Dodaj do ulubionych

pod kolumną Zygmunta o 13.00 w niedzielę!

24.02.07, 14:56
WARSZAWA - pod kolumną Zygmunta o 13.00 w niedzielę!

Przypominamy o manifestacji w obronie torfowisk Rospudy o godz. 13-tej w najbliższą niedzielę, 25. lutego, na Starym Mieście w Warszawie pod Kolumną Zygmunta. Serdecznie zapraszamy i prosimy o obecność.

Wasz udział bardzo pomoże naszej wspólnej Akcji!!!

Bardzo prosimy pamiętać o przypięciu zielonych wstążeczek jako znaku solidarnego oporu społecznego w słusznej sprawie. Musimy być widoczni! Zachęcamy do wzięcia dodatkowych zapasów zielonego (najlepiej od razu ze szpilkami) i obdarowywania przechodniów.

Liczymy na Was i dziękujemy za obecność!

--
Akcja dla Rospudy
Obserwuj wątek
    • jerzykrajewski7 akcja_dla_ludzi 24.02.07, 18:43
      Dziś więcej wiem na temat dwóch wariantów obwodnicy Augustowa. Wariant rządowy
      jest mniej szkodliwy dla środowiska naturalnego i ludzi niż wariant
      zaproponowany przez ekologów z Warszawy, którzy obudzili się w tym roku po
      antyrzadowej akcji "Gazety Wyborczej", która ostatnio zbacza w strone tuby
      propagandowej, coraz cześciej mija się z prawdą (choć jest znacznie, znacznie
      bardzie obiektywna niż telewizjie komercyjne i publiczne, za co nadal ją cenię.

      Nie idźcie więc na akcję dla Rospudy. Mieszkańcy Augustowa potrzebują
      obwodnicy, tak jak obwodnicy potrzebują mieszkańcy Marek.

      Pozdrawiam

      Jerzy Krajewski
          • jerzykrajewski7 wariant obecny jest optymalny 24.02.07, 20:47
            Trzeba samodzielnie myśleć, analizować, porównywać, robić bilanse zysków i
            strat, wsłuchiwać się w opinie różnych stron i podejmować optymalne decyzje.

            Pozdrawiam

            Jerzy Krajewski

            za gazeta.pl

            Antoni Tokarczuk, były minister ochrony środowiska w rządzie Jerzego Buzka
            apeluje o nieuleganie histerii w sprawie Doliny Rospudy.

            - Unia Europejska jest racjonalna i jeśli okaże się, że wariant obecny, któremu
            sprzeciwiają się ekolodzy jest optymalny, to trasa zostanie wybudowana -
            powiedział były minister w Polskiem Radiu PiK w Bydgoszczy.

            Zwrócił uwagę, że w Augustowie co roku ginie na drogach 20 osób i budowa
            obwodnicy w Dolinie Rospudy może być wyższą koniecznością. Dodał, że takie
            argumenty są przez Unię uznawane. Podkreślił , że stan wyższej konieczności
            usprawiedliwia specjalne rozwiązania nawet na obszarach natury 2000.

            - Jeżeli Polska dochowała pewnych procedur i - jak zapewniał rząd - były
            rozważane alternatywne rozwiązania, to w imię nadrzędnych wartości, w imię
            ochrony człowieka z pewnością nikt nie nakaże zaprzestać budowy obwodnicy -
            powiedział Antoni Tokarczuk. Zdaniem byłego ministra, niektórzy ekolodzy budują
            też fałszywy, zniekształcony obraz Polski za granicą jako kraju, gdzie nie dba
            się w ogóle o przyrodę.
            • ambanasik Re: wariant obecny jest do d.... 25.02.07, 00:47
              Szanowny Panie Jerzy, jeszcze pare dni temu, kiedy pytałam Pana o Rospudę, nie
              był Pan tym tematem zainteresowany, nie miał Pan nic do powiedzenia, był Pan
              laikiem...dziś gdy sprawa jest medialna Pan staje sie nagle expertem i mówi ze:
              tu cyt." Trzeba samodzielnie myśleć, analizować, porównywać, robić bilanse
              zysków i
              > strat, wsłuchiwać się w opinie różnych stron i podejmować optymalne decyzje."
              bla, bla, bla...Gratuję Panu tej samodzielności i dedykuje poniższe słowa:

              "Mniej gatunków motyli
              To czyste powietrze i szyby
              Okna naszego zmotoryzowanego wnętrza
              Pan docent tłumaczy królewnie

              Która siedzi założywszy nogę na nogę
              Jak góra na górę

              Jej umysł wypuszcza dymek
              I to jest wszystko na co się zdobywa

              Pan docent jest szcześliwy
              Jego habilitowane ręcehabilituja kierownicę
              Razem z pejzażem

              Przez roztargnienie biorą za hamulec
              Kolano królewny habilitujac je jednoczesnie

              Docenta draznią tylko ptaki
              Które nie sa habilitowane
              I brudzą roześmianą maskę wozu
              Na postoju w naturze

              Ptaki które woza sie
              Na huśtawce nieba

              Które maja wszystkie prace docenta
              W bajecznie kolorowej dupie"



    • jerzykrajewski7 Kilkanaście lat uzgodnień wystarczy 25.02.07, 10:33
      Droga Pani Ambo!

      Gdy kilka dni temu pytała Pani o sprawę Rospudy, napisałem, że nie mam zdania,
      gdyż za mało wiem, że w sytuacji konfliktu interesów bardziej opowiadam się za
      dobrem ludzi niż flory i fauny.

      Dziś wiem o sprawie więcej.

      Uzgodnienia przebiegu obwodnicy Augustowa trwaja od kilkunastu lat. Przebiag
      był konsultowany przez władze lokalne z mieszkańcami i ekologami. Znaleziono
      rozwiązanie optymalne, godąece różne interesy. Przebieg trasy zatwierdził rząd
      Marka Belki. Wykupiono tereny, uzyskano wszystkie wymagane zezwolenia
      budowalne. Budowa miała ruszyć w lutym 2007 r.

      Sprawę za nośną uznali jednak warszawscy ekolodzy, m.in. Adam Wajrak z "Gazety
      Wyborczej". Redakcja "GW" uznała, że to dobry sposób, by dokopac
      znienawidzonemu rządowi PiS, Samoobrona, LPR. Szybko zmontowała więc z innymi
      mediami front sprzeciwu wobec budowy mostu nad bagnami.

      Trasa zaproponowane przez ekologów (przyznaję, nie wiem kiedy zaproponowana)
      też przebiega przez chronione tereny, a jenocześnie przez kilkaset gospodarstw
      rolnych, gdzie oddziela domostwa od pól.
      Poza tym, cały proces uzgodnien trzeba byłoby przeprowadzić od nowa. To
      zabrałoby kolejne kilka, a może kilkanaście lat. Przez ten czas mieszakańcy
      Augustowa musieliby nadal męczyć się z TIR-ami i ginąć.

      Proszę Panią o trochę zrozumienia dla mieszaknców Augustowa. Pod kołami TIR-ów
      giną również dzieci.

      Przyznaję też, że informacje podawane przez strony sporu są rozbieżne, np.
      ekolodzy twierdzą, że trzeba wyburzyć tylko trzy gospodarstwa na nowej trasie.

      A co będzie, jeżeli mniej rozsądni ekolodzy (tacy, którzy uważają, że w ogólnie
      nie powinno sie budowac autostrad) wykupią jedno z tych gospodarstw i nie
      zgodzą się na jego wywłaszczenie? Inwestycja zostanie odłożona na 20-30 lat?

      Media pomijają niewygodne dla ekologów informacje. O tym, że to rząd Marka
      Belki zdecydował się na takich przebieg obwodnicy dowiedziałem się dopiero dziś.

      Jest propogandowy front dokopywania Kaczyńskim, a ekolodzy są dobrym narzędziem
      dokopywania. Zostały wywołane wielkie emocje.

      A decyzję podejmie za nas Bruksela, gdzie przeciwnicy Kaczyńskich maja wielu
      sojuszników. Losy obwodnicy są więc niepewne.

      Obstawiam, że Bruksela zakaże budowy mostu przez dolinę Rospudy.

      Pani będzie szczęśliwa, a ludzie w Augustowie nadal będą gineli.

      A tak z ciekawości, czy wie Pani jakie unikalne rosliny i zwierzęta są
      chronione przez ekologów w dolinie Rospoudy?

      Po zbudowanu mostu rzeka nadal będzie płynęł, ryby nadal będą mogły się w niej
      pluskać, a komary wypijać naszą krew.

      Pozdrawiam

      Jerzy Krajewski

      • ambanasik Re: Kilkanaście lat uzgodnień wystarczy 25.02.07, 12:11
        Szanowny Panie Jerzy, nie zamierzam w tym miejscu przekonywać nikogo( a Pana to
        już w żadnym wypadku)co do racji ekologów i potrzeb mieszkańców Augustowa.Wiele
        słów na ten temat padło na różnych forach dysjusyjnych-polecam lekturę.Prawo
        powinno być przestrzegane-to jedno co powiem, a Pana wiedza w tym temacie jest
        szczątkowa.Analiza środowiskowa i finansowa jednoznacznie pokazywała, ze
        najlepszym wariantem byłaby korekta przebiegu drogi omijająca torfowiska
        Rospudy oraz połączenie budowy obwodnicy Augustowa z budowa obwodnicą Suwałk.Na
        ten cel UE ma środki.Upór kolejnej ekipy doprowadzi do do degradacji natury, a
        zapłaci za to podatnik.Historia sie powtórzy(tak jak z góra Św.Anny)Wybudowanie
        estakady wysokiej na 9-11 metrów na bagnach, bez podgrzewanej nawierzchni na
        polskim biegunie zimna jest jak sam Pan widzi doskonałym projektem.
        • jerzykrajewski7 Celem dyskusji jest przekonywanie 25.02.07, 12:34
          Droga Pani Ambo!

          Celem dyskusji zwykle jest przekonywanie do swoich argumentów.

          Pani nie odnosi się do przedstawionych przez mnie argumentów, tylko przedstawia
          kolejny - że nawierzchnia mostu nad bagnami powinno byc podgrzewana.

          Pierwszy raz słyszę o konieczności podgrzewania nawierzchni. Ale pewnie trzba
          będzie podgrzewać ją w obu wariantach drogi, bo klimat nie zmienia się bardzo
          na przestrzenie kilku kilometrów.

          Proszę jeszcze raz pomyśleć o dzieciach, które giną pod kołami TIRów w
          Augustowie.

          Celny argument przedstawił w prograie "Kawa i herbata" poseł Maksymiuk. Na
          bagnach Rospudy chodzi o ochronę siedlisk unikalnych owadów (nie wiem jakich,
          Pani chyba też nie wie). Poseł Maksymiuk zuważył, że owady mają niezwykłe
          umiejetnosci dostosowywania się do zmieniających się warunków. Pewnie więc
          przetrwaja również budowę mostu i jego pózniejsze użytkowanie.

          Na moście mogłyby powstać tarasy widokowe, by turyści mogli podziwiać piekno
          dolinu Rospudy po obu stronach mostu.


          Pozdrawiam serdecznie

          Jerzy Krajewski

          • jerzykrajewski7 argument przeciw ekologicznej obwodnicy 25.02.07, 13:48
            Drog Pani Ambo!

            Poniżej kolejny argument przeciw ekologicznej obwodnicy. Projekt został
            przygotowany naprędce przez specjaliste bez doświadczenia i uprawnień.

            Pozdrawiam

            Jerzy Krajewski

            za wp.pl:


            Ekologiczną” obwodnicę zaprojektował bez uprawnień
            Wprost 11:19
            Jan Jakiel ze stowarzyszenia SISKOM, który zaprojektował lansowany przez
            ekologów alternatywny wariant obwodnicy Augustowa, nie ma do takich prac
            żadnych uprawnień – informuje „Wprost” na stronie internetowej.

            Jakiel nigdy nie zaprojektował nawet żadnej drogi. Jego propozycja trasy wokół
            Augustowa nie omija punktów kolizyjnych, a na jednym etapie przebiega nawet
            przez środek wsi - mówi Tadeusz Suwara, prezes firmy Transprojekt Warszawa,
            która przygotowała aktualny plan obwodnicy. To w rzeczywistości nie jest gotowy
            projekt, a jedynie kreska namalowana na mapie - mówi o pomyśle Jakiela Andrzej
            Maciejewski, rzecznik Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.




            REKLAMA Czytaj dalej





            Jan Jakiel przyznaje, że nie ma uprawnień. Po skończeniu studiów powinienem
            odbyć dwuletni staż na budowie i w biurze projektowym. Jestem w trakcie - mówi.
            Twierdzi jednak, że pod przygotowanym projektem podpisała się osoba mająca
            takie uprawnienia. Prosiła ona jednak o anonimowość. (ak)

            Anita Blinkiewicz, Dorota Kania (ak)

        • student6 Re: Kilkanaście lat uzgodnień wystarczy 25.02.07, 17:22
          Wszyscy są równi wobec prawa! Polska zobowiązała się do przestrzegania praw UE.
          Jeszcze 2 tygodnie temu premier przekonywał, że HGW powinna stracić mandat bo
          takie jest prawo. Nie ważne czy prawo jest głupie czy nie, prawo jest prawem
          przekonywali nas politycy. Teraz mamy problem w dolinie Rospudy i chciałoby się
          powiedzieć to samo. Prawo jest prawem. Chyba ktoś wpadł we własne sidła.
      • pix3 Uwaga na wariata ! 25.02.07, 12:11
        Ponownie zdecydowałem się napisać, bo nie mogę czytać tych bzdur, które pisze
        Krajewski.
        Ci co go znają ( chociażby z forum ) wiedzą , że to człowiek który zdradza
        objawy choroby psychicznej i nie należy do końca przejmować się tym co on
        pisze i ( pewnie ) myśli.
        Jednak w odniesieniu do tego tematu istnieje potencjalne ryzyko, że przeczyta
        go ktoś obcy i odniesie wrażnie, że mieszkańcy Marek to wyłącznie zwolennicy
        zagłady Doliny Rospudy, zwolennicy LPR , słuchacze radia maryja i gorliwi
        katolicy.
        Więc ja z tego miejsca chcę wykrzyczeć, ŻE TO NIE PRAWDA !!!
        Krajewski ABSOLUTNIE NIE WYRAŻA poglądów większości mieszkańców Marek, jest
        głuchy na argumenty innych i reprezentuje MOHEROWĄ część społeczeństwa miasta
        Marki ( bo tacy ludzie też tu są, niestety, ale w końcu żyjemy w wolnym kraju ).
        Powtarzam więc jeszcze raz :
        MIASTO MARKI PRZEPRASZA ZA JERZEGO KRAJEWSKIEGO !!
        Więc w imieniu swoim i ( mam taką nadzieję ) większości markowian powtarzam :
        TAK DLA DOLINY ROSPUDY !!!!!!!, TAK DLA EKOLOGÓW !!!!!!
        Pozdrawiam
        • jerzykrajewski7 Tata był w UB? 25.02.07, 12:41
          To za najgorszych czasów komuny osoby o innych niż wyzwane przez kompartie
          poglądach wsadzane były do zakładów psychiatrycznych.

          Do haniebnej tradycji nawiązją pix3. Ktoś mu musiał przekazać tę tradycję.
          Złośliwie więc zapytam. Kto, Pana dziadek czy ojciec, był w UB?


          To pytanie jest na poziomie Pana argumentów. Zniżę sie do tego poziomu, bo mam
          dość Pana prymitywnych postów.


          Pozdrawiam


          Jerzy Krajewski
          • pix3 Moherom mówimy nie! 25.02.07, 15:09
            A ja odpowiem, że nie mam w rodzinie ani wśród znajomych osób o które pytasz (
            w ogóle nie znam osobiście tych którzy pracują " w polityce " - tak dla
            jasności ).
            Ze swojej strony zapewniam ciebie i tobie podobnych, że głupotę i ciemnogród to
            ja zawszę będę tępił i będę to czynił " do końca świata i o jeden dzień
            dłużej ".
            U ciebie w rodzinie to pewnie sami słuchacze radia maryja oraz fani Rydzyka,
            Wielgusa, Peatza i innych ?
            Wszędzie można poznać ten pieniacki, histeryczny i oporny na jakiekolwiek
            cywilizowane argumenty sposób wyrażania się
            Polska NIGDY NIE BĘDZIE PAŃSTWEM WYZNANIOWYM, czy się to komu podoba czy nie.
            • pix3 Re: Moherom mówimy nie! 25.02.07, 15:37
              Nawiązując do twojej wcześniejszej wypowiedzi, nie uważasz panie Krajewski, że
              skoro min. środowiska Szyszko akceptuje zmianę trasy innej , lokalnej obwodnicy
              tylko po to aby biegła dalej od jego domu, godząc się jednocześnie na wycinkę
              większych połaci lasów byle by mieć spokój w okolicy posesji którą zamieszkuje,
              to Polska jest krajem cywilizowanym, w którym dba się o przyrodę ?
              Swoimi wypowiedziami na temat chronionych gatunków dajesz wyraz swojej
              niekompetencji, ignoracji, nieznajomości faktów i przede wszystkim
              IDEOLOGICZNEGO ZAŚLEPIENIA.
              Niechby tylko chcieli gdzieś zbużyć jakiś kościół lub inny tego typu obiekt, np
              pod budowę obwodnicy to ty już byś tam pierwszy gardłował w tej sprawie, że to
              gwałt.
              A ja ci jeszcze raz powtarzam , skoro trudno ( z jakiś powodów ) ci to
              zrozumieć, że ekolodzy protestują tylko przeciwko zniszczeniu unikalnych
              ekosystemów, a nie przeciwko budowie obwodnicy - są propozycjie zmiany trasy
              aby nie kolidowało to z dobrem narodowym, jakim jest DOLINA ROSPUDY.
              Twierdzisz, że projekt był dobrze przygotowany, to jak wytłumaczysz fakt, że
              przeoczono i nie wykupiono działki, która jest własnością ekologów ?
              Twierdzę, że jak wszyscy ( bez wyjątku ) katolicy jesteś hipokrytą, dbasz tylko
              o swoje , wąsko rozumiane interesy i masz umysł zatruty kościelną ideologią.
              I nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz bladego pojęcia, bo robisz z
              siebie idiotę.

              • ambanasik Re: Obwodnica przez Chodorki!!! 25.02.07, 16:59
                Do pix3:bardzo Cię proszę nie mieszaj obrony Doliny z przekonaniami religijnymi
                Polaków, bo jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

                Od P.Jerzego:Szanowny Panie wykazuje sie Pan szalona ignorancją i arogancją w
                temacie rozmowy.Poniżej podaję pobiezną liste chronionych gatunków i obszarów,
                które zrujnuje, badz zdegraduje forsowany przez min.Szyszkę wariant obwodnicy:

                Biebrzański Park Narodowy,Puszcza Augustowska,Puszcza Knyszyńska,Obrzeża
                Narwiańskiego PN i WigierskiegoPN.

                Chronione gatunki ptaków w dolinie :Jarząbek, głuszec,kropiatka,derkacz, żuraw,
                bielik, orlik krzykliwy, błotniak stawowy, trzmielojad,włochatka,bocian
                czarny,dzięciał czarny,dzieciał białogrzbiety, gąsiorek, jarzębatka.

                Rośliny:19 odmian storczykowatych podlegajacych ścisłej ochronie prawnej,
                jedyne w Polsce stanowisko miodokwiatu krzyżowego,jedno z kilku stanowisk
                lipiennika Loesela i podgatunku białokwiatowego storczyka krwistego,brzoza
                niska,wielosił błekitny, rosiczka długolistna.

                Nie chce mi sie przytaczac Dyrektyw UE które dotyczą spornego terenu.

                Wspomnę,ze Dolinia Rospudy to najcenniejszy w Europie obszar torfowisk niskich
                i przejściowych.

                A teraz pytanie:dlaczego szmorząd terytorialny w Augustowie nie dba o
                bezpieczeństwo swoich mieszkańców i nie ustawia swiateł w miejscach przejsć dla
                pieszych???Pan Burmistrz Augustowa twierdzi, ze swiatła spowolniłyby ruch TIR-
                ów i kierowcy(firmy spedycyjne) mieliby o to pretensje....koń by sie uśmiał,
                ale Pan zapewne wie lepiej z jakiego powodu w Augustowie gina ludzie.

                Tak na marginesie dodam, że tereny objęte ochrona na mocy unijnego programu
                Natura 2000 to nie jest wymysł partyjnego ministra i wojewody.Łamanie prawa
                przez miłosciwie nam panujacych twardogłowych polityków traktuję jako powtórkę
                z PRL.

                PS. W pierwotnej wersji projektu forsowanego przez ministra nawierzchnia drogi
                miała być podgrzewana, jednak po skalkulowaniu kosztów zrezygnowano z tego
                pomysłu.Podobno dla bezpieczeństwa kierowców wystarczy solenie.Czy ma Pan
                pewność ze urzednicy mają racje, co sie stanie z zanieczyszczeniami estakady-
                spadna na dół na torfowiska?Niech Pan sobie soli trawnik zimą we własnym
                ogródku, a przekona sie Pan jak będzie wyglądała dolina Rospudy po zimie.

                pozdrawiam
                amba
                • jerzykrajewski7 Trzeba będzie nawierzchnię podgrzewać 25.02.07, 17:17
                  Droga Pani Ambo!


                  Dyskutujemy o dolinie Rospudy. Chodzi głównie o most nad tą doliną. Ptakom most
                  nie będzie bardzo szkodził. Najwyżej przeniosą swoje gniazda kilka kilometrów
                  dalej.


                  Nawierzchnię trzeba będzie podgrzewać, bo sól może szkodzić dolinie.

                  Choć z drugiej strony rozumiem argumenty przeciw podgrzewaniu, bo to dodatkowe
                  koszty, a Polska jest najbiedniejszym krajem w UE.


                  Może ekolodzy z całej Polski będą zrzucali się każdego roku na podgrzewanie
                  nawierzchi mostu przez Rospudę?

                  Jest Pani gotowa dawać 200 zł rocznie na taki cel?


                  Pozdrawiam

                  Jerzy Krajewski
                  • ambanasik Re: Trzeba będzie nawierzchnię podgrzewać 25.02.07, 20:13
                    Dokładnie tak jak Pan mówi, rozmawiamy o planach budowy estakady przecinającej
                    bagienna Dolinę w najszerszym miejscu na wysokosci 9-11 metrów nad powierzchnia
                    ziemi.Estakada nie będzie miała podgrzewanej nawierzchni, więc nikt się nie
                    będzie zrzucał na coś czego nie będzie.Wszyscy zrzucimy się natomiast na kary,
                    które wobec bezprawia nałozy na nas UE, a to za nieprzestrzeganie Dyrektywy
                    Ptasiej i Siedliskowej.Uświadamiam Panu, że to Rząd Polski, a nie krasnoludki
                    powołał to miejsce jako Obszar Specjalnej Ochrony Ptaków(OSO), oraz jako
                    Specjalny Obszar Ochrony Siedlisk na mocy Dyrektywy Siedliskowej, a obecnie
                    robi wszystko aby te przepisy złamać.

                    PS.Moja rozmowa z Panem na ten temat nie ma na celu przekonac Pana do racji
                    ekologów.Ja jedynie przedstawiam fakty.A co do ptaków to zagrożone, a przez to
                    chronione gatunki niestety nie przeprowadzaja się na nowe siedliska, one po
                    prostu giną (np.dodo)

                      • ambanasik Re: Ptaki zmieniają miejsca budowy gniazd 25.02.07, 21:37
                        Szanowny Panie Jerzy, Pan zapewne w tej kwestii ma wiedzę bardziej rozległa niz
                        wszyscy naukowcy i eksperci pracujący przy opracowaniu Dyrektywy Ptasiej i
                        Siedliskowej.Cóż tam autorytety(464 naukowców z uczelni wyzszych całej Polski)
                        mówiacy o konsekwencjach zwiekszenia ruchu pojazdów w Dolinie
                        Rospudy...Wystarczy przeciez jedno rozporządzenie wojewody, a jak to nie
                        wystarczy to ustawa Sejmu RP i ptaki będą zobowiazane do przeniesienia swoich
                        gniazd w tereny wyznaczone przez człowieka.W przeciwnym razie zostaną skazane
                        na karę smierci.
                        Na zakończenie naszej dzisiejszej pogawędki taki oto wierszyk dedykuję:

                        "Pewnego dnia znikna swierszcze
                        Jest to wkalkulowane w rozwój cywilizacji

                        Mamy tylu bezrobotnych muzyków
                        I puste filharmonie
                        Skrzypkowie będa wynajmowani
                        I z nadejściem zmierzchu
                        Stawiani w krzewach pod gankiem

                        I nie nagrano swierszczy

                        Były przemówienia i w tej sytuacji
                        Swierszcze zeszły na dalszy plan
                        W którym poza kłębami dymu
                        Nic nie widać

                        I nie nagrano swierszczy

                        Na ile znam ich głosy
                        Były to jakies trąbienia czy szepty
                        Dokładnie nie wiem

                        Mamy natomiast
                        Wszystkie przemówienia

                        Niestety
                    • tomt3 Re: Trzeba będzie nawierzchnię podgrzewać 25.02.07, 21:19
                      Właśnie.Najprawdopodobniej ten gatunek(dodo)zginał przez budowę XVII - XVIIIw.
                      autostrady.Dla Pani wiadomości-Dodo zginął owszem przez człowieka(ówczesnego!)
                      dlatego że stanowił łatwy cel dla ówczesnych myśliwych,mieszkał na jednej wyspie
                      i jako nielot nie miał możliwości ucieczki.U nas wszystkie dzikie ptaki
                      fruwają,nikt na nie specjalnie masowo nie poluje,ogólnie mają się i będą miały
                      się nadal dobrze.Swego czasu miałem do czynienia z zaporą w Czorsztynie,jakie
                      tam się cyrki działy,jak ekolodzy rzucali się pod ciężarówki budowy,łańcuchami
                      do drzew się przywiązywali,pikiety,protesty.Rospuda to przy tamtych
                      pryszcz.Przekonywali jaka to miała być dla środowiska tragiczna ta zapora,po
                      prostu koniec świata.I stało się coś?NIC.Pomijając że w czasie wielkiej powodzi
                      1997 zapora przyjęła główną falę(tzw.wielką wodę)i parę tysięcy gospodarstw
                      uratowała od zatopienia.A pajączki,ptaszki,żabki i inne zwierzaczki spokojnie
                      sobie żyją nadal
                      • ambanasik Re:Ad dodo 25.02.07, 21:53
                        Doskonale wiem z jakiego powodu i gdzie wyginął dodo.Faktem jest, ze to
                        człowiek go wykończył w taki czy inny sposób to człowiek okazał sie
                        barbarzyńcą.Czy jesteś pewien, ze za parę lat taki głuszec nie powieli losu
                        dodo?Przypominam Ci, ze zaden z ekologów nie jest przeciwnikiem budowy
                        obwodnicy Augustowa!Projekt przez Chodorki jest alternatywnym wariantem.Dla
                        równowagi twojego przykładu z Czorsztynem powołam sie na Górę św.Anny.
                        • tomt3 Re:Ad dodo 26.02.07, 09:20
                          ambanasik napisała:
                          >Projekt przez Chodorki jest alternatywnym wariantem

                          Widziałaś na oczy dokumentację techniczną tego "projektu"?Co ona zawiera po za
                          kreską na mapie?Troszkę się na tym znam,i taka dokumentacja techniczna,wszystkie
                          warianty środowiskowe,opinie o wpływie inwestycji na środowisko i kupa innych
                          materiałów to bez mała tona papierów.

                          >Dla
                          > równowagi twojego przykładu z Czorsztynem powołam sie na Górę św.Anny.

                          Nie ma równowagi.W przykładzie z Czorsztynem i Rospudą chodzi o bezpieczeństwo
                          i życie ludzkie.
                • pix3 Do Ambanasik 25.02.07, 17:43
                  Twierdzenia odnośnie przekonań religijnych Polaków użyłem tylko i wyłącznie w
                  odniesieniu do postawy i tonu wypowiedzi Krajewskiego ( nadal podtrzymuję to co
                  napisałem ).
                  Znów ręce mi opadły jak przeczytałem w jego poście o tym , że ptaki mogą się
                  przenieść o kilka metrów.
                  Aż nie chce mi się komentaować tych słów napisanych ręką idioty i dyletanta !!
                  • pix3 Re: Do Ambanasik 25.02.07, 17:48
                    Jeszcze odnośnie tego, że przekonania religijne nie mają nic wspólnego z
                    ochroną przyrody : a czy to nie księża głoszą, że człowiek jest panem
                    stworzenia, przyroda jest po to aby mu służyć ( i w domyśle może robić z
                    przyrodą co zechce ) ?
                      • pix3 Re: Do Pix 25.02.07, 22:00
                        Do Ambanasik : Nawet jesli to prawda, to i tak nic nie zmienia to w kwestii
                        wizerunku kościoła, który coraz bardziej przypomina zgniłą i zmurszałą budowlę,
                        z której uciekają mieszkańcy i która prędzej czy później i tak się zawali. Aby
                        zobaczyć co robi z ludzmi popatrz na np. słuchaczy radia maryja i sama to oceń.
                        Jerzego Krajewskiego już znasz - jego też należy traktować w kategariach tych
                        ofar.
                        Do tom3 : a skąd wiesz czy tam naprawdę nic się nie dzieje. Ginące gatunki
                        roślin i zwierząt niezwykle żadko wychodzą protestować na ulice, piszą do prasy
                        lub zapraszają TV aby pokazać swój los. Mam wrażenie , że nie bardzo znasz się
                        na rzeczy a piszesz aby pisać.
                        Do J. Krajewskiego : No Coment. Myślę, że lepiej by było żeby głupota bolała,
                        bo wtedy nikt prawdopodobnie nie musiał by czytać ( czy też słuchać ) podobnych
                        bredni. W każdym bądź razie na forum każdy pisze co myśli ( choć niektórych
                        cenzurują - wiem coś o tym ).
                        • ambanasik Re: Do Pix 25.02.07, 22:13
                          Raz jeszcze proszę nie mieszaj religijnych postaw Polaków z ochroną srodowiska
                          naturalnego, a w szczególnosci Doliny Rospudy.Znam wielu gorliwych katolików,
                          którzy protestują przeciwko niszczeniu dzieła Stwórcy.I paru ateistów którym
                          podoba sie dewastacja doliny.
                          • pix3 Re: Do Pix 25.02.07, 22:23
                            Postawy religijne sa bardzo ważne w tej trudnej sprawie, czego najlepszym
                            dowodem są argumenty J.Krajewskiego znanego ze swojej twardej głowy i
                            moherowych światopoglądów.
                            Tylko z uwagi na jego wypowiedzi zamieściłem swoje stwierdzenia odnosnie
                            religii, których zresztą nie zamierzam zmienić.
                          • jerzykrajewski7 Marksistowskie brednie są zakazane 25.02.07, 22:25
                            Droga Pani Ambo!

                            Nie przekona Pani tego młodego człowieka, który ma kłopty z ortografią, a
                            został gdzieś zaczadzony marksistowskimi bredniami o religii jako opium dla
                            ludu.

                            O ile dobrze pamiętam, głoszenie ideologii faszystowskiej i komunistycznej jest
                            w Polsce zakazane.

                            To dlatego ten młody człowiek ukrywa się po pseudonimem.


                            Pozdrawiam


                            Jerzy Krajewski
                              • jerzykrajewski7 Proszę o adres 25.02.07, 22:52
                                Proszę podac Pana imie, nazwisko i adres, a wytocze Panu przynajmniej dwa
                                procesy.

                                Ja mam odwagę podpisywać się imieniem i nazwiskiem pod swoimi opiniami, a Pan
                                swoje obelgi rzuca anonimowo.

                                Podaje swojego maila: jerzy.krajewski@ibs.edu.pl.


                                Pozdrawiam

                                Jerzy Krajewski


                                • ambanasik Re: Proszę o adres 25.02.07, 23:05
                                  Sznowny Panie Jerzy, proszę wybaczyc że sie wtracam w Panów prywatne sprawy,
                                  ale czy Pan nie przesadza z tym wytaczaniem procesów.Pan jako człowiek z
                                  pogranicza mediów i biznesu jest chyba odporny na krytykę.A jako doświadczony
                                  forumowicz ma Pan zapewne dystans do toczących się tu rozmow.Ja rozumiem Pana
                                  oburzenie, równiez uwazam że anonimowość nie powinna być atutem przy obrażaniu
                                  rozmówców, ale czy warto psuc sobie dobry humor postami anonimowego internauty?
                                  • jerzykrajewski7 Prawo powinno być przestrzegane 25.02.07, 23:22
                                    Droga Pani Ambo!

                                    Prawo powinno być przestrzegane.

                                    Nie jestem osobą publiczną, prawo chroni więc moje dobre imię bardziej niż np.
                                    polityków.

                                    Nikt nie bedzie mnie publicznie wyzywał od wariatów i idiotów.


                                    Ciekawi mnie też podejście sądów do zakazu głoszenia ideologii komunistycznej.


                                    Pozdrawiam

                                    Jerzy Krajewski
                                • pix3 Re: Proszę o adres 25.02.07, 23:41
                                  Człowieku, już wielokrotnie byłem obrażony na tym forum, w tym raz przez jedną
                                  z radnych, przynajmniej jedną z moich wypowiedzi ocenzurowano.
                                  Ty naprawdę nie jesteś normalny, skoro zarzucasz mi bycie komunistą ( czy
                                  faszystą, bo już się pogubiłem ), a sam rzucasz cytatami Marksa.
                                  Moja opinia na temat twoich wypowiedzi i stanu twego zdrowia psychicznego nie
                                  jest odosobniona - przeczytaj posty innych autorów to się przekonasz.
                                  To forum jest anonimowe i to jest jego urok , skoro ty się ujawniłeś to twój
                                  problem.
                                  Co do procesów - jeden już wytoczyłeś, jaki był efekt wiedzą wszyscy, więc dak
                                  sobie spokój.
                                  • jerzykrajewski7 Tchórzy Pan? 25.02.07, 23:51
                                    Różnym firmom i ludziom wytoczyłem kilka procesów. Większość wygrałem bez
                                    pomocy prawników.

                                    Nie obchodzi mnie, co inni ludzie zrobili Panu.

                                    Chcę Panu wytoczyć proces cywily o zniesławienia, a drugi karny o propagowanie
                                    ideologii komunistycznej.

                                    Prosze przesłać imię, nazwisko i adres na mój adres mailowy.


                                    Pozdrawiam

                                    Jerzy Krajewski
                                      • pix3 Do Pana Jerzego Krajewskiego 26.02.07, 01:21
                                        Drogi Panie !
                                        Pisząc swoje stwierdzenia na tym forum nie miałem zamiaru nikogo obrażać.
                                        Słowa i stwierdzenia których używałem były nacechowane emocjonalnie, miały za
                                        zadanie podkreślić ton wypowiedzi i oddawały stan psychiczny jaki w danej
                                        chwili reprezentowałem.
                                        Nigdy nie miałem zamaru głosić poglądów komunistycznych z prostego powodu :
                                        nigdy nie uważałem się za komunistę, uważam że system ten podobnie jak faszyzm
                                        jest z natury zły i nie należy go propagować, absolutnie nie znam i nie mam
                                        zamiaru poznawać składowych ideologii komunistycznej czy innej totalitarnej.
                                        Jedyny powód dla którego napisałem co napisałem to troska o Polska przyrodę,
                                        która jest naszym dziedzictwem oraz drastyczny brak akceptacji Pańskich
                                        poglądów, z którymi zgodzić się nie mogę.
                                        Nie miałem życzenia obrażać Pańskiej Osoby.
                                        Proszę mi wierzyć, że pisząc o Panu nie zdawałem sobie sprawy, że wpisane imię
                                        i nazwisko jest prawdziwe sądząc, że jest to fikcyjny pseudonim wymyślony na
                                        potrzeby forum.
                                        Przyznaję, poniosły mnie emocje ( stąd też te błędy ortograficzne, które Pan mi
                                        zarzucił ), ale w Polskiej naturze leży porywczość czego i Pan też wielokrotnie
                                        dawał wyraz.
                                        Jak powiedziałem, sam też byłem podobnie traktowany ale nigdy nie przyszło mi
                                        do głowy aby brać sobie to do serca.
                                        Teraz gdy wzburzenie opadło przyszła refleksja, że być może walcząc o słuszną
                                        sprawę jaką jest troska o unikalną Polską Przyrodę, posunąłem się za daleko.
                                        Jeżeli poczuł się Pan urażony tonem moich wypowiedzi na łamach tego forum to
                                        chciałem Pana BARDZO SERDECZNIE PRZEPROSIĆ.
                                        Nigdy nie żywiłem urazy do tych forumowiczów którzy źle się o mnie wypowiadali,
                                        wierzę że i Pan nie będzie.
                                        Pozdrawiam.
                        • tomt3 Re: Do Pix 26.02.07, 09:06
                          pix3 napisał:
                          > Do tom3 : a skąd wiesz czy tam naprawdę nic się nie dzieje. Ginące gatunki
                          > roślin i zwierząt niezwykle żadko wychodzą protestować na ulice, piszą do prasy
                          >
                          > lub zapraszają TV aby pokazać swój los. Mam wrażenie , że nie bardzo znasz się
                          > na rzeczy a piszesz aby pisać.
                          Masz mylne wrażenie.A co do protestów,to w dzisiejszych czasach,gdyby na skutek
                          działania zapory,np.jakiemuś ptaszkowi spadło piórko z głowy,żabce czy
                          jaszczurce coś innego,to od razu chmara "ekologów" rozpoczęła by pikietę pod
                          budowlą domagając się zamknięcia a najlepiej jej rozebrania.Oni by załatwili
                          media żeby nagłośnić sprawę.
                          • ambanasik Re: Do Tomt 26.02.07, 10:45
                            Rozmowa nasza w stylu "że ptaszkowi spadnie piórko, albo zabka dostanie
                            sraczki" przypomina rozmowe 2- klasistów. Niniejszym kończę swój udział w tym
                            temacie, jestem na to za stara:-(
                            • tomt3 Re: Do ambanasik 26.02.07, 11:27
                              ambanasik napisała:

                              > Rozmowa nasza w stylu "że ptaszkowi spadnie piórko, albo zabka dostanie
                              > sraczki" przypomina rozmowe 2- klasistów.

                              1.Z tego co wiem nagłówek brzmiał Do Pix3
                              2.Żabki,ptaszki,pajączki to częste słownictwo ekologów.

                              >Niniejszym kończę swój udział w tym
                              > temacie, jestem na to za stara:-(

                              1.Zapewne nie chodzi o wiek ale brak argumentów.
                              2.Nie będę rozpaczał z tego powodu.
                              • ambanasik Re: Do Tomt 26.02.07, 13:49
                                www.salamandra.org.pl/Natura2000/dyrektywa_ptasia.html
                                www.salamandra.org.pl/Natura2000/dyrektywa_siedliskowa.html
                                natura2000.mos.gov.pl/natura2000/index.php
                                www.lkp.org.pl/pdf/prawo/rozporz_oso_2004.htm
                                www.iop.krakow.pl/natura2000/default.asp?0202




                                • tomt3 Re: Do Tomt 26.02.07, 14:36
                                  Zadałem sobie trud.W żadnym z tych linków nie przewija się słowo Rospuda.Nawet
                                  w naturze 2000 gdzie są propozycje terenów ochronnych zgłoszonych do konsultacji
                                  czy też już zatwierdzonych.A pozostałe linki to ogólne warunki,nic wiążącego.
                                  I żeby sprawa była jasna.Nie jestem ani przeciw obwodnicy,ani przeciw
                                  ekologom.Generalnie ta obwodnica to mnie ani ziębi ani grzeje.Mogę współczuć
                                  mieszkańcom Augustowa i na ich miejscu tak samo bym się zachowywał,rozumiem
                                  ekologów,ale w każdej sprawie trzeba mieć umiar.Plany budowy nie powstały ot
                                  tak,ciągnie się to już wiele lat,a teraz huzia na Józia.Gdyby ekolodzy wcześniej
                                  protestowali,to być może plany w stosownym czasie byłyby zmienione i każdy był
                                  by zadowolony.
                                  • logan.marki Re: Do Tomt 26.02.07, 14:45
                                    tomt3 napisał:

                                    > Plany budowy nie powstały ot
                                    > tak,ciągnie się to już wiele lat,a teraz huzia na Józia.Gdyby ekolodzy wcześniej
                                    > protestowali,to być może plany w stosownym czasie byłyby zmienione i każdy był
                                    > by zadowolony.

                                    Z tego co wiem, to ta koncepcja trasy przez Rospudę była już wcześniej krytykowana.
                                    Wtedy miało to charakter wnoszenia formalnych uwag i zastrzeżeń do kolejnych faz
                                    projektów, ale jak zawsze w tym kraju, ekolodzy byli traktowani jak banda
                                    krzykaczy, która tak naprawdę nie wiedzą czego chcą, i tylko zatruwają życie
                                    projektantom i planistom, którzy projektowali tę trasę.

                                    Jak się wtedy nie chciało rozmawiać, to teraz trzeba to zrobić – tylko dlaczego
                                    tak późno?
                                    Gdyby wtedy uwzględniano zgłaszane uwagi, to by koncepcja tej trasy upadła na
                                    samym początku kilka lat temu.

                                    • tomt3 Re: Do Tomt 26.02.07, 19:08
                                      Nie jest prawdą że ekolodzy są traktowani jak krzykacze,jeżeli stoją za nimi
                                      niepodważalne racje.A u większości ekologów ich racja sprowadza się
                                      do"..zapłaćcie nam my zrobimy lepszy projekt.."A ich projekty albo praktycznie
                                      są nie do zrealizowania albo niczym szczególnym nie różnią się od
                                      "standardowych".Po prostu,wtedy niektóre ugrupowania ekologiczne biorą za to
                                      kasę.Coś koło 15 lat trwały prace projektowe obwodnicy,było przez ten czas z 10
                                      rządów różnych opcji,kolorów i czort wie czego jeszcze,różni ministrowie,i jakoś
                                      nie słyszało się o protestach, a jak już może i były,to pewnie takie jakieś
                                      leciutkie stęki.Po prostu,wtedy nie było by takiego efektu,takiego
                                      przedstawienia jak bezpośrednie zatrzymanie budowy.I jeszcze raz
                                      piszę,obwodnica,jako taka jest mi obojętna,a części pseudo"ekologów" nie chodzi
                                      tylko o dobro przyrody,ale o pokazanie kto tu rządzi,postępowanie ich jest
                                      obliczone na efekt w społeczeństwie a za pretekst służy nagłe(15 lat
                                      przygotowań!) wtargnięcie w przyrodę.Właśnie tej części "ekologów" chodzi o
                                      to,żeby każdy kto będzie chciał wybudować byle kibelek na podwórku będzie musiał
                                      zatrudnić ekologa i mu nieźle zapłacić by zrobił warunki oddziaływania na
                                      środowisko.
                                  • ambanasik Re: Do Tomt 26.02.07, 14:55
                                    Brak umiejetności szukania i czytania ze zrozumieniem to już Twój problem:-(

                                    www.viabalticainfo.org/spip.php?
                                    article41www.viabalticainfo.org/spip.php?article86





                                      • ambanasik Re: Do Tomt 26.02.07, 15:16
                                        A teraz tak poważnie i spokojnie bez cienia ironii powiem Ci, że Dolina Rospudy
                                        lezy w Puszczy Augustowskiej, a ta puszcza jest objęta ochroną na mocy dyrektyw
                                        do których linki podałam.Proste?
                                        • tomt3 Re: Do Tomt 26.02.07, 18:19
                                          Czego nie powiesz?Naprawdę?A ja myślałem że to gdzieś na śląsku.Twoja wiedza
                                          nie ma granic i właśnie rzuciła mnie na kolana przed kompem..Sądziłem że te
                                          linki będą bezpośrednio dotyczyć Rospudy i jej doliny jako takiej(tam podobno są
                                          lęgowiska i torfowiska,kilka kilometrów dalej już nie)a nie całego obszaru.I nie
                                          miałem czasu wnikliwie się w nie wczytywać.
                                          • jerzykrajewski7 Ekologiczna Targowica 26.02.07, 23:05
                                            Tak jak kiedyś zdrajcy lecieli na skargę do carycy Katarzyny II do Moskwy, tak
                                            teraz zdrajcy polskich interesów leca na skargę do nowych protektorów do
                                            Brukseli.
                                            Ekolodzy znaleźli wsparcie u jakiegoś unijnego komisarza, ktory straszy nas
                                            jakimś trybunałem. To co, wysle unijne wojska, jeżeli zaczniemy budowac ten
                                            most przez Rospude bez zgody tego trybunału?


                                            To jest oznaka straty suwerennosci.

                                            Trzeba będzie organizować pospolite ruszenie w obronie naszej wolnosci do
                                            decydowania o tym, gdzie możemy stawiać mosty we własnym kraju.

                                            Ojczyznę wolną racz przywrócić Panie.

                                            A zdrajcom na pohybel.

                                            Pozdrawiam

                                            Jerzy Krajewski

                                        • rafal.redel Ro: spuda 26.02.07, 23:57
                                          Droga Ambo!
                                          Szanowny Panie Jerzy!
                                          Przeczytałem sobie dziś Waszą dyskusję i - muszę przyznać - wciągnęło mnie.
                                          Wciągnęło mnie pomimo, że przyroda na co dzień jest mi raczej obojętna. A już
                                          szczególnie bagno wydaje mi się jakieś takie nieestetyczne. Wolę technologię.

                                          Wszystko wskazuje jednak na to, że w sprawie Rospudy wypada mieć jakieś
                                          stanowisko. Jako że staram się robić to, co wypada, to przymierzę się by
                                          stanowisko zająć.

                                          Otóż pomimo wspomnianej obojętności w stosunku do przyrody (a już do bagiennej
                                          przyrody to nawet antypatii) myślę sobie, że praktyczniej byłoby jednak
                                          zostawić tę dolinkę w spokoju. I to wcale nie ze strachu przed tą niedobrą
                                          Unią, co to już podobno za nas - jak przynajmniej twierdzi pan Jerzy - decyduje.

                                          Skoro jednak jest sporo ludzi, którzy tę Rospudę uważają za wartościową (choć
                                          ciekaw jestem ilu obrońców bywało nad Rospudą, zanim stała się "trendy") to
                                          może warto poważnie przyjrzeć się sprawie raz jeszcze? Może warto skupić
                                          wysiłki na znalezieniu wariantu przecinającego ją w mniej "cennym" miejscu (bo
                                          o ile się nie mylę, to gdzieś i tak trzeba tę Rospudę przeciąć). Zlikwidowane
                                          gospodarstwa rolne da się odtworzyć w innym miejscu a takiego unikatowego eko-
                                          bagienka (skoro wielu ludziom się ono podoba) pewnie nie bardzo.
                                          Fakt, mieszkańcy Augustowa mogliby się wściec z powodu kolejnych opóźnień. Ale
                                          może gdyby skoncentrować wszystkie wysiłki na szybkim opracowaniu nowego
                                          przebiegu trasy zamiast na kontynuowaniu tego show z krzyżami, świeczkami,
                                          wiszeniem na drzewach, to udałoby się trasę przeprojektować w miarę szybko?

                                          Podsumowując - jestem za tym, by skoncentrować się na szybkiej pracy nad nowym
                                          wariantem (zakładając, że da się go znaleźć - ale prawie zawsze istnieje jakiś
                                          lepszy wariant), mieszkańcom Augustowa zapewnić więcej zabezpieczeń i
                                          udogodnień na czas przedłużającej się inwestycji a Rospudę zostawić jej
                                          miłośnikom. Swoją drogą ciekawe, czy będą się nią interesować, gdy już
                                          ocaleje...

                                          p.s.1. Ambo, jeśli przypadkiem czytasz, to czy mogłabyś zdradzić, od kogo
                                          pochodzą cytowane przez Ciebie wersy? Bo będzie mnie to dręczyło straszliwie...

                                          p.s.2. Panie Jerzy, o co dokładnie chodziło z tym propagowaniem komunizmu?
                                          Osoba podpisująca się jako "Pix" wprawdzie wyraża swoje poglądy w taki sposób,
                                          że nawet gdyby twierdziła, iż słońce świeci, to wahałbym się, czy się z nią
                                          zgodzić, ale propagowanie komunizmu? Może chodziło o propagowanie komizmu? Ja
                                          zauważyłem powyżej jedynie silną niechęć do religii - czy według Pana jest to
                                          tożsame? Chyba niepotrzebnie się Pix tak przestraszył i zaczął (mało
                                          wiarygodnie) kajać. Nie wydaje mi się, by taki zarzut ostał się przed sądem.
                                          Moim zdaniem nieprawdą jest, że - jak Pan pisze "marksistowskie brednie są
                                          zakazane". Zakazane jest jedynie propagowanie komunizmu jako systemu
                                          totalitarnego, natomiast nie sądzę by znalazł Pan paragraf zakazujący Pixowi
                                          głoszenia tez zbliżonych do maksymy "religia jest opium dla ludu" (nie
                                          wnikając, czy jest ona słuszna czy nie) - dopóki nie zacząłby oczywiście wzywać
                                          do tejże religii zwalczania (czego jednak nie czynił). Hmm... ale rozprawa
                                          byłaby z pewnością interesująca.

                                          • jerzykrajewski7 Raspuda a brednie komunizmu 27.02.07, 00:18
                                            Drogi Panie Rafale!

                                            Jeżeli znajdzie Pan bardzie optymalny przebieg trasy przez dolinę Rospudy,
                                            proszę go wskazać.

                                            Dla mnie to też nie jest najwiekszy problem. Most może tam powstać za rok albo
                                            za 10 lat. Niech o swoje walaczą mieszkańcy Augustowa.

                                            Po prostu podyskutowałem sobie o sprawie, która troche mnie jednak bulwersuje.
                                            Nie lubię bowiem demagogii. Wolę racjonalną analizę.

                                            Choć zdarzą mi sie używać damagogicznych argumentów.


                                            W sprawie pix3 i komunizmu ma Pan racje. Postraszyłem go tylko tym procesem
                                            karnym o propagowanie komunizmu. Nie ma do tego żadnych podstaw. Pix3
                                            rzeczywiście tylko nienawidzi religii, co nie jest zakazane.

                                            Ale proces o zniesławenie mogę mu wytoczyć. Wysłałem do portalu gazeta.pl
                                            prosbe podanie danych Pix3. Czekam na odpowiedź.

                                            Wie Pan, czy podadzą namiary na niego, bym mógł mu wytoczyc proces o
                                            zniesławienie? Tak dla przykładu, by powstrzymać to chamstwo, które
                                            rozpanoszyło się na forach.

                                            Własnie Gibson krzyknął "wolność" i zobaczył swoją ukochaną.

                                            Teraz ścieli mu głowę.

                                            Precz z tyranami i imperialistami! To mój komentarz.


                                            Pozdrawiam

                                            Jerzy Krajewski




                                            • rafal.redel Re: Raspuda a brednie komunizmu 27.02.07, 01:19
                                              jerzykrajewski7 napisał:

                                              > Choć zdarzą mi sie używać damagogicznych argumentów.
                                              Fakt.

                                              > Ale proces o zniesławenie mogę mu wytoczyć.
                                              Fakt.

                                              > Wie Pan, czy podadzą namiary na niego, bym mógł mu wytoczyc proces o
                                              > zniesławienie?
                                              Myślę, że nie podadzą. Musiałby Pan chyba najpierw zgłosić sprawę z powództwa
                                              prywatnego do prokuratury (przeciwko anonimowi?), a dopiero w gestii
                                              prokuratury leżałoby pewnie ustalenie (na podstawie danych od Agory i operatora
                                              internetu) tożsamości pozwanego.

                                              > Własnie Gibson krzyknął "wolność" i zobaczył swoją ukochaną.
                                              > Teraz ścieli mu głowę.
                                              Gibson to generalnie lubi krwawe sceny ze swoim udziałem. To chyba ma jakąś
                                              nazwę...

                                              > Precz z tyranami i imperialistami!
                                              Precz.
                                          • ambanasik Re: Rospuda 27.02.07, 09:16
                                            rafal.redel napisał:
                                            Podsumowując - jestem za tym, by skoncentrować się na szybkiej pracy nad nowym
                                            > wariantem (zakładając, że da się go znaleźć - ale prawie zawsze istnieje
                                            jakiś
                                            > lepszy wariant), mieszkańcom Augustowa zapewnić więcej zabezpieczeń i
                                            > udogodnień na czas przedłużającej się inwestycji a Rospudę zostawić jej
                                            > miłośnikom. Swoją drogą ciekawe, czy będą się nią interesować, gdy już
                                            > ocaleje...

                                            Rafale, mówisz jak ekolog:-)))W tym sporze chodzi o to, zeby przestrzegać
                                            prawa, które się ustanowiło.Przecież Polska zobowiazała sie przykładać
                                            szczególną troskę w obszarach które wskazała do programu Natura2000.Spoglądając
                                            na mapkę, wszystkie inne terny przecinane są w najwęzszych miejscach i nikt o
                                            to sie nie spiera, bo bardziej rozwaznie się nie da.Jadynie Rospuda pod
                                            Augustowem jest krojona w najszerszym i najbardziej cennym przyrodniczo miejscu.

                                            Autorem cytowanych wierszy(ten o świerszczech to"Sytuacja", a ten o docencie i
                                            królewnie to"Pejzaż" jest Jerzy Harasymowicz.Na okrasę jeszcze jeden:

                                            "Leze w czerwonej trawie wśród osin
                                            Chłodny trzepot złota

                                            Liście zapalają sie w zetknięciu z powietrzem
                                            I z cerkwią we mnie

                                            Jesteśmy -szepcą -i gasną
                                            Mieniące sie światłem święte blaszki duszy

                                            W dali nadzieja uwija sie jak szczygieł
                                            Na krasnych jagodach dni

                                            W stercie puszek dzwoni
                                            Świerszcz czerwony z rdzy

                                            Poskręcane buczyny idą do nieba
                                            Rok za rokiem

                                            W dolinie ludzie z samochodu
                                            Siedzą przy rozkładanym niebie
                                            Wtstarczy im w zupełności

                                            Przy dymiącej wazie kurzu-jak przy wazie ponczu

                                            Usługują jaskółki

                                            W czarnych frakach tak lekkie
                                            -nie wiedząc

                                            I tylko puste gniazdo słów
                                            Trzepoce na palcu wikliny

                                            Lecz i to nie jest pewne"

        • soviet46 Re: Uwaga na wariata ! 25.02.07, 16:43
          pix3 napisał:
          > Powtarzam więc jeszcze raz :
          > MIASTO MARKI PRZEPRASZA ZA JERZEGO KRAJEWSKIEGO !!

          Nie wypowiadaj się w imieniu Miasta Marki bo nie masz do tego żadnych uprawnień.
          Ja sobie tego nie życzę.

          Coś mnie to przypomina:
          Miasto Radom przeprasza za warchołów.(1976 rok)
          Widzę że jesteś godnym spadkobiercą tradycji ubeckich.
          • feelek Re: Uwaga na wariata ! 26.02.07, 09:31
            ale tu u Was jazda na tym forum
            (ja z forum Józefów)
            PS. do p. Jerzego Krajewskiego:
            -niepotrzebnie wiąże Pan sprawę Rozpudy z polityką i to tak jak Pan to robi,
            ja np. nie znoszę obecnych rządów a pod Pana arg. w sprawie Rozpudy podpisuję
            się obiema rękami,
            -tym bardziej, że połowa rodziny Kaczyńskich by Pana poparła a połowa nie,
            - do p. pixa: po co zaraz ustanawiać lub p. Krajewskiego reprezentantem Marek,
            a nie może on reprezentować SWOICH poglądów?
            PS.2 skąd tu się wziąłem? bo nasze forum przegania właśnie Wasze
            ;)
            Pzdr.
      • ambanasik Re: Kilkanaście lat uzgodnień wystarczy 27.02.07, 10:23

        jerzykrajewski7 napisał:
        Proszę Panią o trochę zrozumienia dla mieszaknców Augustowa. Pod kołami TIR-ów
        > giną również dzieci.

        Panie Jerzy, czy wie Pan ile osób zginęło w Augustowie pod kołami w 2006? W/g
        danych policji 4 osoby .Dodam, że w 29-tysięcznym Augustowie jest 1 przejście
        dla pieszych, na którym są światła.Burmistrz Augustowa, który od 12 lat zajmuje
        swój fotel, nie widzi w tym nic złego.Policja wskazała wiele miast w kraju
        gdzie sytuacja wygląda o wiele grożniej.
    • logan.marki Dolina Rozpudy 26.02.07, 12:42
      Moim zdaniem obwodnica Augustowa nie może iść przez Rozpudę.
      Takich miejsc jest już nie tylko w skali kraju, ale i Europy znikoma ilość – a
      dodatkowo istnieje możliwość alternatywnego przebiegu tej drogi.
      A to że parę lat temu jakaś grupa decydentów uznała, że po co się przemęczać i
      prowadzić negocjacje odnoście wykupu prywatnych gruntów, skoro można sobie
      poprowadzić kreskę po mapie po terenach, które praktycznie w 100% należą do
      skarbu państwa i nie trzeba wiele formalności, tak więc teraz im powinni
      mieszkańcy Augustowa podziękować.

      Ta dolina to nie jest takie sobie zwykłe klepisko – i dlatego podlega ochronie.

      „Kiedy ludzie wytną ostatnie drzewo, zatrują ostatnią rzekę, zabiją ostatnią
      rybę zrozumieją, że nie można jeść pieniędzy”.
      A właściwie ta dewiza ekologów powinna brzmieć w tym konkretnym przypadku „
      Kiedy ludzie wytną ostatnie drzewo, zatrują ostatnią rzekę, zabiją ostatnią rybę
      zrozumieją, że nie można oglądać przyrody na pasach asfaltowych autostrad i
      obwodnic”.
      • marekkolod Re: Dolina Rozpudy 26.02.07, 16:34
        logan ty nie tonuj ich wypowiedzi bo nawet z Józefowa to czytają i się z nich
        śmieją, daj im możliwość rozwinięcia skrzydeł a dowcipy o Markach przebiją Wąchock
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka