Więcej kultury w Markach - jest dobrze,nie trzeba?

10.11.06, 03:53
Szkoda, że na 3 debacie przedwyborczej było niewielu mieszkańców.
Usłyszeliby, co ich czeka w sprawach kultury i rozrywki jak wygra wybory
Mazowiecka Wspólnota Samorządowa. Ponieważ powiedziane było, że jest
wspaniale i kultura w Markach jest, więcej jej nie potrzeba, mam pytanie:
-------------czy kultura w Markach jest wystarczająca?-----------------------
Kultura - to pojęcie bardzo szerokie w znaczeniu tego słowa, zawężam więc do:
kultury fizycznej - sport, rekreacja, turystyka, kultura duchowa - wiedza,
literatura, sztuka.
Twierdzę, że o kulturze, rozrywce w Markach niezbyt chętnie się mówi, jakby
temat był co najmniej wstydliwy albo była dużo, dużo mniej ważna niż
chodniki, ulice, czy śmieci. Dlaczego?????????????
    • marekkolod Re: Więcej kultury w Markach - jest dobrze,nie tr 10.11.06, 11:24
      Czwarta rano o kulturze. Zaintrygował/a mnie pan/i.
      Dorobek materialny wspólnoty mareckiej to pozostawię bez komentarza, jeśli
      chodzi o poziom rozwoju umysłowego, moralnego, ogłady i obycia to patrząc na
      stan wokół siebie dochodzę do wniosku (wybacz liona 2), że Hunów lub Wandali bym
      do Marek nie wpuścił, bo mogliby niechcący nauczać tubylców życia w zgodzie z
      naturą i rozpocząć budowę jakiejkolwiek cywilizacji na tych miejskich ruinach.
      Kultura wysoka broni się sama, kto chce to ją znajdzie, muzeum, opery, teatru,
      kina tu nikt nie wybuduje to chyba nie te czasy, PRL był brzydki, teraz jest
      piękny kapitalistyczny rynek, proszę nie mylić z agorą. Aczkolwiek młodzież
      wymaga bezwzględnie mecenatu władz lokalnych w rozwoju miejsc, gdzie mogłaby
      zobaczyć coś więcej niż w centrach handlowych z tandetą w promocji. To jest
      priorytet dla władz samorządowych Marek. Kultura i egalitarny dostęp do niej
      młodzieży. Tylko kasa, kasa i jeszcze raz kasa. Drogi/a Panie/i to jest problem
      w rozwoju miasta. Skąd wziąć pieniądze na świetlice, kluby, hale sportowe,
      boiska, baseny? Rozwój tych obiektów jest kluczowy by dalej mówić o
      jakiejkolwiek kulturze. Ameryki nie odkryłem. To wszyscy mieszkańcy wiedzą. Czy
      wie to władza? Ano zobaczymy. Pomysłów na miejską kasę jest kilka. Na
      roztrwonienie jej też. Zaniedbania są ogromne to widzą wszyscy mieszkańcy.
      Kanalizacja czy teatr. Asfalt czy kino. Wodociąg czy opera. Remont szkoły czy
      budowa muzeum. Komisariat czy pomnik ku pamięci. Itd. No i oczywiście kasa na
      marecką agorę. Kultura chyba poczeka na lepsze jutro. Pierwszy wolny termin może
      XXII w., ale my tego nie zobaczymy. Szkoda.
      • liona1 Re: Więcej kultury w Markach - jest dobrze,nie tr 10.11.06, 15:34
        Ostre, zwłaszcza o Hunach i Wandalach ale nie sądzi Pan, że to właśnie przez
        to, że nie ma kultury masowej. Nie wszystkich jest stać aby brać udział w
        imprezach warszawskich (również sprawa dojazdów). Jeśli młodzież nie ma co
        robić wieczorami i w wolne dni, przychodzą im do głowy "zadymy", logiczne, to z
        nudów. A gdzie mają nauczyć się ogłady i obycia. Jeśli miasto nie dba zwłaszcza
        o młodych ludzi, to niech się nikt nie dziwi, że jest jak jest. Zapewniam, że
        większość tej młodzieży to wspaniali ludzi oni naprawdę są, po prostu, źli na
        to co jest w naszym mieście, a ściślej czego nie ma, że władze o nich w ogóle
        nie myślą. Zgadzam się, że zaniedbania są ogromne ale pionierzy też zdobyli
        Dziki Zachód. Można od czegoś jednak zacząć, zwłaszcza z poparciem w tym
        kierunku organizacji pozarządowych. Pomysły na pieniądze znalazły by się na
        pewno ale potrzebne jeszcze jest wsparcie miasta, Czy są to aż tak duże
        pieniądze, że muszą być alternatywą:

        > Kanalizacja czy teatr. Asfalt czy kino. Wodociąg czy opera. Remont szkoły czy
        > budowa muzeum. Komisariat czy pomnik ku pamięci. Itd.

        sądzę, że aż tak duże to nie. Można wszystko wyliczyć. I, naprawdę, nie muszą
        to być wielkie instytucje, wymagające olbrzymich nakładów. Największym
        problemem jest jednak baza i tu wszystko zależy od urzędników, niestety.
        Mam nadzieję, że w nowej kadencji (zależy kogo wybierzemy) będzie chociaż
        odrobina dobrej woli w kierunku - kultura.
        • ziuta59 Re: Więcej kultury w Markach - jest dobrze,nie tr 10.11.06, 16:25
          Kochani o czym wy piszecie???
          Kino, teatr, opera...Przecież tutejsza młodzież w połowie powinna iść do
          poprawczaków albo więzień, żeby to co powstanie nie zostało
          zdemolowane.Przykładowe przystanki autobusowe są dewastowane, jedyna w mieście
          toitoi nie jest w stanie ustać na swoim miejscu tzn. w pionie, strach przejść
          ulicami w okolicach pekinu a co poniektórzy chcą wybudować basen olimpijski by
          ukulturalić młodzież???Przepraszam, że tak ostro się do tego odniosę, ale
          jestem rodowitą mieszkanką i z większością młodzieży chodziłam do szkoły
          podstawowej i to od najmłodszych lat trzeba własnie w szkole wychowywać, bo
          faktem jest to, że rodzice w większości przypadków nie mieli dzieciom nic do
          zaoferowania oprócz ulicy.Ciężko jest stworzyć idealny plan naprawy mareckiej
          społecznosci, ale wydawanie pieniążków na zbędne kino, operę...to nic nie
          zmieni.
          Priorytetem jest budowa dużego komisariatu, wspieranie szkoły w wychowywaniu
          młodziezy i brak tolerancji...Trochę ta moja wypowiedź zalatuje LPR-em nie
          miałam tego w zamiarze.Rozgoryczona jestem troche, bo mam dość spore problemy
          ze strony tutejszej mlodźieży i tak bardzo łudze sie, że coś jednak ktoś z tym
          zrobi.Dyskoteka w mieście to nie jest dobry pomysł, wystarczy przyjżeć się co
          się dzieje podczas rozgrywek na stadionie w Markach, w biały dzień kordony
          policyjnych busów na wypadek potrzeby interwencji.Jak żyję 27 lat nigdy nie
          miałam odwagi ani pójść na rozgrywki ( chociaż bardzo lubie pilkę) ani
          tymbardziej zapuścić się w te bloki.A dyskoteka?Przecież zaraz by to wszystko
          zdemolowali, a jeżeli ktoś by się zdecydował a nie byłby z ich światka
          wszedłby środka to zaraz znalazłby się pretekst do bójki.
          Moje zdanie jest takie, zajmijmy się równoczesnie tą upragnioną kanalizacją,
          światłowodami, budową dróg oraz komisariatu myślę, że na 4 lata kadencji to i
          tak jest mnóstwo pracy a stadiony czy baseny olimpijskie niech buduje Warszawa,
          w końcu mamy do niej niedaleko coć mi się czasem wydaje jakbyśmy mieszkali na
          końcu świata...

          Pozdrawiam
          • liona1 Re: Więcej kultury w Markach - jest dobrze,nie tr 10.11.06, 17:06
            Przyznam, że Pani słowami jestem bardzo rozczarowana, tym bardziej, że jest
            Pani, tak jak i ja, rodowitą markowianką. Bez obrazy ale ten sposób myślenia
            pokutuje w Markach przez dziesięciolecia i dlatego mamy, czego nie mamy.
            Najwygodniej bowiem usprawiedliwić "nic nie robienie" w kierunku kultury i nie
            tylko, właśnie takim myśleniem. Nie róbmy oświetlenia, bo i tak zbiją żarówki,
            nie róbmy placu zabaw, bo zdemolują, nie róbmy imprez, bo bedą rozróby, to może
            nie myjmy się bo i tak się pobrudzimy. I do czego by doszedł świat? A Marki
            doszły, do czego? Myśląc takimi kategoriami bylibyśmy, jako ludzie, jeszcze w
            epoce kamienia łupanego albo i niżej. Bez obrazy. Czy nie jest to zwykłe
            wygodnictwo? Myślenie o kulturze, takie: ale kanalizacja potrzebna, - zgadzam
            się, niezbędna jak i inne, które Pani wymieniła - ale zdziczenie obyczajów,
            jakie Pani przedstawiła, wynikają właśnie z wielkich zaniedbań w kulturze. A
            może być inaczej. Wychowuje się nie tylko w szkole i w domu ale w czasie wolnym
            również. A gdzie rozwój intelektualny wszystkich mieszkańców. może niektórym
            już kształcenia nie potrzeba, bo już wszystko wiedzą ale innym, nie. Z jakiej
            racji mieszkańcy naszego miasta mają wyjeżdżać do Warszawy (dojazdy fatalne)?
            Czyżby w mniemaniu ludzi o takim myśleniu j.w, nie zasługiwali na odrobinę
            rozrywki w miejscu zamieszkania (np. kilometr od domu, przy okazji spacer).
            Dlaczego mieszkańcom Marek odmawia się tego, co np. świetnie funkcjonuje w
            Zielonce. U nich się opłaci, u nas nie? Czy markowiacy to gorszy gatunek homo
            sapiens? Mieszkańcy Zielonki i innych miast ościennych zasługują na większą
            bazę kultury, my nie? Myślenie, że wszystko jest w Warszawie i nie musi być w
            Markach jest antypatriotyzmem lokalnym. Z tego też powodu jest mi bardzo
            przykro, bo owe myślenie (i to jest najgorsze)podzielają również władze miasta.

            >ale wydawanie pieniążków na zbędne kino, operę...to nic nie
            > zmieni.

            o operze, jako o budowli, nic nigdy nie mówiłam ale można byłoby jej posłuchać
            gdyby była sala widowiskowa, bo powinna być.

            Pozdrawiam
            • logan.marki Re: Więcej kultury w Markach - jest dobrze,nie tr 10.11.06, 17:21
              liona1 napisała:

              > (...) ale zdziczenie obyczajów,
              > jakie Pani przedstawiła, wynikają właśnie z wielkich zaniedbań w kulturze.

              Pozwolę sobie to stwierdzenie zanegować.
              Pewni ludzie się nie ucywilizują i już – im nawet budynek wielkości teatru
              narodowego i 24h seryjny cykl spektakli nie pomoże.
              Jechałaś kiedyś autobusem z takimi przeciętnymi przedstawicielami mareckiej
              „złotej młodzieży”? Chyba raczej nie, bo byś wiedziała, że ich to by chyba
              trzeba siłą przewieść do takiego teatru, przykuć łańcuchami do fotela, i
              najlepiej zaryglować drzwi wejściowe na salę – inaczej pouciekają.

              No chyba że zafundujesz im pełen bufet w postaci nieograniczonego dostęp do
              wódki oraz piwa, i najlepiej jakby jeszcze się znalazło ze 3 dilerów dobrze
              zaopatrzonych w towar na sali... może wtedy by się przemęczyli przez jeden pełny
              spektakl.

              • liona1 Re: Więcej kultury w Markach - jest dobrze,nie tr 10.11.06, 17:38
                > Jechałaś kiedyś autobusem z takimi przeciętnymi przedstawicielami mareckiej
                > „złotej młodzieży”? Chyba raczej nie, bo byś wiedziała, że ich to b
                > y chyba

                jedżę autobusami (co prawda nie co dzień), chyba mam szczęście, bo nie trafiłam
                jeszcze na takich przedstawicieli;

                > Pewni ludzie się nie ucywilizują i już – im nawet budynek wielkości teatr
                > u narodowego i 24h seryjny cykl spektakli nie pomoże.

                cały czas mówicie Państwo o marginesie, generalizujecie; naprawdę, nie jest to
                aż taki wielki procent tych ludzi, którzy, być może się nie ucywilizują; trzeba
                też myśleć o pozostałej części mieszkańców (większości), tych, którzy chętnie
                by skorzystali z dóbr kultury w swoim miejscu zamieszkania

                ps. argumenty przeciw są bardzo słabe, proszę o więcej


    • marekkolod Re: Więcej kultury w Markach - jest dobrze,nie tr 10.11.06, 19:38
      Społeczników, fascynatów i ludzi kultury to Marki mają, lecz baza taka jak klub
      Markowia, dom kultury, świetlica socjoteraputyczna, warsztaty dla twórców to
      przysłowiowa pięta achillesowa. Tu nie będzie I ligi piłkarskiej, ale żacy,
      trampkarze, młodzicy, juniorzy powinni mieć zapewnione środki do treningu
      wyczynowego to rola państwa i samorządu. Młodym mieszkańcom Marek potrzebny jest
      duży klub bez wyszynku i prochów, muszą mieć szansę kreatywnego spędzania czasu.
      Wzorce i proces socjalizacji przez uczenie się prawidłowych postaw. Pod budką z
      piwem lub w dysfunkcyjnej rodzinie tego nie przyswoją. Tylko diametralnie
      zmienione otoczenie daje szansę na prawidłowe wychowanie.
      Masz rację ilona1 hala sportowo – widowiskowa spełniłaby oczekiwania
      społeczności co do rozrywek masowych. Ludzie kultury też by nie narzekali.
      Miejsce na koncerty, sympozja, występy, wystawy, czy Marki na to nie zasługują?
      Drogę do W-wy to znamy na pamięć. Niech Warszawa przyjedzie do Marek i tu
      zostawi pieniądze.
      Zobaczymy w niedzielę? Kogo i z jaką wizją rozwoju Marek zafundują sobie
      obywatele na cztery lata –
      Przepraszam zapędziłem się, nie rozmawiamy tu o polityce tylko wymieniamy
      oczywiście luźne poglądy na temat poprawy wizerunku kulturalnego Marek.
      Wybaczcie mi prostakowi. Tak nieraz sobie pomyślę i piszę głupoty. Przez
      grzeczność nie przeczcie.

      • liona1 Re: Więcej kultury w Markach - jest dobrze,nie tr 10.11.06, 20:26
        Bardzo się cieszę, że nareszcie odezwał się ktoś z otwartą głową, prostakiem
        Pan na pewno nie jest. Ma Pan w zupełności rację. Byłoby wspaniale. Racja po
        naszej stronie! Dzięki, już zwątpiłam, myślałam, że w Markach naprawdę, według
        tego co słyszę, więcej kultury nie potrzeba. Byłoby to przerażające!!!!!!!!!!
        Czekam na więcej wypowiedzi, śmiało forumowicze,
        odważne wypowiedzi pożądane; czy mam stwierdzić, że temat nie bardzo wszystkich
        obchodzi i jest mało ważny, co byłoby również przerażające.

        > Społeczników, fascynatów i ludzi kultury to Marki mają, lecz baza

        jeśli owi społecznicy, fascynaci połączyli by razem siły do walki o więcej
        kultury w Markach, to dopiero byłaby siła;
        a wbrew obiegowym opiniom, mówiącym tylko o kasie i pragmatyzmie,
        mogą zmieniać świat tylko pasjonaci, entuzjaści, fascynaci, wizjonerzy i
        wszelkiego autoramentu twórcy;

        jeśli chodzi o bazę, to rzeczywiście praktycznie to co jest, to odrobina;
        lecz i taka, jaka jest, może posłużyć do interesujących wydarzeń kulturalnych
        np. dużo można na otwartej przestrzeni (zaznaczam, że wiem o istnieniu zimy i
        jesieni w naszym kraju) bo do tego aby coś tworzyć ciekawego dla ludzi, nie
        zawsze są potrzebne duże pieniądze, ważne aby była chęć paru ludzi do
        organizowania wydarzeń, nie będę się rozwodzić w tej dyskusji właśnie nad takim
        tematem, bo to już szczegóły;

        > oczywiście luźne poglądy na temat poprawy wizerunku kulturalnego Marek.

        Co może poprawić jeszcze wizerunek Marek i dla mieszkańców, i na zewnątrz, jak
        nie głównie kultura i estetyka miasta?

        pozdrawiam
        • ziuta59 Re: Więcej kultury w Markach - jest dobrze,nie tr 11.11.06, 15:51
          Oh jak mi przykro, że kogoś rozczarowałam, niestety ale taka jest prawda.Osoby,
          które mają przyjemność mieszkać w okolicy pekinu ( np. ja )są tak bardzo
          sfrustrowane, że niestety ale na takie tematy jak ukulturalnienie społeczności
          mareckiej moga reagować tylko w taki sposób.Zazdroszczę pewnym osobą ( które
          wypowiedziały się wcześniej ) tego, że mają takie fantastyczne wizje naprawy
          bądź jak to inaczej nazwać ukulturalniania, wniosek jest jeden, najwyraźniej
          inni rodowici mareczczanie, którzy zabierają głos nie znają tak naprawdę
          problemu jakim jest tutejsza młodzież i szczerze wam zazdroszczę.Wiem,że fajnie
          byłoby mieć ciekawy ryneczek, park, pasaże handlowe itd...Fajnie byłoby żyć w
          bezpiecznym, świetnie uporządkowanym miejscu, nie musząc się odgradzać o świata
          2 metrowymi tujami i ogrodzeniem z drutem kolczastym.Niestety ale ja ani
          sąsiedzi z mojej okolicy nie jesteśmy w stanie dopilnować swojego dobytku, szyb
          w oknach, zieleni przed domem,samochodu, roweru tutejsza mlodzież demoluje
          wszystko.Nie wspomnę już o tym, że są juz na tyle bezczelni, że poprostu
          wchodzą do czyichś domów napadają, biją domowników i poprostu wychodza a nasza
          policja...No cóż, cóż oni moga kiedy pobici mieszkańcy naczęściej nie zgłaszają
          przestępstwa bo boją się "zemsty" a wiedzą że nikt nie zapewni im ochrony,
          zanim dojdzie do jakiego kolwiek procesu minie kilka mc a nawet rok...Dlatego
          też nie uważam aby na poprawę kultury w Markach wpłynęła budowa dodatkowych
          bibliotek czy innych placówek no chyba, że powstało by super nowe więzienie i
          weszła by ustawa o sądach 24 godzinnych.Ale to takie moje osobiste marzenie,
          które tez byłoby sposobem na ukulturalnienie, w końcu istnieje taki termin jak
          resocjalizacja...Też chciałabym mieszkać w miescie gdzie panowałby ład i
          porządek, moja rodzina i moi znajomi mieszkający w Markach nie narzekają na
          dostęp do szkół, uczelni, bibliotek, teatrów, hal sportowych, do tego
          wszystkiego co wiąże się z rozwojem kulturalnym.Poprostu dla chcącego nic
          trudnego!!!Mieszkamy w sąsiedztwie stolicy, 15 minut samochodem.Problem jest w
          wychowaniu,ale przez godnych naśladowania rodziców.Jakoś mnie i moje rodzeństwo
          rodzice potrafili wychować,mimo tak mało sympatycznego otoczenia, udało im się,
          mieliśmy szczęście mamy kochanych rodziców, mamy swój dom.
          Inni rośli w złym otoczeniu i teraz m.i.n mszczą się na innych, że ktoś ma a
          oni nie, rosną w przekonaniu jak to fajnie "być łobuzem" i w totalnej
          bezkarności ( mamusie głaszczą młodych bandytów po główce bo synkowie tak jak
          tatuś nie dają sobie w kaszę dmuchac ) jak jesteś niepełnoletni to można Ci
          wszystko.Nikt nawet nie zdaje sobie sprawy z tego jaki problem z dziecmi ze
          Wspólnej mają nauczyciele to istny horror!Niektóre dzieci mają po kilku
          kuratorów i co z tego?Tak było ze śmiercią pewnej napadniętej kobiety w
          Markach, teraz chodzą i śmieją Ci się w twarz, że i tak im nikt nic nie
          zrobi...Przepraszam, że tak sie uzewnętrzniłam, ale dla mnie priorytetem jest
          to abym miała kanalizację, telefon, upragniony asfalt na ulicy i nowy
          komisariat w pobliżu, abym mogła czuć się bezpieczna.A wtedy, gdy te podstawowe
          potrzeby będą spełnione mogę marzyć o tym by mieć nawet filharmonię w
          mieście.Kogoś mogą zdziwić moje potrzeby, ale niestety są takie miejsca w
          naszym mieście, gdzie ludzie o tym marzą.

          Pozdrawiam
          • adamos82 Re: Więcej kultury w Markach - jest dobrze,nie tr 11.11.06, 23:27
            BRAWO!
            W końcu ktoś kto nie bał się powiedzieć tego co większość myśli, ale woli "truć"
            się pięknymi wizjami teatrów, kin itp rozpowszechnianymi przez co niektórych.
            Tak trzymaj Ziuta59!!!
Pełna wersja