było stworzenie drogi
            usprawniającej system lokalnej komunikacji drogowej mieszkańcom Wołomina,
            Kobyłki, Zielonki i innych pobocznych miejscowości. Droga ta dawała by dla
            tego obszary możliwość rozwoju gospodarczego, poprawiła by znacznie dojazd do
            Warszawy z ww. miast, wraz z tym wszystkim poprawiła jakość życia miejscowej
            społeczności. Stało się jednak inaczej
            Przez ten czas powstała obwodnica miasta Radzymin, stawiająca pod znakiem
            zapytania sens realizacji drogi S8 na terenie gminy Radzymin. W tym momencie
            zarząd gminy, w obszarze której miała przebiegać trasa, regularnie
            oprotestowuje kolejne nielogiczne warianty przebiegu, a konsorcjum mające
            zajmować się finansową stroną inwestycji w tajemniczych okolicznościach
            rozpłynęło się wraz ze środkami (proszę mnie za te słowa nie ścigać po sądach).
            W ten oto sposób bardzo potrzebna i uzasadniona inwestycja rozpływa się w
            oparach absurdu, przybierając coraz to dziwaczniejsze formy. Gdzie tkwi błąd?
            Na pewno błędna był decyzja o realizacji obwodnicy Radzymina – w tym momencie
            tworząc Via Balticę w najrozsądniejszym kształcie GDDKiA zaprzeczy sensowi
            wcześniejszego powstania tej bardzo drogiej trasy. Nie wiem z jakiego powodu
            mimo wniosków o wprowadzenie tras do MPZP, Radzymin nadal zachowuje się tak
            jakby tej trasy nigdy nie miało być. Może zapisy w uwarunkowaniach i kierunkach
            polityki przestrzennego zagospodarowania województwa są zbyt ogólne i za czym
            idzie nie są sprawnym narzędziem do realizacji polityki przestrzennej regionu?
            Za równo w tym i nadrzędnym jemu dokumencie jakim jest opracowana przez Rządowe
            Centrum Studiów Strategicznych koncepcja polityki przestrzennego kraju, zostały
            umieszczone zapisy stanowiące o priorytecie tej inwestycji.
            Dla przykładu przytaczam fragmenty ww. dokumentów i opracowań:
            KONCEPCJA POLITYKI PRZESTRZENNEGO ZAGOSPODAROWANIA KRAJU: „.....Korytarz
            transportowy jest to ciąg komunikacyjny o znaczeniu międzynarodowym, w którym
            przebiegające najmniej dwie różne drogi transportowe o odpowiednich parametrach
            technicznych, z rozmieszczonymi na nich węzłami transportowymi (takimi jak np.
            centra logistyczne).(...).Dla Europy Środkowej i Wschodniej uzgodniono sieć 10
            korytarzy transportowych, (...). Są to korytarze stanowiące przyszłościowe
            rozszerzenie Transeuropejskiej Sieci Transportowej Unii Europejskiej na kraje
            Europy Środkowej i Wschodniej. Przez Polskę przebiegają 4 europejskie korytarze
            transportowe w tym : - Helsinki - Tallin - Ryga - Kowno - Warszawa („Via
            Baltica"), z odgałęzieniem - Ryga - Kaliningrad - Elbląg -
            Gdańsk,......” „..Podstawowym zadaniem w dziedzinie infrastruktury technicznej
            jest dostosowanie systemu transportowego i telekomunikacyjnego do standardów
            europejskich. Włączenie Warszawy w europejski system transportowy wymaga m.in.
            usprawnienia połączeń komunikacyjnych Warszawy z największymi ośrodkami w
            Europie i w kraju, przede wszystkim przez : (...) budowę drogi
            ekspresowej „Via Baltica" (...).” .

            UWARUNKOWANIA I KIERUNKI POLITYKI PRZESTRAENNEGO ZAGOSPODAROWANIA WOJEWÓDZTWA
            MAZOWIECKIEGO: „Kierunki polityki transportowej (..) obejmują podstawowe
            zadania zawarte w wymienionych wyżej dokumentach. Najważniejsze z nich to: - W
            odniesieniu do aglomeracji- rozbudowa sieci drogowej o trasy ruchu szybkiego w
            połączeniach zewnętrznych: (...) trasy szybkiego ruchu Salomea-Janki-Nowy-
            Sękocin jako docelowy wylot drogi ekspresowej S8, nowy wylot trasy Nr 8 w
            kierunku Białegostoku, Wschodnia Obwodowa Warszawy - wylot drogi ekspresowej S
            17, Trasa Olszynki Grochowskiej jako docelowy wylot drogi krajowej Nr 61 i
            drogi wojewódzkiej Nr 801, Trasa N-S jako docelowy przebieg drogi ekspresowej
            Nr 7 przez Warszawę oraz trasy obwodowe eliminujące ruch tranzytowy z centrum
            miasta, usprawniające ruch międzydzielnicowy,(...)”
            Wydaje się, że przy tak jasnych i konkretnych zapisach, realizacja tej
            inwestycji już dawno powinna być zakończona.


            REFLEKSJA

            Po wizytach w G.D.D.K.iA., B.P.R.W., Urzędach Gmin, DHV – projektanta wyniosłem
            niepokojące wrażenie marazmu, stagnacji i pogodzenia się z zaistniałą sytuacją,
            co natchnęło mnie straszną beznadzieją. Będąc na prezentacji kolejnego, chyba
            szóstego wariantu, przebiegu Via Balticy w G.D.D.K.iA., doszedłem do wniosku,
            że przed wyborami samorządowymi nic się nie zmieni. Pani Burmistrz Radzymina
            nie chcąc podpaść swojemu elektoratowi, wyraziła sprzeciw biorąc stronę paru
            właścicieli nieruchomości w miejscowości Ciemne. Niestety Pani Burmistrz
            została wybrana na następną kadencję, wraz ze swoją polityką spokoju – zastoju.
            Radzymin nie dał szans na rozwój gospodarczy i zmniejszenie bezrobocia zarówno
            sobie jak i innym gminom. „Przepychanki” w mniejszym stopniu dotyczą również
            innych gmin np.:
            Usytuowanie i kształt węzła Ząbki (połączenie ze wschodnią obwodnicą Warszawy)
            nie został zaakceptowany przez gminę Marki, która to uważa że dla
            zaproponowanej formy nie uwzględniła miejsca w MPZP. Marki chcą by węzeł był na
            terenie Ząbek – bo im właśnie ma służyć Itd. Itd..
            Powstają kolejne analizy, opracowania, projekt etc., pochłaniające środki
            publiczne.
            Być może, podkreślam tryb przypuszczający, kolejne konsorcja powstaną i znikną,
            a drogi dalej nie będzie. Najdziwniejsze, że nikomu to nie przeszkadza.
            Sytuacja ta nie jest prawdopodobnie wyjątkiem w naszym kraju, a obserwując
            proces powstawania sieci autostrad można dojść do wniosku że, jest wręcz typowa.
            Tym „optymistycznym” akcentem kończę moją pracę, która w niekontrolowany
            sposób, przerodziła się w pełen goryczy wywód mieszkańca Marek, który dzień w
            dzień (raczej noc w noc) stara się usnąć przy wtórze hamujących TIR-
            ów.




            Bibliografia:
            „ DIAGNOZA STANU ZAGOSPODAROWANIA PRZESTRZENNEGO WOJEWÓDZTWA WARSZAWSKIEGO ” –
            BPRW 1998

            „ KONCEPCJA POLITKI PRZESTRZENNEGO ZAGOSPODAROWANIA KRAJU ” - RCSS 1999

            „ UWARUNKOWANIA I KIERUNKI POLITYKI PRZESTRZENNEGO ZAGOSPODAROWANIA WOJEWÓDZTWA
            MAZOWIECKIEGO ”-
            MAZOWIECKIEGO BIURO PLANOWANIA PRZESTRZENNEGO I ROZWOJU REGIONANEGO W
            WARSZAWIE - 2001







































            • Gość: zuldi Re: Winiety na trasie toruńskiej? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 10.01.03, 16:08
              CZĘŚĆ GRAFICZNĄ Z NANIESIONYMI PRZEBIEGAMI ZOSTAWIŁEM NA UCZELNI, ALE I TAK NIE
              UMIAŁBYM ZAŁĄCZYĆ.
      • Gość: gbetina Re: Winiety na trasie toruńskiej? IP: *.dyn.optonline.net 15.01.03, 22:08
        Obwodnica Marek hihihi!!!
        mozna spac spokojnie !
        jest w planach zaraz po ukonczeniu obwodnicy Warszawskiej a ta jak wiadomo
        bedzie otwarta w XXII wieku (jesli koperty pod stolem beda przechodzily z rak do
        rak bez zbednych pomowien i donosow)

        pozdrowko
        • Gość: Raffix Re: Winiety na trasie toruńskiej? IP: *.braun.de 16.01.03, 09:44
          Gość portalu: gbetina napisał(a):
          > Obwodnica Marek hihihi!!! mozna spac spokojnie !
          > jest w planach zaraz po ukonczeniu obwodnicy Warszawskiej a ta jak wiadomo
          > bedzie otwarta w XXII wieku (jesli koperty pod stolem beda przechodzily z rak
          > do rak bez zbednych pomowien i donosow)
          To smutny scenariusz ale niestety wyglada na prawdopodobny.
          • Gość: zuldi Re: Winiety na trasie toruńskiej? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 21.01.03, 11:08
            Trasa Via Baltica nie jest obwodnicą Marek - to droga ekspresowa o charakterze
            transeuropejskim do budowy której Polska jest w pewien sposób zobowjązana.
            Bardzo ogólny przebieg wskazujący ten kierunek istnieje we wszystkich
            oopracowaniach, analizach, kierunkach rozwoju i strategiach planistów
            europejskich. Obwodnica Warszawy jest inwestycją lokalną więc i kasa musi być
            lokalna. Ale macie rację - "trochę" poczekamy.
Pełna wersja